Baena - Cordoba

Como ciudadano pido que se cumpla la legislación y que se separe toda actividad religiosa de la actividad politica.

Ni los politicos deben ir como tales (concejales o alcalde) ni comitivas ni mas elementos a las procesiones ni similares. A nivel personal quien quiera, porque es su derecho. Es ya hora de quitarse de encima el olor a rancio de las Instituciones de Baena.

Asi mismo, ni santos ni patrones han de tener ningun privilegio, ni tener titulos ni mucho menos ser considerados como alcaldes honorarios.
Tampoco ningun asunto religioso debe ser una prioridad que esté por encima del Poder Civil.

Es hora de evolucionar, y en Baena se ha usado el nacionalcatolicismo como otro recurso mas por parte de los gobernantes.

Por el final de los privilegios religiosos y la separación Iglesia-Ayuntamiento.
Que cada cual en su intimidad practique y crea lo que quiera, que es su derecho, pero que se separe ABSOLUTAMENTE de lo Civil

Yo me declaro católico pero no puedo estar más de acuerdo con usted: al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios

Yo me declaro creyente, no practicante, y digo lo mismo, se deberÍa separar y lo eterno para los inmortales. los impuestos no son para ninguna religiÓn.

Ancestralmente,el alcalde de Roma[casi siempre comunista] recibe al Papa al salir este del Vaticano;las sesiones conjuntas Congreso-Senado en EEUU,se inician con un rezo de pastores de varias creencias;la reina de Inglaterra es la jefe de la Iglesia Anglicana;la inmensa mayoría de los españoles invita,a través de las cofradías, a la autoridad local a presidir los actos procesionales;la mayor parte del patrimonio arquitectónico europeo es religioso...Lo anterior evidencia que la cultura occidental bebe en las fuentes del cristianismo[en cualquier acepción] y que la sociedad[incluidos los no creyentes] tiene en su ADN esa lógica imbricación.
La enseñanza de la religión;el status fiscal de las iglesias;su patrimonio...,son los temas que deben marcar esa separación.Mas, descender a la negación de lo que constituyen las tradiciones,la cultura y nuestro marco físico,es irreal y miope.

Borrado por su Autor.

Totalmente de acuerdo Rafa 1970,estos excesos desvirtúan y deterioran nuestras tradiciones.

Esto de la Santa Mariana creo que parecería excesivo hasta en época de Franco. Solo falta que saquen bajo palio a algún concejal......

Es que esto es de traca. Aunque viene por los pelos no me resisto a comentar que Felipe González ha dicho estos días que en el Chile de Pinochet se respetaban más los derechos humanos que en la actual Venezuela. Ya solo le ha faltado añadir que incluso en la España de Franco también.

Pero esto es una paráfrasis para indicar hasta donde han perdido el rumbo algunos prohombres socialistas. ¿Se esnifan el gas natural-repsol, el incienso o....? Desde luego, aterrizando, yo no he visto tanta procesión en mi vida. Incluso tenemos ya un concejal de procesiones. Qué adelanto.

Hemeroteca,por favor.

eldiario.es, con vídeo incluido:

Felipe González: "El Chile de Pinochet respetaba mucho más los derechos humanos que el paraíso de Maduro”
Palabras textuales de Felipe González: "Visité a dos condenados por la dictadura, que salieron después, en pleno estado de sitio en Chile. Pues el estado de sitio del Chile de Pinochet respetaba mucho más los derechos humanos que el paraíso de paz y prosperidad de Maduro"
Las declaraciones del expresidente se produjeron apenas una semana después del aniversario del asesinato de Salvador Allende, el presidente chileno al que derrocó en 1973 el golpe de Estado de Pinochet, quien impuso una dictadura militar durante los siguientes dieciséis años. Allende es uno de los iconos políticos para las bases del PSOE. La dictadura chilena asesinó a miles de personas por sus ideas políticas y, junto a Argentina, puso en marcha los conocidos como 'vuelos de la muerte' que hicieron desaparecer a otras miles de personas.

Amigo Sette,no pongo en duda tus palabras,mas el tenor de lo que dices es tan brutal que de ser algo contrastado se hubiese producido una explosión mediática.Soy lector asiduo de al menos tres o cuatro medios escritos,amen de la televisión y un par de horas de radio;no he conocido nada de este tema.

Comprobada tu afirmación Sette.Decepcionante,salvo que la frase se haya sacado de contexto.

Me temo amigo Fidias, que de sacado de contexto nada. He leído por ahí que los negocios de Felipe Gonzalez en Venezuela le han fallado, de ahí esta mamarrachada que ha soltado.
No sé si será verdad, pero yo no logro salir de mi asombro.

Yo he leído las declaracio0nes de Felipe González y lo que quería expresar es que en la dictadura de Pinochet lo trataron con más respeto que en el régimen bolivariano de Maduro, que le impidieron su entrada como asesor del equipo de abogados del preso político Venezolano, Leopoldo López.

Hoy otro dia y las calles estan llenas, esta vez de virgenes y cofrades. La, si podemos llamarlo asi, ' semanasantarización' de Baena empieza a ser, si no preocupante, es destacable. Todo el año es semana santa.

Pero lo que vengo de nuevo a indiar es que, un dia mas, una procesión mas y otra vez que los poderes publicos vuelven a mezclarse con los religiosos y casi no se hace diferencia de unos y otros.

Separación Iglesia - Ayuntamiento YA

Lo de hoy es esperpéntico.

Ya en Roma se decía que "el pueblo quería PAN Y CIRCO". De los segundo, vamos bien despachados. ¿Cuándo llegará lo primero, aunque fuese en forma de puestos de trabajo?

Dos cosillas dirigidas principalmente al sr. Fidias.
a) Al final presidía el sr. alcalde del excmo. ayuntamiento de Baena
b)Los fuegos artificiales han sido sufragados por el excmo. ayuntamiento de Baena(me dicen que unos 2.000 €, por cada imagen. 7 x 2.000 = 14.000 €.)
Conclusión. No pierda usted la oportunidad de expresárselo a su admirado sr. Rojano, lo de "esperpéntico".

¿Podría concretar un poco más que es lo que considera esperpéntico?

Perdona pero eso no es verdad la persona que se lo haya dicho a mentido

Intuyendo el rastro de indignación que deja su pregunta y considerando que este es un tema que puede herir sentimientos,quiero,previamente, indicar que mi valoración,aunque meditada y antigua,es muy personal y sin intencionalidad de confrontación.
En una ocasión asistí a una reunión de hermanos mayores de cofradías para decidir,a propuesta de un ilustre ´´semanasantero´´,si la cantidad que la cola negra pagaba a la blanca por salir en la procesión del Jueves Santo,pasaba de las cien pesetas del momento a los 25 céntimos que había sido la tradición hasta hacía unos años.Al principio el tema me pareció de poco peso para aquella reunión;sin embargo,al final de la misma asumí que aquello era una muestra simbólica de como el cuidado por el detalle era esencial para conservar la pureza de nuestra Semana Santa.Que la que fueron conformando nuestros ascendientes fuese heredada por nuestros descendientes con la mayor pureza posible.Ropajes ,imágenes,rituales,actores,sentimientos...,conforman algo que es una parte importante de nuestra indiosincracia.De ello la importancia de mantenerla sin cambios.
Lo anterior trata de argumentar mi rechazo a los múltiples modificaciones que esta expresión de religiosidad popular y otras han experimentado en los últimos 20 o 30 años.
En este contexto es mi expresión de esperpéntico,en su acepción de ´´Degradación de valores consagrados a una situación excesiva.´´
Con todo mi respeto a otras valoraciones,considero que el sentimiento religioso se lleva en el corazón y es contrario a los excesos públicos,en muchos casos motivados por la vanidad.

En este tema le doy toda la razón Fidias; bien descrito y expresado.

El exceso se convierte en banal. Con b; común y ordinario.

¡Ahí la duele! ¡Vanitas, vanitatis!

Aun queda otro signo rancio del nacional catolicismo que los socialistas hacen tragar pleno tras pleno: el crucifijo
Un crucifijo no pinta absolutamente nada en un pleno ni en un espacio que es meramente politico, hay que separar de esos actos a la religión, ni de un signo ni de otro. Por esa y otras razones, deberían de quitarlo de ahi. Es un pleno, no un cabildo.

El capillismo de Baena y los meapilas de turno son exasperantes.

Creo que muchas de las enseñanzas de Jesús cayeron en saco roto. Proclamó una total separación de la religión y el estado, fue un precursor del estado laico, que no es lo mismo que aconfesional, sin embargo, los que dicen llamarse seguidores paso a paso fueron formando una simbiosis con los estados.

Ser partidario de un estado laico no es incompatible con ser creyente:
cada cosa en su sitio. El ejemplo lo tenemos en Jesús

Amigo Sette,el laicismo de la sociedad francesa,por ejemplo,tiene más de 200 años de evolución,amen de haber partido de una revolución;no podemos pretender hacerlo en 30 años.Comencemos lo serio,enseñanza, fiscal,jurídico...,dejando lo anecdótico para más adelante.En la vida,comerse etapas suele ser contraproducente.

Amigo Fideas. comencemos a dar los primeros pasos, si no los damos estaremos siempre en el mismo sitio, no lo convirtamos en algo irreversible. Los auténticos valores del cristianismo no están en la parafernalia que acompaña a las procesiones cada día en aumento - cada cosa en su justa medida - sino en la humildad, generosidad, solidaridad, caridad, renuncia de privilegios, amor al prójimo, estar al lado de los más débiles, perdonar...

El templo, el salón del reino, sinagoga, mezquita es el lugar que corresponde a todo simbolismo religioso.

El problema es que no hemos comenzado aun por lo sustancial y estamos enfrascados en lo anecdótico.
A pesar de considerarme casi iconoclasta,entiendo la imbricación sociedad-imágenes y liturgias,ha durado muchos siglos.Entendiendo como sociedad a todos sus estamentos.

Olvidaba expresar mi agradecimiento al amigo forero que me ha restado puntos.La verdad es que el tono insultante del post lo merecía.
Le agradezco también su papel de guardián de la pureza.

El veinte de este mes y en este hilo,el forero ´´jardinnorte´´indicaba la aportación municipal a los gastos de la última procesión; nada de lo que dijo es cierto.En el pleno de ayer el alcalde,a pregunta de la oposición,aclaró el tema indicando la cifra tope municipal y la aportación de las cofradías.Por favor,un poco de rigor.

Se dio la cifra de 6.000 €.
En cualquier caso, excesiva.
Pero lo que más extrañeza me produjo es que todo el mundo callara al respecto. ¿Toda la oposición da por bueno gastarse ese dinero? ¿El que calla otorga?

Ese es el dinero del IBI de bastantes familias de Baena, para algunas de las cuales es un considerable esfuerzo. Otro día el IBI de otra familia se gasta en tapas. Pero ¿de dónde creen que sale el dinero de estos jolgorios?

Me sigue pareciendo un despropósito. Y a la oposición de este pueblo, francamente, no la entiendo.

Una de las diferencias, entre derechas e izquierdas, es que la derecha o si se prefiere, los liberales en economía, prefieren que los ciudadanos paguen menos impuestos y dispongan de más dinero en su bolsillo para gastarlo como gusten ellos o para ahorrarlo.

Los progresista piensan que es bueno para la sociedad captar muchos impuestos para gastarlos como la administración correspondiente estime.

Parece que ahora nos movemos entre un criterio u otro, en base a nuestras filias/fobias... no parece muy coherente sin duda.

En cuanto al IBI de muchas familias, permitame que le diga, que con el precio que tiene el IBI en nuestra localidad, con 6000 euros no se paga el IBI de muchos inmuebles.
Seguro que si analizásemos con el mismo rigor todos los gastos del Ayuntamiento, saldrían gastos más reprobables o menos justificables que este, pero en el Ayuntamiento de Baena y en cualquier otro, de cualquier ideología en el equipo de gobierno.

Ayrton ¿los liberales en economía, prefieren que los ciudadanos paguen menos impuestos y dispongan de más dinero en su bolsillo para gastarlo como gusten ellos o para ahorrarlo?

¿Eso que lo has aprendido tu en el libro que elogia a Aguirre o que? Si fuera verdad que los liberales quieren que la gente tenga dinero, serían los primeros en fomentar un sueldo digno, en cambio apuestan por el trabajo precario y además se enorgullecen de ello. La vivienda nunca habría tenido un precio tan elevado como para arruinar a las familias durante varias décadas, mientras ellos disfrutan de ese dinero, las pequeñas empresas no se verían tan ahogadas como se están viendo ahora, los liberales son los primeros interesados, puesto que las pequeñas y medianas empresas son sus más profundos rivales (recuerda quien lleva años fomentando la competitividad). Las empresas más baratas serían aquellas dirigidas por los liberales, está ocurriendo todo lo contrario, solo hay que ver la factura de la luz, estos liberales están acabando desorbitadamente con el poder adquisitivo de la gente, pero según tú lo harán por nuestro bien... Si los liberales quisieran que la gente tenga dinero en Grecia se hubieran pedido responsabilidades políticas a anteriores gobiernos en lugar de seguir machacando un gobierno que lleva cuatro días y abusando de este para masacrar al pueblo Griego.

Solo te daría la razón si me dices que los liberales quieren que la gente pague menos impuestos y dispongan de más dinero en su bolsillo para gastarlo como gusten ellos o para ahorrarlo, si con ese como ellos gusten te refieres a los liberales, entonces si que te daría toda la razón. Puesto que los liberales quieren que dejemos de mantener nuestro estado de bienestar para que nos paguemos cosas tan elementales y necesarias como la sanidad y la educación y lo de ahorrar claro, quieren que "ahorremos", en sus bancos a base de sistemas de pensiones privadas, seguros médicos privados, préstamos para estudiantes...inversiones tan productivas como las preferentes o las de ruiz mateos... todo un chollo, para ellos, vamos.

Al que me resta puntos. Si me suman puntos es de agradecer saber que hay alguien que comparte tu punto de vista, si me lo restan es de agradecer saber que hay alguien que tiene un punto de vista diferente. Pero lo ideal sería compartir los puntos de vista si no se dan puede ser que a lo mejor no se tienen, solo se puntúa de puro cabreo.