Baena - Cordoba

Y empiezan las críticas destructivas...

https://ww.eldiario.es/rastreador/victoria-Syriza-Grecia-Razon-Pais_6_349675057.html

Que "respeto" a los votos y a los ciudadanos veo desde estos medios de comunicación.

Para ABC, La Razón, El País, TVE, Telemadrid, 13TV y el establishment de la comunicación, la oligarquía, los mercados y las bolsas sólo existe la democracia si gana quien ellos quieren. Es la desgracia que nos ha tocado vivir pero acabamos de comprobar que cuando el pueblo no tiene nada que perder el miedo no sirve de nada.

Ahora el pueblo griego debe estar a la altura del momento y no dejarse intimidar, así como el gobierno. Les acusarán de todo pero el pueblo no se doblegará ante nadie mientras las amenazas no cesen.

Gran noticia la victoria de Syriza.

Ha ganado Syriza, a su líder no se lo van a poner sencillo, todo lo contrario muy difícil, pero hay que reconocer que le ha salido un grano a la señora Merkel aunque sólo suponga el 2% de su “hermoso cuerpo”. Si en España gana Podemos el granito se le puede infectar y convertirse en un absceso porque somos la cuarta economía de la “Unión”. con un PIB del 12% muy superior del referido 2% de Grecia. Si el ejemplo se extiende en Portugal e Italia, otro gallo cantará

Ahora tenemos ocasión de ver hasta dónde llega el nivel democrático de la Unión Europea. Si son demócratas de verdad, deberán respetar lo que pide el sufrido, herido y hasta masacrado pueblo griego por la política de austericidio impuesto por Bruselas. Pero, NO, seguirán exigiendo recortes y más recortes; haciéndonos creer que son las únicas medidas que nos sacarán de la crisis; que ellos son los moderados; que la otra opción es radicalismo y significa caminar hacia la pobreza, el aumento del paro, el hambre; nos seguirán metiendo miedo para que no voten a Podemos; inventándose mentiras, calumnias y maximizando lo nimio para extender la idea de que todos son iguales, serán observados con telescopio electrónico… No reconocerán el fracaso de su sangrante política económica aún viendo que sus objetivos de contener la deuda y el déficit están muy lejos de cumplirse. Ambas variables macro económicas suben y suben.

¡Qué pronto ha olvidado Doña Ángela que en 1.953 la comunidad internacional le perdonó el 62% de la deuda contraída por su país a causa de la guerra mundial que Alemania provocó!

Y el PSOE debiera reflexionar profundamente el descalabro sufrido por su homólogo griego.Debe empezar a ser consecuente con sus siglas.

Enhorabuena, Syriza.

El pasado viernes yo escribía en este foro:´´después del triunfo de Tsipras el domingo,podríamos ir comprobando lo anterior´´[la reacción de la UE].Hoy,tras la confirmación de ese triunfo,adquiere relevancia esa comprobación.
Si en la próxima negociación consiguen una quita de su deuda[única manera de implementar las políticas sociales prometidas],supondrá que las actitudes políticas que representan obtienen resultados positivos. En ese supuesto,todos votaremos Podemos.
Pronto lo veremos.
Saludos.

Cambio de era, tic, tac, tic, tac para los castuos....

@fidias

Las reacciones de la UE han sido las propias de un extorsionador: o cumples con lo que nosotros decimos, con lo que nosotros pactamos con los anteriores traidores, con lo que nosotros hemos impuesto, con lo que nosotros te obligamos, o las consecuencias serán fatales. Vamos, lo que vienen siendo las reacciones típicas de una “democracia”.


“Si en la próxima negociación consiguen una quita de su deuda [única manera de implementar las políticas sociales prometidas], supondrá que las actitudes políticas que representan obtienen resultados positivos. En ese supuesto, todos votaremos Podemos.
Pronto lo veremos.”

Y en el supuesto de que no lo consigan, nadie votará a Podemos, ¿no fidias? Qué genio eres.

Joder, es que éste es el nivel intelectual que hace que un partido como Podemos suba 1,5 puntos en cada encuesta. Luego los votantes del PPSOE se extrañan pero es que le están poniendo en bandeja a Pablito la mayoría a sus pies.

Te repito lo mismo que en el hilo de “¿Qué ocurre en el foro?”, fidias: no pongas la carreta de los caballos, no te adelantes.

Freemen,cuando habla de nivel intelectual,¿está volviendo a las andadas?.¿Es incapaz de debatir sin menosprecios o insultos?.
Se vota a un partido para que cumpla lo prometido.Si por incapacidad,o imposibilidad prevista,no lo hace,¿seguimos apoyando?.Si todos reaccionamos con ira ante el incumplimiento flagrante del programa del PP,¿qué bula tienen Syriza y Podemos?.
No soy ningún genio,simplemente hablo de algo que es el catón.¿No cree que la marcha de Syriza influirá notablemente en la de Podemos?.Si no es así,¿porqué salísteis en tromba ante el triunfo de Syriza?.
Repito freemen,por favor,respeto.
Saludos.

@fidias

“Freemen, cuando habla de nivel intelectual,¿está volviendo a las andadas?.¿Es incapaz de debatir sin menosprecios o insultos?.”

Tienes una obsesión conmigo, con la pica de siempre de que insulto. Deberías de relajarte y no ser tan políticamente correcto, que no te van a dar ningún premio aquí. Esto es un foro informal, no el pleno del Congreso. Un cosa es insultar y otra tratar los temas de una manera más de calle.

A lo que iba,

“Se vota a un partido para que cumpla lo prometido. Si por incapacidad, o imposibilidad prevista, no lo hace,¿seguimos apoyando?. Si todos reaccionamos con ira ante el incumplimiento flagrante del programa del PP,¿qué bula tienen Syriza y Podemos?.”

Se vota a un partido para que cumpla lo programado. Cierto.

Y si ese partido incumple lo que ha hecho por su propia incapacidad o porque no le ha dado la gana (y no por las extorsiones de poderes que están por encima de todo y todos) entonces será castigado en las urnas, se llame Podemos o Pudimos.

Y yo reacciono del PP y sus atropellos ante la democracia de una manera muy simple: no votándole, ni a ellos ni a los que pactan con él para, por ejemplo, reformar la Constitución Española (artículo 135) y vendernos a los ciudadanos de este país como ganado ante los mercados financieros. Sabemos de lo que estamos hablando y no voy a consentir evasivas.

“.¿No cree que la marcha de Syriza influirá notablemente en la de Podemos?.Si no es así, ¿porqué salísteis en tromba ante el triunfo de Syriza?.”

¿Y quién te ha negado que Syriza es un referente para el devenir futuro de Podemos?

Repito: si Podemos gobernase España y decepciona a su electorado porque éstos no han llegado a hacer lo que dijeron en su programa electoral, les castigarán en las urnas. Y te vuelvo a repetir: una cosa es incumplir porque les da la gana y otra por extorsiones de organismos supranacionales y la mafia financiera.

No os resulta tremendamente extraño y contradictorio el pacto entre Syriza(extrema izquierda) y el partido de derecha ultranacionalista y antieuropeo, GRIEGOS INDEPENDIENTES(ANEL).??
Este partido nació de una escisión de la derecha griega, Nueva Democracia, y en su programa,se recogen aspectos totalmente contradictorios, tales como la separación de poderes Iglesia-Estado y el matrimonio gay, sus posturas son radicalmente diferentes. Sin llegar a ser una opción extrema como el partido nazi Aurora Dorada, ANEL se sitúa más a la derecha que Nueva Democracia.

A ver, por partes:

1 - SYRIZA es, básicamente, un instrumento para posibilitar el impago/reestructuración/renegociación de la deuda.
2 – Replantearse el pago/reestructuración/renegociación la deuda es imprescindible para pensar cualquier política social. Es una prioridad absoluta.
3 - ANEL es la única formación de acuerdo con SYRIZA respecto a la deuda. ND y PASOK quieren pagarla.
4 - El KKE está a favor de salir del euro y en contra de la propuesta de SYRIZA de renegociar la deuda y/o los intereses.
5 - Que SYRIZA negocie con ANEL un posible pacto no es una traición a la izquierda o algo así. Es asumir el principio de realidad.

Más:
6 - El KKE NO QUIERE ningún pacto con SYRIZA. Syriza ya se lo preguntó en campaña.
7 - Sobre el pacto con ANEL: No quieren pactar la política migratoria, quieren pactar el impago de la deuda.

Su socio “natural” era el KKE. Ya han dicho mil veces que nunca pactaran con Syriza reformar el sistema, ellos quieren cambiarlo y no van a moverse un milímetro de sus posiciones. Cada uno es libre de pensar si hacen bien o mal, pero lo que esta claro es que no era una opción.

Así que a Syriza le quedaban pocos sitios donde ir, probablemente ninguno más. Han pactado con esta gente en lo que están de acuerdo. Si nos ponemos dogmáticos, podemos decir que han pactado con la derecha. Si nos ponemos posibilistas, podemos decir que han pactado renegociar la deuda.

Freemen,´´una cosa es incumplir porque les da la gana y otra por extorsiones de organismos supranacionales...´´.Organismos elegidos por los europeos en elecciones libres

Que trabajico…

A ver, eso de “organismos elegidos por los europeos en elecciones libres” es mentira.

Ningún ciudadano de la UE, ningún español, ha votado al BCE ni a la Troika. Se vota en elecciones para designar diputados al Parlamento Europeo y la Comisión Europea. Y mientras existan estos organismos (BCE-Troika) que operan al margen de las decisiones de las personas de esta UE, como auténticos extorsionadores económicos, como matones, no podrá existir libertad para desarrollar políticas en nuestro país a favor de la gente y no de la oligarquía que nos lleva apretando el cuello con la connivencia del PPSOE desde los años 80.

¿Tampoco te queda claro?

´´es mentira´´.Freemen,fíjese lo exquisito que trato de ser en mi relación con los demás que nunca atribuyo la mentira[decir lo contrario de lo que se piensa] a ningún oponente.No,no pretendo ser políticamente correcto,simplemente creo que la convivencia se cimenta sobre el respeto más exquisito.
Como usted mismo acepta,los dos órganos de gobierno de la UE son elegidos.El Banco Central no lo es en ningún país del mundo;y el FMI es un organismo organizado y financiado por los países occidentales.
A mi juicio,la descalificación sistemática por ilegítimas de las decisiones del adversario político,encierra ,en el fondo,una negación del sistema.Rechazo con rotundidad las políticas de austeridad aplicadas en Europa.pero respeto la legitimidad de esas decisiones.¿Me comprende?.
Saludos.

Gana Syriza y pierden las mujeres.
Es absolutamente inaceptable, que en el siglo XXI, no haya mujeres en un gobierno europeo con una población de 48% hombres y 52% mujeres. Resulta que el sr. Alex Tsipras, nos dice que en Grecia no hay en mujeres capacitadas para dirigir un Ministerio.
Estoy indignada y decepcionada.
Esto es lo que nos espera en un hipotético gobierno de la izquierda radical en España ??

Que bien les ha venido a muchos que hayan tenido esta "magnífica idea" de presentar un gobierno tan macho.
Vale que en estos días, esto parece muy machista, pero me interesa más el porque se ha hecho, de eso nadie dice nada, nos conformamos con la crítica.

@fidias

“´´es mentira´´.Freemen, fíjese lo exquisito que trato de ser en mi relación con los demás que nunca atribuyo la mentira [decir lo contrario de lo que se piensa] a ningún oponente. No,no pretendo ser políticamente correcto, simplemente creo que la convivencia se cimenta sobre el respeto más exquisito.”

A ver, fidias, tú podrás ser todo lo exquisito que quieras a la hora de expresarte y relacionarte pero que te molesten dos palabras como “es mentira” a la hora de contestarte por algo que no deja de ser falso, ya llega al nivel de mi preocupación de no saber si estoy en un foro de gente normal o en el foro de Época.

Siempre me has parecido un forero pintoresco, interesante tal vez, pero no te puedes escudar en la exquisitez en un sitio como éste. Tú entiendes como respeto que la gente se exprese bien; yo entiendo como respeto estar en desacuerdo con cualquiera, debatir, expresar tal y como lo siente cada uno y llegar a puntos en común.


“A mi juicio, la descalificación sistemática por ilegítimas de las decisiones del adversario político, encierra, en el fondo, una negación del sistema. Rechazo con rotundidad las políticas de austeridad aplicadas en Europa, pero respeto la legitimidad de esas decisiones. ¿Me comprende?.”

Te comprendo pero no comparto tu opinión.

Éste no es el sistema justo para el 99% de la población. Es lo que hay, si. Pero ello no conlleva que tengamos que aceptarlo y si por ello tenemos que negarlo y a través de esa negación transformarlo, estoy en contra de este sistema. Sí, estoy en contra de este sistema. Repito, estoy en contra de este sistema.

Estoy en contra de que mientras que hubo 40.000 millones para salvar a Bankia no hubo dinero para salvar a las personas de perder su casa por quedarse sin nada.


@mariquilla

Es acojonante.

Que haya gente que se escandalice y que critican a Tsipras por no elegir a ninguna ministra son los que ven perfecto que coronasen a Felipe VI porque su hermana mayor es mujer. Vamos, de traca.

Esa costumbre de tratar a las mujeres como seres indefensos que necesitan el refugio de cuotas paritarias es de un machismo recalcitrante. Y yo no quiero gobiernos paritarios, quiero gobiernos competentes, con 10 hombres o con 10 mujeres o con 5 hombres y 5 mujeres. Meritocracia, maquilla.


@MARIO

No dan para más, amigo.

Freemen,la palabra es el arma de los humanos para aproximarse uno a otros.No para lo contrario.Me pregunto si le es asequible.
´´No dan para más´´.¿Somos unos zoquetes el resto de los foreros?.¿La suficiencia supera a la inteligencia?
Freemen,por favor,respeto a los demás.
Saludos.

No voy a entrar más en tu juego.

Si tienes ganas de debatir sobre el asunto de cada post, aquí estoy. Si te vas a seguir escudando en una falta de respeto de mí hacia ti, mejor que lo dejes.

Ha dado una clara respuesta.Se ha definido.

No, me has definido tú y esa es una de las mayores faltas de respeto: calificar a los demás por lo que no dicen.

Ale, corre, que se te hace tarde para el vermú en la sede.

Aunque no estoy de acuerdo con su apreciación,si se siente ofendido,mis disculpas.

Mario 2002,con mi reconocimiento hacia un forero que debate con elegancia hacia los demás,me voy a permitir,en relación a su post,una pregunta:¿de verdad cree que el respeto humano como norma primaria de la convivencia es una cosa baladí e instrumento de distracción?.En las pasadas elecciones generales,más de 18,000,000 de españoles optaron por la derecha y la socialdemocracia,¿forman parte de la´´casta?.Aun más, más de 10,000,000 de ciudadanos constituyen la base electoral de las opciones de derechas en España.Tienen una forma de ver el mundo y sus propias vidas,¿tienen derecho a ello?,¿es legítima?.Nunca los he votado y nunca lo haré,pero en la medida en que los reconozca,me reconocerán.
Dice La Biblia:´´Con la misma vara que midáis seréis medidos´´
Un saludo.

Mario, al final la mayoría de casos de los que acusan a Podemos, Pablo, Juan Carlos, Iñigo y los que queden por venir van a quedar en difamaciones. PP y PSOE van a perder mucho poder, mucho sobre, mucha comisión debajo de la mesa, mucho debate lógico, mucho chiringuito, mucha tarjeta black, mucho sillón caliente. El miedo les está paralizando pero antes de fenecer políticamente quieren convertir este país de gente luchadora en un lodazal.

Lo voy a poner en negrita para el PPSOE del foro, que sé que les encanta...


Archivada la causa contra Pablo Iglesias por blanqueo de dinero


- El Partido Socialista de la Justicia pedía que se analizaran los 3.700.000 euros recibidos por la Fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales.

- El querellante aseguró que los fondos eran "procedentes en su mayoría del gobierno de Venezuela".

- La Sala Segunda de lo Penal del Tribunal Supremo ha desestimado el caso porque la querella no se apoya en ningún dato "objetivo".



El PPSOE subiendo de nivel en la escala de ridículos.

Me encanta este foro.

Fideas, respecto a su pregunta;¿de verdad cree que el respeto humano como norma primaria de la convivencia es una cosa baladí e instrumento de distracción?
Si, lo creo, sobre todo cuando ese respeto humano que debería ser norma primaria de la convivencia es utilizado para saquear, machacar, minimizar y estrujar el respeto a personas que han sido estafadas en todas las formas. Pocas cosas hay más antiguas que esto Fideas, no entiendo como no forma ya parte de tu saber.

En las pasadas elecciones generales,más de 18,000,000 de españoles optaron por la derecha y la socialdemocracia,¿forman parte de la´´casta?
No, por supuesto, esos 18.000.000 de españoles forman parte de esa gente estafada a la que me refiero. Gran parte de ellos ya se han desengañado, ya lo vimos en las elecciones europeas. Espérate a ver otra vez las generales, hablarán por sí mismas.

Aun más, más de 10,000,000 de ciudadanos constituyen la base electoral de las opciones de derechas en España.Tienen una forma de ver el mundo y sus propias vidas,¿tienen derecho a ello?,¿es legítima?

Por su puesto que tienen derecho y es legal, a lo que no hay derecho es a que nos laven el cerebro, cosa que creo que no es legal. La forma que tenemos de ver la vida en la mayoría de las ocasiones es la forma en la que se nos obliga a ver. Para ver la vida tal como es, es imprescindible mirar tu vida y la de los demás, si solo miras tu vida, no estás viendo nada. Si no estás viendo nada, es muy fácil que te engañen.

en la medida en que los reconozca,me reconocerán.

Esto también se puede decir al revés, mira;
En la medida en que me reconozcan, los reconoceré.

Dice La Biblia:´´Con la misma vara que midáis seréis medidos´´

Eso mismo digo yo, nada como la biblia para explicar lo que estoy diciendo.
Y no es que yo esté midiendo a nadie, solo expongo lo que veo y lo que veo es lo mismo que Dios vio en su momento. La biblia dice algo así:
Escrito está.
Construí mi casa para la oración y vosotros la habéis convertido en cueva de ladrones.
Mucha cueva de ladrones es lo que veo.

Mario 2002,solo dos cosas,pues me tengo que marchar.Trasladas mi reflexión sobre el respeto en este foro y en la convivencia diaria a valoraciones políticas que pueden ser discutibles.
Con respecto a votantes que han sido engañados,¿qué diremos de los que den de nuevo la victoria al PP en noviembre,como desgraciadamente ocurrirá?,¿de nuevo han sido engañados?.Cada uno ve la vida en función de su educación ,contexto social,intereses,formación...
Saludos.

¿Los que den de nuevo la victoria al PP?¿pero tu todavía crees en eso?¿no te das cuenta que de entre miles y miles de familias adineradas hay muchas que también lo han perdido todo? Fideas aquí no se trata de que tengas más dinero o menos dinero, se trata de que hay elegidos y elegidos. No solo es que haya gente engañada, también están los que están cogidos del cuello.
Y eso de que cada uno ve la vida en función de su educación, contexto social, intereses, formación... a eso es a lo que llamo yo ceguera. El mundo es muy ancho y complejo como para encerrarte solo en uno mismo.

La cosa está muy clara: quien/quienes voten al PP (por ser la mafia gobernante) y al PSOE (por ser el socio fiel y partícipe) serán acusados de cómplices de apoyar a ladrones, sinvergüenzas, represores y golpistas. Da exactamente que sean 4 gatos que 10 millones de personas (está por ver).

Si te engañan una vez, la culpa es de quién lo hace;
si te engañan dos veces, la culpa es tuya.

Mario 2002,sobre el resultado electoral,es estéril el debate,a final de año lo veremos.Mi opinión se basa en la recuperación de votantes que va a tener el PP,por el miedo de la derecha sociológica a Podemos.
He aprendido algo,no sabia yo que el criterio,de toda índole, que tienen las personas no es producto de su experiencia vital[educación, instrucción,información,intereses,contexto,...].
El mismo derecho tiene cualquier ciudadano a votar al PP,como a IU,como a Podemos;es su decisión producto de su sagrada libertad.No entiendo que esto pueda generar rechazo.¿De qué estamos hablando entonces?.
Un saludo.

Como tu bien dices, la "recuperación" de votos del PP, ya la veremos, pero no al final del año, sino en las próximas Andaluzas y en las municipales.
Si Fideas, si, el criterio,de toda índole, que tienen las personas es producto de su experiencia vital[educación, instrucción, información, intereses, contexto,...]. Pero si no tienes en cuenta las experiencias, educación,la instrucción, la información, los intereses, el contexto... de los demás, las tuyas propias te sirven de bien poquito.
Y si que entiendo el enfado de millones de personas con los votantes del PP, porque gracias a esos votos todos votantes del PP o no, estamos perdiendo nuestros derechos. La ceguera hace muy feliz a los ciegos, pero la realidad es muy dañina con el que la ve.

No mario 2002,el gran pulso se producirá en las generales,es el objetivo declarado de Podemos.La ansiedad de la derecha está motivada por la pérdida de la Moncloa.
De todas maneras,la experiencia vital que determina la adscripción ideológica es la propia no la ajena.
Mire,hace años,un amigo de Burgos militante del PP me decía:yo me crié en una tierra en la que la propiedad agrícola estaba muy repartida entre gente que,como mi padre,tuvo siempre una modesta pero segura suficiencia económica;la Iglesia tenía una fuerte implantación social y el trascurrir de la vida era muy sosegado.Por ello,posiblemente,soy de derechas;si hubiese nacido en Andalucía,con acumulación de la riqueza,fuerte estratificación social y sectores marginados, posiblemente sería de izquierdas.Es la experiencia vital.
Un saludo.

Claro que el objetivo de unos y otros son las generales, pero tendremos la oportunidad mucho antes de darnos cuenta de que el PP caerá en picado. A pulso se lo están ganando.
La experiencia vital que determina la adscripción ideológica es la propia, de quien no quiere ver más aya de sus narices. Por eso se dice que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Hoy aprendo Mario 2002 que mi criterio sobre las cosas de la vida no está determinado por mi experiencia sino por la de los demás.A partir de ahora tendré en cuenta la posición de Pablo Iglesias,de la Botin, Rajoy,Sanchez Gordillo....Pero,¿de cuál de ellos?.
En cuanto a lo primero,ojalá se cumpla su predicción.
Un saludo.

Sigues sin querer ver.

Evidentemente,como usted no.
Yo respeto su punto de vista,¿lo hace usted del mío?.Eso es lo más importante.

Va, MARIO venga, déjalo estar que no merece la pena, no vaya a ser que te salgas un poco del guión y empiece a decir que le faltas al respeto por no entenderlo o cosas así.

A otros hilos, amigo

tendras que explicar todas esas acusaciones

freemen,un consejo gratuito,no sea paternalista con Mario,se le nota la suficiencia.

A ti se te notan otra cosas bastante más preocupantes, que no te voy a detallar porque te estoy dando demasiado protagonismo para lo que mereces.

Añade dos adjetivos más a mi lista de "insultos": paternalista y suficiente (a incluir en la lista de comunista, radical, bolivariano, izquierdoso...)

Me encanta este foro y la deficiencia de la socialdemocracia y el facherío. Qué rico, mami.

¿Me amenaza?.