Hinojosa del Duque - Cordoba

La policia municipal, aborta una manisfestación de estudiantes, alegando no cumplir los plazos de covocatoria.
Yo pregunto,¿Cumplen los grupos religiosos del pueblo cuando invaden el parque y calles con sus manifestaciones de adoctrinamiento?
Esto huele a caciquismo y a leyes de mando y ordeno sr. Alcalde por que creo que esto no es competencia municipal.

aceitunas, esta vez no ha tenido nada que ver el alcalde, ha sido subdelegación de gobierno, el organismo que no la autorizado por no haberse presentado el correspondiente escrito con el tiempo suficiente de antelación. Lo que más pena da es que desde Subdelegación no sean capaces de aceptar que los estudiantes ejerzan su derecho a manifestarse cuando lo vean oportuno.

Creo que debes enterarte bien de las cosas antes de escribir, según me ha dicho mi hijo la policía local informo a las personas que habían enviado la solicitud de que Subdelegación que dicha manifestación no estaba autorizada. Que de salir la policía local informaría a Subdelegación. Si no salieron fueron porque no quisieron.
La Policía Local no tiene la culpa de que por parte de los estudiantes y los jóvenes aspirantes a políticos no sepan que esas cosas se enviada con un par de semanas de antelación.
Y con esto no quiero decir que estoy a favor de la ley Wert, espero que a partir de hoy y sin que se dejen manipular envíen una nueva solicitud pa que esta manifestación sea una realidad donde seguramente estaré apoyando

En España, como en todos los paises democraticos, las manifestaciones se comunican a la Delegacion del Gobierno,NO NECESITAN AUTORIZACION.
Lo dicen los juristas, no yo.

Leer los requisitos, que el ministerio de interior exige para una minifestacion.
Los tiempos son: minimo diez dias, maximo treinta. Casos urgentes 24 horas
Subdelegacion solo comunicara al solicitante, si se prohibe.
Y si comunica al ayuntamiento para que organice el recorrido, si no esta de acuerdo con el pedido por el solicitante.
Tambien el ayuntamiento esta obligado a prestar servicio en materia de trafico y orden publico, si no a sido prohibida logicamente por la Subdelegacion.
En fin esto es basicamente lo que dice el Ministerio de Interior y algunas cosas mas que se pueden leer en su pagina Wepp.

Es el camino que llevamos, nada de huelgas, a trabajar todos los dias y a ganar 600 euros. Por supuesto a la universidad solo para hacer el mantenimiento que estudiar ya estan los que pueden. ¿O alguno se esperaba otra cosa?

e aceitunas...eso se llama conflicto de derechos y entran en choque desde el momento que el derecho a huelga invade la vía püblica y afecta también al derecho de los ciudadanos a hacer uso de cualquier elemento pùblico. No hay una legislaciøn clars sobre predominio de un derecho u otro. Lo que si es importante decir que la huelga fue secundada por no mas de 30 personas de los cerca de los alrededor de 2000 alumnos..,vamos que ni fu ni fa. Estan en su derecho el resto de ciudadanos tambien.

El derecho a huelga jamás puede invadir la vía pública ya que es de titularidad individual. Otra cosa distinta es el derecho a manifestarse que como recoge el Artículo 21 de la Constitución Española:

"1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.

Artículo 8 LO 9/1983:La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas."

Adjunto esto por aquello de "No hay una legislaciøn clars sobre predominio de un derecho u otro". Ahora habría que evaluar el grado de gravedad y urgencia que tenía esta manifestación para ser convocada con 24 horas de antelación, pero eso se lo dejamos al señor Subdelegado del Gobierno, o a Popilo, que tiene una opinión más objetiva respecto al asunto. Y como opinión personal, me sorprende y mucho, que alguien de nuestro pueblo siempre interesado por los asuntos del mismo, defensor de los jóvenes, como Popilo, en vez de unirse contra ciertas reformas en educación o al menos ajustarse a la realidad, se afane más por quitarle importancia a la reunión y manifestación que por apoyar a los jóvenes de su pueblo. Se ve que tienes recursos para que tus hijos puedan estudiar en colegios concertados, suerte la tuya.

probres listos

OK,Juanca_30, creo que le as dejado claro al PALMERO Popilo todo lo referente a la manifestación del pasado Miércoles.
Y como el dice, que solo eran 30 estaban en su derecho de manifestarse y ser protejidos por la policía municipal,en vez de ser coaccionados por la misma.
Esta gentuza lo que pretenden, es volver a la era del dictador FF y eliminar los derechos constitucionales que amparan a todos los Demócratas de este país.

Lo que no parece coherente es que un consejo de estudiantes de un instituto que supuestamente representa a la totalidad de los estudiantes de dicho centro enarbole banderas que representan epocas ya pasadas y que nada tenian que ver con el supuesto motivo de la concentracion. Al igual he de decir que es de tener poca talla.politica intentar mezclarse con los estudiantes cuando no se tiene personal afin para realizar lo que al parecer pretendia el JSA de Hinojosa, una manifestacion politica. Y ya el colmo es que eso se permitiera por parte de .... no quiero nombrar a nadie para no herir sensibilidades.

Creo que las cosas se deben hacer bien hechas. No mandaron la solicitud a tiempo, pues nada se intenta de nuevo, o es que no nos podemos manifestar otro dia. Creo que debéis luchar por lo que creeis, sea sábado o domingo, eso si no os dejéis manipular por ningún partido político que estos van a lo que van, sean de derechas o de izquierdas.

el aceitunas este hace poc que te leo pero eres un malhablado que quitas con tu bocaza toda la razón a los que pensamos que la derecha de este país esta equivocada, haznos un favor, moderaté la lengua o callaté.

Estas aceitunas no están sosas, están ZAPATERAS ¿VERDAD?

La derecha de este pais,eso es lo que pretende.cerrar la boca a todo el que ñe dice la verdad
Y para eso se sirve de sacuces,palmeros y vividores,como muchos de los que tienen en esta hinojosa,pero sois tan pobres de espiritu que solo seris para limpiar las vrguenzas de estos corruptos PePeros.

pufff si luego eres un boca floja, tu que vas hablar anda y escóndete en algún olivo que te de el cobijo que ya no te puede dar el moreno.


La izquierda limpia de corrupción jajajajajajajajajajajaja que car mas dura tiene el tio, y se lo cree ERES lo que no hay jajajajaj

Siges siendo tan ruin,rastrero y lame c...os,como cuando te hacias llamar Keitel.
Pero cuando una rata asquerosa pertenece a las cloacas, siempre seguira en escondida en los bajos fondos.

A ti, no Registrado, solo decirte, que te pases por la puerta de Radio Maria y que te den el bautismo para que almenos sepamos tu nombre en este foro.

Que pena, oye, diviertete un poco jajajajaj

Al no registrado, aceitunas hace poco que lo lees porque hay dias que no se deja entrar a NO REGISTRADOS y otros si, depende del moderador o de quien sea responsable de esto. Aceitunas ¿crees que has descubierto America con esto que dices de la derecha?. Mira, de derechas hay tres tipos, el que ha nacido rico y lo es porque le viene de cuna, el analfabeto que con Franco no tuvo problemas y por supuesto es hombre de ley, faltaria mas, y luego esta el paleto currante que no lo han querido para trabajar en ningun sitio, se ha hecho autonomo y penso que Rajoy le iba a solucionar... no se que, este ultimo es al que mas le afecta la crisis, porque si hay 5 millones de parados y otros 5 millones ganando sueldos miserables que no dan ni para comer, su negocio se va a la mierd. y el tambien. A Popilo (o Ventosidad o Keitel o Lucio Voreno, perdon si me equivoco, y tal vez alguno mas)por supuesto respeto sus opiniones porque es coherente con sus ideas aunque no las compartamos. Saludos.

lo que realmente me parece asombroso es que solo se fijen en unas baderitas para quitarle la verdadera y unica importancia , y es que en un pueblo conservador y tradicional como es hinojosa padre madres alumnos y vecinos se unen a la causa y es luchar por su educacion la de sus hijos vecinos primos sobrinos y etc y seguramente aqui alguno peperos de pacotilla no son capaces sostener la ley que tanto defiuenden pero aun asi ellos sigue, pero enteraros de una vez que hinojosa no es tonta hinojosa esta preocupada y se mueve y no se conforma,y a la gente le esta quedando bastante claro los que estan de parte suya de sus problemas y necesidades y los que solo estan para llenarse el bolsillo y atribuirle al pueblo mas problemas.

Si las banderitas fueran de otra forma seguro que si se le daba importancia. Somos reguleros hasta para manifestarnos.
Es obvio que hay muchísimas personas que no se definen en ninguna de las vertientes políticas actuales.

Está comprobado que en el PP, ese partido de los "ricos" donde parece ser que no necesitan robar, hay corruptos, que se les ha metido en la cabeza la privatización de la Sanidad, la dichosa Ley Wert que solo un indocumentao como el Ministro puede redactar. Que en el PSOE, aunque vayan de alternativa progre es un PP pero con los colores cambiaos. Zapatero peor no lo podía hacer hasta que llego el iluminado de Mariano. Mismas acciones y mismo todo. Alternativa si en la guerra tus familiares estaban en un lao o en otro. EREs en Andalucía y filtreos con los dos sindicatos mayoritarios.

Y bueno, UGT y CCOO. No hace falta que diga más nada. Pues aún así, más de uno seguirá portando y fotografiándose con la banderita de estas dos empresas. Como nota hay sindicatos minoritarios a los que afiliarse, como CNT.

Por todo ello, no creo que cueste mucho trabajo entender y/o comprender o es más, TOLERAR que haya personas que no quieran unirse a una manifestación que aprovechan ciertos "políticos" para desgastar y querer el poder. Creo que no cuesta trabajo ninguno guardar esas banderas, o simbología y manifestarse igualmente. Más gente se uniría. Pero bueno, es muy progresista ondear banderitas.

Buenas tardes, me alegra saber que hay gente nueva por estos lares, con nuevas ideas y puntos de vista. Puedo estar más o menos de acuerdo contigo en casi todo lo que nombras. Lo del PP, estoy contigo, sobre lo de Zapatero y ciertas medidas, también estoy contigo, pero no en todo.

Los primeros años de Zapatero fueron, creo yo, bastantes claros definiendo la línea de lo que debía haber seguido siendo, apostando por el fomento de medidas sociales y haciendo reformas allí donde se necesitaban. Ahora bien, completamente de acuerdo en que cuando llegaron los tiempos de las vacas flacas, momento en el que más se necesitaba del gobierno progresista y de esas medidas sociales, quizá coaccionado por los mercados, por Merkel, por la crisis, por el alarmismo general, por la Unión Europea o por lo que fuera, se llevó a cabo la retirada de muchas de esas medidas sociales, grave error que hizo no solo que el PSOE perdiera el poder, sino que además la gente ciegamente confiara en que realmente el PP era la solución a sus problemas de vivienda, de empleo, de economía...etc. En definitiva, cuando más se le necesitó, fue cuando se ausentó.

Respecto a los sindicatos, sigo estando contigo, es vergonzoso, de verdad, pero como en todo, confío en que habrá miembros con conciencia social y que realmente buscan el bien común, de los trabajadores y los habrá de los que busca el bien propio, pero eso ocurre en todas las fuerzas políticas sin excepción. Lo que no es lógico es que esos que buscan el bien propio acaben siempre en los puestos de más relevancia de sindicatos, partidos políticos y demás, cuando hay personas que se mantienen fieles a sus ideales y actúan con honradez.

Volviendo al tema de la manifestación, escudarse en las banderas que las personas portaban en ese acto para justificar la no asistencia no pasa de ser una simple excusa. En un hilo anterior mencionabas a la tercera fuerza local constituida muy recientemente y bajo esa misma premisa, por aquello de la pluralidad, creo que nadie está en la capacidad de decidir que banderas son o no acordes con la situación y cada persona, en este caso estudiante, en su propio ejercicio de libertad portó la bandera que quiso sin que nadie de los allí presentes tuviera nada que objetar, ya que el verdadero trasfondo y la bandera de todos los allí presentes era la de luchar por una enseñanza pública de calidad y en contra de unas reformas que benefician a la gente con poder adquisitivo. Dejando claro que allí no hubo ningún partido político, la concentración y manifestación la promovieron y realizaron los estudiantes de ambos institutos y miembros de Juventudes Socialistas de Hinojosa se unieron, al ser también estudiantes, de la misma manera que se podría haber unido cualquier otro colectivo. Una pena que nuestros gobernantes en vez de apoyar con su presencia, ni aparecieran, así demuestran lo que les importan los jóvenes de su pueblo, el futuro.

A ver chavalin deja de decir pegoletes tronco. España es la que es, la que han elegido kos españoles, esas banderas estaban de sobra, como lp estaban las juventudes socialistas, o es que ahora hay wue manifestarse y antes no...que asco el oportunismo politico. A mi el wert y el joseito me dan igual,lo que no aguanto es ver tanto entendido ahora de to por ahi hablando de politica, y menos poniendo la boca y la mano, quieren avanzar que curren primero y luego se hagan politicos, que ya esta bien de mantener coquitos por la cara y aprovechar la incultura de los ideales. Quieres defender tus derechos?pues sobran ideales o no recuerdas tu quiza quien metio en el plan bolonia a los estudiantes? Y las manifestaciones de españa con su bandera, que ya esta bien de mamarrachadas ideologicas. Viva España!....y ahora alguno me dira facha.,a lo que le contesto: seleccion de futbol,rafa nadal, alberto contador,mireia belmonte, fernando alonso, gasol,,,,todos orgullosos de ser españoles.

A ver muchachote, ya sabemos que si no es de tu agrado son pegoletes. España es una ruina y más ruina es donde nos van a dejar porque confían en bancos y demás, ¿dónde están esos inversores que no tenían confianza en el gobierno socialista? Donde siempre, dejando el dinero en paraisos fiscales y los que gobiernan a tragarselas de canto, si quieren bien y si no...también. Cada vez más paro, cada vez más gente fuera de España porque no tiene oportunidad. No se invierte en I+D, tapan a los grandes defraudadores y se sacan leyes de donde no las hay para no ajusticiar a los que roban, estafan. Los corruptos vía libre, mientras los españoles, los que han elegido, ven sus pensiones reducidas, la sanidad privatizada, la enseñanza recortada y suma y sigue. Ahora viene hemoal45 a darme un discurso proEspaña concluyendo que a quien reniege de España le va a hablar de deportistas, bueno chavalote a las familias de Hinojosa en caso de extrema necesidad vas y le dices: selección de fútbol, rafa nadal, albarto contador .... y si cuando termines todavía tienes la dentadura en su sitio, vas diciéndoselo a todas las demás personas, empezando por la tercera edad, siguiendo por los cabeza de familia y terminando con los estudiantes.

En cuanto a la manifestación, banderas y demás, si te hubiera interesado haber ido, con tu comentario demuestras que no tienes ni puñetera idea de lo que hubo allí y si no fuistes no sabes de lo que hablas.

tu que eres el enterao del foro por lo que veo, mucha pamplina en la boca y muy pocos hechos en las manos.

No hables de economía si no sabes, haz proclamas de esas de la izquierda que se te dan mejor.
Antes el IBEX cotizaba por debajo de 7000 puntosa y ahora llega a los 10.000 lejos de los 14 de las épocas de bonanza, pero como no sabras ni interpretar lo que te digo, te resumo, nuestras empresas valen mas ahora que hace una año, y los inversores extranjeros ahora llegan por duplicado, como nota la venta de deuda publica, asi que no hagas mas el ridiculo y coge tu banderita

Yo enterado no, aquí el enterado eres tú, que vienes con otro nombre a contarme tonterías y payasadas. Yo soy una persona libre que tiene su opinión, si te molesta... ajo y agua. La tontería que acabas de decir, sobre el IBEX, que por cierto desde que está en los 10.000 puntos, come toda Hinojosa lechón, se lo dices a la gente después de los deportistas españoles.

Con la respuesta que acabas de dar demuestras ser un inculto en la materia, libre pero sin tener ni pajolera idea de lo que hablas. Pa tonterias no pierdo el tiempo.

Volviendo al tema,¿Qué hubiese ocurrido si las banderas hubieran sido otras, incluso las de un sindicato de estudiantes no político como Respuesta Estudiantil?
Respondan los señores que quisieron o consiguieron participar en los hechos aquí referidos

Por tu soltura en la materia, por tu utilización acertada de todo tipo de tecnicismos, por tu firmeza en los datos, no solo demuestras ser una persona inteligente y cultivada sino además, posees unos conocimientos dignos de un Catedrático en Económicas, con lo cual enhorabuena. Cuando alguien te diga que no tiene trabajo ni él, ni sus hijos, ni sus nietos y que probablemente le quiten la casa con la que avalaron a sus descendientes, primero le hablas de lo español que eres ya que sus deportistas ganan en todas las competiciones, a continuación comentas a cuanto está cotizando el IBEX 35 actualmente y la confianza que tienen los inversores en España y para finalizar les dices tan humildemente como aquí haces lo incultos que son por no estar de acuerdo contigo en lo bien que va España y el periodo de liquidez que ahora mismo atraviesa. Maya El Escopetero, cualquier bandera que cada persona hubiera llevado en el ejercicio de su libertad, es igualmente respetada, por el sencillo motivo de que yo, a diferencia de otros, no tengo ninguna capacidad ni potestad para decirle a nadie que bandera portar, además teniendo en cuenta que allí la bandera más importante era la de LA ENSEÑANZA.

Tu hablas de economía yo te respondo como tal. Los dramas que tu cuentas no son fruto de dos días , son la hemorragia de quien no quiso tapar esa herida en su momento. España está montada de tal manera que o te preocupa el ibex y los inversores o no vamos a ningun sitio, fruto de pertenecer a la com. Economica europea. No puede uno querer jugar en la liga del barcelona con los recursos del alcoyano. Por muy mal que estemos, estamos mejor qie hace dos años.


Y lo de la enseñanza, yo si estuve porlas inmediaciones y lo que xa vergüenza es ver a los manifestantes con la cara tapada con palestinas alguno de ellos y esas banderas que no representan excluyen, si se busca un bien comun no se pueden utilizar ni los simbolos ni politizar las manifrstaciones, los socialistas tienen una ley que fracasa, somos el culo de europa. No saben ya algunos ni por que provincias pasa el rio guadalquivir..asi que que no vendan la moto de defender lo que esta mal hecho.

Cierto, algunos si estais mejor que hace 2 años, otros estamos igual y otros estan bastante peor. En educacion pues eso, tienes razon en lo del Guadalquivir, pero eso hoy dia no es problema, esta google y en un minuto lo has aprendido, hacer un trasplante de corazon o atender un infarto eso si es mas complicado y se puede hacer sin acordarte de si el guadalquivir nace en la sierra de cazorla o si no pones acentos al escribir.

La tonteria del. Dia, la cultura de una sociedad es la vía para su desarrollo, incluso para estudiar un médico. Gooogle annndaaaaaaaaa

Este payaso de broker nos quiere impresionar con los datos del ibex, pero no dice que en los tiempos socialista siempre cotizaba por encima de los 14.000 puntos y la prima de riesgo en menos de cien.
Asi que ni pajolero caso a economista de tres al cuarto que solo saben los datos que dan los tertulianos de intereconomia o 13 tv. Que son palmeros de la derecha, para intoxicar al pueblo llano y normal, que lo que les importa es tener un sueldo digno.
Referente a que todo funciona mejor, solo es verdad para los cuatro paniaguados que se lleban sueldos de mas de tres mil € como nuestro querido Pepeillo,que en su vida lo habia soñado,y como el los restantes de su equipo y afines.
Pero tengamos paciencia que ya queda poco para el juicio final, y las urnas les daran su liquidacion.

Vaya que bien se le da insultar a este tipo, me llama payaso broker con toda gratuidad, ckaro eso tras un nick por que en la realidad debe ser un autentico cobarde, por que a la cara dudo que tengas cataplines de decirmelo. En fin ese discursito de ahi arriba no presenta ninguma alternativa solo se le ve el estilo del malogrado psoe de matias y su ansia por el poder, sinceramente no veo yo tan.claro que la gente vaya a dar el mando del pueblo a la izquierda, por lo menos a la que mas que unida esta llena de rencor,odio,desesperación...que capuyos perder 4 años de una vida amargados ppr un ideal,mientras otro solo se ha dedicado a pagar.

Por un ideal se pueden perder y se deben perder no sólo cuatro años, si es preciso se consagra la vida entera; dicho esto, el problema es cuando se enarbola una bandera sin ideal, sin propuestas constructivas, no hay más consigna que la de la derecha es mala y la izquierda buena, con ello no hacen más que darle la razón a un personaje que nos es santo de mi devoción "Desde el momento en que los partidos se convierten en plataformas para la lucha de clases y en desintegradores de la unidad nacional, los partidos políticos no son una solución constructiva ni tolerable para abrir la vía española a una auténtica democracia ordenada y eficaz." y producen lo que hoy se denomina por los gurús mediáticos "desafección a la política" rememorando aquello de "desafectos al régimen" viene a ser lo mismo pues nos encontramos en situaciones muy similares, antes no podías patalear porque te escuchaban y ahora puedes patalear pero no te escuchan.
Porque analizando el mensaje de los que quieren ser alternativa al gobierno municipal:
¿Cuales son sus propuestas en materia de empleo juvenil estable, formación, justicia social, integración de desempleados a la actividad laboral, drogodependencia, criminalidad, fiscalidad,educación, desarrollo, ...? Me parece que ninguna y esto dice muy poco de ellos más aún cuando lo que tienen enfrente es un marmolillo con menos maniobrabilidad política y de gestión que una saca de arena. Poco se puede esperar de quienes sólo tienen ciencia para trepar, porque seamos francos, en ambos partidos de la izquierda hay gente que sólo aspira a eso, a TREPAR, a colocarse, no se cumple en ellos esa tradición de la izquierda que hacía surgir sus líderes entre los mejores de los talleres, claustros y ateneos, ¡¡si Lister levantara la cabeza!!

Hemoal 45 no estoy a favor ni de los insultos, ni de las faltas de respeto pero por una vez y sin que sirva de precedente, si utilizas la mentira, la tergiversación, la calumnia, solo con ciertos intereses, es muy probable que esas falacias se vuelvan en contra de uno transformadas en insultos. Hay que tener la cara como el cemento armado para decir que la gente iba allí con la cara tapada con palestinas, que no te lo crees ni tú, de la misma manera que no te crees ni tú que estuvieras por las inmediaciones, ya que ni pajolera idea tienes. Estás en tu derecho de ir o no a unirte a dicha manifestación en contra de las reformas de la Ley de Wert, pero es despreciable que manipules los sucesos buscando puñeteras excusas y cualquier pretexto para desacreditar el verdadero fin por el que allí los jóvenes estudiantes de los institutos se movilizaron, solo para que tus colegas del PP te den palmaditas en la espalda. Respecto a la economía, ya te han dicho todo lo que tenían que decirte señor economista. Muy bien Hemoal 45.

A ti señor maya el escopetero decirte que desconozco a quien te refieres con la alternativa, la única que conozco es a la que gobierna ahora que sería la solución a todos los problemas, “PLENO EMPLEO”, “CONFIANZA A LOS INVERSORES”, “MUCHAS EMPRESAS” … . Si siguieras los plenos y demás sabrías que en esta legislatura no se tiene en cuenta a la oposición y se hace oídos sordos a cualquier petición o propuesta que salga de ella, ¿por qué? Porque así lo ordena el señor Fernández. Pero antes de hablar de las propuestas de la oposición, prefiero hablar del trabajo del gobierno que es quien tiene la herramienta y la obligación de cumplir con lo que dijeron. ¿Qué trabajo han desarrollado en estos dos años y medio en todas y cada una de las materias de las que hablas? Por último es de una gran tolerancia decir que los de izquierdas solo quieren trepar, y los de derechas son todos hermanitas de la caridad, trabajadores y sinceros, no te jod... .

Estos sí que eran debates y no los de ahora, ¿dónde están estos contertulios?