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El Carpio - Cordoba

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España > Cordoba > El Carpio
28-05-13 23:33 #11341665
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
29-05-13 17:35 #11342774 -> 11341665
Por:oleoleyole

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Y según algunos estudios,también se impregnó de la cultura egipcia.
Puntos:
29-05-13 18:39 #11342884 -> 11341665
Por:NAPOLEON2012

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
¿y?.
Puntos:
29-05-13 22:58 #11343409 -> 11341665
Por:yo_o_tu

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
En primer lugar, sería interesante que aportaras las fuentes de la información expuesta. (para cachondearnos un poco) Algunas cosas de las que dices son reales y con sentido pero otras son puras payasadas dignas de no tener ni idea de lo que hablas. Solo te limitas a transcribir sin contrastar información desde diversas líneas históricas.

De todo lo que has dicho solo te voy a poner un ejemplo:

Mencionas a un historiador romano diciendo: " Al igual pasó con Tito Livio,historiador netamente Romano y contemporaneo,que tampoco hizo ninguna alusion en sus escritos a su persona."

Si estableces la edad de nacimiento en el año 4, fecha del edicto de empadronamiento de los ciudadanos y por ello José y María se desplazaron hacía su lugar de origen y en el camino nació al que aludes, (Jesus) Teniendo en cuenta este hecho contrastado se estable esa fecha.

¿nos podrías decir a todos los que te leemos con atención, como pudo escribir Tito sobre un niño de 13 años? se te ha pasado que el historiador que mencionas murió año oficial 17 después de Cristo

¿podrías decir que la obra completa consta de bastante más de un centenar de libros y que solo existen o nos han llegado poco más de 3 docenas? ¿Podría haber mencionado a Jesus en alguno de sus otros libros que casualmente hayan desaparecido?

Imposible porque...

¿podrías decir que los libros recuperados se quedan en el segundo siglo antes de Cristo de la historia de roma? ¿en ese año 200 ac no había nacido Jesús verdad? ¿cómo quieres encontrarlo entre sus escritos?


Aún encontrando historiadores contemporáneos y fallecidos (flavio josefo) posteriormente a la crucifixión de Jesús, no tiene sentido que ninguno lo mencione. El no hizo historia, pudo haber sido un rebelde de entre tantos de los que existían en el imperio. Incluso murió como solían morir todos los ajusticiados, pena capital crucificado. ¿por qué se iban a preocupar de plasmar una persona común en acontecimientos históricos?

Sin embargo, sí que existen dos o tres historiados que si lo mencionan. y siempre se podrá decir que dichos documentos han sido manipulados por los cristianos

Mi opinión: Lo que nos ha llegado de Jesús podría catalogarse como leyenda. Hechos reales mezclados con ficción, sin lugar a dudas aportan realidad en ciertos acontecimientos, donde se refleja costumbre sociales y acontecimientos históricos, por otro lado también existen datos de muy dudosa procedencia o imposible contrastar. Mi conocimiento respecto al tema me dice que si existio, pero de forma muy distinta a como nos han vendido.


Solo me queda decir, que te ha sobrado mencionar a Tito Livio por no ser relevante. (suele suceder a personas que meten en el mismo saco a hitler y socrates)

Y no tendría sentido hablar de este tema si el Mitraismo hubiese triunfado sobre la cristiandad.

pd. he buscado referencias sobre Tito Livio para argumentar lo expuesto. Pensaba que había muerto antes de nacer Jesús. Y no es así. sus libros históricos son los que no llegan hasta la vida de Jesús. y gracias por enseñarme tanto.
Puntos:
30-05-13 12:56 #11344177 -> 11343409
Por:lachirrita

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Para salir de dudas, mejor preguntaremos a J.J. Benítez. Un saludo.
Puntos:
30-05-13 23:27 #11345313 -> 11343409
Por:CerroGomero

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Noto cierta inquinia en tus palabras,propias del se considera erudito cuestionado.Reconozco que tienes cierta cultura histórica,pero de tipo mas bien generalista,fallando estrepitosamente en las especificidades,que sueles suplir con todo tipo de retorica estilista y pedante,propia del que adolece de contenidos especificos como es tu caso.

Tito livio murió efectivamente el 17 despues de cristo,pero al mismo tiempo es casi comtemporáneo del mismo.Si en teoria Jesus nació el año 4 antes de nuestra era(aunque algunos lo remontan incluso al 9),cuando murió el historiador romano contaba la edad de 21,y no 13 como tu aseveras,acercando tus conocimientos de numérica a la de cierto forero que cambia divisas en Euros como si fueran Rupias indias.

Tito livio tambien fué objeto de interpolaciones posteriores de los cristianos para dar autenticidad a la figura de Jesus,solo que estos no tuvieron en cuenta la fecha de su fallecimiento.En un mundo como el de entonces donde no existia la prensa escrita ni los medios de comunicacion actuales,amen de estar depositada la cultura sobre determinadas élites,era muy facil pasar desapercibida este tipo de manipulaciones.

En las fuentes paganas(tacito y suetonio)se encuentran vagas referencias sobre que en el siglo II era de "comunis opinio" que jesucristo habia sido un personaje real,pero nada mas,aunque muchos historiadores tambien cuestionan estas fuentes.

En la obra de Flavio Josefo "Antiguedades judias" donde narra las guerras que comenzaron con Neron y terminaron con Vespasiano tambien hay breves referencias,aunque con las consabidas reservas por parte de los expertos,Si tal y como describe la biblia,el dia de la crucifixion el cielo se oscureció cuasi totalmente y la tierra tembló,tal hecho astrológico y sísmico no hubiese pasado inadvertido para tan agudo escritor.

Durante toda la antiguedad,e incluso en epoca moderna,se han manipulado,tergiversado e interpolado la obra de muchos historidores,como Amiano Marcelino,procopio,herodoto y muchos mas,no con intencionalidad religiosa,sino la mayoria de las veces politica,con claras intenciones dinásticas o partidistas,para así legitimar a un bando u a otro.

Muchos de los alegatos que se han hecho contra los cristianos para desmontar sus falsificaciones y engaños,han sido eliminados o pasto de las llamas,para asi hacer desaparecer todo atisbo de critica.El caso mas palmario son las obras de Celso Y Porfirio,concretamente la llamada "Contra los cristianos",que practicamente conocemos por las refutaciones que los cristianos hicieron de ellas.

La aldea de Nazareth no existió nunca en la epoca Romana,sino que su estratigrafia mas antigua,segun las mas recientes catas Arqueologicas se remonta a epoca bizantina,es decir siglos IV O V.El imperio bizantino empieza formalmente cuando el imperio Romano se fractura en dos,siendo Arcadio el de oriente y Honrio el de cocidente.Segun muchos historiadores,el medievo comienza oficialmente cuando Honorio ordena que cada ciudad confie en sus propias fuerzas para defenderse,y ordena el afianzamiento de las murallas de Ravena frente a los barbaros.

En los manuscritos del mar muerto,descubiertos en 1947,en algunos de sus documentos,hay constantes apelaciones a un personaje al que llaman de manera constante y reiterada "el mentiroso",habiendo un acuerdo general entre muchos historiadores que se refiere a la figura de Saulo de tarso(San Pablo).

Jesus no resucitó al cabo de tres dias,sino tras dia y medio.Si tal y como aseguran los evangelistas,jesu fué enterrado un viernes por la tarde,y resucitó un domingo por la mañana,esto hace solo un total de 36 horas.Y si algun cristiano se defiende como gato panzarriba,argumentando que son tres dias con su correspondites noches,y ya son trs dias profetizados,habra que recordarles la respuesta que dió jesus en Mateo 12,38-40:

"Entonces le interpelaron algunos escribas y fariseos y le dijeron:maestro querriamos ver una señal tuya.El respondiendo les dijo:la generacion mala y adultera busca una señal,pero no le será dada mas señal que la de Jonas el profeta.Porque como estuvo Jonas en el vientre del cetaceo trs dias y tres noches,asi estará el hijo del hombre tres dias y tres noches en el vientre de la tierra.

El signo por el que se identificaban los cristianos siempre fué el de los panes y los peces,aludiendo al consabido milagro,y solo a partir del siglo IV comenzaron a identificarse por la cruz.Morir en la cruz era una ignominia,y solo cuando esa forma de ejecucion fué relegada al basurero de la historia fué posible pasar de la realidad al símbolo.

Es natural que me pidas las fuentes,dado que en muchas cuestiones eres mas bien lego.No te los voy a proporcionar.

Solo te voy a recomendar que sientas en tu tacto la suave rugosidad del papel a al pasar la hoja,así podras ampliar tus conocimientos,haciendo abstracion de tu natural tendencia como Wikipedio.

La unica fuente a la que te voy a remitir es la propia Biblia.

Su lectura fué la que me hizo ateo.

"Polvo eres y polvo seras".

Y en esa frase no hay nada de trascendental.
Puntos:
30-05-13 23:31 #11345326 -> 11345313
Por:CerroGomero

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Perdon,he querido decir "Honorio el de occidente".

Bon nuit,e faites atenttion avec le avocat.
Puntos:
30-05-13 23:37 #11345346 -> 11345326
Por:Mapovi

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Ozu, que bueno e eso de sabe idioma.
Puntos:
31-05-13 18:29 #11346440 -> 11345346
Por:lafiestaenpaz

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Mucho Jesus y Sor Maria, y la casa sin barrer
Puntos:
31-05-13 18:31 #11346446 -> 11346440
Por:CerroGomero

RE: Jesus,un judio desconocido del que apenas sabemos nada.
Sí,pero tu no te has enterado de nada.

Ya lo decia Goebbels en su época.

Son las explicaciones simples las que adoctrinan al pueblo.

En tu caso se ha sentado cátedra.
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