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13-09-15 21:40 #12839164
Por:Rafa1970

Los "refugiados" creo que no van venir a España( O como se llame esto ahora)
Toda esa historia de que España tiene que acoger a 15.000 refugiados es ridícula ¿les han preguntado a ellos donde quieren ir? Si de verdad buscaran únicamente ponerse a salvo de la guerra se habrían quedado en Turquía.
Los refugiados quieren ir a Alemania o a Suecia que es donde les dan más pasta.Además, si alguno por casualidad quisiera ponerse a trabajar, allí hay trabajo y aquí no. Fijaos la que montaron porque preferían pedir asilo en Suecia antes que en Dinamarca, siendo dos países parecidos, sólo porque las ayudas a los refugiados son mejores en Suecia. Y es que se las saben todas:
https://ww.abc.es/internacional/20150907/abci-refugiados-sirios-asilo-dinamarca-201509071643.html

En definitiva, la única manera de que los refugiados vinieran a países cutres como España, Rumanía o Chipre sería obligarles. Y eso no va a pasar, porque no es “tolerante”
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14-09-15 10:25 #12839443 -> 12839164
Por:Sette

RE: Los
Las opiniones interseccionan encontrando juicios o razonamientos comunes o al menos coincidentes. Creo que es cierto que el lugar preferido y buscado por los refugiados no es España sino Alemania, Dinamarca… Pero nadie puede negar que con trabajo y viviendo en paz, ¡cómo en la casa de uno no se está en ningún sitio! Esta gente huye de la guerra, (rentable a la industria armamentística) de la muerte y del sufrimiento que supondría quedarse en su país constantemente bombardeado: casas, hospitales, escuela destruidas. No realizan un viaje de placer, de crucero por el Mediterráneo, deberán tener poderosos argumentos para lanzarse al mar en un bote hinchable, meterse en la bodega de un barco o en el remolque de un camión herméticamente cerrado. Huyen familias enteras, andando o en cualquier cosa que se mueva - los que tienen dinero pagando a las mafias - sufriendo las inclemencias del tiempo,con ninguna asistencia sanitaria, son maltratados, gaseados... con sus hijos pequeños, abuelos. Huyen de todas las capas sociales: mecánicos, ingenieros, médicos etc.

¿Qué ha hecho que Merkel varíe su política? ¿Quiere borrar su imagen de tacañona que tiene en toda Europa? Quizás sí, pero es mucho más probable que que sean intereses económicos. En Alemania hay en la actualidad TRES ALEMANES TRABAJANDO POR CADA JUBILADO. Pero está proporción está bajando progresivamente por descenso de la natalidad, de manera, que se prevé que dentro de unos años la relación será de menos de dos por cada pensionista y esto creará un gravísimo problema.

Respecto a la independencia de Cataluña, para mi es obvio que el número de independentistas ha aumentado por la política de recortes y austeridad, cosa que no logro entender en esa región de España, porque fue Cataluña la primera que inició tal política y Arturo Mas el líder del autericismo. Lo curioso es que el señor Mas siempre ha sido un nacionalista muy moderado, contrario a la independencia de Cataluña, ¿a qué se debe tal metamorfosis? Yo lo veo claro; al 3%; 5% o posiblemente mucho más. A los borregos hay que llevarlos a otro prado donde no vean la corrupción y esto es lo que está haciendo el presidente de la Generalidad
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14-09-15 12:14 #12839504 -> 12839443
Por:fidias 2010

RE: Los
Amigo Sette,permiteme que te reproche tu respuesta a un post xenófogo que pone en cuestión el honesto deseo de los refugiados de encontrar un trabajo,y ser descritos, poco menos,que como unos parias rechazables .
Tu y yo,por experiencia vital,sabemos que frente al extremismo,[por utilizar un término suave] no caben ni la argumentación ni los paños calientes,solo la repulsa.
Un abrazo.
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14-09-15 12:43 #12839544 -> 12839504
Por:Rafa1970

RE: Los
"Xenofogo".....? Avergonzado
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14-09-15 17:52 #12839817 -> 12839504
Por:Sette

RE: Los
Amigo Fideas:Si he dicho algo xenófobo, se debe a una mala explicación, No sé lo que he podido decir en ese sentido. Dímelo e inmediatamente lo corrijo.

El gran éxodo de gente procedente de Siria y otros países de oriente, se está produciendo porque huyen de la guerra. He criticado la poca sensibilidad de nuestros gobernantes, contrariamente, he aplaudido la solidaridad de la inmensa mayoría de ciudadanos e incluso he dicho que Merkel una de las cosas que le han hecho ceder es la presión de la gente, ¿ tú no crees que en esa señora cabe cierto interés económico en la acogida de refugiados? También en los refugiados hay ciertas preferencias y es lógico que busquen países que tengan más posibilidad de encontrar un trabajo.

Y ahora aprovecho para manifestar mi desacuerdo total con las frases pronunciadas por ciertos cargos del PP, asustándonos de que entre los refugiados vienen muchos yihadistas que nos pondrán bombas. Solamente Soraya ha salido en contra de esas manifestaciones.

No, yo no soy xenófobo y tú mejor que nadie de los que escribimos en este foro lo sabes
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14-09-15 19:42 #12839925 -> 12839817
Por:curro ordoñez

RE: Los
SIRIOS, REGUDIADOS DE AGUA Y PETROLEO. Por Ecologistas en Acción.
Ecologistas en Acción, frente a la urgencia de la actual crisis de refugiados/as sirios/as, pone de manifiesto la inacción del Gobierno español y de los estados europeos e insta a recordar la importancia de abordar los problemas que dieron origen al conflicto. La terrible sequía que sufrió el país o la caída en el consumo de petróleo han sido factores que contribuyeron a la inestabilidad social y que sentaron las bases de la guerra. Estos hechos, sumados a los problemas políticos y sociales, son parte de las causas de la actual crisis de refugiados/as que no podemos obviar.

En los años previos al conflicto, concretamente entre 2006 y 2011, el 60% del territorio sirio sufrió una de las mayores sequías que han azotado la región desde el inicio de la agricultura. A esto se sumó que el régimen sirio estuvo incentivando el cultivo de algodón y trigo en regadío, lo que agotó los acuíferos del subsuelo y las reservas en superficie. Este último proceso fue especialmente intenso entre 2002 y 2008.

Una de las consecuencias de la sequía fue que, en el noroeste del país, alrededor del 75% del campesinado perdió sus cosechas y el 85% del ganado falleció afectando alrededor de 1’3 millones de personas. De este modo, la sequía fue un factor clave en el desplazamiento de población desde el campo hacia las ciudades, donde crecieron los núcleos de población empobrecida. Se calcula que este éxodo fue de unas 800.000 personas desde 2010.

Aunque no se puede afirmar con total seguridad que esta sequía estuviese causada por el calentamiento global, este tipo de fenómenos son justo los que predicen los modelos manejados por el IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) para esta zona del Mediterráneo.

A esta situación se le sumó que Siria pasó en 2012 de ser un país exportador de petróleo a ser un país importador, con una importante caída en su consumo. Se fortaleció así la crisis económica y supuso una merma añadida de su capacidad agrícola, fuertemente petro-dependiente.

De este modo, el empobrecimiento y el desarraigo, sumados a una serie de problemas políticos y sociales, son causa de un clima de alta tensión que ha favorecido las alternativas violentas para mantener o conseguir el control social. La lógica de la violencia, llevada al enfrentamiento polarizado, y los intereses de potencias extranjeras, han derivado en la guerra civil y la actual crisis humanitaria de refugiados/as sirios/as.

Teniendo en cuenta todos estos factores, hemos de subrayar la importancia de abordar los problemas de fondo que provocan situaciones de fuerte desigualdad e injusticia social en este y en todos los conflictos. La solución a esta crisis humanitaria no pasa por la intervención militar extranjera (directa o indirecta) apoyando a cualquiera de las partes, sino con garantizar a largo plazo unas condiciones de vida dignas y con el respeto a los derechos y libertades sociales. Pero, además de las soluciones de fondo, Ecologistas en Acción considera que es imperioso mostrar y ejercer solidaridad, ayuda y refugio con las personas que huyen del conflicto. Por ello, la organización se suma a las distintas convocatorias que están pidiendo que España sea un país de asilo para todas las personas que lo necesiten.
Puntos:
14-09-15 20:16 #12839965 -> 12839925
Por:fidias 2010

RE: Los
Amigo Sette,posiblemente me expresé mal;la xenofobia[error de pianista] le es atribuible a quien inicia un tema de horror atribuyendo a las víctimas actitudes deshonestas.A ti,con tu permiso,te reprochaba haber entrado´´ al trapo´´.Contra esas actitudes solo cabe la repulsa.
Un abrazo.
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17-09-15 21:20 #12842632 -> 12839965
Por:

Borrado por su Autor.
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18-09-15 13:40 #12843163 -> 12842632
Por:MARIO 2002

RE: Los
Llevamos como 2015 años después de la muerte de cristo, tiempo más que suficiente como para que ya haya evolucionado cualquier persona fuera y dentro de la comunidad europea. Que las personas nazcan en el país y las condiciones que nazca no lo puede elegir nadie, que una persona elija su vida, como y donde quiere vivirla es propio de la evolución humana. Evolución que nadie, debería impedir y sin embargo hay quien impide, se impide con guerras, dictaduras y crisis.

Me parece de una tremenda falta de respeto que insinúes que una persona que vive en una guerra, tenga que aguantarse y joderse con ella todos los días de su vida hasta que quienes la iniciaron decidan cuando terminarla según sus intereses y caprichos. Que digas que una persona con "edad de luchar" no pueda huir de una guerra, no sé como calificarlo. Es como decir que una persona tiene edad de matar, pues que mate o que se deje matar. ¿Que edad piensas tu que es la idónea para asesinar?
Llamas pronpagandística a las manifestaciones de la bautizada primavera árabe. ¿Pretendes ridiculizar las manifestaciones pacíficas de gente que quieren pacíficamente mejorar su calidad de vida?¿A caso crees que estas protestas desestabilizaron el mundo musulmán?¿es que el mundo musulmán ha estado alguna vez estabilizado? Si el pueblo no quiere vivir en una dictadura ¿debe aguantarse y joderse porque otras dictaduras son peores?

Ese país no hubiera sido destruido si ciertos países "DESARROLLADOS" no hubieran tenido interés ninguno en enriquecerse a costa del sufrimiento y la vida de esas personas vendiendo armamento. Si ahora las personas pacíficas que quieren vivir en paz junto con sus familias buscan una vida mejor, con unas condiciones dignas del ser humano en cualquier parte del mundo, créeme que ni tú, ni yo, ni siquiera la merkel, somos nadie para impedírselo.

Un consejo, aunque no me guste darlos; cuando leas, escuches o veas una crítica hacia gente que huye de un peligro, piensa que aquellas personas que critican y hacen daño a los demás, tampoco tendrían ningún reparo en hacerte el daño a ti. Así que no los apoyes.
Puntos:
18-09-15 14:49 #12843249 -> 12842632
Por:curro ordoñez

RE: Los
Totalmente de acuerdo con la reflexión de Mario 2002.
Puntos:
18-09-15 17:32 #12843379 -> 12842632
Por:Rafa1970

RE: Los
Al contrario que en gran parte de foros nacionales e internacionales, la opinión en el Foro de Baena es prácticamente unánime: puertas abiertas y ayuda a los inmigrantes.
Esto me hace pensar que si lo que se comenta aqui es representativo de la opinión del pueblo de Baena, habría que ser consecuentes con lo que se dice.
Se debería proponer que este año en la aceituna(si queda algo) se debería contratar solo inmigrantes, perdón, quería decir refugiados.
Puntos:
18-09-15 18:52 #12843445 -> 12842632
Por:MARIO 2002

RE: Los
No entiendo tu competencia con las personas que lo han perdido todo, sabes de sobra que a las personas inmigrantes no se les contrata y se las hace trabajar a deshoras por mucho menos dinero. Tu preocupación debería ser que las personas que trabajan en la aceituna sean contratadas debidamente, con todos sus derechos, esa es la forma de compartir trabajo sin que afecte al trabajo y el bienestar de los españoles. Si no te das cuenta de esto, quien promueve la competencia español-inmigrante se está riendo de ti a carcajadas limpias.
Puntos:
18-09-15 19:01 #12843452 -> 12842632
Por:curro ordoñez

RE: Los
Rafa 1970, con todos mis respetos creo estas mezclando churras con merinas. Creo que nadie ha hablado todavía de la temporada de aceitunas y contratación de "solo inmigrantes, perdón, quería decir refugiados". Sigo estando de acuerdo con Mario 2002 y nada de acuerdo contigo.
Puntos:
18-09-15 19:12 #12843473 -> 12842632
Por:Rafa1970

RE: Los
No pasa nada Curro, es normal que haya opiniones diferentes.
Puntos:
19-09-15 08:34 #12843791 -> 12842632
Por:Sette

RE: Los
Pasadas las fuertes calores de estío. Los fresco aires del otoño parece que han hecho entrar a los protagonistas publicitarios “de los datos económicos” del PP, en un estado de hibernación. No será porque el horizonte se encuentre despejado de turbulencias que requieren una urgente actuación. Personas como tú y yo huyen despavoridas de la muerte buscando un refugio seguro. Pero se encuentra que esta Europa que tanto bla, bla, bla de derechos humanos no cumple con sus responsabilidades morales, alargando más y más el drama de los refugiados que con toda la legalidad piden asilo político. Lo de Hungría es repugnante, lo mismo que las declaraciones de ciertos líderes del PP, metiéndonos miedo en el cuerpo, de que vienen muchos yihadistas dispuestos a poner bombas, ¿qué pretenden? ¿Ponernos en contra de los refugiados? ¡Hombre! Y lo ha dicho, entre otros, un señor que rezuma agua bendita por todas partes excretoras de su cuerpo y que debiera haber asumido, como mínimo, responsabilidades políticas por lo sucedido en la playa del Tarajal. Pero, también hay gente sensata en el PP y me refiero .a la vicepresidenta Soraya que pronto salió a dar respuesta al ministro.

Estos dirigentes en vez de proteger el VALOR SUPREMO DE LA VIDA DE LAS PERSONAS, priorizan otros intereses que bien pueden ser electorales, demográficos, económicos…, importándole un bledo la Declaración Universal de Derechos Humanos: “En caso de persecución toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en otros países”; la Constitución Española; Convención de Ginebra; Convención de la ONU sobre el Derecho en el Mar.

¿Qué se puede actuar con rapidez, ser mucho más prestos? Lo ha demostrado Valencia que en menos que canta un gallo, ha conseguido que un empresario ponga a disposición un barco para acoger a refugiados. Ahora tendrá que esperar la orden de Rajoy,.

Pero en el mapamundi vemos otras naciones con capacidad económica para acoger refugiados ( EEUU, Australia,China etc). Pero, qué encontramos. El más absoluto mutismo
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