Baena - Cordoba

Me parece vergonzoso la cantidad de dinero que se gastan los partidos en las elecciones. ¿Por que no dedican ese dinero a mejorar la situacion de españa?
https://olitica.elpais.com/politica/2015/05/08/actualidad/1431097547_603064.html
Por favor leed el articulo y dad vuestra opinion. Gracias.

Opino que la democracia es más barata que otras formas.La televisión como único potente medio de proyección de los mensajes es muy cara.

Democrático sería que ningún partido se tuviera que financiar con dinero "prestado" de un banco. Me pregunto ahora ¿que interés habrán pactado? y me refiero al interés monetario, que como estamos en crisis no es buena idea endeudarse para hacerse propaganda a uno mismo, puesto que la mejor y más barata forma de promocionar un partido es mostrar un poquito de interés en acabar con los grabes problemas que tenemos los ciudadanos. Mientras que nosotros los ciudadanos tenemos la soga cada vez más apretada al cuello, pagando impuestos y ganando menos (y no todo el mundo tiene un sueldo) nuestros políticos se toman la libertad de entramparnos aún más sin contar con ninguno de nosotros, ni siquiera con sus votantes. Casi lo entendería si ese dinero se empleara en vivienda pública, hospitales, colegios... pero que los mismos que nos dicen que vivimos por encima de nuestras posibilidades hagan estas cosas...

Bravo por UPYD y Podemos, los dos únicos partidos que por ahora no se han vendido a los bancos. Seguid así.

lo siento pero no se que tiene que ver la television en esto, casi todas las televisiones son privadas y no se que bien hacen al bienestar social. Los partidos si es verdad que venden el oro y el moro cuando todo el oro lo tienen ellos y lo invierten en lo que quieren.

La obviedad no se discute,gusta o no.Todos los partidos de todos los países democráticos del mundo gastan infinitamente más dinero que aquí en sus campañas electorales.Vender un mensaje político en fortísima competencia con otros es caro.En dictadura eso es gratis.
Una anécdota ilustrativa,la empresa comercial más publicitada y por ende más conocida del mundo es COCA-COLA.Dedica el 21% de sus ventas en publicidad.
Saludos.

Desde cuando es malo gastar dinero en las empresas de Baena.?
Imprentas, serigrafías, librerías, reclamos, bares, salones, grupos de cante, grupos de baile, etc
Cuantas personas trabajan en esas empresas y ahora están realizando trabajo extra?
Pero no queremos trabajo?
Podría desprenderse de las intervenciones de algunos que no se hayan enterado todavía que estamos en una democracia.
Yo conozco algunos países que no gastan nada en elecciones, pero mejor no sobrevivir en ellos.
Camino de los cuarenta años de democracia, todavía le cuesta a algunos....Unos por que añoran el régimen anterior y otros por que su ignorancia les hace no razonar.

Es impresionante como manipulas un post, BAENERO.

El amigo manolo1991 ha expuesto una pregunta para debatir, sin dejes y sin tergiversar el fondo de la cuestión. Pero la catadura moral que te guía para crear enfrentamiento ante una simple duda de un forero es la misma que te lleva a montar estos esperpentos de respuestas.

Yo estoy con MARIO en su primera respuesta. Nada más que añadir. Bueno, sí. Algo más, para muestra un botón:

DEUDA DE PARTIDOS POLÍTICOS EN ESPAÑA (DATOS 31/12/2014)

Deuda viva -> 237 millones de euros (entidades bancarias).

Esas empresas que tu dices venden el bienestar para un pueblo y no creo que sea necesario gastar 20 millones de euros para hacer campaña. Coca-cola es una empresa privada que vende un producto y si la gente compra mas dinero tienen ellos. Mi pregunta era que si es necesario gastar tanto dinero cuando hay tanta gente pasando miseria, creo que con menos dinero se puede hacer campaña tambien.Ignorantes los que no ven mas halla de una siglas politicas

Como han dicho más arriba, mirad a UPyD, a EQUO o Podemos.

Manolo 1991,el ejemplo de COCA-COLA es solo un ejemplo del poder de la publicidad.En España,solo Podemos parece haber utilizado exclusivamente dinero ajeno a los bancos.Pero,¿alguien cree que si no hubiese sido por la reiteradísima presencia de Iglesias en la Sexta y otras se hubiese producido el efecto alcanzado?.Hay un viejo refrán que dice´´el buen paño en el arca se vende´´.Eso ya no es así.
Un saludo.

Tu lo has dicho, el ejemplo de coca cola es el ejemplo del poder de la publicidad. La finalidad de la publicidad no es otra que convencer al mayor número de gente de comprar un producto. Hasta aquí todos de acuerdo. Lamentablemente la publicidad se usa para otros fines como son, vender humo, engañar al votante, meter miedo a los ciudadanos con los cambios, convencer al ciudadano de que no hay otras salidas, seguir con unas políticas destructivas hasta el final aún cuando veas que a tus propios compañeros de partido se les a acabado el chollo, tratar de cubrir la realidad inventando calumnias de tus rivales, no venirte a razones a pesar de que la ciudadanía está cansada de ver tantos corruptos en los más altos cargos del gobierno y en las instituciones... Eso no es publicidad, eso es idiotismo.
Pablo Iglesias no ha necesitado pagar un duro a la sexta para que lo conociéramos todos, es más, he visto multitud de veces como la sexta invita reiteradamente a los políticos ya conocidos a sentarse en un programa. ¿Quieren propaganda? aquí la tienen y gratuita y no tendrían que estar pidiendo dinero a un banco por que eso es gastarse un dinero que no tienen y que después tendremos que pagar entre todos.

Defino idiotismo como; la "capacidad" que tiene una o varias personas, para hipnotizar a sus seguidores a través del engaño, el miedo, la presión y el maltrato psíquico y o físico.

Pongo un ejemplo de idiotismo, aunque ahora parezca que no viene al caso.

https://ww.antena3.com/videos-online/noticias/economia/arias-canete-presenta-nuevo-etiquetado-jamon-ayuda-soraya-saenz-santamaria_2014011000173.html

Arias Cañete, un tipo que se vestía de granjero en la campaña de las europeas y luego llamaba populistas a los de Podemos.

O Aguirre con la campaña de los taxis de Madrid, con su cara en 500 coches, llamando populista a la gente de Carmena por montar mítines en plazas de barrios obreros.

El PP y la propaganda.

Voy a hacer una pregunta que me gustaría fuese contestada sin acritud y con argumentos.¿La profunda modificación del mensaje[renta básica,inicio de un periodo constituyente,jubilación a los sesenta, pagar solo la deuda legítima...,al programa que vamos conociendo] de Podemos,es una´´adaptación al mercado electoral´´.Si es así,como creo, adolece de los estigmas antes mencionados de las publicidades engañosas .No hay bien ni mal nuevo bajo el sol,todo está inventado.
Saludos.

Añado,esta pregunta se podría hacer a otras opciones.

@fidias

A ver, fidias, no creo que responda tanto al "mercado electoral" como sí a una moderación discursiva que viene a adaptarse a la ideología del grueso de sus votantes, situados en el flanco izquierdo y virando hacia el centro, según los últimos estudios demoscópicos. Además, el nivel de estudios y profesionalización de las clases sociales de quienes votan/simpatizan con Podemos es medio-ato, clases sociales que nada tienen que ver con revoluciones ni brusquedades políticas.

Es cierto que, según han pasado los meses, Podemos ha ido centrándose ideológicamente en un sector más amplio de la población con lo que ha conllevado su moderación, lejos de mercadotecnia electoral como tu crees, opinión respetable pero que no comparto. Esta moderación le viene muy bien pero tambien le paga con malos ratos, miremos el caso de Monedero, que a pesar de ser una persona íntegra y excepcionalmente preparada, no hizo bien las cosas (de lo cual yo expuse mi opinión en desacuerdo con Monedero por la noticia del pago del estudio del ALBA).

Dicho esto, creo que Podemos tiene todo por escribir. De su moderación (acertada o no, eso lo dirá el tiempo) vendrán los éxitos o fracasos venideros.

Freemen,voy a hacer una reflexión sobre la que creo estará de acuerdo como muchos otros foreros.Veamos,las opciones políticas surgen de la similitud de planteamientos vitales de un grupo,más o menos numeroso,de personas que puestas en común,tratan de convencer al resto de sus conciudadanos de la bondad de los mismos.Estamos por tanto ante un grupo humano que con un pensamiento definido intentan llevarlo a la practica desde el poder alcanzado en una elección democrática.La cruda realidad,la eventualidad de los acontecimientos,la influencia exterior y muchos otros factores modulan el planteamiento inicial.Pero esa posible modulación no se inicia antes de la práctica de gobierno.El partido mantiene incólume la esencia del mensaje,en el afán de la captación de voluntades.Ese mensaje es la seña de identidad,su contrato social.
En el sentido anterior,Podemos oferta a la sociedad española un mensaje de rebeldía,de ruptura,iconoclasta ,.de lo anterior.Periodo constituyente,impago de parte de la deuda,ruptura de la histórica dualidad derecha-izquierda,jubilación a los sesenta...Confieso mi preocupación ante la virulencia del mensaje y sus negativas consecuencias en el marco geopolítico en el que vivimos;pero admito también mi respeto ante quienes honestamente propiciaban la ruptura con un mundo que consideraban corrupto e injusto.Hoy,trascurrido menos de un año,toda aquella fresca rebeldía se ha perdido y en un alarde de mercadotecnia es sustituida por un nuevo mensaje más acorde con los consumidores.Originalmente había unos principios,base del contrato social que ofrecían;después,ha sido traicionados[aunque no coincido con él,Monedero lleva razón] en aras de la obtención de un mercado más amplio.
freemen, permítame una pregunta,¿el verdadero Podemos es el actual o el de origen?.¿Es la búsqueda del poder la causa de ese cambio de principios?.
Gracias.

@fidias

"¿el verdadero Podemos es el actual o el de origen?"

Personalmente prefiero el Podemos del origen pero también me quedaría con ciertos pasos hacia el centro-izquierda de la actualidad.


"¿Es la búsqueda del poder la causa de ese cambio de principios?"

Posiblemente.

Podemos tiene una base social muy potente, muy amplia. Solo hay que ver en los estudios demoscópicos y comprobar que desde obreros no cualificados hasta los profesionales y altos directivos están en su bolsa de votos, más bien las clases medias hacia arriba las que más.

Quizás en esa búsqueda y afianzamiento de nuevos votantes y simpatizantes es donde pudiera estar yendo hacia el centro/centro-izquierda, campo habitual del PSOE desde mediados de los años 80 hasta los primeros tiempos de los 90. Moderación que le puede ocasionar contratiempos pero que supongo van a impulsarles más arriba.

freemen,creo que eso no es el tema.Si un día Podemos refleja más fielmente lo que yo entiendo un socialismo moderno,bienvenido sea.Mas,repito,esa no es la cuestión.Esta es muy simple,¿quien abjura de sus principios para alcanzar el poder,es creíble?,¿dónde está su ética?.¿Sobre qué principios morales tachan a los demás de ´´casta´´?.
Un saludo.

@fidias

"¿quien abjura de sus principios para alcanzar el poder, es creíble?"

Sinceramente, con Podemos, si.

No deben nada a nadie, no están marcados por nada y tienen todo el futuro (su futuro político) por escribir. Son argumentos que a mi me importan, también por otros muchos, incluso de otros partidos de izquierda.

Y ahora te voy a hacer yo una pregunta, a raíz de la tuya...

¿Recuerdas cuando el PSOE abandonó, después de 70 años de identidad y lucha, el marxismo?

Ilústranos. Gracias.

Voy a responder a su última pregunta,en lo otro sería reiteración.
El PSOE se funda hace 136 años bajo unos principios ideológicos entre los cuales estaba el marxismo como fuente de análisis de la realidad.
La evolución del partido,sobre todo en la República,fue intensa hasta el extremo de la aparición de dos fuertes corrientes,la de Indalecio Prieto[de matiz socialdemócrata] y la de Largo Caballero[marxista].
Posteriormente,durante el exilio,los sucesivos secretarios generales, hasta Llopis,mantuvieron diversas posiciones,y en el partido convivieron las dos almas.Después se fijó una posición.
Lo anterior,he tratado de ser escueto,relata la evolución ideológica de un partido durante un periodo de 136 años.Durante un tiempo semejante,evolucionan hasta los murciélagos;la sociedad del año uno es radicalmente diferente de la del año 136.Lo anterior parece aplastántemente lógico.Lo de Podemos ha sido un triple salto mortal.En menos de un año,dos más dos ya no son cuatro sino cinco.
Un saludo.

El PSOE, a pesar (o precisamente por ello) de tener en sus postulados el marxismo tuvo que girar ideológicamente hacia el centro-derecha para no ahuyentar a votantes que no querían votar al PCE ni tampoco se sentían identificados con un partido montado por franquistas, AP.

Digo esto porque, como dije varios posts atrás, la gran base de votantes de Podemos son personas que no quieren revoluciones ni durezas cuanto más se acerque el partido a posiciones de gobierno. De ahí que hayan podido moderar el mensaje, poco más.

Discrepo en tus dos últimas frases, pero respeto tu manera de verlo.

La verdad es que esa pregunta me la he hecho yo ya algunas veces esta campaña...¿Cuanto se estarán gastando los diferentes partidos?

El PSOE, a priori, parece que menos que otras convocatorias, pero lleva ya gastado un buen pellizco en actos, propaganda y copas...

IU, cada cartel de esos grandes, debe costar un pico, la verdad que no están escatimando en nada, están apostado fuerte, espero que les salga bien, pero sinceramente, un partido de izquierdas que defiende tanto a las clases sociales más desfavorecidas, mas debieran destinar ese dinero de la campaña en ayudas a los más necesitados.

PP, me asombran cada vez más... De dónde han sacado para pagar los proyectos que estan anunciando en campaña... porque eso vale un pico... o es que hasta aquí han llegado trazas del Gurtel o algo...

Ciudadanos, excesivamente austeros, es más, hablando con ellos el domingo en el parque, me comentan que solamente disponen de folletos, globos y algún boli. Estan haciendo una campaña con 500 euros, algo irrisorio a mi entender...

PA, lo que se haga gastado, mal gastado está.

Ahora, hay que ver la repercursión de esos euros en votos y concejales... Seguro que tanto PSOE,PP llevan ya varias decenas de miles de euros gastados..., tened en cuenta que cada copa después de un acto, mínimo 1000 euros vale seguro... y llevan unos pocos...

El PSOE seguro que amortizará mejor el ratio Euro gastado, concejal conseguido, que el PP.

IU, lleva gastado también bastante, pero menos que los dos grandes, y casi seguro que quedará por delante de los Populares.

Si Ciudadanos consigue entrar en el Consistorio, sería meritorio al igual que les daría una lección al resto de fuerzas, de que con muy poco dinero, se puede conseguir representación.

Yo creo que por mu poco que se gasten en campaña, ya están gastando demasiado. Mejor campaña que están haciendo desde el PP nacional hasta el PSOE andaluz, para ahuyentar votos de sus propios partidos no lo hace nadie.