06-09-11 22:05 | #8684490 -> 8681936 |
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07-09-11 12:45 | #8687169 -> 8684490 |
Por:HANSOLO1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: La reforma de la constitucion Estimado peras, cada día que pasa me merece la pena menos hablar contigo porque te has situado en la vulgaridad más absoluta. No me aportas nada. Eres sencillamente deprimente. Un saludo | |
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08-09-11 14:26 | #8693906 -> 8687169 |
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09-09-11 13:28 | #8699288 -> 8693906 |
Por:HANSOLO1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: La reforma de la constitucion Estimado Peras tu ironía no esconde más que un comportamiento fascistoide exento de argumentos y de opinión acertada. No hace falta ser economista, para ver todo lo que pasa por el mundo. Solo los que apoyan tal desfachatez, como tu, siguen erre que erre con la misma canción. Vuelvo a repetirtelo, y ya van mil veces, que el problema de España no es de DEUDA, (y no nunca me he mostrado a favor de una deuda galopante, sino controlada) es de CRECIMIENTO ECONOMICO, y que esa deuda se ha visto afectada por el grave descenso de los impuestos, que al ser unos impuestos que gravan principalmente el trabajo,y éste haber decrecido, los ingresos al Estado igualmente han decrecido. Mira seguid empeñados en comparar la economía de una familia y un país, y no es lo mismo: un país debe tener políticas fiscales, monetarias y cambiaarias para someter el desfase entre ingresos y gastos a un control exahustivo. Y no solamente en el recorte de los gastos, que yo estoy conforme con que existen gastos INNECESARIOS. Pero a los recortes que yo he criticado son los que se basan en dotación pública de servicios básicos para los ciudadanos como son la sanidad, la educación, los servicios sociales, la innovación y la inversión pública. Mira con tantos recortes de gastos la economía se estanca, es así que hasta la ONU ( organismo al que no puedes tachar de comunista,como a mí) ha emitido un Informe donde dice muchas cosas. Entre otras dice: "La presión creciente para aplicar medidas de austeridad, aparentemente por razones de consolidación fiscal, están poniendo en peligro la protección social, la salud pública y los programas educativos, al igual que las medidas de recuperación económica" La institución señala que si los gobiernos ceden a estas presiones estarán poniendo en peligro la sostenibilidad de la recuperación que a estas alturas es incierta y frágil. "Es necesario un apoyo continuo a los estímulos y otras medidas de recuperación económica para reforzar la recuperación y proteger las inversiones económicas y sociales que sostienen el futuro crecimiento". La ONU señala que el recorte en gastos sociales probablemente prolongue y exacerbe problemas como la desnutrición, la tasa de abandono escolar o el paro de larga duración. Lo que viene a decir la ONU es lo que vengo diciendo yo en este Foro, y otros muchos en otros diferentes:la política de recortes conduce al estancamiento de la economía, y hace que ésta no entre en crecimiento, por lo que el déficit y la deuda serán mayores, pero no por los excesivos gastos, sino por la poca afluencia de ingresos al Estado por el decrecimiento económico. Cuando la ONU habla de estimulos a la economía no viene más que decir que hace falta expansión del gasto, y es lo mismo pero dicho de otro modo. Cuando hablais de las familias volveis a equivocarse, y un padre de familia no puede gastar mas que ingresa, de acuerdo, pero es que un Estado con la política fiscal tiene herramientas para configurar unos impuestos, unas bases imponibles una carga financiera distinta. Mira Expaña tiene una presión fiscal del 32% sobre su PIB, Suecia por ejemplo, de clara tradición socialdemócrata la tiene en un 54%. Si España retomara a fondo una modificación de su sistema fiscal, y una reforma del mismo, poniendo la presión fiscal en torno al nivel de Suecia se recaudarían 200.000 millones de euros al año, dinero más que suficiente para enjugar déficit y pagar deuda de largo plazo. Cuando hablas de las familias, yo os preguntaría: Una familia acomodada, donde los padres trabajan los dos, y los 3 hijos ya adultos están en la universidad.Y uno de ellos tiene una enfermedad que necesita un tratamiento de larga duración y que lo están pagando ellos. Además tienen una hipoteca de un chalet con piscina. Pero hete aquí que ambos se quedan parados, y como tienen solo el desempleo van y dicen: Tenemos menos ingresos, pero como nuestro nivel de vida hace que paguemos un Club de Padel, un Club de Tenis, un Club de Golf, etc, etc, etc, y todos los fines de semana cenamos con los amigos "yupi" fuera de casa, para acomodarnos a esos gastos y al nuevo nivel de ingresos, los hijos tendrán que dejar la carrera en la Universidad porque no podemos costearla, y el tratamiento caro del hijo no podemos pagarlo porque hay que recortar, poniendo en peligro insluso la vida de su hijo. Como tenemos que seguir viviendo en esta casa porque nos da un status social elevado, tenemos que seguir pagando la hipoteca, que no podemos dejar de pagar. Pues eso es ni más ni menos que lo que se ha hecho con esta reforma de la Constitución: si alguna vez no llegan los ingresos, y antes de pagar servicios básicos del Estado como sanidad, educación y servicios sociales, se pagará la DEUDA con los bancos privados y especuladores varios.¿Te parece bonito? ¿Crees que hay que pagar una deuda anticipadamente antes que estos servicios, cuando la deuda está contratada a largo plazo y con unas cuotas anuales diseñadas? Respecto de la familia, podrían vender la casa y adecuarse a una más pequeña, seguro que le sobrería dinero para pagar a sus hijos lo necesario.Y el Estado puede:renegociar la deuda, denunciar la deuda, indexar la deuda, reunificar la deuda, y sobre todo lo que puede el Estado es reformar su sistema tributario para conseguir mayores ingresos de las capas que mas tienen y que menos aportan. Hombre yo creo que defender esto es insostenible. Pues esta reforma lo que trata es dejarnos a todos los ciudadanos con el culo al aire, y solo los que tengan recursos podrán estudiar, solo los que tengan recursos podrán ir al medico y al hospital, y solo los que tenga recursos podrán acceder a los servicios básicos que un Estado debe garantizar, y que ahora van camino de ser privatizados.Y esto es así de claro y de sencillo, que hasta la ONU está ya escanlizada de tanto rollo barato como nos están soltando. No creo que la ONU sea sospechosa de nada, y cuando dice que los programas de austeridad ponen en peligro la protección social, la sanidad y los programas educativos por algo será, verdad, no creo que lo diga por decirlo, ni como algo gratuito. Mira yo hasta estaría de acuerdo contigo en que hay que adelgazar la administración, que igual 4 niveles de administración son excesivos, que existen gastos innecesarios y superfluos en todas las administraciones que deben de controlarse, y recortarse. Pero eso no es lo que estamos discutiendo, lo que estamos discutiendo es la oportunidad o no de las politicas economicas seguidas por este Gobierno para salir de la crisis, y yo mantengo que no, y que van en dirección contraria. Mira i van en dirección contraria que ya se está hablando de nuevo de un "rescate" a Grecia, y ya van tres o cuatro desde 2008 en que se iniciaron las politicas de recorte, ¿y donde están estos paises? en el mismo sitio, no existe ni un apice de recuperación en ningún sitio. Te recuerdo que esos rescates no son más que préstamos de bancos privados, a un alto interés, generando una deuda asfixiante que jamás se podrá pagar. Por lo que ves como el problema de la deuda es un problema artificialmente construido para especular con ella. Si nos ceñimos a España, la deuda de estaña está en torno al 60% del PIB, muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más lejos que la de Alemania que se sitúa en el 120%, la de Italia que está en torno al 15%, y por supueto mucho más lejos que la de Grecia que está en torno al 300%. Me quieres responder porque entonces España tiene que entrar por el aro neoliberal si no es por y para que los Bancos ganen barbaridades de dinero con ésta especulación, en detrimento de los servicios básicos que todo Estado debe garantizar. A mi me podeís decir lo que queráis, comunista,papito, faro de la intelectualidad, economato, viejo, adulto, lo que querais, me da igual, pero sigo sin ver rebatidos mis argumentos por vuestras mentes plecaras de ultraderechistas y fascistoides. Ni por asomo llegais a dar la talla con argumentos válidos, objetivos, cientificos, contrastados, solo os alojais en el insulto, en la mediocridad, y en la descalificación personal, algo que no está hecho más que para ser recurso de los débiles y trasnochados como vosotros. Un saludo. | |
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06-09-11 23:16 | #8685007 -> 8681936 |
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07-09-11 01:53 | #8685852 -> 8685007 |
Por:pelicano-rojo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: La reforma de la constitucion No soy llamazarista y me considero mas a la izquierda de lo que esta hoy en dia IU,pero he de decirle a llamazares que !!bravo!! | |
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07-09-11 12:46 | #8687180 -> 8685007 |
Por:HANSOLO1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: La reforma de la constitucion Estimado RR88, no estoy aburrido en absoluto, ni en mi casa, ni en mi trabajo. Y no lo estoy porque pienso, estudio, leo, y argumento posicionamientos a los que tu ni por asomo llegarías. Quizás el farolillo seas tu mismo. Un saludo. | |
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07-09-11 13:29 | #8687418 -> 8687180 |
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07-09-11 13:38 | #8687481 -> 8687418 |
Por:HANSOLO1959 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: La reforma de la constitucion Estimado RR88, para empezar puedes volcar tus opiniones sobre esta reforma constitucional, en lugar de opinar a si estoy aburrido o no. Un saludo. | |
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