Baena - Cordoba

De vez en cuando, entro por este foro y leo opiniones de mis paisanos. Jamás he tenido la necesidad de escribir nada, hasta hoy....

y éste, mi primer post, va a ir de dedicado al Sr. Muñoz:

Directamente le pregunto: está usted muy aburrido Sr. Muñoz???
porque hay que estarlo para dedicarse a proponer al Patron, Jesus Nazareno,como alcalde perpetuo de Baena.

Le voy a recordar, las palabras del mismo Jesus: "Dadle a Dios lo que es de Dios y al César, lo que es del César..."

pues le recomiendo, respetuosamente,sr. Muñoz que lo PRACTIQUE. que deje a Jesus en paz, en su casa y en el coraón de todos los baenenses, y a los títulos elegidos democráticamente, en su lugar, la casa del pueblo, sean de derechas o de izquierdas, verdes o coloraos....

podría disertarle infinidad de criterios, pero no tengo los suficientes reglones, ni me gusta cansar al personal que lo lee...

sólo quiero hacer una última reflexión: "no entra en mi cabeza, que una Cofradía, que siempre he creido sensata, haya entrado al trapo, de semejante dispendio". Me gustaría que recobrasen la cordura, y que si su dirigente, no está a la altura, o se quiere pasar 7 pueblos, le corten las alas, porque ya está bien de tanto figureo.....

es lo que yo digo, religion y politica(de cualquier ambito) cada una en su lugar.

Laicidad y aconfesionalidad real ya

y que no hagan jugadas politicas (por debajo de la mesa) con estos asuntos......
el que quiera saber, que piense un poco...

Para los que no tenemos creencias, la democracia es nuestra religión.
Paul Auster (1947) Novelista y poeta estadounidense.

La religión sirve para ayudarnos y consolarnos ante unos problemas que no tendríamos si no existiese la religión.
Religión Radical.

Gracias a la libertad de expresión hoy ya es posible decir que un gobernante es un inútil sin que nos pase nada. Al gobernante tampoco por el simple echo de ser inútil.
Libertad de expresión.

Bienvenido marinos.Tu primer post es muy acertado, comparto tu opinión.
Un saludo.

Es bueno y de ley tener creencias y aficiones pero cuando estas nos superan y se convierten en obsesion, pasa a ser fanatismo y eso es preocupante

Cuando se cuestionó en este foro si el sr. J. Muñoz iría o no en la lista del PSOE, le falto tiempo a éste, sacando pecho,con nombre y apellidos, para aclarar nuestras pesquisas al respecto a través de este medio;lo que se calló este trepa engominado,visto lo visto y oído lo oído, es que sus varias visitas al despacho del alcalde no eran para meterse él en política sino para utilizar políticamente a Jesús el Nazareno.Y por lo que se sospecha parece ser cierto, pues aún no ha dicho ni pío sobre la innoble jugada a la que se está prestando de manera servil,según todo indica, al poderoso "teje-maneje" del último "Gran Cruzado";y es nada más y nada menos que elucubrar polémica utilizando torticeramente al Patrón de Baena,todo para crear tensiones innecesarias,sembrando cizaña entre los baenenses,mezclando religión y política,sólo por intereses espurios.Esperemos que por el bien de Baena y la democracia su Hermandad en junta pare los pies a este nocivo personaje,que por mor del protagonismo y a saber qué más,pretende sellar un obscuro pacto a la usanza del antiguo régimen entre báculo y bastón de mando.

Estoy un poco desconectado últimamente ¿ pero esto viene a santo de que ?

¿ Es que van a sacar a Jesus de San Francisco y lo van a poner a presidir los plenos o es que va ser cabeza de lista por el PSOE ?

Si es así veo que las patochadas son contagiosas, solo falta que er DonLui salga bajo palio.

Pues yo tampoco me aclaro, a ver si pongo en orden mis ideas:

1.- D. MORENO II EL INMORTAL (alias el infumable también) deja su puesto de alcalde.

2.- JESUS NAZARENO SE PRESENTA A alcalde vitalicio de Baena.

3.- El Sr. Muñoz, aunque engominado y con más trajes que Marifé de Triana, pacta con Don Luir que el susodicho Jesús Nazareno sea alcalde...


O sea que yo lo tengo clarísimo !!!LO QUE QUIEREN ES REPARTIRSE SU SUELDO, PORQUE COMO ES UNA TALLA DE MADERA NO PUEDE COBRAR!!!

Sí señor lenguado, esto se está pareciendo cada vez más a un parque temático, monotemático diría yo.

“Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios” (Mt. 22, 21). ¡Esta expresión de Nuestro Señor Jesucristo siempre me intrigó!

¿Estaría Él así legitimando al poder pagano? ¿Estaría legitimando la dominación romana, sus atrocidades y —en consecuencia— la obediencia de su pueblo, el pueblo de Dios, a ese poder arbitrario?



La pregunta se desdobla en dos cuestiones diferentes muy interesantes: una sobre la legitimidad del poder pagano en sí; otra sobre la legitimidad de la dominación romana en particular, considerando que se trataba del pueblo de Israel, cuyo soberano era Dios. ¿Reconocer la dominación romana no sería renunciar al vínculo absolutamente especial establecido por Dios con el pueblo de Israel? Cuestiones delicadas, sobre todo la última, que el lector hace bien en levantar.

Para que todos puedan seguir cómodamente la respuesta a estas cuestiones, conviene reproducir el texto de San Mateo mencionado (cap. 22):

15. Entonces los fariseos se retiraron a tratar entre sí cómo podrían sorprenderle en lo que hablase. 16. Y le enviaron sus discípulos con algunos herodianos que le dijeron: Maestro, sabemos que eres veraz, y que enseñas el camino de Dios conforme a la pura verdad, sin respeto a nadie, porque no miras a la calidad de las personas. 17. Esto supuesto, dinos qué te parece: ¿Es o no es lícito pagar tributo al César? 18. A lo cual Jesús, conociendo su malicia, respondió: ¿Por qué me tentáis, hipócritas? 19. Enseñadme la moneda con que se paga el tributo. Y ellos le mostraron un denario. 20. Y Jesús les dijo: ¿De quién es esta imagen y esta inscripción? 21. Respóndenle: Del César. Entonces les replicó: Pues dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. 22. Con esta respuesta quedaron admirados, y dejándole, se fueron.



El dilema farisaico

Como se ve, la embajada enviada por los fariseos quedó admirada con la sabiduría de la respuesta de Jesucristo, retirándose desconcertada y sin tener qué replicar. San Lucas comenta que “callaron”, “y no pudieron reprender su respuesta delante del pueblo”, ni delante “del gobernador” Poncio Pilatos, como pretendían (Lc. 20, 20-26).

La pregunta hecha a Jesucristo era de extrema gravedad, pues comportaba un dilema, del cual creían que Él no podría salir.

Si dijese que no se debía pagar el impuesto a César, lo acusarían ante Poncio Pilatos como sedicioso contra el poder de Roma.

Si dijese que se debía pagar el impuesto, estaría rechazando el carácter teocrático del pueblo de Israel (gobernado por Dios), sometiéndolo al poder de César y de Roma. Más aún –aspecto minor, pero importante del punto de vista de la opinión pública– aprobando el pago de los impuestos, desagradaría al pueblo, que odiaba a los publicanos, los recolectores de esas contribuciones.

La cuestión era pues embarazosa desde todos los puntos de vista.


Legitimidad

Toda sociedad que se constituye de acuerdo con la naturaleza de las cosas tiene el derecho de proveerse de una autoridad legítima. Comenzando por la familia, cuya autoridad está constituida por los padres (padre y madre), con la supremacía del padre en última instancia (no obstante los reclamos indebidos de los movimientos feministas mal orientados y de los códigos civiles vigentes en algunas naciones). Aunque la familia sea pagana o simplemente no católica, la autoridad de los padres es legítima por la propia naturaleza. Así, también las naciones, aunque paganas, podían dotarse de una autoridad legítima, la cual debería ser acatada por los súbditos, a no ser que ordenase algo contrario a las leyes natural o divina. En esas condiciones, no hay por qué negar la legitimidad de la autoridad romana, considerada en sí misma.

Pax romana

Esa autoridad se extendió, como se sabe, por vastas regiones de Europa, de Asia y del norte de África, constituyendo de ese modo el Imperio Romano. Aquí entramos en el resbaladizo problema de las circunstancias en que puede ser legítimo el cercenamiento del derecho de autodeterminación de los pueblos. Esto exigiría un tratado, para ser abordado en sus múltiples aspectos. El hecho es que la Pax romana establecida en ese vasto imperio tuvo, al lado de aspectos negativos, aspectos también positivos, como la implantación del Derecho Romano, para citar apenas un ejemplo. A tal punto que esa dominación extranjera era sentida, por ciertos pueblos, más como un protectorado que los preservaba de las incursiones de naciones limítrofes, librándolas de peligros externos eventualmente mayores.

Y la Historia registra también casos de luchas intestinas, en que la dominación extranjera representaba un mal menor de que el auto-exterminio de etnias o facciones internas. El reciente caso de Afganistán ilustra bien esa situación. El problema no puede, por lo tanto, ser simplificado tachando de ilegítimo todo y cualquier recorte del principio de la autodeterminación de los pueblos.



Nación teocrática

En el caso concreto que nos ocupa, los herodianos, partidarios de la dinastía de Herodes, mantenían buenas relaciones con la autoridad romana. Su alineamiento circunstancial con los fariseos para perder a Jesús, se explica por el hecho de que Herodes Agripa mandó decapitar a San Juan Bautista, precursor del Mesías. Una respuesta de Jesús, que les permitiese comprometerlo con la autoridad romana, ciertamente los alegraría.

Por su parte, los dirigentes de la nación aceptaban de hecho la dominación romana, que los protegía contra la tiranía de los Herodes. Por eso, usaban en su nación las monedas romanas, manifestando de ese modo que reconocían el dominio de César sobre ellos. Para una nación teocrática, no era lo ideal, pero era una situación de hecho, cuyas consecuencias ellos precisaban asumir. Como esas consecuencias se situaban en el campo temporal, no comprometían en su esencia las exigencias de una nación de naturaleza teocrática. Las obligaciones para con el César eran temporales; las obligaciones para con Dios eran trascendentales. De ahí la respuesta precisa de Jesús al dilema de los fariseos: “Pues dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios”.

Conviene recordar aún que la dominación romana en Israel venía del tiempo de los Macabeos (cerca de 150 años antes de Cristo), cuando los propios judíos pidieron la protección de los romanos contra los enemigos que los asediaban por varios lados. Y después renovaron varias veces esa alianza (cf. 1 Mac. 8, 1 y ss.; 14, 17 y ss.; 15, 15 y ss.).

La pregunta capciosa, presentada a propósito de la pretendida incompatibilidad entre el pago del tributo al César y el reconocimiento del supremo dominio de Dios sobre Israel, queda así perfectamente disipada.

Para finalizar, no escapa al contexto recordar aquí la amonestación de Nuestro Señor Jesucristo en una circunstancia paralela: “Buscad primero el reino de Dios y su justicia; que todo lo demás se os dará por añadidura. No tenéis vosotros que temer, pequeñito rebaño, porque ha sido del agrado de vuestro Padre daros el reino” (Lc. 12, 31-32). En otras palabras: Hombres y césares del siglo XXI, ante todo “dad a Dios lo que es de Dios”, y estaréis “buscando en primer lugar su justicia”; obedeced los mandamientos y atended la palabra de Cristo y su Iglesia, y “todo os será dado por añadidura”, o sea la “Paz de Cristo en el Reino de Cristo” y del César.

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Como bien dice este Sr. que ha iniciado el hilo de conversación: “Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”.

No mezclemos las doctrinas y el politiqueo, no queramos ser más papistas que el Papa. Cada uno en su casa y Dios en la de todos.

zorrokotroko espera que se acerquen las elecciones, eso si que sera monotematico.

El problema que existe es que, de una parte, nuestro "emperador" o "faraon" es partidario de la forma "baston bajo palio", o dicho de otra manera, de la religion y la politica juntos y de la mano (vease el -caso crucifijo de los plenos-) y aun mas partidario de sacar reditos politicos de ello, junto a mas crispacion y sectarismo, y por otra parte, a un afan casi desmedido a figurar sea como sea, por parte de otros personajes, que a su vez, le hacen el juego al emperador de la campiña.

Aqui, de una u otra manera, hay que buscar la manera de usar todo asunto posible, para usarlo, en forma casi de "acoso y derribo" a parte de la oposicion, y por ende, a parte de la poblacion, no conforme ni con esos fondos ni con esas formas.

Pero el "autoritarismo" o sus practicas que mas se le aproximen es un mal anquilosado en nuestra pequeña sociedad, estamos demasiado acostumbrados al "ordeno y mando" y a guardar silencio ante determinados estamentos sociales. Aqui parece que para algunas cosas aun vivimos en el siglo XIV, y necesitamos formas revolucionarias del XX.
Hay segmentos, que por pertenecer hoy en dia, a determinadas familias, y sobre todo, a determinadas elites religiosas (por no poner directamente a determinada elite dirigente de ciertas cofradias) parece que su palabra sienta, o debe sentar, directamente cátedra, y ser obedecida sin rechistar o sin ningua critica posible a contestar.

Todas estar sinergias son aprovechadas por la elite gobernante (ya sabemos directamente quien..) para hacer de la palabra, dogma. Y para hacer que un asunto religioso, que solo deberia de quedarse en ese ambito, y que lo obedezca quien lo crea, hacerlo parte de la "cosa publica" de los asuntos meramente (diriamos acertadamente) "terrenales", haciendo union politica-religion.

No debemos permitir este tipo de imposiciones, ni otras de ningun tipo, ni usar un determinado sentimiento religioso, por respetable que sea, para imponerse en los asuntos politicos.

Separacion iglesia- Estado ya!

Laicismo y aconfesionalidad real ya!

Banda sonora especial para este hilo de conversación:

"Hay espíritus que enturbian sus aguas para hacerlas parecer profundas."

"Engrandecerás a tu pueblo no elevando los tejados de sus viviendas, sino las almas de sus habitantes."

“No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo”.
Albert Einstein.

Será que el inmortal no esta muy seguro de que va a ganar las próximas lecciones y tiene que poner a Jesús por que sabe que en Baena hay mucho fervor por el, haber si así lo botan y vuelve a ganar las elecciones.

No se si ha sido una falta de ortografía o lo has puesto a posta, pero yo voto porque lo boten y bien botado.

eso eso que lo boten.

D Luir arcalde perpetuo YA!!

!!!cate neeeeene!!!

Ni elecsiones ni ná.
Y cuando abdique, quiero decir cuando se canse, que mos deje a arguien de su sangre. Como decian en aquella película, obra maestra del surrealismo que se llamaba "Amanece que no es poco":
"Alcalde todos somos contingentes, pero solo tu eres necesario"

Pues eso

Si es verdad, como he leido, que ha sido aprobado en pleno, este nombramiento perpetuo....VAYA CAGADA, por quienes han apoyado esta propuesta...
SR. Muñoz...está vd. contento??, está ya tranquilo???
y ahora qué se va a inventar???
Mire, cada uno pasa a la historia como quiere, porque sus actos son los que hablan de cada cual. Y vd. va a pasar a la historia de este pueblo por ser el más repelente, de todos los Hermanos Mayores que ha tenido esta Cofradía. Parece mentira, que sea un "pobre" del pueblo llano, que no es vd. Calderon,(aunque mucho me temo, que su imitación, es bastante nefasta)

Le propongo que la próxima "idea estupenda" que tenga, sea pedir que María Magdalena, sea proclamada, "consoladora oficial del Reino"......
Pienselo, sr. Muñoz!!!! seguro que queda como otra genialidad de las suyas!!!!!!!

Tanta gomina, tantos trajecitos hechos a medida, tanta palabrería vacía e inútil...Muñoz, por mucho que telas des sólo eres una marioneta más del circo.

Estoy de acuerdo en que la propuesta es un despropósito y nada tiene que ver con la política. Aplaudo la puesta en escena de IUCA. Han optado por no participar en este circo. Papelon el de Paulino, que no tiene ni puñetera idea de lo que es la semana santa en baena. Pero mi reflexión final sería que la propuesta que han presentado en pleno, está avalada por el cabildo, por tanto, el ridículo espantoso no es sólo achacable al hermano mayor sr. muñoz, sino a toda la cofradia representada en el cabildo que aprobó la propuesta.

A ver si alguien sabe si hay precedentes de otros pueblos o ciudades donde hagan "alcalde pertetuo" a un Jesús Nazareno.
Sólo simple curiosidad.

Habria que pedir explicaciones a ciertos personajes de hermandades, o a ciertos hermanos mayores con afan de notoriedad y mucho tiempo libre, ganas de figurar o aspirar a mas.... que porque se empeñan en meter asuntos religiosos y particulares, que no tenian que pasar mas alla, a la politica local.
O es que hay asuntos sin aclarar detras de todo esto........?

TAMBIEN HAY PAGO DE FAVORES, COMPADRÉO Y CORRUPCCIÓN...???

COMO SE LE ACURRE A ESTE COFRADE LA BAJADA DE PANTALONES TAN VERGONZOSA...???

coco hecha a los negros y jodes al tormentas

A ver si alguien sabe si hay precedentes de otros pueblos o ciudades donde hagan "alcalde pertetuo" a un Jesús Nazareno.
Sólo simple curiosidad.

Pues sí,parece ser que,salvando Cartagena,Andalucía se lleva la palma en nombramientos honoríficos y perpetuos a cristos,vírgenes y santos.Cádiz, San Fernando,Chiclana,Gibraleón,Ceuta,etc...;en Málaga capital también lo promovieron los "capillitas" de turno pero el obispo no vio prudente mezclar a dios con la política.Si entráis en google a través de "Alcaldes perpetuos Nazarenos",veréis en los comentarios las polémicas insulsas que remueven estos nombramientos,que sólo sirven para eso,crear polémica,enfrentar a los ciudadanos con trivialidades y que como meta final tienen distraer a la ciudadanía de los problemas socioeconómicos reales.Aparte de aupar a los señores de los báculos y demás "capillitas" al estrellato de cámaras,radio y páginas de prensa.Y es que hay que ver los cohones que tenemos por estos lares para sacar santos en volandas,alumbrar iglesias y procesiones con velas y asistir religiosamente a juntas de hermandades.Cualquiera diría que desde el siglo x111 por aquí no ha pasado el tiempo.Un poco de por favor,que nos están mirando desde toda Europa y el resto de España...Y luego vamos y criticamos el fanatismo islámico ...

NO PROOCUPEMOS QUE DENTRO DE POCO BAENA SERÁ COMO CARAVACA DE LA CRUZ...???

GRacias por la aclaracion jauria.

De nada Atreo.Saludos.

Una Señora forastera, llega al Ayuntamiento de Baena, presurosa se dirige a un funcionario y le pregunta: por favor, el Alcalde????
dicho funcionario muy diligente le contesta : ¿cuál de los dos??

perdón!!! añadió la Señora..

a lo que el locuaz funcionario replicó: si, mire, es que tenemos uno arriba, en el despacho, y el otro tiene vd. que bajar hasta San Francisco.....

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muuuuuuu "gueno", marinos. Si me gusta baena es por la sencillez de sus gentes, je,je,je...

MARINO ES MOJOR QUE LA CARICATURA DEL CÓRDOBA, COMO ME REGÜELCO Y RETRONCHO, ESQUE EN BAENA SOMUS ASÍ DE NATURALES...???

Y yo pregunto: ¿Tendrán que ponerle un casco con una una cola bicolor al nazareno, no?. Sobre todo para evitar herir sensibilidades.