Baena - Cordoba

O Venezuela o cuba o como queráis llamarlo.
En vista de que a pesar de los recortes que sufrimos los españoles el gobierno español no ha cumplido con el déficit, la comunidad europea nos da un "respiro" y nos "perdona" una multa hasta después de las elecciones.
Además se nos impone un nuevo recorte de más de 8000 millones de euros. Ahí es na. La comunidad europea está viendo que están arruinando la economía española nacional y familiar a base de impuestos y recortes y a pesar de ello la deuda crece y no se les ocurren otra cosa que subirnos más impuestos, nos exigen más recortes y encima nos multan, a nosotros, los españoles, a los que sufrimos los abusos de políticos y banqueros corruptos.
Una de dos, o en la comunidad europea hay muy malos economistas que no tienen ni idea de economía, o estamos ya en una dictadura.

https://conomia.elpais.com/economia/2016/05/18/actualidad/1463567175_494356.html

Mario, un pais que se gasta 20 leuros por cada libro de Belen Esteban (que se lo han escrito presuntamente) hasta comprar 100.000 libros en 2 semanas ( 2.000.000 de euros) y convertirlo en el libro más vendido del año, no es un país en crisis.

Es un pais xgilipollas

Así estamos amigo...

Por primera vez,de acuerdo con Rafa 1970.Tenemos una clase política enferma que proviene de una sociedad inculta y con escasos principios.

Yo añadiría que lo de la sociedad inculta y con escasos principios, se crea malintencionadamente desde hace años.

MARIO 2002,¿no cree en el principio de la responsabilidad personal?.Siempre me resultó pueril esta posición de,yo no,yo no...

No considero que las personas engañadas tengan responsabilidad personal, son victimas de una gran estafa que dura ya siglos.

No, aún no somos Grecia porque en España no se han adoptado medidas como las aprobadas por el Parlamento Griego.

El recorte de las pensiones en Grecia ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima; la reducción del mínimo exento del IRPF, salvo para los contribuyentes con tres o más hijos y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES; el aumento del IVA del 23 al 24 por ciento y la subida del copago farmacéutico.

Lo mínimo es que el prestamista pida algún tipo de garantía, máxime cuando el prestatario basaba su campaña electoral en promesas tan populistas como el IMPAGO DE LA DEUDA. Pero no se preocupe, que el resto de Estados miembros de la UE, ya hemos asumido el aval solidario por si la lógica jodienda falla.

la vida sigue, aunque no para todos; obviamente.

tengo una amiga que ha ido recientemente de Erasmus a Grecia
21 añitos, las clases siguen con toda su dinámica. Nos cuenta que la comida es muy cara en el super..pero salir o cenar por ahí es igual que aquí..que se ha de evitar pasar por zonas concretas..y por lo demás.la vida sigue igual
un cuatrimestre ha estado..yo veía la tele..y le decía ten cuidaico..y ella se reía por mi alarma.

vamos que he corrido yoo más peligro en España. Me han robado bolso con tiron y qué tiron..yo en el suelo tirando y el tirando. Yo pensé el cordón se romperá y la peña no se metió.Nunca se sabe qué arma pueda llevar y ssi te metes puedes llevar repaso. Solo cuando se fue todos acudieron a levantarme, a preguntarme, llamaron a la poli me encontraron el bolso. Pero vieron como me robaban y no se atrevieron. Normal ¿qué harían ustedes? pudiera llevar algún arma y había al menos dos..la poli llegó cuando llegó...esto en España..

no sé si España es Grecia pero mi amiga volvió de Erasmus sana y salva y con unos cuantos créditos salvados.

bueno, yo tambien estoy sana y salva

he estado una semana con ansiedad

y me han preguntado, pero ¿por qué? si solo te robaron

pues ...el impacto

no me lo esperaba, ha sido violento, no lo pensé tampoco mientras me pasaba, me pudo pasar algo más, había gente que tuvo miedo de intervenir, pero que luego enseguida me ayudó

supongo yo haría lo mismo, quién se mete?? extranjeros, en este caso; del este..

creo o pienso aprendiendo o evolucionando..objetivo facil...no pude salvar el bolso

lo tiraron con toda la documentación, se quedaron movil y un poco de dinero, no mucho...empezando sino los devuelven a su país...un día no podremos salir la calle..

cuando denuncié les dije hoy fue yo, ayer la vecina (salia mercadona con las bolsas)..otro día...y qué.nos queda¿?


No sé si esto es Grecia..pero vamos...que te asalten en la calle...

le preguntaré más a mi amiga sobre Grecia

pero fue en calidad de erasumus y es hija única, así que pudo tirar de tarjeta. Pero tiraría lo que necesitará, niña buena y responsable.
eso no quiere decir que no corriera peligro en Grecia, a mi me daba yuyu y ella se reía...de mis yuyus...

¿Se hace el ignorante para acabar con el argumento simplista? ¿Dictadura empresarial, Guerra Mundial, castigo de la UE, política austericida? Consigue meterse en el papel muy bien, tan bien que casi nos creemos que usted no ha seguido la evolución de la crisis griega y del papel de la Troika en estos últimos años.

La Troika reclama que se prosiga con los ajustes para que el presupuesto griego sea autosuficiente (cuadrar ingresos y gastos), así como con las reformas, para que la economía griega gane impulso y competitividad. El problema de los ajustes de la Troika es que cargan demasiado las tintas sobre las subidas de impuestos, castigando todavía más a la maltrecha economía privada.

Si la malvada UE no hubiese otorgado financiación, el corralito no hubiese podido deshacerse: los bancos griegos carecen –y carecerán– de liquidez para reintegrar sus depósitos a los depositantes, de modo que no es improbable que apliquen una quita a sus depositantes -pensionistas, ahorros familiares, becas de la UE para estudiantes, esos que usted pinta pidiendo en las calles- (según el Financial Times, la quita podría ser del 30% en los depósitos superiores a 8.000 euros). A su vez, el Gobierno griego tampoco contaría con tesorería suficiente como para atender todos sus gastos -esos que usted considera intocables-.

Escribe como si ignorase que salir del euro supondría restablecer el dracma. Los griegos ya no cobrarían en euros sino en esa nueva divisa inflacionista, que a su vez se depreciaría enormemente frente al euro. La población se empobrecería sustancialmente, sobre todo a la hora de comprar bienes del extranjero (por ejemplo, combustible o medicinas), pero el país se colocaría a precio de saldo para los inversores extranjeros, que harían su agosto comprando pisos, empresas públicas, acciones, etc. De este modo, Grecia volvería por sus fueros históricos, a seguir siendo un país con una nula competitividad y de bajísimos salarios, pero recuperaría algo de impulso empobreciendo a su población depreciando la divisa.

Parece difícil que, un amante de la macroeconomía como usted, ignore que la depreciación de cualquier moneda en un entorno económico como el griego, tendría efectos negativos, ya que supondría un alza en los precios de los bienes importados que puede transmitirse a los bienes nacionales. De esta forma, la inflación en el país hace que la ganancia de competitividad nominal, provocada por el abaratamiento de su moneda, desaparezca a lo largo del tiempo.

Y ahora si lo desea, volvemos a la irresponsabilidad de los gobiernos, el griego, el español o el autonómico de Andalucía. O mejor aún, a esa teoría suya de los efectos de una quita de deuda... con una nueva lluvia de miles de millones a la economía helena. En tal caso, los problemas para la Eurozon a vendrían a más largo plazo: si la opción racional de cualquier Gobierno europeo es endeudarse masivamente y luego convocar un referéndum para no pagar esa deuda (esto es, para que la paguen el resto de contribuyentes europeos -usted con su pensión, si es que para entonces sigue en pie el sistema-), será absurdo que el resto de los países no sigamos esa misma dirección. Tan absurdo como que el resto de contribuyentes europeos lo consientan.

Por favor, seamos serios.

Vale

seamos serios

salgámonos de Europa

tenemos lo que hay que tener para hacerlo??'

serios y valientes

MARIO 2002,gracias por su post,a partir de ahora todos mis fallos los encubriré con supuestos engaños.Es que soy un pobrecito.

Venga Fideas, si todavía hay gente pensando que la única solución contra esta "crisis" es que nos sigan exprimiendo ¿no lo ves? y si te exprimen es porque te mereces que te expriman y si perdemos derechos y bienestar es porque nos lo merecemos aunque sean otros los que se hayan llevado el dinero. ¿no me digas que la gente que piensa así no está engañada?

MARIO 2002,su silogismo carece de estructura de verdad.

-Iglesias asume 17 medidas del programa de Tsipras que quebró Grecia
-Podemos incluye las propuestas económicas y sociales que llevaron a Tsipras al poder, a su país a un «corralito» y a su partido a incumplir sus promesas.

Leer más: Iglesias asume 17 medidas del programa de Tsipras que quebró Grecia https://ww.larazon.es/espana/iglesias-asume-el-programa-que-quebro-grecia-LL12808434?sky=Sky-Junio-2016#Ttt11BfIyh8prRKr
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¿ ESTA ES LA ALTERNATIVA QUE QUEREMOS LOS ESPAÑOLES ?
PODEMOS TIENE TRES REFERENTES.
UNA. GRECIA. HAN SUBIDO EL IVA AL 24% Y HAN REBAJADO LAS PENSIONES EL 30%.
DOS. CUBA. SU RÉGIMEN ES DE PARTIDO ÚNICO. SIN COMENTARIOS....
TRES. VENEZUELA. El índice general de precios se disparó un 180% el año pasado.Venezuela es el país con la mayor inflación del mundo: los alii un ciudadano medio de Venezuela podía comprar un kilo de patatas en 2014, por ejemplo, por 10 bolívares, un año después, y sólo contando el efecto de la inflación, el mismo producto valía 41,5 bolívares.

ECONOMÍAS TOTALMENTE FRACASADAS.

Se te olvida una cosa jardinnorte, Grecia no está haciendo recortes y subiendo el iva por voluntad de Tsipras, sino por imposición de la comunidad europea.
Antes de que entrara rajoy al gobierno yo pagaba de luz unos 60 euros cada mes, ahora pago unos 100 o 130 mensuales ¿que porcentaje estamos pagando ahora más que antes? lo mismo con miles de productos.
Somos los más indicados para hablar nada de otros países, cuando tenemos lo peor de cada uno.

MARIO, por su comentario parece que aún no ha leído lo expuesto en este ForoBaena durante su ausencia. Me refiero a lo de las imposiciones a Grecia... Si le sirve de ayuda, creo que Sette derivó el debate a otro hilo que ahora aparece "sin asunto" por haber borrado el mismo, así como los argumentos del estilo a los que usted ahora utiliza.

A todo esto, lo de Grecia con la factura de la luz en España, un poco forzado ¿no? Existen otros costes regulados (además de la propia energía o el coste de las redes de transporte), que están encareciendo la tarifa eléctrica, como son: las primas a las energías renovables, el coste de la deuda que se ha generado en los años en los que la factura se incrementaba por debajo de los costes del sistema, los impuestos y las ayudas a las islas.

En definitiva, creo que sí, en España podemos hablar de las medidas adoptadas en otros países, criticar las nuestras y aportar alguna idea sobre las que faltan por tomar aquí. Y si a usted no le interesa, siempre podemos seguir hablando de Venezuela o de la feria de Hornachuelos.

No, no he leido los mensajes desde que me ausenté, me hace falta el tiempo para otras cosas. Independientemente de lo que haya dicho Sette y si tiene algo que discutir de mis comentarios bien sabe el que respeto todos sus comentarios además de que comparto el 99% de ellos. Así que no va a lograr conflictos entre Sette y yo.
Sigo pensando lo mismo porque es lo que veo, el mercado de la unión europea está imponiendo a Grecia todos los recortes y maltratos económicos que hoy existen en Grecia, así como también nos imponen a nosotros los españoles tantos recortes como estamos sufriendo. Sabiendo dicho mercado que incluso haciendo el inmenso esfuerzo que hacemos todos los españoles no hacemos otra cosa que endeudarnos más con ellos. Tanto es así que en lugar facilitarnos el pago de la deuda con políticas sensatas y sostenibles, nos exprime hasta el punto que se nos está exprimiendo. No contentos con ello, además nos espera para después de las elecciones una multimillonaria multa por no haber cumplido con el déficit. Solo una pregunta ¿de que nos ha servido tanto recorte? solo una respuesta, para aumentar la deuda. Es lo que vemos todos los días.

Esos costes de los que hablas sobre la energía eléctrica...
El coste de la energía nuclear es verdad que es cara, tanto en euros como en salud, así que se debería de invertir más en energía limpia y renovable. Lo de las redes de transporte es una risotada de las centrales, se inventaron este "gasto" solo para justificar una subida, que la factura incrementaba por debajo de los costes, otra risotada, esto no ha ocurrido nunca. Los impuestos eléctricos son abusivos tanto que duplican cada factura que pagamos. Y repito, lo mismo con cualquier producto que compremos en España, si quieres hablamos también de las alcachofas o la leche. Mientras, los sueldos cada día más bajos, lo que nos empobrece a todos.

Si quieres hablar de las medidas tomadas en otros países ¿porque no hablamos de todas las medidas que toman todos los países? hablemos por ejemplo de las medidas que toma la unión europea con los refugiados sirios, ¿o consideramos que en Siria se vive muy bien y se está tratando a los refugiados sirios como auténticos seres humanos?¿como se vive en Irak?¿en México?...

Claro que faltan medidas por adoptar aquí, pero no todas las medidas valen, es más, muchas de las medidas ya tomadas sobran, porque demuestran descaradamente que empeoran los problemas en lugar de solucionarlos.

No entiendo que pinta aquí la feria de Hornachuelos, yo aquí no he comentado nada sobre la misma. Bueno, si lo entiendo, es un intento suyo para ridiculizarme. Nada más

Como no lo ha leído y utiliza el mismo argumento que inició un buen debate sobre el tema le reproduzco mi opinión:

No, aún no somos Grecia porque en España no se han adoptado medidas como las aprobadas por el Parlamento Griego.

El recorte de las pensiones en Grecia ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima; la reducción del mínimo exento del IRPF, salvo para los contribuyentes con tres o más hijos y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES; el aumento del IVA del 23 al 24 por ciento y la subida del copago farmacéutico.

La Troika reclama que se prosiga con los ajustes para que el presupuesto griego sea autosuficiente (cuadrar ingresos y gastos), así como con las reformas, para que la economía griega gane impulso y competitividad. El problema de los ajustes de la Troika es que cargan demasiado las tintas sobre las subidas de impuestos, castigando todavía más a la maltrecha economía privada.

Si la malvada UE no hubiese otorgado financiación, el corralito no hubiese podido deshacerse: los bancos griegos carecen –y carecerán– de liquidez para reintegrar sus depósitos a los depositantes, de modo que no es improbable que apliquen una quita a sus depositantes -pensionistas, ahorros familiares, becas de la UE para estudiantes, esos que usted pinta pidiendo en las calles- (según el Financial Times, la quita podría ser del 30% en los depósitos superiores a 8.000 euros). A su vez, el Gobierno griego tampoco contaría con tesorería suficiente como para atender todos sus gastos -esos que usted considera intocables-.

Escribe como si ignorase que salir del euro supondría restablecer el dracma. Los griegos ya no cobrarían en euros sino en esa nueva divisa inflacionista, que a su vez se depreciaría enormemente frente al euro. La población se empobrecería sustancialmente, sobre todo a la hora de comprar bienes del extranjero (por ejemplo, combustible o medicinas), pero el país se colocaría a precio de saldo para los inversores extranjeros, que harían su agosto comprando pisos, empresas públicas, acciones, etc. De este modo, Grecia volvería por sus fueros históricos, a seguir siendo un país con una nula competitividad y de bajísimos salarios, pero recuperaría algo de impulso empobreciendo a su población depreciando la divisa.

Parece difícil que, un amante de la macroeconomía como usted, ignore que la depreciación de cualquier moneda en un entorno económico como el griego, tendría efectos negativos, ya que supondría un alza en los precios de los bienes importados que puede transmitirse a los bienes nacionales. De esta forma, la inflación en el país hace que la ganancia de competitividad nominal, provocada por el abaratamiento de su moneda, desaparezca a lo largo del tiempo.

Y ahora si lo desea, volvemos a la irresponsabilidad de los gobiernos, el griego, el español o el autonómico de Andalucía. O mejor aún, a esa teoría suya de los efectos de una quita de deuda... con una nueva lluvia de miles de millones a la economía helena. En tal caso, los problemas para la Eurozon a vendrían a más largo plazo: si la opción racional de cualquier Gobierno europeo es endeudarse masivamente y luego convocar un referéndum para no pagar esa deuda (esto es, para que la paguen el resto de contribuyentes europeos -usted con su pensión, si es que para entonces sigue en pie el sistema-), será absurdo que el resto de los países no sigamos esa misma dirección. Tan absurdo como que el resto de contribuyentes europeos lo consientan.

Lo de buscar el enfrentamiento con otro forero está muy alejado de la realidad, pero si reproduce sus argumentos, reproduzco yo mis respuestas o le remito a las mismas en el correspondiente hilo.

Mi alusión a su participación en otros foros como el de Hornachuelos o Palma del Río se debe a que creo que desconoce los problemas y particularidades de Baena. Su participación en el foro de nuestra localidad se limita a política nacional o a lo sumo autonómica, postura del todo respetable por supuesto. Pero me recuerda a la participación de Catenene y Pasitolindo que, afortunadamente, nada tenían ver con nuestro pueblo...

Suscribo de la A a la Z, el post de AlbertoVF, respecto a MARIO.
Ni lo ha pedido ni lo necesita, pero para que quede constancia.

El endeudamiento masivo que sufrimos los países endeudados viene de la mano de antiguos o todavía activos políticos corruptos que han estado llenando sus bolsillos con políticas que solo les beneficiaban a ellos (y aún así no respetan ni respetado dichas políticas) en detrimento de los demás. A investigar dichos delitos se tenía que dedicar la comunidad europea en lugar de exigir a los que siempre pagamos.

Todavía no seremos Grecia, pero Grecia va solo un paso por delante nuestra, al igual que Francia va un paso por detrás de nosotros.

Comparto sus reproches a los responsables de perpetuar las políticas de endeudamiento sin acometer las reformas estructurales necesarias.

Respecto a las competencias de la Unión Europea o del BCE en la cuestión, creo que no lograremos entendernos.

Ya nos entenderemos ya... y no voy a ser yo quien te convezca de nada, serán ellos los que te hagan entenderme. Ya verás.

¿Convencerme de qué? Conozco bien el ámbito competencial de las instituciones de la Unión Europea y ninguna cuenta con potestad para investigar no sé qué delito cuyo tipo penal según usted es el del exceso de endeudamiento público. Es imposible llegar a un entendimiento con quien manifiesta un desconocimiento tan profundo del funcionamiento de la Unión Europea. Si usted quiere enterarse, no seré yo quien se lo explique, no soy docente.

Por lo pronto, he conseguido que reconozca que la frase con la que inició este hilo es FALSA. NO, NO SOMOS GRECIA. ¿Ve como argumentando podemos llegar a entendernos?

No he reconocido nada AlvertoVF, somos como Grecia pero unos añitos antes, si seguimos así no tardaremos nada en ser igualitos. No solo no ha logrado que reconozca nada, además lo ratifico.

Se ve que usted conoce muy bien el ámbito competencial de las instituciones de la Unión Europea y ninguna cuenta con potestad para investigar la corrupción. Pero desde ahí unas cuantas leyes si que nos han echado abajo. ¿se acuerda de la doctrina parot? Y desde ahí si que se nos obliga a cambiar, anular o crear leyes. ¿Solo en España?¿en los paraísos fiscales europeos, no tienen competencia ninguna la comunidad europea?

Se me olvidaba, me alegro de que no sea docente. Yo tampoco espero aprender mucho de sus comentarios.

Además de aficionado a participar en innumerables foros locales es usted futurólogo, ¿no? Seremos igualitos que Grecia... NO, YA NO SOMOS GRECIA.

Corrija el título del hilo para poder reconducir el debate al marco competencial de las instituciones de la Unión Europea. ¿Por dónde quiere empezar
Parlamento Europeo
Consejo Europeo
Consejo de la Unión Europea
Comisión Europea
Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE)
Banco Central Europeo (BCE)
Tribunal de Cuentas Europeo (TCE)
Servicio Europeo de Acción Exterior (SEAE)
Comité Económico y Social Europeo (CESE)
Comité de las Regiones (CDR)
Banco Europeo de Inversiones (BEI)
Defensor del Pueblo Europeo
Supervisor Europeo de Protección de Datos (SEPD)
Organismos interinstitucionales

Lo siento, usted no es mi docente, no cumpliré su mandato.

Reitero el título del enlace; Ya somos Grecia.

Docente es el que enseña, no el que manda.

NO, NO SOMOS GRECIA porque en España no se han adoptado medidas como las aprobadas por el Parlamento Griego.

El recorte de las pensiones en Grecia ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima; la reducción del mínimo exento del IRPF, salvo para los contribuyentes con tres o más hijos y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES; el aumento del IVA del 23 al 24 por ciento y la subida del copago farmacéutico.

NO, NO SOMOS GRECIA

En Grecia, la producción industrial caía un 4% en marzo tras una bajada del 3% en febrero, y nos muestra la extrema fragilidad de la economía. El resultado de la gestión de los populistas ha sido devastador. Una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.

Todo ello por hacer lo contrario a lo que hizo Irlanda -país rescatado, y uno de los que más crece y crea empleo en la UE- y lo que recomendaba la Troika. Se sugirió una bajada de cuotas sociales, de impuestos al trabajo y mejora de la facilidad para crear empresas y reducir gasto político. Syriza decidió mantener el estado hipertrofiado y subir impuestos. Resultado, hundir la creación de empleo y huida de empresas. Una subida de impuesto de sociedades del 20% al 29% y con ello, caída de ingresos por este concepto del 2% a cerca del 1,3% del PIB.

Grecia tiene algunas de las cotizaciones sociales e impuestos a sociedades más altos de la UE y se encuentra entre los peores países en cuanto a facilidad de crear empleo y montar empresas según el índice Doing Business del Banco Mundial. Syriza no ha hecho nada por mejorar estos datos. Al contrario. Y, como siempre ocurre con los populistas, han conseguido el hundimiento de lo que fingen defender. Recorte de pensiones de hasta el 35%, varias huelgas generales y más recortes que nunca ante el desplome de la actividad económica.

Aumento de impuestos… a todos. También las clases bajas y medias. No solo un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros, además de subirlo a las altas, sino que el aumento de cargas indirectas y eliminación de deducciones aumentan esa cifra a un 5%. La economía, como no podía ser de otra manera, se contraerá otro 1,3% en 2016. Los populistas siempre olvidan que para que haya un sector público hacen falta ingresos de un sector privado potente.

Hundir la iniciativa privada solo agranda el agujero. Y, como comentábamos en 2015, volver a otra crisis de deuda. Una encuesta publicada por Mega TV recientemente indica una bajada de 10 puntos para el partido de Alexis Tsipras en intención de voto. Pero el daño del populismo ya está hecho. Los controles de capitales se mantienen, el cierre de empresas es constante y Syriza ha convertido lo que era un problema de renegociación de condiciones en un estado al borde del colapso.

Y nos dicen que “el rescate a Grecia se fue en un 95% a los bancos”. Un rescate no es una donación. Es un préstamo. Todos los rescates en toda la historia se usan para pagar vencimientos actuales y refinanciarse más barato. Todos. No existe un solo caso que no sea así. Se supone que la quita y las mejores condiciones de financiación se utilizan para revitalizar la economía, no para sostener el gasto improductivo.

La presión fiscal en Grecia no es solamente creciente, sino que tiene el mercado laboral más rígido, y con ello el mayor paro, de Europa. El gobierno de Tsipras, ante el rescate, se ha negado a tomar ninguna medida de las propuestas por la OCDE, el FMI o la Troika que alivie a empresas y familias. Se les sugirió reducir el gasto en defensa y, oh sorpresa, Tsipras se negó. Solo ha llevado a cabo políticas aún más confiscatorias para mantener el privilegio de un sector público ineficiente y se ha convertido en confiscatorio.

No es un problema de una inexistente austeridad, sino de un sector político clientelar y confiscatorio. El gasto público sobre PIB en Grecia es del 55%. De 1995 a 2011 nunca se redujo por debajo del 49%. Desde 1976 el número de empleados públicos casi se ha triplicado mientras que el empleo en el sector privado solo ha crecido un 25%.

Grecia ha recibido desde 2012 el 254% de su PIB en rescates, incluyendo el último. Añadido a una quita y avales del BCE, supone más de doce veces lo que recibió Alemania en el año 1953 tras la Segunda Guerra Mundial. Y Alemania fue un estado intervenido por los aliados al que se le exigieron años de recortes y superávit presupuestario.

EL DESTROZO DEL CORRALITO:
¿Austeridad? Grecia, tuvo una media del 7,3% del PIB anual de déficit en los 20 años antes de entrar en la UE, y una media del 8% anual desde que ha entrado en la eurozona. ¿De verdad piensan que con un déficit superior habrían salido de la crisis? ¿De cuánto?

¿Del 10% anual? Da igual que se haga una quita de gran parte de la deuda. Cuando se gasta la mayoría del presupuesto en gasto corriente y con enormes déficits, mientras se echa al capital inversor y se penaliza a los creadores de riqueza, en cuatro años vuelven a tener el mismo nivel al aumentarla con esos déficits astronómicos. La solución a Grecia existe, pero el entramado político y burocrático la rechaza.

Se trata de hacer las reformas que ha hecho Irlanda o España, atraer inversión y facilitar la creación de empresas. Una reforma laboral que facilite el empleo, no entorpecerlo y una fiscalidad que atraiga la inversión y la entrada de empresas, no que las ahuyente. Lo que está ocurriendo en Grecia es típico del populismo. La promesa de soluciones mágicas se convierte en la realidad de la crisis económica. Prometen “subir los impuestos a los ricos” y, para mantener el elefantiásico estado depredador griego, se los suben hasta a los agricultores.


NO, ESPAÑA NO ES GRECIA.

Usted no es nadie para mandarme a cambiar ningún título y no lo haré, además lo reitero; si somos Grecia. Si quiere hablar de las competencias de las instituciones europeas, hágalo aquí, si le molesta el título del hilo, ábrase otro. No pienso cambiar nada.

Somos Grecia porque se nos obliga desde la unión europea a aprobar sus medidas austeras en un parlamento español, en detrimento de la sociedad española, así como se hace en Grecia.

Los populistas se olvidan que la unión europea nos exige unos recortes en bienestar y derechos sociales que aumentan la pobreza día tras día. En los cuatro últimos años del gobierno de rajoy la hucha de las pensiones se ha reducido a la mitad. Inexplicable cuando rajoy lleva cuatro años diciendo que vamos por el buen camino y que España estaba saliendo de la crisis. Lejos de esta fantasía, ahora nos encontramos con un déficit público en aumento, las arcas públicas más vacías y dentro de poco la comunidad europea nos premiará con una multimillonaria multa por no cumplir con los objetivos que ella misma nos exige.
Hay populistas a los que se les olvida que la iniciativa privada debería pertenecer a todo ciudadano europeo y no solo a las grandes fortunas. Hundir a los ciudadanos de a pie, agranda el agujero no solo de la deuda y de nuestros derechos, también el del futuro de los jóvenes que a día de hoy no tienen ni presente.
Gran parte del rescate a España se debe a la mala gestión de los bancos, el estado pide el dinero, se lo regala a los malos gestores bancarios y entre todos nosotros pagamos el festín, putitax de confianza y todo incluidas, oye, ¿porque escatimar?
Hay que ver lo ineficiente que es el sector público, menos mal que tenemos el sector privado para "compensar" ¿verdad?
Sabiendo ya lo que ha pasado con empresas públicas que se privatizaron como son la luz, telefónica, agua...no quiero ni pensar si la sanidad pública se convierte en 100% privada, sería como en los EEUU, que si estás sano, todas las compañías te cubren, pero en el momento que tienes una enfermedad crónica por leve que sea, vaya, su seguro privado no cubre nada. Si no tienes seguro privado, las empresas tampoco te contratan, porque nadie quiere hacerse cargo de una "persona enferma" en su empresa.
¿Os imagináis una España sin pensiones? sería todo un lujo para las grandes aseguradoras privadas de pensiones, pero ¿quien nos asegura a los ciudadanos que dentro de cinco, diez, quince, veinte años pagando cuotas a estas empresas vamos a tener una pensión digna?
¿A estas "inversiones" te refieres Alberto?¿Tu crees que facilitar la creación de cualquier empresa nos va a ayudar a algo? porque precisamente son estas las empresas que pretenden hacerse con el mercado de España.

Si, somos Grecia.

Mire, MARIO, yo no le obligo a nada. El cambio de tema a las competencias de las instituciones europeas puede iniciarlo cuando quiera. Estaré encantado de participar. Empiece por donde guste, creo que de las el BCE ya hablamos algo en otro hilo, puede leerlo o se lo reproduzco cuando quiera.

Desde la UE se le reclama a Grecia que se prosiga con los ajustes para que el presupuesto griego sea autosuficiente (cuadrar ingresos y gastos), así como con las reformas, para que la economía griega gane impulso y competitividad. A nosotros también se nos piden reformas estructurales, nada de meter la mano en el fondo de pensiones ni expandir el endeudamiento.

El problema es de reformas estructurales, porque la liquidez está ahí, el apoyo del Banco Central Europeo está ahí, la política expansiva y el compromiso están ahí, el crédito crece, las expectativas de inflación están a la baja… Lo que les está diciendo a los Estados es eso, quelo que hacen falta son reformas estructurales.

Pero no se preocupes, que si nos empeñamos, es ,como usted decía, cuestión de tiempo. Es cuestión de seguir estas políticas que imagino también considera imposición europea:

Aragón, Baleares, Valencia, Castilla La Mancha, Extremadura y Navarra han llevado a cabo aumentos muy significativos en todas sus figuras impositivas, incluyendo el tramo autonómico del IRPF, por encima de lo que “criticaban” en las subidas de 2012, que se dieron en medio de una crisis de financiación sin precedentes. De hecho, la presión fiscal a rentas medias se ha aumentado hasta medio punto vía impuestos indirectos a pesar de que en este año computaban las bajadas de impuestos del gobierno de España.

Aragón, con una coalición de PSOE, Podemos, IU, es la Comunidad que más ha subido los impuestos a sus ciudadanos, y encima ha registrado un déficit del 2,13% comparado con el objetivo de 0,7% y un 29% más que la media de déficit del 1,66% de las Comunidades Autónomas. Ha subido todos los impuestos (IRPF, Patrimonio, Actos Jurídicos, Sociedades, Transmisiones Patrimoniales) y ha creado además tres nuevas cargas al uso de agua embalsada, a las instalaciones de transporte de energía eléctrica de alta tensión y sobre las instalaciones de transporte por cable.

En Baleares, donde gobierna la coalición de PSOE, Podemos y los nacionalistas también han subido el IRPF, Patrimonio, Sucesiones y Transmisiones Patrimoniales. ¿Emergencia social? No, emergencia burocrática. Un Gobierno que hoy cuesta a los contribuyentes un millón de euros más al año en cargos. Un déficit -1,5%- que duplica el objetivo a pesar de cifras récord de recaudación gracias a la campaña turística.

En la Comunidad Valenciana, PSOE, Compromis y Podemos, han subido el impuesto de Patrimonio y el déficit fue del 2,5%, casi un 50% más que la media de las Comunidades Autónomas y más del triple del objetivo. ¿Por qué? los gastos se disparan a pesar del crecimiento de la recaudación muy por encima del PIB real. Añadan a ello más de 1.000 millones en inversiones canceladas con un impacto en empleo de 20.000 puestos de trabajo.

Dentro de esta subida generalizada de impuestos destaca Navarra, donde la coalición de “cambio” ha llevado a cabo el mayor incremento tributario de su historia en todos los conceptos. Como anécdota, subiendo los impuestos a las SICAV ha conseguido que… No haya ninguna SICAV en Navarra, y pierdan toda la recaudación. Una subida de impuestos “a las rentas altas” que ha acabado, vía impuestos indirectos incluyendo gasolinas a 2,4 céntimos por litro, siendo para todos, como siempre. Y la recaudación, que estimaban crecería un 1,5% en 2016, ya se considera difícil de alcanzar. Con la bajada de impuestos de la anterior administración, en 2014, los opositores decían que se recaudarían 70 millones menos, y aumentó en 191 millones. Con las subidas generalizadas del nuevo gobierno “del cambio”, se recauda mucho menos de lo estimado.

La reforma fiscal de Navarra sube el IRPF a todos las rentas brutas de más de 19.500 euros. A eso llaman ellos “los ricos”. Según datos de Civismo, independientemente del nivel de renta, los contribuyentes navarros pagan más en concepto de IRPF que los residentes de País Vasco, La Rioja o Madrid. Un mileurista paga en 2016 hasta 436 euros más por el Impuesto sobre la Renta en Navarra que en Madrid. Y, como parte de su “política social”, tener hijos en Navarra supone un recargo fiscal frente a Madrid que va desde el 4,8% hasta el 126%. Con una renta por debajo de 16.000 euros brutos y dos hijos, en Navarra se pagan hasta 500 euros más en concepto de IRPF que en Madrid.

Y, de nuevo, en Navarra han tenido una desviación por exceso de gasto de 25,8 millones sobre el objetivo de déficit. Un 0,84% incluso con el régimen foral. Suben los ingresos, más gasto político. Todo ello ha generado que las empresas se vayan. Más de un centenar de empresas han cambiado sede fiscal fuera de las comunidades “del cambio” en un año. Veinte de ellas en Navarra, que subió el Impuesto de Sociedades al 28% mientras en el resto de España se reducía al 25%.

Todo ello con la inversión financiera directa estancada desde hace meses. Imagínense estos resultados… Pero con la economía sin crecer. Nos lanzan a un shock de deuda.El expolio al comercio es otra característica. El ayuntamiento de Madrid subió el IBI a unos 20.000 comercios, subió el Impuesto de Actividades Económicas –que es cobrar a las empresas solo por establecerse- y aumentó más cargas eliminando las bonificaciones al ICIO. Unos 130 millones más de impuestos. En un año, Madrid ha pasado a situarse peor que la media de España (reducción de paro de 1,37%) y la Comunidad de Madrid (0,85%). En Madrid, un aumento del paro del 0,02%... Y “apuntarse” una reducción de deuda de 871 millones, contando como “suyas” las preamortizaciones hechas en 2013.

En el publirreportaje que envían a los ciudadanos madrileños, se lee “aumento del 27% del gasto social” cuando en las 21 juntas municipales el presupuesto 2016 tiene 1,1 millones menos para ayudas a mayores a domicilio y ayudas sociales que en 2015. Para lo que sí hay emergencia es para la subvención de un millón de euros libre de impuestos –es decir, que la carga impositiva la sufragan los madrileños- para el festival de Bollywood a una empresa de Singapur –oh, los paraísos fiscales-. “Emergencia social”. Mientras, la agencia “para el empleo”, con un presupuesto de 30 millones de euros, ha “conseguido” trabajo a… 1.500 personas. En Madrid, la ciudad “libre de desahucios” según su propaganda, la policía municipal ha participado en 1.016 desahucios en el primer trimestre de 2016.

“Urbanismo para la gente” es cancelar más de 6.000 millones de euros de inversiones que supone 120.000 empleos menos y un coste de 700 millones, que reclama Fomento por la inversión perdida. “Urbanismo para la gente” es dejar a 443 familias dela cooperativa Cuatro Caminos en la calle sin sus casas. Hacer el entorno imposible escudándose en una supuesta interpretación a rajatabla de la legislación para paralizar, entorpecer y crear clientelismo.

Todo ello envuelto en postureo de radicalismo orientado a crear titulares, en temas como fiestas, tradiciones y educación para que el verdadero objetivo, el expolio del ciudadano y el parón económico desaparezca del debate….Ya le echarán la culpa a Rajoy o a Merkel. O a los dos.

Estos datos no parecen preocupantes porque llegan con el viento de cola de una economía que ha dejado atrás la recesión y llevaba en recuperación desde 2013. Pero la erosión en la inversión, el empleo, y el aumento de impuestos para sufragar gasto político –que de social no tiene nada-, no es “cambio”. Es la política que piensa que los ciudadanos y empresas son un cajero y que ellos le hacen un favor al mundo por permitir invertir en nuestro país.

El atraco al ahorrador, el goteo de impuestos adicionales al comercio y la creación de empleo y el expolio a la principal forma de ahorro que tienen las familias españolas vía impuesto de sucesiones, muestra que su objetivo no tiene nada de social, sino confiscatorio.

Los ciudadanos pedían un cambio tras el desastre de la crisis 2007-2011. La frustración que ha generado el difícil proceso de salida de la misma es comprensible, y la autocrítica se ha hecho palpable devolviendo gran parte del esfuerzo fiscal a los españoles y atacando radicalmente la corrupción. Pero en el proceso se ha permitido que entre una forma de ver la política peligrosa. La deificación del intervencionismo que ve la burocracia depredadora como un fin en sí mismo para el poder político. La que asume el estancamiento como un éxito para su objetivo de crear clientes dependientes de las migajas que ellos repartan.

Miente usted cuando dice que "la unión europea nos exige unos recortes en bienestar y derechos sociales que aumentan la pobreza día tras día."

Ya lo expuse en otro hilo y ahí no quiso entrar:

La desigualdad en España (coeficiente de Gini) se situaba en el 30,7 en 2004 comparado con el 30,6 de los 27 países de la Unión Europea. Entre 2004 y 2011, la desigualdad aumentó un 11% mientras gastábamos en planes sociales, de estímulo, cheques y todo tipo de gastos protectores. En la UE 27 se mantuvo a niveles de 2004.

La pobreza crónica en la infancia creció un 53% en España desde 2004 a 2011, según Ayuda en Acción. La tasa de pobreza infantil en España pasó del 26,2% en 2007 a casi el 30% en 2011, subiendo cuatro puntos en cinco años.

El porcentaje de niños en hogares con un nivel de pobreza alta fue del 13,7% en 2010, la tasa más alta de todos los países de la Europa de los 27, sólo por debajo de Rumanía y Bulgaria. El número de hogares con niños que tenían a todos sus miembros adultos sin trabajo creció un 120% entre 2005 y 2011.

Por su parte, los datos de 2015 muestran una reducción global de la tasa de exclusión social que se produce de forma común en sus tres componentes. Así, el riesgo de pobreza pasa del 22,2% al 22,1%; la carencia material severa, del 7,1% al 6,4% y la baja intensidad en el empleo se reduce del 17,1% al 15,4%

Por lo tanto, no es “este gobierno”, “los recortes” o "las imposiciones de la UE". Ni el anterior y su “política social” hicieron nada estrujando la chequera hasta secarla. Es un problema mayor. Un enorme gasto en protección social que demuestra el fracaso absoluto del asistencialismo y de su administración.

Las políticas redistributivas donde se niega el exceso de gasto público para sostener administraciones injustificables no están creando ni prosperidad ni riqueza, ni combaten la desigualdad. Solo la perpetúan.

Y NO, NO SOMOS GRECIA:

En una reciente encuesta realizada a los empresarios griegos, el 40% declaró sus intenciones de abandonar el país: casi el doble de las que manifestaban este mismo propósito hace un año. El pesimismo entre el empresariado está tan extendido que el 56% considera que la economía no mejorará en al menos cinco años. Se trata, pues, de un desastre en toda regla que debería alertarnos de seguir caminos análogos en España: la indisciplina fiscal, el enfrentamiento con Bruselas, las subidas masivas de impuestos como alternativa a los recortes del gasto, la inestabilidad política o las amenazas de abandonar el euro son factores que contribuyen a paralizar las inversiones empresariales y, en consecuencia, a sumir al país en una profunda depresión. Tras una década de crisis, Grecia continúa siendo rehén de los desequilibrios que no quiso corregir a tiempo. Syriza no ha supuesto ninguna solución: más bien un nuevo problema.

Además, no sé si se acuerda que en enero de este mismo año, en Grecia, tras haber implementado el Gobierno los mayores recortes de la historia y privatizado catorce aeropuertos, los agricultores del país se manifestaban ante el asalto fiscal que el gobierno de Tsipras había decidido implementar.
El secretario general de la Unión Griega de Agricultores criticaba que con la reforma anunciada por Tsipras un agricultor tendrá que pagar casi lo mismo que lo que ingresa en impuestos y cotizaciones. “¿Cómo vamos a sobrevivir si un agricultor factura 5.000 euros al mes y tiene que pagar hasta 4.000 en impuestos y seguridad social?”.

Lo que está ocurriendo en Grecia es típico del populismo. La promesa de soluciones mágicas se convierte en la realidad de la crisis económica. Prometen “subir los impuestos a los ricos” y, para mantener el elefantiásico estado depredador griego, se los suben hasta a los agricultores.

No, estas medidas no son exigencias de la Troika. La Troika sugirió reducir gasto público en áreas innecesarias y reducir presión burocrática y el gobierno de Tsipras lo rechazó. De hecho aumentó la partida de gastos y personal en áreas tan necesarias para una “emergencia social” como la TV pública, que los sufridos ciudadanos griegos financian a través de impuestos y de la tarifa eléctrica. Sí, en el recibo de la luz de la empresa pública eléctrica griega, la más ineficiente de la Unión Europea, se incluye hasta el recargo de la TV pública. Luego, los populistas hablan de pobreza energética y de tomar medidas para “ayudar” a las familias.

La presión fiscal en Grecia no es solamente creciente, sino que tiene el mercado laboral más rígido, y con ello el mayor paro, de Europa. El gobierno de Tsipras, ante el rescate, se ha negado a tomar ninguna medida de las propuestas por la Troika que alivie a empresas y familias. Solo ha llevado a cabo políticas aún más confiscatorias para mantener el privilegio de un sector público ineficiente que pesa más del 49% del PIB y se ha convertido en confiscatorio.

Sr. Alberto VF, pierde usted el tiempo intentando razonar, aportando datos. Es un esfuerzo estéril. Ríndase......
Me comentó un amigo, que el efecto PODEMOS es que una estampida de búfalos de las películas de wester americano. Arrasan todo lo que se encuentran a su paso y además lo dejan todo destrozado.
Lo más paradójico es que conocen las experiencias de Grecia, Venezuela, cuba..., pero no les importa.

Muy perspicaz por su parte utilizar los datos que a usted le conviene según el lugar y el momento. Lo de la hucha de pensiones reducida a la mitad, no le importa, lo de las carencias que están teniendo todos los hospitales de España, no lo menciona, de las carencias de educación, tampoco, que un estudiante se tenga que entrampar con un préstamo bancario para costear sus estudios, ni lo menciona, de las miles y miles de pequeñas empresas que cierran a diario por no poder costearse los impuestos, ni un dato. Del abuso de ciertos empresarios con sus trabajadores aún teniendo la empresa aumento de ganancias, no tienes ni idea. De los pagarés a tres meses que se convierten en seis, nueve... y de los que la mayoría de empresarios no ven ni la mitad que le deben las grandes empresas, ni un dato. De las estafas bancarias que llevamos sufriendo los ciudadanos durante años, tampoco hay datos, ni cifras. De lo que han subido la factura de luz, agua, teléfono...en estos últimos cuatro años tampoco. Del aumento de comedores sociales, tampoco... Del dinero que se ha perdido en paraísos fiscales gracias a la corrupción política y empresaria, tampoco hay datos ninguno. Del porcentaje de jóvenes con carreras y masters que han abandonado España desde que se inventó la "movilidad exterior", ni un dato. Del porcentaje de estos jóvenes y no tan jóvenes que no votaron ni podrán votar en estas últimas elecciones, ni un dato y lo de la "burocracia" en este caso ni lo mencionas...
Podría seguir, pero de momento lo dejo. El problema no es que el estado tenga más gasto en servicios públicos de calidad, sino que se emplee dinero público en empresas privadas en detrimento de todo lo público. En lugar de hablar de todas estas carencias para intentar solucionarlas poco a poco, no, estos datos no son importantes, no se exponen, se esconden, mejor hablemos de las carencias de otros países. Los datos importantes son los que digan que lo que hacemos nosotros está bien y lo que hagan los demás están mal. Y sobre todo eso, centrémonos en los datos, no miremos nada más, el sufrimiento y carencia de la gente y el estado español no existe. Todo va bien.

Una pregunta ¿tu sabes lo que es una SICAV y para que se usan?
Si hay un gobierno que exige a una empresa inversora extranjera (o nacional) cumplir la normativa que cumple cualquier otra empresa nacional, ole sus memoles, está haciendo su trabajo y haciendo respetar no solo al trabajador sino que también al resto de empresas nacionales y LA LEY. Si estos inversores no están dispuestos a cumplir la ley nacional, adiós muy buenas, porque no vienen a invertir, vienen a propagar la mano de obra barata y el estado de malestar que hoy día estamos padeciendo.

El tema de las pensiones no sólo lo mencioné, sino que desarrollé mi opinión en otro hilo creado por Sette y ahora borrado (Y en 2.016 ¿qué?), como la mayoría de sus comentarios. Le remito al mismo, ahora aparece sin asunto, pero mis comentarios no han sido borrados.

De los recortes en educación y sanidad también hablé en otro hilo creado por usted mismo: "Que no se hable de las deficiencias sanitarias".

De las Pequeñas y Medianas Empresas también he dado mi opinión, así como de los paraísos fiscales, justamente en otro hilo creado por usted y titulado "Ibex 35".

De las oportunidades de nuestros jóvenes (o falta de ellas) también he opinado a nivel local y nacional en distintos hilos como son "Réquiem al estado de bienestar" (que ahora aparece sin asunto) o "Baena, habitantes según lugar de nacimiento".

Dice usted que "podría seguir, pero de momento lo deja". Lo deja usted, no yo. Como habrá comprobado, para mi esos datos sí que son importantes y desde que me inicié en este foroBaena los he tratado todos conforme iban surgiendo (argumentando, aportando datos, rebatiendo sus razonamientos). Como lo que nos ocupa en este hilo es la desafortunada comparativa que usted hizo entre Grecia y España, es a lo que me he dedicado en el mismo: a demostrarle con datos (que usted ni entra a valorar o refutar) que NO, NO SOMOS GRECIA.

NO, NO SOMOS GRECIA

En Grecia, la producción industrial caía un 4% en marzo tras una bajada del 3% en febrero, y nos muestra la extrema fragilidad de la economía. El resultado de la gestión de los populistas ha sido devastador. Una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.

Todo ello por hacer lo contrario a lo que hizo Irlanda -país rescatado, y uno de los que más crece y crea empleo en la UE- y lo que recomendaba la Troika. Se sugirió una bajada de cuotas sociales, de impuestos al trabajo y mejora de la facilidad para crear empresas y reducir gasto político. Syriza decidió mantener el estado hipertrofiado y subir impuestos. Resultado, hundir la creación de empleo y huida de empresas. Una subida de impuesto de sociedades del 20% al 29% y con ello, caída de ingresos por este concepto del 2% a cerca del 1,3% del PIB.

Grecia tiene algunas de las cotizaciones sociales e impuestos a sociedades más altos de la UE y se encuentra entre los peores países en cuanto a facilidad de crear empleo y montar empresas según el índice Doing Business del Banco Mundial. Syriza no ha hecho nada por mejorar estos datos. Al contrario. Y, como siempre ocurre con los populistas, han conseguido el hundimiento de lo que fingen defender. Recorte de pensiones de hasta el 35%, varias huelgas generales y más recortes que nunca ante el desplome de la actividad económica.

Aumento de impuestos… a todos. También las clases bajas y medias. No solo un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros, además de subirlo a las altas, sino que el aumento de cargas indirectas y eliminación de deducciones aumentan esa cifra a un 5%. La economía, como no podía ser de otra manera, se contraerá otro 1,3% en 2016. Los populistas siempre olvidan que para que haya un sector público hacen falta ingresos de un sector privado potente.

Hundir la iniciativa privada solo agranda el agujero para volver a otra crisis de deuda. Una encuesta publicada por Mega TV recientemente indica una bajada de 10 puntos para el partido de Alexis Tsipras en intención de voto. Pero el daño del populismo ya está hecho. Los controles de capitales se mantienen, el cierre de empresas es constante y Syriza ha convertido lo que era un problema de renegociación de condiciones en un estado al borde del colapso.

Y nos dicen que “el rescate a Grecia se fue en un 95% a los bancos”. Un rescate no es una donación. Es un préstamo. Todos los rescates en toda la historia se usan para pagar vencimientos actuales y refinanciarse más barato. Todos. No existe un solo caso que no sea así. Se supone que la quita y las mejores condiciones de financiación se utilizan para revitalizar la economía, no para sostener el gasto improductivo.

La presión fiscal en Grecia no es solamente creciente, sino que tiene el mercado laboral más rígido, y con ello el mayor paro, de Europa. El gobierno de Tsipras, ante el rescate, se ha negado a tomar ninguna medida de las propuestas por la OCDE, el FMI o la Troika que alivie a empresas y familias. Se les sugirió reducir el gasto en defensa y, oh sorpresa, Tsipras se negó. Solo ha llevado a cabo políticas aún más confiscatorias para mantener el privilegio de un sector público ineficiente y se ha convertido en confiscatorio.

No es un problema de una inexistente austeridad, sino de un sector político clientelar y confiscatorio. El gasto público sobre PIB en Grecia es del 55%. De 1995 a 2011 nunca se redujo por debajo del 49%. Desde 1976 el número de empleados públicos casi se ha triplicado mientras que el empleo en el sector privado solo ha crecido un 25%.

Grecia ha recibido desde 2012 el 254% de su PIB en rescates, incluyendo el último. Añadido a una quita y avales del BCE, supone más de doce veces lo que recibió Alemania en el año 1953 tras la Segunda Guerra Mundial. Y Alemania fue un estado intervenido por los aliados al que se le exigieron años de recortes y superávit presupuestario.

EL DESTROZO DEL CORRALITO:
¿Austeridad? Grecia, tuvo una media del 7,3% del PIB anual de déficit en los 20 años antes de entrar en la UE, y una media del 8% anual desde que ha entrado en la eurozona. ¿De verdad piensan que con un déficit superior habrían salido de la crisis? ¿De cuánto?

¿Del 10% anual? Da igual que se haga una quita de gran parte de la deuda. Cuando se gasta la mayoría del presupuesto en gasto corriente y con enormes déficits, mientras se echa al capital inversor y se penaliza a los creadores de riqueza, en cuatro años vuelven a tener el mismo nivel al aumentarla con esos déficits astronómicos. La solución a Grecia existe, pero el entramado político y burocrático la rechaza.

Se trata de hacer las reformas que ha hecho Irlanda o España, atraer inversión y facilitar la creación de empresas. Una reforma laboral que facilite el empleo, no entorpecerlo y una fiscalidad que atraiga la inversión y la entrada de empresas, no que las ahuyente. Lo que está ocurriendo en Grecia es típico del populismo. La promesa de soluciones mágicas se convierte en la realidad de la crisis económica. Prometen “subir los impuestos a los ricos” y, para mantener el elefantiásico estado depredador griego, se los suben hasta a los agricultores.


NO, ESPAÑA NO ES GRECIA.

Bienvenido de nuevo, Sette.

Esperaba más de su vuelta, como mínimo esperaba sus argumentos para poder continuar el debate. Ante la falta de ellos, nos deleita con este post cuyos primeros párrafos pretenden ofender. Aunque no me queda claro a quién. No se atreve a dirigirlos personalmente igual que no se atreve a refutar argumento alguno. Esperaba más de usted. Pero tranquilo, siempre puede volver a borrar sus comentarios cuando quede completamente desacreditado por los míos.

-De la desigualdad y de los índices de pobreza ya hablé en "Réquiem al estado de bienestar", en el de "Y en 2.016 qué?" (ambos creados y borrados por usted, por lo que ahora aparecen sin asunto) o en el hilo IBEX35.

-De laS amnistíaS fiscalES y de impuestos también hablé: hilo "Ibex35", "Que paguen las víctimas", "Pedro sanchez, presidente".

-Del endeudamiento también he hablado en varios hilos como en los creadoa y borrados por usted: "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar", "Ya somos Grecia" o "Que no se hable de las deficiencias sanitarias".

-De la reforma laboral también hablé en el hilo creado y borrado por usted: "Y en 2.016 ¿qué?", "IBEX35".

-De la política social, también hablé: "Baena, habitantes según lugar de nacimiento" "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar".

-De los recortes en sanidad también hablé en otro hilo creado por usted mismo: "Que no se hable de las deficiencias sanitarias", "Réquiem al estado de bienestar".

-De los impuestos y del tema Panamá, también hablé: "Ibex35", "Pleno 28 de abril de 2016 - Ayuntamiento de Baena", "Las cartas que estan llegando a muchas casas cobrando 60 euros", "Pedro sanchez, presidente"

-De la Corrupción también he hablado desde mis primeros post en "Presunción de inocencia", "Mario Conde y la droga del poder", "pim pam pum FUEGO.......", "Pedro sanchez, presidente", "CONTRA FRANCO VIVÍAMOS MEJOR (El fracaso de los falsos demócratas)"

Parece que quieren distraernos en este hilo con los argumentos de siempre.

Señor AlbertVF puede explicar si España esta en recepcion financiera ,rescatada y todo lo demas ? breve dispongo de poco tiempo

Ardua tarea me encarga, Sr. lajugada. Respecto a su comentario sobre una posible recesión económica, brevemente:

- En el primer trimestre de 2016, la economía española alcanza un crecimiento del 3,4%, con un avance trimestral del 0,8% por tercer trimestre consecutivo.

- Por el lado de la demanda destaca el dinamismo del consumo público y privado, mientras que la inversión en construcción registra una caída trimestral.

- La demanda interna disminuye en tres décimas su aportación al crecimiento del PIB hasta 3,8p.p. y el sector exterior drena dos décimas menos (-0,4p.p.), con lo que el crecimiento es más equilibrado.

- Tanto las exportaciones como las importaciones han crecido a menor ritmo en el primer trimestre debido principalmente a la desaceleración de su componente de bienes.

- Desde el punto de vista de las ramas productivas, los servicios y la industria manufacturera ganan dinamismo y la construcción se desacelera.

- En línea con la EPA, la economía española incrementa de forma más intensa el empleo hasta el 3,2%, mientras la productividad por trabajador se desacelera hasta el 0,2% en el primer trimestre.

Respecto a si "España está rescatada", es innegable que estamos inmersos en un programa de seguimiento tras la finalización, en 2014, de la asistencia financiera solicitada en 2012.

El pasado 18 de abril, la Comisión Europea presentó las conclusiones de la quinta evaluación periódica de la situación económica y financiera de España en el marco de dicho programa.

En las citadas conclusiones se destaca la situación macroeconómica favorable de España, con un fuerte crecimiento del PIB del 3,2% en 2015, muy por encima de la media europea. Este crecimiento se ha visto favorecido por el incremento de la demanda interna, del empleo y del acceso a la financiación; todo ello apoyado por los bajos precios del petróleo y una política fiscal expansiva. Además, la balanza por cuenta corriente se encuentra en superávit desde los últimos tres años y el endeudamiento privado mejora.

Respecto a la valoración del empleo, la Comisión considera que la reducción del paro se ha visto propiciada por la moderación salarial y el impacto de la reforma laboral. No obstante, se considera que existen todavía duros retos en materia de empleo, dadas las cifras de desempleo de larga duración y la dualidad de contratos permanentes y temporales.

Respecto a la consolidación fiscal, la Comisión Europea subraya que el nivel de deuda pública continúa en altos niveles. Así mismo, insiste en la necesidad de continuar con las reformas necesarias para la consolidación fiscal, especialmente después de la publicación de las cifras de déficit del 2015, que constatan una fuerte desviación del objetivo comprometido (5% frente a un 4,2%).

En cuanto a la estabilización del sector financiero, la Comisión estima que continúa por el buen camino. El sector bancario aumenta paulatinamente el acceso al crédito de empresas y familias poco endeudadas.

Por lo que se refiere a la reestructuración de dicho sector, se valora positivamente la re-privatización de las entidades rescatadas que poco a poco se está llevando a cabo.

En resumen, las reformas estructurales, la recapitalización bancaria y las condiciones financieras favorables se han reflejado en una mayor estabilización del sector financiero, una fuerte recuperación económica y una reducida prima de riesgo. En cualquier caso, se enfatiza que se requiere un mayor esfuerzo para asegurar una reducción estable del déficit público y más reformas estructurales para apuntalar el equilibrio de la economía española.

De nada Jesulinlinlin. Encantado de aportar información a pacenses tan participativos como lajugada y usted.

El foroBaena cada día recibe más visitas de foráneos (sorprendentemente en campaña electoral). Seguro que mis paisanos coincidirán conmigo en invitarles no sólo a visitar el foroBaena, sino también nuestro municipio. A ver si de una vez por todas despega el sector turístico baenense y rentabilizamos la inversión pública correspondiente.

Saludos

Gracias Alberto VF en el foro de Valverde de Leganes la gente de Podemos y PP insultan y descriminan a las personas son infumables ,decidi acoplar comentarios a Baena para que vigilen el personal que circulan por las redes

SUERTE en su labor de vigilancia en el foro de Valverde de Leganés, Baena, Badalona, Málaga, Mojácar, La Línea de la Concepción...

Un saludo.

Alberto\F,permítame que le de un consejo,no le siga aportando datos que serán rechazados sin que hayan sido analizados.El receptor,como sus compañeros,está inmerso en toda una operación de asalto al poder en la que el factor pueblo es sólo un slogan que encubre el verdadero objetivo personal de cambio de clase social.No me preocupa la aparición de una nueva opción de izquierda,más o menos escorada hacia el extremo,me preocupa la aparición de una gente que sobre la miseria y necesidad generada por la crisis,sin el menor escrúpulo, construyan proyectos de desclasamiento social.A lo largo de mis años he visto muchos así.No pierda el tiempo.

Gracias Fidias.
Con estos individuos cualquier esfuerzo es inútil, pero que no me tomen a mi por tal. Solo quería dejar claro que en Baena tendrán que trabajar más su pésima propaganda, aquí al menos no falta el espíritu crítico.

Fidias de quien adviertes tus comentarios ?
Porque estoy en contra de la derechita o porque sales a escondidas ,de jueguecitos na nai del peluquin y para defender a cada partido salgan del foro y vayanse donde gobierna cada partido ¡¡ aaah no k hacen aparentar democratas !!! Tocaste fondo

Pregunte si España estaba rescatada ,Alberto contesto porque la gente no es tonta y quien no lo vea gafas,para que algun politico afirmara el asentamiento,y sale este por peteneras,.Las cosas claras .¿ Pasa algo por preguntar ?¡¡¡ Ahora me catalogais de mal genio !!!

La verdad que aún no entiendo el por qué de su pregunta en este hilo. ¿Acaso quería profundizar en la comparativa de la situación de España y Grecia? Quizá fuese eso, quizá fuese para terminar de entender por qué ESPAÑA NO ES GRECIA.

Por cierto, para "recepción" la que le tenemos preparada en foroBaena con objeto de recibir en nuestras tertulias a un personaje tan importante como usted. Pasitolindo (creo que paisano suyo) nos dejó sin "canapiés", esperamos que, al menos en esto último, no sea como él.

Un saludo.

Alverto VF, le hablo de datos, no presenta ni un solo dato de las carencias que hoy sufrimos los españoles. Ni un solo porcentaje de las carencias educativas, sanitarias, merma en las pensiones, en las prestaciones... si vamos a tener en cuenta unos porcentajes, tenemos que tener en cuenta otros, sino , la cuenta no cuadra y nunca terminaremos de ver la realidad.

Al igual que pones datos griegos, sería interesante que haga una comparativa con los mismos datos españoles, quizás te sorprendan las similitudes.
Pedir esto; Una reforma laboral que facilite el empleo, no entorpecerlo y una fiscalidad que atraiga la inversión y la entrada de empresas, no que las ahuyente.
En los tiempos que estamos pedir eso es seguir reduciendo los derechos laborales aún más de lo que se han reducido y a pesar de la reducción de esos derechos no se está creando más empleo, todo lo contrario, los empleos son cada vez más precarios y de menor duración, los contratos de dos días ya son de lo más habituales, esto yo no lo había visto en mi vida. Tanto por mi bien como por el tuyo, ojalá dejemos de verlo pronto.
Se dice por ahí que Irlanda y España están creciendo. Yo digo que si Irlanda está creciendo igual que España, pobres irlandeses.
En mi opinión, "tus argumentos" no desacreditan a nadie. Y créeme que cuando Sette argumenta su intención no es ofender a nadie. Cosa que usted si que pretende hacer continuamente y se regodea en ello.
Solo he pedido que borraran un par de mensajes hace mucho tiempo porque insultaban, humillaban y hacían daño a la vista de cualquier humano leerlo (no dirigidos a mi), pero nunca porque alguien diera su opinión. Desde entonces decidí no borrar ni uno más, mejor que cada uno se muestre como es, así que no me achaque a mí el que borre los mensajes ni los míos ni de los demás.

A veces pienso que pones muchos datos, pero ni siquiera los lees, porque muchos de esos datos se contradicen entre sí y tú los defiendes sin caer en cuenta de tu propia contradicción.

Con esto;(En cuanto a la estabilización del sector financiero, la Comisión estima que continúa por el buen camino. El sector bancario aumenta paulatinamente el acceso al crédito de empresas y familias poco endeudadas.
Por lo que se refiere a la reestructuración de dicho sector, se valora positivamente la re-privatización de las entidades rescatadas que poco a poco se está llevando a cabo)

Casi me parto de risa, faltaría más que después de que entre todos paguemos la deuda que han creado los bancos, después de haberlos rescatado, saneado con dinero público y revenderlos a los mismos quebradores por una limosna, es como para que encima digan que van mal. Sería la guinda vamos.

El déficit público lo han creado este tipo de ayudas al sector privado bancario y encima dicen que ellos han sabido hacerlo bien y nos piden más esfuerzo. ¿Tu piensas alguna vez en lo que escribes o lees o te lo crees todo a pies juntillas porque si, porque lo has leido y punto?

"Grandiosa" me parece la labor de criminalizar a otros foreros, porque según usted no se venga a razones y llamativo el pensamiento único que se tiene en pensar que "quien no piense como yo ya es de podemos, le está hacieno propaganda y hay que exterminarlos". Todo sea porque no se hable de los verdaderos problemas que tenemos la sociedad española.

Es usted MARIO quién inició el hilo con un título que he demostrado que es FALSO.

NO, NO SOMOS GRECIA.

Si usted mantiene su postura debe ser usted quien la defienda (al igual que yo aporto datos y argumentos), "sería interesante que haga una comparativa con los mismos datos españoles".

Espero su comparativa. Yo ya le he demostrado con razonamientos la mía.

En el post que ha borrado Sette (no yo, que no he borrado ninguno de los míos) no argumentaba nada. Al menos en lo que me dio tiempo a leer.

Parece que le resultan incómodos mis comentarios. Disculpen mi rebeldía, pero no conseguirán manipularnos en Baena como manipulan los temas en el resto de foros de esta plataforma.

Y respecto a las supuestas contradicciones económico-financieras se ve que no entiende la conclusión de la evaluación que fue realizada por expertos del Banco Central Europeo y la Comisión Europea. No es mío el informe de conclusiones, será que sabe usted más que dichos expertos. Yo sí que lo entiendo, por eso me parece oportuno compartirlo cuando se me pregunta tendenciosamente sobre cuestiones que profesionalmente estudio a diario.

AlbertV ayer dijo que estamos rescatados por la union europea ¿ estamos como Grecia ? No que va es broma !!!!! SI y MIL MILLONES DE VECES SI,el dinero no llega a quien de verdad le hace falta .
SOlo una comparativa ....nos faltan las reyertas que se estan dando en Grecia

NO, NO SOMOS GRECIA. Ya que desea comparar las medidas europeas aplicadas en ambos países:
¿Sabría decirme en qué consistió el plan de asistencia financiera que terminó en 2014? ¿Qué supuso para España?

Ya le adelanto que no es como lo acontecido en Grecia, que ha recibido desde 2012 el 254% de su PIB en rescates, incluyendo el último. Añadido a una quita y avales del BCE, supone más de doce veces lo que recibió Alemania en el año 1953 tras la Segunda Guerra Mundial.

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB


Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%


Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.


Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).


Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

Alber RiBera el trabajo de copiar y rectificar ¡¡¡ copiado de un periodico !!!!
Cuando sales emitiendo dices poco y mal dicho ,mira porque no cojes y les explicas a la gente el tema de corrupcion de tu partido anti pp que militabas y hace cuarenta años que roban siendo tu militate algo sabras,no eso no se dice entonces me delato,porque algo verias de sobres o no recuerdas

¡¡¡¡ Pues valla plan B NUEVO !!!!

Le aseguro que el post que evita comentar en el que evidencio por qué NO, NO SOMOS GRECIA, es de cosecha propia. Si le interesa le facilito las fuentes consultadas para que pueda refutar alguno de los datos aportados:

-INFORME ECONÓMICO Y COMERCIA SOBRE GRECIA del ICEX, actualizado a abril de 2016.
- Oficina Europea de Estadística Eurostat. Evolución del GDP y del índice de precios en España y Grecia.
- Informe evolución macroeconómica 2015 OCDE
- UNITED NATIONS DEVELOPMENT PROGRAMME
Human Development Reports 2014-2015
-INSTITUTO NACIONAL DE ESTADÍSTICA. Evolución crecimiento del PIB, tasa de paro, evolución de las pensiones en España, número de nuevas empresas en España 2015.
- Informe e Índice Doing Business 2016.
- Datos oficiales medidas adoptadas por el Parlamento griego y aportados por el Gobierno de Grecia.
-datos oficiales del GEMI.
-Banco Mundial: World Development Indicators

Por cierto, tengo la suerte de no haber militado ni trabajado para ningún partido político, preservando mi independencia profesional. No sé si usted puede decir lo mismo, tampoco me importa. Lo que me importa es dejar claro que en Baena no nos dejamos manipular por trols foráneos como usted que se limitan a difundir propaganda electoral por los distintos foros de esta plataforma.

Señor Albert ni milite ni militare en ningun partido ,pero usted en post dijo que era socialista y no es asi,repase repase.
Con el debido respeto jardinote solo defiende a pp igualico que ciudadanos
¡¡¡ Señor AlbertV a utilizado troll insulto a Psoe asi les llaman las derechas!!! ,no me siento aludido porque el voto es universal y secreto y no insulta quien quiere sino quien puede ¿ Usted puede y el resto no ? ,llamemosle ridiculo personaje
Da nombres de pasitolindo ,sette y un sinfin de foros usted intervienen en el superlativo Muchisimos

Señor Fidias usted escribia en villa del rio ( Cordoba ) criticando Muchisimo a Psoe , buen chaqueta de comunista

Tengo pruebas pamplinas las justas

¿En qué post he dicho que usted, algún otro forero o yo mismo sea de un partido político? En el foroBaena (el único en que participo por interesarme la opinión de mis paisanos) me limito a criticar decisiones políticas concretas, programas electorales, modelos económicos y a debatir sobre propuestas de política comunitaria, nacional, autonómica y local ("repase, respase" mis post). Intento siempre evitar el insulto por muy vehementemente que defienda mis argumentos. Quizá lo más grave que haya dicho sea que alguien "no tiene ni puñetera idea" de algún mecanismo legislativo o política económica.

No se ofenda, pero tanto su participación en el foroBaena como la de otros participantes me parece que se adapta perfectamente a la figura del trol.
Se conoce como tal al alborotador o polemista que, a través de mensajes en foros digitales, intenta molestar o provocar al resto de los participantes.

Cuando usted dirige ciertas preguntas tendenciosas y mensajes provocadores a los participantes en el foroBaena me da la impresión que lo que menos le importa es Baena o el tema del que se intenta debatir en el hilo correspondiente. Para muestra, no tiene más que revisar sus aportaciones a este hilo en el que mantengo como argumento que ESPAÑA NO ES GRECIA.

Si mezclando a pasitolindo ,sette conmigo
Usted mismo lease sino a borrado

ESPAÑA ESTA IGUAL QUE GRECIA POR CULPA DEL PP POR MUCHO QUE QUIERA NEGARLO

No los he mezclado. A Pasitolindo (usted) me he referido como participante alborotador o polemista que, a través de mensajes en foros digitales, intenta molestar y desviar el debate.

En el post en que evidencio con datos (que espero entre a valorar) que ESPAÑA NO ES GRECIA solo dije que los mismos no serían de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, puesto que demuestran que defendían una comparativa entre ambos países del todo errónea, tendenciosa y propagandística.

Por:AlbertoVF [reputacion]

RE:2 Trols de PSOE para llenar de mierda el Foro de Baena: pasitolindo y catenen
No, por favor... No vuelvan a lo mismo, que ya habíamos conseguido debatir con un pasitolindo "regenerado" que argumentaba con educación. No provoquen más, por favor.

¿Entiende ahora Sr. Sette lo que le decía? Con su comentario: "En este foro, ¿quién no es insultado e insulta?" otorga cierta normalidad a esa conducta. Yo prefiero seguir considerándolo INTOLERABLE.

Insisto:
"INTOLERABLE. Solo da pie a que ese comportamiento continúe y sus argumentos sean desatendidos en pro de la riña barriobajera. Y perdóneme, pero a ese nivel me resulta extremadamente desagradable debatir. Suerte en su (ahora vuestra) ardua empresa."

Quiere saber a quien voto a pp ,jajajajaja regenerado ignorante

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB


Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%


Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.


Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

Si le interesa, le facilito las fuentes consultadas para que pueda refutar alguno de los datos aportados:

-INFORME ECONÓMICO Y COMERCIALSOBRE GRECIA del ICEX, actualizado a abril de 2016.
- Oficina Europea de Estadística Eurostat. Evolución del GDP y del índice de precios en España y Grecia.
- Informe evolución macroeconómica 2015 OCDE
- UNITED NATIONS DEVELOPMENT PROGRAMME
Human Development Reports 2014-2015
-INSTITUTO NACIONAL DE ESTADÍSTICA. Evolución crecimiento del PIB, tasa de paro, evolución de las pensiones en España, número de nuevas empresas en España 2015.
- Informe e Índice Doing Business 2016.
- Datos oficiales medidas adoptadas por el Parlamento griego y aportados por el Gobierno de Grecia.
-Datos oficiales del GEMI.
-Banco Mundial: World Development Indicators

Alberto muy amable por su parte pero perfectamente comprendo el IBEX .por cierto ayer bajo ,la union europea preocupada porque no les entra dinero jajaja y usted sin comentar en el post de la mezquita ¡¡¡ el plumero pierde plumas !!!

El que no comenta las evidencias que aporto sobre por qué NO SOMOS GRECIA tras afirmar falsamente que lo somos es usted. El IBEX aquí no sé de qué le sirve comprenderlo, si me lo explica lo mismo podemos introducirlo en el debate.

Y no comento el hilo tendencioso que ha creado con no sé qué noticia de Julio Anguita que intenta enlazar (sin sentido alguno) con la polémica situación de la Mezquita-Catedral de Córdoba porque lo que me importa es que le quede claro que en Baena no se nos manipula tan fácilmente como usted cree.

Espero el razonamiento que consiga sostener su postura en este hilo.

Alberto\F,se cansará de esperar,los razonamientos,diversos,se producen en otros ámbitos,por interlocutores conocedores de los temas debatidos.No es el caso.No coincido con usted en parte de sus valoraciones económicas,pero no entro en debate con un economista,no puedo hacerlo pormenorizadamente.
Por cierto,añádale a sus doctos argumentos un factor:el humano,seguro que algunas conclusiones cambiarían.

Fidias, no sé bien a qué se refiere con el "factor humano". Si se refiere a la calidad de vida, la esperanza de vida al nacer, la tasa de alfabetización de adultos, la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y superior, los años de duración de la educación obligatoria, al grado de desigualdad en la distribución de la renta, al índice de pobreza, al umbral de pobreza, la seguridad en el trabajo, la temporalidad laboral, las oportunidades de emprender un negocio propio, la renta per cápita, la renta disponible...si se refiere a alguno de esos parámetros hay índices como el IDH, el Índice de Gini, el de pobreza o riesgo de exclusión social que intentan incluir el factor humano en cualquier análisis económico. Teniéndolos en cuenta, mantengo mi conclusión de que ESPAÑA NO ES GRECIA.

Un saludo.

Señor AlbertV el IBEX baje ,suba afecta a España por la participacion unanime de la entrada del euro,pues bien ,la diferencia son decimas con Grecia, digame usted que por los econimistas del partido popular la situacion es similar a España.La gente quiere trabajar para pagar sus impuestos ,debido a salarios precarios ,trabajando mas por menos sueldo las politicas de estos cuatro años vamos enpicado a un desastre sino igual parecido que padece Grecia y Venezuela
Los derechos de los ciudadanos deben estar bloqueados ante cualquier gobierno ,( intocables ).
Aqui las pispendas del pp Moreno Bonilla ha dejado caer con el actual alcalde de Jaen PP ,ellos son los que trabajan por y para el olivo de Andalucia.Digame si es infumable cuando todos sabemos que andalucia funciona mediana la agricultura gracias a las subvenciones de la Union Europea,vengan a decir que la culpa de todo la tienen otros ,habiendo recortado el gobierno central los presupuestos un 10% a nuestra tierra.
Castigando Andalucia de la riqueza mayor que es el olivar?
Piensan que votar a pp es rentable ? para la economia de un trabajador por supuesto infumable.
Saludos

Fidias usted calladito sin interrumpir entre ALbert y yo,pues mire he sacado el tema porque da cabida todo razon,siempre y cuando sea por una buena causa ,pero parece ser que las oportunidades mejores hay que debatirlas en su justo momento.Llego el momento de juego de tronos por parte del señor Iglesia dejando atras su historietas y juzgando a los demas ,porque le pasa igual que al otro JUSTICIA PERO POR MI CASA NO

Sr. lajugada, cuando dice que "la diferencia son decimas con Grecia", ¿a las décimas de qué dato se refiere? Al menos ya va percibiendo algunas diferencias, trabajito ha costado que lo reconozca...

Alude a la preocupación de los españoles por encontrar trabajo, ya le he dado el dato: la tasa de paro es menor en España que en Grecia y las facilidades para hacer negocios y crear empresas mucho mejores en nuestro país.

Se refiere también a la preocupación por pagar impuestos, como se ha expuesto en este hilo la presión fiscal del Gobierno griego es asfixiante y muy superior a la española (que también considero excesiva).

Se refiere a Venezuela, se me olvidaba que MARIO al iniciar el hilo también dijo que "Ya somos Grecia, Venezuela o Cuba". Como comprenderá, no voy a perder el tiempo en demostrarle con datos (como los que aún no ha refutado respecto a Grecia) que esa afirmación es FALSA , el análisis económico me parece del todo innecesario.

Y si habla de salarios precarios, también tiene el dato para comparar el SMI de ambos países o la evolución de las pensiones.

NO, NO SOMOS GRECIA (ni por supuesto Venezuela o Cuba).

Y respecto a la agricultura, ¿se acuerda de las declaraciones del secretario general de la Unión Griega de Agricultores? Él criticaba que con la reforma de Tsipras un agricultor tendrá que pagar casi lo mismo que lo que ingresa en impuestos y cotizaciones. “¿Cómo vamos a sobrevivir si un agricultor factura 5.000 euros al mes y tiene que pagar hasta 4.000 en impuestos y seguridad social?”.

Lo que está ocurriendo en Grecia es típico del populismo. La promesa de soluciones mágicas se convierte en la realidad de la crisis económica. Prometen “subir los impuestos a los ricos” y, para mantener el elefantiásico estado depredador griego, se los suben hasta a los agricultores.

¿Entiende ahora por qué la comparativa es tendenciosa, falsa y populista? Afortunadamente, NO SOMOS GRECIA

Alberto\F,al hablar del factor humano no hablaba de Grecia,lo hacía de la componente que,a mi juicio,ha de informar toda política económica.
Usted es partidario de menos estado y más mercado,yo no.Quien puede garantizar una redistribución de la riqueza es el primero no el segundo.No me interesa ningún incremento del PIB que no se dirija a solventar las necesidades primarias de la población.

la jugada-pasitolindo-...,usted ensucia el terreno que pisa.Asalta un foro ajeno con la desfachatez que sólo la ignorancia puede propiciar.Su debate económico con Alberto\F es semejante al de un alumno con el catedrático, esperpéntico.
Recuerdo a un señor bajito y con bigote que también mandaba callar.

Gracias hombre por el cumplido AlbertV llevo diciendo que estamos como Grecia desde el principio unas decimas por debajo no alivia el panotama economico que sufre España ¡¡ claro el tio del bigote Aznar !! pos anda lio poco con la guerra de Irak y todo su partido involucrado y denunciado por la union europea ¿ ACORDAIS ?
Y el ministro Arias Cañete ¡¡ vamos lo mejor del mundo en agricultura,ganaderia y pesca ,ya ves el panorama que tenemos !!!!




AlbertoV que vas a debatir de economia sumergida
La venta de la mezquita de Aznar a opinar ¡¡¡ YA !!!

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB


Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%


Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.


Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

¿Guerra de Irak en este hilo?

TROL: alborotador o polemista que, a través de mensajes en foros digitales, intenta molestar, provocar al resto de los participantes y secuestrar los temas atendiendo a intereses políticos.

El trol busca dominar la discusión provocando enfados y secuestrando el tema de conversación.

El trol intenta poner freno al flujo de información entre los participantes del foro, convirtiendo éste en un lugar en el que sólo se intercambien insultos.

Un trol puede sostener posiciones extremas para hacer que sus creencias reales parezcan moderadas o, alternativamente, jugar el papel de abogado del diablo para fortalecer las convicciones opuestas (con las que suele en realidad estar de acuerdo).

A menudo los troles siguen escribiendo mensajes, ofendiéndose con argumentos periféricos o argumentos que estaban peor fundamentados, hasta que sus posiciones se hagan insostenibles, momento en el que recurrirán a los insultos o pasarán a otra discusión. Según esta lógica, la confrontación implacable mediante la argumentación (cuando ésta pueda hallarse) puede resultar vital. La indiferencia hacia el trol ignorándole por completo también puede ser útil.


¿Por qué lajugada/pasitolindo (entre otros) es un trol en el foro de Baena? En los apenas 33 mensajes de su nueva cuenta (5 de ellos de el año 2010 borrados para que no le sigamos la pista) argumenta así:

"Tocaste fondo", "el enchufe te falla mas que la moto un jipi" "sabeis quien es ? Un tejido peculiar que desprende calor en verano" "llamemosle ridiculo personaje" "buen chaqueta de comunista" "Tengo pruebas pamplinas las justas" "mequetrefes y jeneralifes de comunistas y peperos", "el plumero pierde plumas".

Por cierto, la palabra esa nueva que se inventa: "jeneralifes" ¿qué significa? Es por terminar de entender su argumento o por qué no aporta ninguno y le molestan tanto los que en Baena utilizamos.

Fidias, llevaba usted razón cuando me aconsejaba ignorar a este tipo de usuarios. Pero aquello de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad me ha podido... NO, EN BAENA NO QUEREMOS NI UN SOLO TROL.

AlbertV,Fidias sin nervios estan muy nerviosos estos del pp por perder las elecciones ,tranquilicensen y debatan pacificos
jerenalifes significa que busques en el diccionario,ya que quiere dar lecciones de que España no estamos igualicoson que Grecia

¿En el diccionario de qué lengua? En el Diccionario de la lengua española no aparece, por eso le he preguntado. Mera curiosidad.

Para debatir sobre la comparitiva entre España y Grecia está este hilo, sí señor. Adelante, espero su respuesta argumentando algo al respecto. Yo ya le he expuesto mi posicionamiento y para debatir necesito al menos conocer el suyo.

NO, NO SOMOS GRECIA.

El DICCIONARIO DE CIUDADANOS jajajajajajjaa haciendo politica a pp

Explíquese, por favor.

Atrevimiento por su parte expliquese,pues si todo lo comprendes igual apaga
Se ofende por el desprendimiento de calor Ave maria normal quien a visto querer representar a parte de la derecha jajajajaja







SI estamos igual que Grecia debate sin insultar para trols tttt

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB


Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%


Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

Los españoles consumen un 12% menos que la media de los europeos · 3 día(s)
El consumo per cápita de España sigue por debajo de la media de la Unión Europea (UE), lo que sitúa a los españoles ... media y Bulgaria se sitúa por debajo de alrededor del 50%. En cuanto al Producto Interior Bruto (PIB) por habitante, …

En cuanto a usted Albert decir que desde la objeccion del resto de foreros los a echado por sus maneras de desmentir las politicas del pp,incrementando el insulto denominando de trols ,podemistas y comunistas sin argumentacion aportada hacia sus politicas

La Unión Europea desembolsa 7.500 millones de euros de ayuda a Grecia

En julio de 2015, tras seis meses de negociaciones imposibles, el Eurogrupo y Grecia llegaron a un acuerdo para un tercer programa de ayuda valorado en 86.000…

La alta política europea avanza en círculos. El segundo rescate español sobrevoló la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno en Bruselas de principio a fin, desde las declaraciones iniciales en la alfombra roja a las conversaciones de pasillo. Oficialmente no estaba en la agenda, y el apagón informativo fue general: se habló de unión bancaria, del por ahora inexistente pacto europeo por el crecimiento, del ambicioso proyecto para restañar las grietas del edificio institucional de la Unión a largo plazo, pero no de España. Al menos, públicamente.

Rajoy echó balones fuera. "Del rescate, nada de nada. Nadie ha hablado del rescate ni me ha preguntado. No hagan mucho caso de lo que vean publicado por ahí. Hasta que yo lo comunique no habrá nada de nada", dijo al final de la cumbre. Cabe recordar que el Gobierno negó que iba a solicitar el rescate bancario la misma mañana que lo pidió.

NO, NO SOMOS GRECIA. Ya que desea comparar las medidas europeas aplicadas en ambos países:
¿Sabría decirme en qué consistió el plan de asistencia financiera que terminó en 2014? ¿Qué supuso para España?

Ya le adelanto que no es como lo acontecido en Grecia, que ha recibido desde 2012 el 254% de su PIB en rescates, incluyendo el último. Añadido a una quita y avales del BCE, supone más de doce veces lo que recibió Alemania en el año 1953 tras la Segunda Guerra Mundial.

El Ibex se decanta: quiere alianza entre PP y Ciudadanos tras el 20-D



Es habitual en el llamado Foro del Puente Aéreo, que reúne a decenas de importantes empresarios y altos ejecutivos de Madrid y Barcelona que se distribuya un currículum del invitado. El pasado miércoles era el turno de Albert Rivera, el presidente de Ciudadanos, y el organizador, Enrique Lacalle, se vio obligado a darle jocosamente una mala noticia. "Ha habido que rehacer tu currículum". Ciudadanos había enviado uno que no era digno de tal nombre y se encargó de mejorar su presentación el más especialista de los presentes, Luis Conde, presidente de la firma cazatalentos Seeliger y Conde. Éste, que ejerció además como anfitrión, bromeó con Rivera sobre que se notaba que no había tenido que pedir trabajo en su vida.

La anécdota ilustra bien la actitud que muestra el poder económico con Rivera: muy bien, pero le falta un hervor. No es que sea el candidato del Ibex, sino el que quieren que actúe como bisagra o respaldo de Mariano Rajoy del que aún consideran que será el más votado. "Lo mejor es que Rivera apoye al Partido Popular en el gobierno para asegurar un alto crecimiento económico en lo que queda de década y que estos cuatro años le sirvan de aprendizaje a Ciudadanos. También le vendrá bien al PP tener que pactar con ellos", señala a este diario el número dos de una gran empresa española.

La alianza PP-Ciudadanos es la opción preferida por los grandes empresarios para la economía española, si se cumplen los sondeos. Así quedó de manifiesto en la discretísima reunión del Consejo Empresarial para la Competitividad (CEC) del pasado octubre bajo presidencia del jefe de Telefónica, César Alierta. "Estuvimos hablando bastante de política en esta ocasión y la mayoría pensamos que PP con Ciudadanos es la mejor opción", afirma el presidente de una de las empresas que forman este selecto club VIP. En él participan Inditex, BBVA, CaixaBank, El Corte Inglés, Mercadona y un largo etc que incluye al Santander, aunque Ana Botín apenas va a reuniones del CEC.

¿Y la gran coalición PP-PSOE? La ha defendido en privado en los últimos meses el propio Alierta y, en público, empresarios como el presidente de OHL, Juan Villar Mir, o el de Freixenet, José Luis Bonet, pero ya no está de moda. "Esa opción era la preferida cuando Podemos parecía tener fuerza, ahora que va cuarto en las encuestas, ya no la vemos tan necesaria", explica un miembro del CEC. En el club saben que encuestas en poder de Jorge Moragas, jefe de gabinete de Rajoy, señalan a Ciudadanos por detrás del PP, pero por delante del PSOE. "Mal, porque pactar con Rivera será más fácil si es tercero que segundo", admite un miembro del Gobierno.

¿Y PSOE-Ciudadanos? "El problema es Pedro Sánchez", señalan en el CEC. Varios grandes empresarios coinciden en poner a caldo al secretario general del PSOE por no ser de fiar y defender una cosa y la contraria en temas considerados cruciales por ellos -y los principales organismos internacionales- como la reforma laboral.

Pongan las pilas el pacto oculto de sus politicas de recorte ,normal que a militantes del pp valenciano no haya pedido ciudadanosla dimision del equipo Rita Barbera temas de corrupcion o rescate ?

Jardinete y Albert jajajajaja

Le explicamos los españoles IBEX y ECONOMIA SUMERGIDA ? ridiculo perder tiempo con quien no sabe hacer ni un trabajo copiado.

El problema que tienen con Pedro Sanchez es simple y sencillo que no quieren que las personas vivan dignamente, con salarios superiores a los cuatrocientos euros 16 horas,sin cotizar a la SS etc etc

¿POR QUÉ VUELVE A TRAER EL TEMA DE POSIBLES PACTOS ENTRE FORMACIONES POLÍTICAS? ¿POR QUÉ OTRA VEZ EL IBEX?

Estaba comentando la diferencia entre el plan de asistencia financiera a España (rescate bancario) y el rescate al Estado griego en su conjunto. Adelante, compare cifras, es un debate interesante.

¿PERO ENTIENDE POR QUÉ NO SOMOS GRECIA? Porque se trata de hacer las reformas que ha hecho Irlanda o España, atraer inversión y facilitar la creación de empresas. Una reforma laboral que facilite el empleo, no entorpecerlo y una fiscalidad que atraiga la inversión y la entrada de empresas, no que las ahuyente. Lo que está ocurriendo en Grecia es típico del populismo. La promesa de soluciones mágicas se convierte en la realidad de la crisis económica. Prometen “subir los impuestos a los ricos” y, para mantener el elefantiásico estado depredador griego, se los suben hasta a los agricultores.

aseguro que el post que evita comentar en el que evidencio por qué NO, NO SOMOS GRECIA, es de cosecha propia. Si le interesa le facilito las fuentes consultadas para que pueda refutar alguno de los datos aportados:

-INFORME ECONÓMICO Y COMERCIA SOBRE GRECIA del ICEX, actualizado a abril de 2016.
- Oficina Europea de Estadística Eurostat. Evolución del GDP y del índice de precios en España y Grecia.
- Informe evolución macroeconómica 2015 OCDE
- UNITED NATIONS DEVELOPMENT PROGRAMME
Human Development Reports 2014-2015
-INSTITUTO NACIONAL DE ESTADÍSTICA. Evolución crecimiento del PIB, tasa de paro, evolución de las pensiones en España, número de nuevas empresas en España 2015.
- Informe e Índice Doing Business 2016.
- Datos oficiales medidas adoptadas por el Parlamento griego y aportados por el Gobierno de Grecia.
-datos oficiales del GEMI.
-Banco Mundial: World Development Indicators

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

Menciona usted una noticia de ABC que se refería al Consumo Individual Efectivo (CIE). Según datos preliminares de Eurostat las menores diferencias con respecto a la media (100) correspondieron a Italia (97), Irlanda (95), Chipre (90) y España (8, en que los niveles de ese indicador quedaron en torno al 12% por debajo de la media europea.

Se le olvida señalar en su comparativa de datos entre España y Grecia, la misma que evidencia que NO SOMOS GRECIA, que ese indicador de consumo en Grecia, Portugal, Lituania y Malta, fue de casi un 20% menos que la media europea.

¿Algún dato más que desee comentar, Sr. lajugada/pasitolindo?

Para que reconozcan quien lee los foros que usted señor Albert solo sabe debatir del IBEX que se le antoja,copiando
SI ESTAMOS COMO GRECIA

No pongo en duda su caoacidad donde a copiado sus comentarios abc.por ello le responde que escriba proponiendo con su puño,letra e inteligencia para echar a la gente fuera del foro

AlbertV el rescate de España ponemos en olvido?
tres minutos de diferencia Albert y jardinete jajajaja

Para debatir no hace falta insultar define la clase de persona que es,hay muchos hilos abiertos y solo habla de IBEX ¡¡ por favor !! pactos ¡¡ por favor !! repetir la situacion ¡¡por favor !!

Precisamente en este hilo nadie ha mencionado el índice bursátil Ibex35, bueno sí, usted: pasitolindo/lajugada. Si quiere explicar el porqué de introducir dicho índice en la comparativa España-Grecia, adelante. Lo mismo podemos encontrar alguna diferencia más con otro índice bursátil griego. De lo contrario, hay un hilo abierto denominado Ibex35 en el que puede comentar lo que guste.

Nadie le ha insultado, solo creemos que es usted un TROL: alborotador o polemista que, a través de mensajes en foros digitales, intenta molestar, provocar al resto de los participantes y secuestrar los temas atendiendo a intereses políticos. Se lo decimos respetando la ardua labor que supone tal actividad.

Un saludo.

P.D. Si quiere comentar algún otro dato o aspecto que permita reflejar por qué NO SOMOS GRECIA, estaré encantado de iniciar tal debate con usted.

Respecto a si "España está rescatada", es innegable que estamos inmersos en un programa de seguimiento tras la finalización, en 2014, de la asistencia financiera solicitada en 2012. (YA SE LO COMENTABA EL PRIMER DÍA QUE ENTRÓ A TROLEAR ESTE HILO, al respecto nada ha comentado).

El pasado 18 de abril, la Comisión Europea presentó las conclusiones de la quinta evaluación periódica de la situación económica y financiera de España en el marco de dicho programa.

En las citadas conclusiones se destaca la situación macroeconómica favorable de España, con un fuerte crecimiento del PIB del 3,2% en 2015, muy por encima de la media europea. Este crecimiento se ha visto favorecido por el incremento de la demanda interna, del empleo y del acceso a la financiación; todo ello apoyado por los bajos precios del petróleo y una política fiscal expansiva. Además, la balanza por cuenta corriente se encuentra en superávit desde los últimos tres años y el endeudamiento privado mejora.

Respecto a la valoración del empleo, la Comisión considera que la reducción del paro se ha visto propiciada por la moderación salarial y el impacto de la reforma laboral. No obstante, se considera que existen todavía duros retos en materia de empleo, dadas las cifras de desempleo de larga duración y la dualidad de contratos permanentes y temporales.

Respecto a la consolidación fiscal, la Comisión Europea subraya que el nivel de deuda pública continúa en altos niveles. Así mismo, insiste en la necesidad de continuar con las reformas necesarias para la consolidación fiscal, especialmente después de la publicación de las cifras de déficit del 2015, que constatan una fuerte desviación del objetivo comprometido (5% frente a un 4,2%).

En cuanto a la estabilización del sector financiero, la Comisión estima que continúa por el buen camino. El sector bancario aumenta paulatinamente el acceso al crédito de empresas y familias poco endeudadas.

Por lo que se refiere a la reestructuración de dicho sector, se valora positivamente la re-privatización de las entidades rescatadas que poco a poco se está llevando a cabo.

En resumen, las reformas estructurales, la recapitalización bancaria y las condiciones financieras favorables se han reflejado en una mayor estabilización del sector financiero, una fuerte recuperación económica y una reducida prima de riesgo. En cualquier caso, se enfatiza que se requiere un mayor esfuerzo para asegurar una reducción estable del déficit público y más reformas estructurales para apuntalar el equilibrio de la economía española.

¿USTED DE QUÉ HA HABLADO, Sr. Pasitolindo/Lajugada? Sólo se ha dedicado a insultar a los participantes de foroBaena y a verter improperios sin argumento alguno sobre IU, Podemos, PP y Ciudadanos.

Por si le interesa rebatir alguno de mis argumentos, además de tratar el tema de por qué NO SOMOS GRECIA, he tratado los siguientes temas:

De la desigualdad y de los índices de pobreza ya hablé en "Réquiem al estado de bienestar", en el de "Y en 2.016 qué?" (ambos creados y borrados por Sette, por lo que ahora aparecen sin asunto) o en el hilo IBEX35.

De laS amnistíaS fiscalES y de impuestos también hablé: hilo "Ibex35", "Que paguen las víctimas", "Pedro sanchez, presidente".

Del endeudamiento también he hablado en varios hilos como en los creados y borrados por Sette: "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar", "Ya somos Grecia" o "Que no se hable de las deficiencias sanitarias".

De la reforma laboral también hablé en el hilo creado y borrado por Sette: "Y en 2.016 ¿qué?", "IBEX35".

De la política social, también hablé: "Baena, habitantes según lugar de nacimiento" "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar".

De los recortes en sanidad también hablé en otro hilo creado por Sette: "Que no se hable de las deficiencias sanitarias", "Réquiem al estado de bienestar".

De los impuestos, del tema Panamá, también hablé: "Ibex35", "Pleno 28 de abril de 2016 - Ayuntamiento de Baena", "Las cartas que estan llegando a muchas casas cobrando 60 euros", "Pedro sanchez, presidente"

Y de la Corrupción también he hablado desde mis primeros post en "Presunción de inocencia", "Mario Conde y la droga del poder", "pim pam pum FUEGO.......", "Pedro sanchez, presidente", "CONTRA FRANCO VIVÍAMOS MEJOR (El fracaso de los falsos demócratas)"

Parece que quieren distraernos en este hilo con los argumentos de siempre.

Albert lease sus comentarios insultando repetidas veces de trolls,podemistas

lajugada aportado informacion acreditada por periodicos,usted solo quiere hacer creer que su informacion es valida y no ,es asi

La desigualdad con un simple punto de diferencia ya estamos igual que Grecia lo reitero mil millones de veces las desatrozas politicas de pp estamos rescatados por la union europea ,quiera o no quiera reconocer usted

Lugar de nacimiento baena jajajaa

PP ha estado por la destruccion de la sanidad publica para privatizar
¿ Quien tiene dinero para pagar una sanidad privada? ironia por su parte Albert

Panama estan todo el pp en pleno mas las mordidas a escondidas que saldran a la luz

No soy el bufon del circo para eso ya tenemos a pp y ciudadanos
FASAS PROMESAS

jajajajajajaja familia politica es socialdemocrata ,sin caretas.

INSISTO:
Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

Mi información es verdadera, consulte si quiere las fuentes (que usted no considera válidas) y refute argumentadamente los datos (uno a uno), tiene mucho que explicar si pretende mantener su opinión.

Si le interesa, le facilito las fuentes consultadas para que pueda refutar alguno de los datos aportados:

-INFORME ECONÓMICO Y COMERCIAL SOBRE GRECIA del ICEX, actualizado a abril de 2016.
- Oficina Europea de Estadística Eurostat. Evolución del GDP y del índice de precios en España y Grecia.
- Informe evolución macroeconómica 2015 OCDE
- UNITED NATIONS DEVELOPMENT PROGRAMME
Human Development Reports 2014-2015
-INSTITUTO NACIONAL DE ESTADÍSTICA. Evolución crecimiento del PIB, tasa de paro, evolución de las pensiones en España, número de nuevas empresas en España 2015.
- Informe e Índice Doing Business 2016.
- Datos oficiales medidas adoptadas por el Parlamento griego y aportados por el Gobierno de Grecia.
-Datos oficiales del GEMI.
-Banco Mundial: World Development Indicators

No se ofenda que no le he calificado más que de TROL. No le llamé "podemita" (si lo hubiese hecho tampoco sería un insulto) sino POLEMISTA: Persona aficionada a sostener polémicas.

¿Por qué lajugada/pasitolindo (entre otros) es un trol en el foro de Baena? En los apenas 33 mensajes de su nueva cuenta (5 de ellos de el año 2010 borrados para que no le sigamos la pista) argumenta así:

"Tocaste fondo", "el enchufe te falla mas que la moto un jipi" "sabeis quien es ? Un tejido peculiar que desprende calor en verano" "llamemosle ridiculo personaje" "buen chaqueta de comunista" "Tengo pruebas pamplinas las justas" "mequetrefes y jeneralifes de comunistas y peperos", "el plumero pierde plumas".

Por cierto, la palabra esa nueva que se inventa: "jeneralifes" ¿qué significa? Es por terminar de entender su argumento o por qué no aporta ninguno y le molestan tanto los que en Baena utilizamos.

Fidias, llevaba usted razón cuando me aconsejaba ignorar a este tipo de usuarios. Pero aquello de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad me ha podido... NO, EN BAENA NO QUEREMOS NI UN SOLO TROL.

AlbertV estoy de humor ,la definicion de jeneralife a gerenalife ,esta muy clara en el apartado que usted no quiere intervenir.

generalifes son los musulmanes

jeneralifes son quienes han comprado la Mezquita por apropiamiento de 5000 pesetillas

Jose Mari y Julio
Una persona que explica el IBEX insistiendo que no estamos igual que Grecia por la politicas de PP,vale estamos rescatados,no tampoco España va muy bien ( no deberia preguntar una definicion tan simple )

Si a echado a todos la culpa la tendra usted ( pasa igual que en el foro de valverde con ÑACO de Podemos )

Ambas palabras con las que usted (Pasitolindo/lajugada) pretende ofendernos a los participantes en el foroBaena no aparecen en el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua. Haga el favor de hablar con propiedad, al menos para insultar. Más que nada para que podamos entenderle.

No sé por qué habla aquí de la Mezquita cuando en el hilo se trata la comparativa de Grecia y España. Si es porque le aburre, le he aportado datos suficientes como para entretenerse en refutar alguno. Eso sí, para ello debe argumentar y no insultar, creo que es precisamente eso lo que dificulta su participación. También intenta confundir y desviar el tema cuando alude al IBEX (dudo que sepa lo que significa, si no, no entiendo su obsesión). Aquí tratamos el tema de por qué ESPAÑA NO ES GRECIA. Sigo esperando su argumentación al respecto.

En cuanto al foro de Valverde de Leganés, poco nos importa lo que pase en el mismo. Vuelva a molestar allí, aquí su esfuerzo como TROL es del todo improductivo.

Sr. LAJUGADA/PASITOLINDO, aquí tiene datos suficientes para impugnar con argumentos:


Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

A pesar de los pesares con el IBEX,tres puntos por debajo de Grecia España y sigue diciendo que no estamos igual que Grecia este del pp,
PUES SI ESTAMOS

Tiene usted AlbertV algun tema para debatir mas?,porque esta estancado y no arranca motores en nada,cada dia le parece mas a Rajoy que dice :
Esto es España y quien vota es el vecino y el vecino es España

Piensas que voy a creer que España va de maravillas cuando las personas tienen que ir a caritas para suministro de alimentos ,donde hay personas que no cobran nada mas 400 euros mes,cuando han tenido que dejar los estudios por medios economicos,donde la sanidad la han recortado y el fondo de pensiones tiene un 30% ,donde vivenen los inmigrantes a trabajar viviendo en chabolas y la mayoria engañados sin encontrar trabajo esto es infrahumano? VENGA HOMBRE LA POLITICA ES SERIA
Personas jugandose la vida atravesando mares y oceanos hullendo de guerras y epidemias por salvar la vida y llegan a España y les cierran las puertas el gobierno del pp



Albertv hablamos del IBEX,todas las personas vivimos en EL.

Albert para nada he ofendido usted SI,sigue empecinado que soy pasitolindo y lajugada ) pues siga aceptare a usted como animal de compañia ( ve ? pues ahora si, animal busque en el diccionario seguro que tb viene ) y esa retintiva de trols sera por su partido ,porque nosotros somos personas con mas o menos estudios,pero personas honrradas y honestas,debatiendo nuestras opiniones

Usted jamas llegara a comprender que hay gente pa'to

Albert el foro de Valverde de Leganes es Español y tambien votan las personas ¡¡¡ se me olvidaba !! este Albert no defiende las injusticias tarari q te viiiii tiene otro nombre porque insultar insulta puuufff!!! y aqui viene a dar lecciones de IBEX jaja

"Todas las personas vivimos en el IBEX" Sr. TROL pasitolindo/lajugada, el IBEX es un índice bursátil, para que de coherencia a sus frases. Si quiere comparar la evolución del índice bursátil de referencia en España con el griego, adelante.

¿USTED DE QUÉ HA HABLADO, Sr. Pasitolindo/Lajugada? Sólo se ha dedicado a insultar a los participantes de foroBaena y a verter improperios sin argumento alguno sobre IU, Podemos, PP y Ciudadanos.

Por si le interesa rebatir alguno de mis argumentos, además de tratar el tema de por qué NO SOMOS GRECIA, he tratado los siguientes temas:

De la desigualdad y de los índices de pobreza ya hablé en "Réquiem al estado de bienestar", en el de "Y en 2.016 qué?" (ambos creados y borrados por Sette, por lo que ahora aparecen sin asunto) o en el hilo IBEX35.

De laS amnistíaS fiscalES y de impuestos también hablé: hilo "Ibex35", "Que paguen las víctimas", "Pedro sanchez, presidente".

Del endeudamiento también he hablado en varios hilos como en los creados y borrados por Sette: "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar", "Ya somos Grecia" o "Que no se hable de las deficiencias sanitarias".

De la reforma laboral también hablé en el hilo creado y borrado por Sette: "Y en 2.016 ¿qué?", "IBEX35".

De la política social, también hablé: "Baena, habitantes según lugar de nacimiento" "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar".

De los recortes en sanidad también hablé en otro hilo creado por Sette: "Que no se hable de las deficiencias sanitarias", "Réquiem al estado de bienestar".

De los impuestos, del tema Panamá, también hablé: "Ibex35", "Pleno 28 de abril de 2016 - Ayuntamiento de Baena", "Las cartas que estan llegando a muchas casas cobrando 60 euros", "Pedro sanchez, presidente"

Y de la Corrupción también he hablado desde mis primeros post en "Presunción de inocencia", "Mario Conde y la droga del poder", "pim pam pum FUEGO.......", "Pedro sanchez, presidente", "CONTRA FRANCO VIVÍAMOS MEJOR (El fracaso de los falsos demócratas)"

Parece que quieren distraernos en este hilo con los argumentos de siempre.

SI SE PUEDE CON PSOE

SI SE PUEDE CON PSOE


HISTORIA LEGENDARIA DE SOCIALDEMOCRACIA SIN GENERICOS

Sr. LAJUGADA/PASITOLINDO, aquí tiene datos suficientes para impugnar con argumentos, si se estanca el debate es porque usted como buen TROL NO APORTA NADA. Es un alborotador o polemista que, a través de mensajes en foros digitales, intenta molestar, provocar al resto de los participantes y secuestrar los temas atendiendo a intereses políticos.

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. MARIO, NO, NO SOMOS GRECIA.

Lajugada no ha insultado ha dado informacion acretitada por los medios de comunicacion

Gracias por llamar trols lo ha vuelto hacer cuando una persona se encuentra vacia de dialogo recurre a insultar ,propio de gente no valida

Este tio solo copia no sabe debatir jajajaj


Todos los participantes los echastes tu Albert crees que van a venir a que los sigas insultado ? jajajaj

Por:Ñaco_1928 [reputacion]

RE:Lo que va ha ocurrir después del 26-J
Un pais que vota a Corruptos no es Víctima es culpable.

Y el PP, ha sido condenado por corrupción, y organización de Vividores.

Otro mundo es posible


Sonrian Sonrian, que si se puede, si se puede, si se puede, si se puede, si se puede, si se puede, si se puede, si se puede, si se puede, si se puede.


El beso pa'la yaya.


Un remuaaaaa

Doble moralidad del personaje ahi teneis jajaja
Leer los comentarios de Ñaco de Valverde de Leganes da que pensar y denunciar

Le repito que la comparativa macroeconómica que evidencia por qué NO SOMOS GRECIA no es un copia y pega de noticas antiguas como sus post (bueno aquel en el que decide entrar en el tema correspondiente). Trabajé en dicha comparativa fundamentando mis argumentos en los datos y fuentes que le aporté, faciltándole su labor argumentativa, pero eso a usted no le interesa. Si lo repito en este hilo es porque no se ha dignado a comentar nada al respecto. Se dedica a trolear el hilo lanzando improperios sobre distintos partidos políticos y describiendo una situación de España infundada y sin recurrir a ni un solo argumento económico-social que lo sostenga.

Vuelva al foro de Valverde de Leganés en Badajoz. En Baena no nos interesa lo que sus participantes comenten allí, al menos a mi no me interesa lo que usted Sr. Lajugada/pasitolindo tenga que decir o Jesulinlinlin (que también nos visitó en Baena) ni lo que diga ese tal Ñaco que usted menciona. Hable con el Sr. MARIO, iniciador de este hilo, él sí que nos comentó que solía participar en distintos foros como Hornachuelos, Toledo, Écija o innumerables foros de Cataluña. Quizá con él se entienda mejor.

En Baena no queremos ni un solo TROL. Si quiere comentar algo, le ruego sea con la mínima seriedad que permita continuar el debate. No secuestre más temas como ha hecho en este hilo. NO EJERZA EN EL FORO DE BAENA COMO EL TROL QUE ES.

TROL: alborotador o polemista que, a través de mensajes en foros digitales, intenta molestar, provocar al resto de los participantes y secuestrar los temas atendiendo a intereses políticos.

El trol busca dominar la discusión provocando enfados y secuestrando el tema de conversación.

El trol intenta poner freno al flujo de información entre los participantes del foro, convirtiendo éste en un lugar en el que sólo se intercambien insultos.

Un trol puede sostener posiciones extremas para hacer que sus creencias reales parezcan moderadas o, alternativamente, jugar el papel de abogado del diablo para fortalecer las convicciones opuestas (con las que suele en realidad estar de acuerdo).

A menudo los troles siguen escribiendo mensajes, ofendiéndose con argumentos periféricos o argumentos que estaban peor fundamentados, hasta que sus posiciones se hagan insostenibles, momento en el que recurrirán a los insultos o pasarán a otra discusión. Según esta lógica, la confrontación implacable mediante la argumentación (cuando ésta pueda hallarse) puede resultar vital. La indiferencia hacia el trol ignorándole por completo también puede ser útil.

¿Por qué lajugada/pasitolindo (entre otros) es un trol en el foro de Baena? En los apenas 33 mensajes de su nueva cuenta (5 de ellos de el año 2010 borrados para que no le sigamos la pista) argumenta así:

"Tocaste fondo", "el enchufe te falla mas que la moto un jipi" "sabeis quien es ? Un tejido peculiar que desprende calor en verano" "llamemosle ridiculo personaje" "buen chaqueta de comunista" "Tengo pruebas pamplinas las justas" "mequetrefes y jeneralifes de comunistas y peperos", "el plumero pierde plumas".

Por cierto, la palabra esa nueva que se inventa: "jeneralifes" ¿qué significa? Es por terminar de entender su argumento o por qué no aporta ninguno y le molestan tanto los que en Baena utilizamos.

Fidias, llevaba usted razón cuando me aconsejaba ignorar a este tipo de usuarios. Pero aquello de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad me ha podido... NO, EN BAENA NO QUEREMOS NI UN SOLO TROL.

DOS COSILLAS AL RESPECTO DE ESTE ASUNTO.
A) SI ALGUIEN NO SE HA PERCATADO AÚN QUE NO SOMOS GRECIA, ES QUE PADECE DISLEXIA.
B)COPIO Y PEGO LA ÚLTIMA FRASE DEL POST QUE ME ANTECEDE, LA CUAL COMPARTO, EN SU TENOR LITERAL: ".. NO, EN BAENA NO QUEREMOS NI UN SOLO TROL."

Sólo Grecia presenta una tasa de paro de larga duración (18,2%) superior a la española (11,4%).

En diversos post he criticado el dato de la tasa de paro y las políticas de empleo adoptadas en España. No obstante, ante intentos varios de manipulación insisto en demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. NO SOMOS GRECIA.

SOMOS ESPAÑA PERO VAMOS CAMINO DE GECIA.Las politicas de la derecha arruino nuestro pais,y aun asi les dan por ganadores,o las encuestas fallan o la gente es mazoca y quieren que les sigan robando.

Sr. LAJUGADA/PASITOLINDO, aquí tiene datos suficientes para impugnar con argumentos:


Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Tasa de paro de larga duración:

En Grecia 18,2%
En España 11,4%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. NO, NO SOMOS GRECIA.

Deuda pública de España en 2012 86%

Deuda pública de España en 2016 100,5%

Reserva de pensiones de España en 2011 66.815 millones

Reserva de pensiones de España en 2015 32.485 millones

Si tu consideras que estos datos son positivos... y si quien nos deja estos datos nos siguen diciendo que estamos en el buen camino y que estamos creciendo...

Tu créetelo si quieres pero yo lo que deduzco de aquí es que nos quedan menos de tres años para que los pensionistas dejen de cobrar su bien cotizada pensión y que después de las políticas austeras que estamos sufriendo estos últimos años, la deuda pública no ha hecho otra cosa que aumentar brutalmente. Gracias a las privatizaciones, recortes en todo lo público y varias reformas laborales que no hacen otra cosa que mermar el poder adquisitivo de los trabajadores, pequeñas y medianas empresas estamos así. Agricultores incluido y todo ¿eh? que hasta estos mismos están vendiendo sus productos muy por debajo del coste de su producción.

De la evolución de la deuda pública y del sistema de pensiones ya hablé en otros hilos, exponiendo mi crítica argumentada, Sr. MARIO.
Pero usted no inició este hilo con esa finalidad, sino con la de comparar de forma TENDENCIOSA, FALSA y PROPAGANDÍSTICA la situación española y la griega.

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Tasa de paro de larga duración:

En Grecia 18,2%
En España 11,4%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. NO, NO SOMOS GRECIA.

Solo con los dos últimos datos que he puesto, se muestra una gran similitud España-Grecia. Nos están exprimiendo tanto a los unos como a los otros.

Tendencioso y propagandístico es repetir hasta la saciedad un mismo mensaje con unas estadísticas obviando otras y obviando también la realidad.

La realidad de España es que la tasa de paro juvenil de menores de 25 años es del 46,5%

https://conomia.elpais.com/economia/2016/01/31/actualidad/1454270369_078872.html
Los contratos temporales alcanzaron el récord de 17,07 millones y los de por horas marcaron 6,4 millones, de los que 5,7 millones eran a la vez temporales. Otro máximo. Los síntomas de la precarización abundan en los datos de contratación del Ministerio de Empleo, donde se ve que la duración media de los contratos ha bajado de 79 días en 2006 a 53,4 en 2015.


Si esto no es similar a Grecia ya me dirás tu que es, si quieres te sigo poniendo datos. Poquito a poco, que no quiero aburrir a nadie.

Sr. MARIO, APORTA DATOS SIN EXPLICAR LA COMPARATIVA CON GRECIA (la tasa de paro juvenil y la de contratos temporales). Si quiere insistir en su conclusión, arguméntelo.
Aquí tiene datos suficientes para impugnar:

Desatendiendo el consejo de Fidias, y sabiendo que estas evidencias no serán de buen gusto para MARIO, Sette, lajugada y Jesulinlinlin, me he molestado en hacer el trabajo que debería haber hecho MARIO para argumentar su comparativa entre España y Grecia. Quizá la hizo, pero ahora entiendo por qué no quiso utilizarla en este hilo.

Sr. lajugada, claro que me parece una broma (pero de muy mal gusto) la de hacer creer a los españoles que somos Grecia. Afortunadamente NO, NO SOMOS GRECIA:

Producto Interior Bruto

En Grecia:
Los datos del primer trimestre de 2016 reflejan una caída del 0,5% (rebaja interanual del 1,4%), siendo el tercer trimestre consecutivo con descenso del indicador.

En España:
En el primer trimestre de 2016, el PIB de la economía española mantiene su ritmo de avance trimestral en el 0,8%, por tercer trimestre consecutivo. En términos interanuales la tasa se sitúa en el 3,4%

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Tasa de paro de larga duración:

En Grecia 18,2%
En España 11,4%

Salario Mínimo Interprofesional:

En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

En cuanto a los precios de la cesta de la compra, según datos de eurostat:

En España la leche, el queso y los huevos son un 4% más bajos que la media de la UE. En Grecia, un 31% más altos que la media de la UE.
En España, el pescado es un 11% más barato que la media de la UE. En Grecia, un 13% más caro que dicha media europea.

El IDH,que tiene en cuenta tres variables: vida larga y saludable, conocimientos y nivel de vida digno demuestra lo siguiente sobre el desarrollo de cada país:

En 2014 (último dato disponible) el índice de desarrollo humano(IDH) en España fue 0,876 puntos, lo que supone una mejora respecto a 2013, en el que se situó en 0,869.

España se encuentra en buen lugar, ya que ocupa el puesto número 26 del ranking de desarrollo humano(IDH). Grecia se sitúa 3 puestos por debajo de España.

Índice de desigualdad

España es uno de los países de Europa con menor desigualdad de riqueza. El índice Gini de riqueza (2015) para España es 0,67, uno de los menores de Europa junto con Bélgica (0,63).

Evolución pensiones

La reforma de las pensiones en Grecia supone recortes de 3.500 millones de euros. El recorte ha sido de entre el 10 y el 20% por ciento para las nuevas, un 30% para las de más de 25 años, y un 40% la mínima.

En España, 2016 será el tercer año consecutivo en que las pensiones suben el mínimo legal, un 0.25% con respecto al año anterior. Según consta en los Presupuestos Generales del Estado para el 2016, la subida de las pensiones para el año que viene se mantendrá en el 0.25%. Ésta es la subida mínima que se contempla por ley de sostenibilidad en materia de pensiones, aprobada por el propio ejecutivo. Este aumento supondrá una partida de 272 millones de euros. De esta manera, la pensión máxima será de 2.567 euros y la mínima, de 636 euros.

Gasto público sanitario anual por persona en Grecia se sitúa en 813 euros por habitante. En España: 1.458 euros.

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

En cuanto a la presión fiscal, la de Grecia se sitúa en cabeza tras la subida del IVA que entró en vigor el 1 de junio y hace que el nuevo tipo sea del 24%. El reducido ha pasado al 17%. En España los tipos de gravamen son del 21 (general), 10 (reducido) y 4% (super reducido).
También contribuye a la asfixia de los griegos la reducción del mínimo exento del IRPF (salvo para los contribuyentes con tres o más hijos), un tipo de un 22% para las rentas menores de 25.000 euros y el aumento del tipo para las rentas superiores a 43.000 euros al año. Sin olvidar la subida de impuestos, del 26 al 29 por ciento, para las PYMES y la subida del copago farmacéutico.

En diversos post he criticado muchos de estos datos de España (la Deuda pública, la tasa de paro, la presión fiscal o el sistema de pensiones), pero el objetivo era demostrar el porqué de que considere FALSO, TENDENCIOSO Y PROPAGANDÍSTICO el título de este hilo. NO, NO SOMOS GRECIA.

-De la desigualdad y de los índices de pobreza ya hablé en "Réquiem al estado de bienestar", en el de "Y en 2.016 qué?" (ambos creados y borrados por usted, por lo que ahora aparecen sin asunto) o en el hilo IBEX35.

-De laS amnistíaS fiscalES y de impuestos también hablé: hilo "Ibex35", "Que paguen las víctimas", "Pedro sanchez, presidente".

-Del endeudamiento también he hablado en varios hilos como en los creadoa y borrados por usted: "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar", "Ya somos Grecia" o "Que no se hable de las deficiencias sanitarias".

-De la reforma laboral, de la tasa de paro y de la temporalidad también hablé en el hilo creado y borrado por usted: "Y en 2.016 ¿qué?", "IBEX35".

-De la política social, también hablé: "Baena, habitantes según lugar de nacimiento" "Y en 2.016 ¿qué?", "Réquiem al estado de bienestar".

-De los recortes en sanidad también hablé en otro hilo creado por usted mismo: "Que no se hable de las deficiencias sanitarias", "Réquiem al estado de bienestar".

-De los impuestos y del tema Panamá, también hablé: "Ibex35", "Pleno 28 de abril de 2016 - Ayuntamiento de Baena", "Las cartas que estan llegando a muchas casas cobrando 60 euros", "Pedro sanchez, presidente"

-De la Corrupción también he hablado desde mis primeros post en "Presunción de inocencia", "Mario Conde y la droga del poder", "pim pam pum FUEGO.......", "Pedro sanchez, presidente", "CONTRA FRANCO VIVÍAMOS MEJOR (El fracaso de los falsos demócratas)"

Parece que quieren distraernos en este hilo con los argumentos de siempre.

Y si repito mis argumentos es porque ni Jesulinlinlin, lajugada, Sette o usted ha impugnado ninguno. Aún lo espero para poder continuar el debate.

Es usted quien no quiere debatir nada, se centra solo en unos datos "positivos" en los que pretende centrar a todo el mundo. Pero desgraciadamente ya son demasiados los damnificados por unas medidas austeras que no hacen otra cosa que hundirnos en la miseria a todos.
No importa vivir en Grecia, España, Alemania, Francia... tantos paises como componen la unión europea estamos en riesgo de empobrecernos, todo gracias a unas políticas austeras que se comportan como auténticos maltratadores de la sociedad común, independientemente del dinero o la posición social que tengamos cada uno. Solo se salvarán, que digo salvarán, se están salvando algunos cuantos elegidos.
Eres el ciego que no quiere ver, pero además te niegas a permitir que vean los demás.

Se titulen los post como se titulen, cada forero puede cambiar o seguir el tema según les plazca, siempre ha ocurrido y no lo va a cambiar usted ahora. Es algo común mezclar los distintos temas en una conversación, ya que cada problema es una consecuencia de otros problemas, sino tenemos en cuenta esas desviaciones como usted las llama, no avanzamos nada.

No tiene argumentos, con estos datos:

Deuda pública

En Grecia 176,9% del PIB

En España 100,5% del PIB

Tasa de paro

En Grecia del 24,3%
En España del 21%

Tasa de paro de larga duración:

En Grecia 18,2%
En España 11,4%

Salario Mínimo Interprofesional:
En Grecia es de 586,08 € brutos mensuales (14 pagas) para mayores de 25 años de edad y 510,95 € (14 pagas) para los menores de 25 años.

En España: 655,20 euros al mes en 14 pagas.

CON ESTOS DATOS NO HACES OTRA COSA QUE DARME LA RAZÓN Y NI TE DAS CUENTA ¿TU SABES CUANTOS JÓVENES Y MAYORES DE 25 AÑOS HAY EN ESPAÑA TRABAJANDO POR MENOS DE 400 EUROS? INCLUIDOS PADRES DE FAMILIA. LO DE LAS 14 PAGAS ES YA UN BONITO RECUERDO DE AQUELLOS MARAVILLOSOS AÑOS, NADA MÁS. SOLO TIENES QUE MIRAR A TU ALREDEDOR Y VERLO, TRABAJADORES QUE TRABAJAN MÁS HORAS POR MUCHO MENOS DINERO, EN MUCHOS CASOS NI SE LES PAGA, PEQUEÑAS Y MEDIANAS EMPRESAS ABSORBIDAS POR GRANDES, AGRICULTORES Y GANADEROS QUE MALVENDEN SUS PRODUCTOS SIN SACARLE RENDIMIENTO ALGUNO...
¿Tu es que no hablas con la gente de tu alrededor, ni ves telediarios, ni te paseas por polígonos industriales ni nada de eso, a que no? Tu solo te centras en unos datos que se te ofrecen y ni te preguntas ni reflexionas sobre nada a que no?

Miente usted cuando dice que "la unión europea nos exige unos recortes en bienestar y derechos sociales que aumentan la pobreza día tras día."

Ya lo expuse en otro hilo y ahí no quiso entrar:

La desigualdad en España (coeficiente de Gini) se situaba en el 30,7 en 2004 comparado con el 30,6 de los 27 países de la Unión Europea. Entre 2004 y 2011, la desigualdad aumentó un 11% mientras gastábamos en planes sociales, de estímulo, cheques y todo tipo de gastos protectores. En la UE 27 se mantuvo a niveles de 2004.

La pobreza crónica en la infancia creció un 53% en España desde 2004 a 2011, según Ayuda en Acción. La tasa de pobreza infantil en España pasó del 26,2% en 2007 a casi el 30% en 2011, subiendo cuatro puntos en cinco años.

El porcentaje de niños en hogares con un nivel de pobreza alta fue del 13,7% en 2010, la tasa más alta de todos los países de la Europa de los 27, sólo por debajo de Rumanía y Bulgaria. El número de hogares con niños que tenían a todos sus miembros adultos sin trabajo creció un 120% entre 2005 y 2011.

Por su parte, los datos de 2015 muestran una reducción global de la tasa de exclusión social que se produce de forma común en sus tres componentes. Así, el riesgo de pobreza pasa del 22,2% al 22,1%; la carencia material severa, del 7,1% al 6,4% y la baja intensidad en el empleo se reduce del 17,1% al 15,4%

Por lo tanto, no es “este gobierno”, “los recortes” o "las imposiciones de la UE". Ni el anterior y su “política social” hicieron nada estrujando la chequera hasta secarla. Es un problema mayor. Un enorme gasto en protección social que demuestra el fracaso absoluto del asistencialismo y de su administración.

Las políticas redistributivas donde se niega el exceso de gasto público para sostener administraciones injustificables no están creando ni prosperidad ni riqueza, ni combaten la desigualdad. Solo la perpetúan.

Habla usted MARIO de los agricultores ¿se acuerda de las declaraciones del secretario general de la Unión Griega de Agricultores? Él criticaba que con la reforma de Tsipras un agricultor tendrá que pagar casi lo mismo que lo que ingresa en impuestos y cotizaciones. “¿Cómo vamos a sobrevivir si un agricultor factura 5.000 euros al mes y tiene que pagar hasta 4.000 en impuestos y seguridad social?”.

Lo que está ocurriendo en Grecia es típico del populismo. La promesa de soluciones mágicas se convierte en la realidad de la crisis económica. Prometen “subir los impuestos a los ricos” y, para mantener el elefantiásico estado depredador griego, se los suben hasta a los agricultores.

¿Entiende ahora por qué la comparativa es tendenciosa, falsa y populista? Afortunadamente, NO SOMOS GRECIA

Por último, se refiere usted MARIO a los polígonos industriales como índice de referencia no sé bien de qué. Se le olvida lo siguiente:

Hoy Grecia se encuentra en el 60º puesto del "Doing Business" de los 189 que conforman este ranking, que clasifica los países según la facilidad que ofrecen para hacer negocios. En el último año Grecia ha caído 2 puestos.
España se encuentra en el 33º puesto de los 189 que conforman este ranking. En el último año España ha mejorado su posición, ya que el año anterior estaba en el 34º, así que se ha hecho más facil realizar negocios en el país.

Todo ello se refleja en una pérdida de más de 16.000 empresas en 2015 en Grecia. Eso supone unos 45.000 empleos menos y una reducción del valor añadido a la economía de hasta un 1%. En el primer trimestre de 2016, 3.824 empresas menos según datos oficiales del GEMI.
En España, el número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 0,5% en 2015 respecto a 2014 (94.594 empresas nuevas). Según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) este repunte anual en la creación de sociedades mercantiles sigue la tendencia de los logrados en 2014 (+0,8%), 2013 (+7,2%), 2012 (+2,8%).

Y sí, veo a muchos de nuestros jóvenes emprendedores triunfando desde en el ámbito legal, sanitario, artístico, de ilustración, publicidad... Aquí algunos ejemplos:

-WUG Functional Gums SL (www.wugum.com), una firma que tiene su sede social en Doña Mencía y que pusieron en marcha el baenense José Luis Rojano Jorge y el catalán Jordi Claramonte, ha patentado varios chicles funcionales con distinta finalidad.

-Xtraice, que facturó 4,2 millones en 2015 y un ebdita (beneficio bruto de explotación) cercano al millón, ha decidido apostar por el crecimiento con la apertura de nuevas líneas de productos y la incorporación de nuevos trabajadores, que permitirán un mayor desarrollo internacional. Se trata de una empresa sevillana líder mundial en la fabricación y distribución de pistas de hielo ecológico que incrementará a partir de junio en un cincuenta por ciento la plantilla hasta alcanzar 45 trabajadores para impulsar su desarrollo internacional.

- En Castro del Río, Manuel López-Toribio Moreno es otro de estos ejemplos: hace dos años decidió montarse su propia empresa, Granja A Huevo. A través de un proyecto de granja medioambiental decidió volver al campo para desarrollar una labor de emprendimiento en una granja de gallinas desde donde ya está vendiendo sus productos a toda España a través de internet, especialmente en redes sociales.

- Aoifes, una empresa sevillana que ha desarrollado una tecnología para mejorar el rendimiento de las conexiones Wi-Fi en entornos complejos como los aviones.

- Y no podemos olvidarnos del esfuerzo de nuestros vecinos de Albendín, que han apostado por empresas tecnológicas y hasta ópticas de éxito en toda la provincia.

No obstante,, considero inaplazables las medidas que profundicen en el apoyo tanto a las PYMES como a la empleabilidad de nuestros jóvenes y al emprendimiento.

Hace apenas unos días, un economista de los que tanto para usted como para el Sr. lajugada es fuente fiable pues escribe en periódicos varios...comentaba lo siguiente:

“La calle” se ha convertido en una fuente inagotable de información para quienes desean describir la situación de España sin recurrir a una sola estadística oficial. Apelar a “la calle” sirve, por ejemplo, para desmentir que el empleo esté aumentando, que el 75% de los puestos de trabajo sean indefinidos, que el 50% de los españoles sean propietarios y hayan pagado la totalidad de sus viviendas o que los recortes del gasto público hayan sido extremadamente moderados.

"La calle”, pues, es una oda a la ceguera ideológica voluntaria: la servil negativa a contrastar mínimamente las mentiras con las que nos hemos empapuzado para así promover con mayor eficacia los intereses electorales de una determinada formación política. Frente al debate racional, la emoción teledirigida; frente a la evidencia empírica, la calle caricaturizada.