Baena - Cordoba

Los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2014 consignan una partida de 1,1 millones de euros con destino a la hermandad de la Macarena. Así a ojo, la noticia contiene todos los ingredientes para convertirse en pasto de tuiteros poco remilgados: un gobierno del PP que 'regala' un millón de euros a una institución religiosa mientras recorta partidas para ciencia o dependencia. Si cabe en 140 caracteres, está hecho.

Pero la cosa es bastante más compleja. Hace nueve años, la Macarena solicitó acogerse a las ayudas del 1 por ciento cultural para reformar su basílica y dotarla de un museo. La cofradía tiene buena mano con el PP: su hermano mayor, Manuel García, fue concejal con Soledad Becerril; y Javier Arenas es un hermano ferviente que, además, ha ganado para su 'causa' al alcalde de Sevilla, Juan Ignacio Zoido, y hasta al ex presidente de la Comunidad Valenciana, Francisco Camps.

Pero la cofradía tenía de su parte otra cosa aún mejor: la ley. Una ley que impulsa las intervenciones (siempre bajo estrecho control de la Administración cultural) en los espacios catalogados, como es el caso de la basílica, situada entre dos monumentos declarados Bien de Interés Cultural. La Macarena cumplía con los requisitos y tramitó la subvención, a la que tenía derecho, de forma correcta. Por eso el Gobierno de José María Aznar le concedió la ayuda. Y por eso los tribunales le han dado la razón después de que el de Zapatero se la retirara.

Podemos ver en la subvención todos los fantasmas que queramos, incluido el del general Queipo de Llano, cuyos restos siguen enterrados en la basílica para disgusto de muchos sevillanos, entre ellos muchos macarenos. Pero el único espectro que se pasea por este asunto, creo, es el de una sociedad malacostumbrada a la subvención, incapaz de dar un paso sin el empujón del presupuesto público.

Lo que habría que cuestionar no es si la ayuda pública a la Macarena, una entidad con más de 10.000 inscritos y de economía saneada, cumple con los requisitos legales, que los cumple; lo que hay que cuestionarse es si el Estado y su caja de caudales (la nuestra) debe estar detrás de cada ladrillo que se mueva o de cada hectárea que se siembre.

Pero en baena tambiÉn tenemos... destinan dinerillos de la diputaciÓn de cÓrdoba para el arreglo del camarin de jesÚs nazareno, y mientras recortando en salud, en educaciÓn, en asuntos sociales, algo mas de dos mil parados en baena,cÁritas de san bartolomÉ casi no da abasto para dar comidas todos los dÍas no hay ayudas a la investigaciÓn etc,etc y sin embargo sÍ hay dineros para santos,camarines,vÍrgenes,iglesias y templos, esto es la espaÑa de la pandereta

Con los dramas familiares existentes,esto es una inmoralidad.
Cristo centra su doctrina sobre el amor al prójimo.¿Cómo es posible que quienes se dicen fervientes seguidores de ella hagan estas cosas?.
Un saludo.

Quisiera tambien comentar que para el arreglo del camarin, la cofradia tambien ha "pedido" (casi obligado) a sus hermanos a comprar papeletas para una rifa y con ello costear las obras. luego ponemos una caseta para limpiar un poco la cara.... asi, cualquiera podemos estar en la directiva de cualquier institucion.

Borrado por su Autor.

La iglesia recogiendo sacos de dineros, y la gente pasandolas canutas comiendo de los contenedores, viviendo de las pensiones de los abuelos, peleando por que los atiendan en los hospitales (que todos pagamos)...
Esto empieza ya a ser aberrante. La suerte que tienen ellos, es que saben que los españolitos somos un pueblo de BORREGOS, y el que diga lo contrario, miente como un bellaco. Aquí nos las tragamos dobladas TODAS. Pero siempre queda la esperanza de que algún día, pase algo... y se líe.

!! Hombre, Menuda panda!!, no creo yo que la solución a los problemas que estamos viviendo, sea que se líe...Habrá soluciones más civilizadas.
¿ No te parece ?

TENEMOS A LOS LOBOS CUIDANDO DE LAS GALLINAS.para mi es una AUTENTICA VERGÜENZA que se modifiquen leyes y normas para que los pensionistas pierdan poder adquisitivo y hacerlo legalmente. y al mismo tiempo se modifiquen leyes y normas para una minoría acomodada tenga caprichos innecesarios.

Y como no, después decir llenarse la boca diciendo que es legal nadie puede quejarse que es lo que haces tu, porque han hecho los pasos que se requieren para no pillarse los dedos. Es lo de siempre. COMO ES LEGAL NO SE ME PUEDE DECIR NADA Como he cambiado la ley hace unos años pues ahora me aprovecho.

A lo largo de los ultimos años se estan modificando leyes para hacer legal aquello que antes no lo era. TENEMOS A LOS LOBOS CUIDANDO DE LAS GALLINAS y no nos damos cuenta o lo que es peor lo permitimos

Acabo de leer este post de NO A LOS DICTADORES y en principio pensé ¡qué barbaridad! Después me dije: eres tonto o qué, no ves que estos individuos quieran una hermandad rica para los ricos. Han invertido las palabras del Papa Francisco:”una iglesia pobre para los pobres” Claro, como suelen hacer siempre, esos dineros – 1 millón de euros-no salen de sus bolsillos sino de cada uno de los nuestros. A ellos qué les importa que haya enfermos crónicos que no pueden tomar sus medicinas porque no pueden pagarlas, qué les importa que servicios de mamografías estén cerrados y mujeres esperando más de siete meses que le hagan una, qué les importa que 3 millones de familias vivan en la pobreza más severa… Claro, pura coherencia: una España donde los pobres sean más pobres y los ricos más ricos.

Consuela saber que en el seno de la iglesia hay un sector que interpreta fielmente, en mi opinión, la doctrina de Jesús, Claudio Hummes, por ejemplo. Cuando fue elegido Bergoglio Papa el cardenal brasileño -según he leído en algún periódico que ahora no recuerdo- Claudio Hummes le abrazó, le besó y le dijo”: "No te olvides de los pobres”.

de

Al hilo de este debate,surge en mi mente una pregunta de difí
cil respuesta:¿cuánto de nuestras vidas estamos dispuesto a modificar para ser coherentes con lo que decimos?.¿A qué estamos dispuestos a renunciar para poner coto a tanta miseria?.¿Qué autoridad moral se necesita para juzgar los actos ajenos?.
Desde nuestro observatorio privilegiado,sí,privilegiado,vemos con horror los cientos de cadáveres que el mar se cobra entre los que huyen de la miseria y el horror de la tierra que los vio nacer.¿Dónde está nuestra indignación?,¿es que ellos,por su color,no son de los nuestros?.
Ante este panorama,aquellas palabras de´´...porque tuve hambre y me diste de comer,...porque tuve sed y me diste de beber...´´,adquieren verdadera vigencia.¿Qué haces tú?,¿qué hago yo?;es lo único que importa,el resto,hipocresía y miseria moral.
Un saludo.

Fidias 2010 no se si te entiendo bien, pero... ¿tu estas a favor de que dicha cofradia devuelva ese dinero y se invierta ese dinero en los paises de origen de estos inmigrante para que no se vean obligados a jugarse la vida en la mar?.

¿O simplemente intentas hacernos pensar que todos somos unos miserables por consentir a diario estas catastrofes al no hacer nada y por ello no debemos criticar dicha subvención?

Por último te pido perdón por no entenderte claramente, pero es que no tengo mucha agilidad mental. Un saludo

Estimado espartanotano,Cristo entró en un pollino en Jerusalén,rompió con el ´´orden establecido´´[por ello murió en la cruz],sustentó su doctrina sobre el amor al prójimo,.....La Iglesia,como continuadora suya no debe utilizar un solo recurso que pueda evitar el hambre,la miseria,o la muerte de cualquier ser humano,sea quien sea o esté donde esté.Esto con radicalidad,no puede haber medias tintas.Cualquier cofradía,como parte de la Iglesia,está obligada a lo mismo.
Obviamente, esto no está reñido con el decoro razonable.
Hágase una pregunta,¿cuántas vidas salvaría un millón de euros?
No tengo la autoridad moral suficiente para establecer códigos de conducta.Solo la conciencia de cada uno está habilitada.
Estoy seguro en que convendrá conmigo que cualquier imagen,templo,objeto...no vale una sola vida.
Un saludo.

Me agrada escucharle señor fidias 2010, y estoy con usted, ojalá el Papa Francisco y todos los cristianos hagan suyo su discurso y por fin podamos encontrar coherencia entre las palabras y los actos de la iglesia como continuadora de Cristo. Y sus actos se parezca más a JESÚS y menos a lo que es hoy.

Un saludo

No nos fijemos solo en los actos de la Iglesia,preocupemosnos con los nuestros.Em caso contrario es fácil caer en la hipocresía.
Un saludo.

La última frase que he leído dicha por el Papa Francisco ha sido en alusión al papel servil de la mujer en la Iglesia...y nuevamente se ha ganado el aplauso de tanta gente que los sectores reaccionarios de la Curia comienzan a estar histéricos...eso es muy bueno, muy necesario, y creo que desde Nicea no se ha producido un cambio tan real y efectivo en la Santa Sede...tal vez no nos demos cuenta de la valía, de la importancia de estos Faros de Humanidad en los tiempos oscuros y tormentosos que vive el mundo...personas como él, y personas anónimas que integran Asociaciones y ONg cómo medicos del Mundo o Acnur, nos deben hacer pensar que nosotros tambien podemos revolucionar desde dentro, aportar desde nuestro ámbito...

Seguramente, ahora dirigirá su vista cansada a Lampedusa, porque el horror no descansa...El es un Hombre al que seguir, uno de verdad..

Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.

Mateo 6-24

A la Iglesia le queda mucho camino que desandar y caminar por el que Dios, su Padre le indica, no otro.

Si la Macarena levantara cabeza, nos íbamos a enterar todos donde iba a parar el dinero, seguro que ella no se pondría ni una joya ni una flor, mientras hubiera una persona con hambre en el mundo.

Pero en la insultante beatificación en Tarragona de los mártires religiosos de la guerra civil, muchos de ellos caídos empuñando un arma contra la legítima república, parece ser que ha estado corto de reflejos. Otros muchos cristianos perdieron la vida estando contra los golpistas y nadie, ni siquiera el papa, les ha dedicado ni unas breves palabras. Y luego dicen que la Ley de Memoria Histórica abre heridas, sin embargo estos "piadosos numeritos" las cierran, ¿verdad?. ¡¡Ay Jesús!! cuánta desfachatez en tu nombre ...

Efectivamente Sr. Jauría: Realmente decepcionante que no haya habido por parte del Papa una palabra para los muchos cuerpos que aún permanecen en fosas comunes y otros perdidos en las cunetas de las carreteras víctimas de un régimen sanguinario como fue el franquismo. El perdón favorece la reconciliación y es totalmente coherente con el mensaje evangélico. Un auténtico jarro de agua fría en la esperanza que había puesto en este Papa.

Ya estamos con las memorias!...

Lo dirás por la afrenta que supone, a los olvidados en cunetas y en fosas comunes como a sus familias, beatificar a los religiosos caídos a favor del golpismo, provocativo acto llevado a cabo por el ala más retrograda de la iglesia española y esa plana pepera que aún no reconoce los miles de crímenes cometidos por los alcistas, no ya en guerra sino en la posguerra y hasta el final de la dictadura, y que, "muy demócratas ell@s", todavía tienen el retrato del caudillo como cabecera de cama y su ADN inoculado en sus más bajos instintos. A la actualidad me remito.

Si Jauria..lo digo por esos mismos...No tienes rollazo ni ná!,procura no aburrir con tanta verborrea!

Señora Ovarios: es que da la impresión que ir al cielo está un función del arma que te mate. Ser beatificado significa un reconocimiento por parte de la iglesia de que el beato está en el cielo. Esos curas recientemente beatificados fueron asesinados por gente del llamado bando rojo. Constituye esto para la iglesia una garantía más que suficiente para confirmar oficialmente que están en el cielo.

Sin embargo, hubo curas, como dice Jauría, que fueron asesinados por armas pertenecientes al bando franquistas. A estos curas la iglesia no reconoce oficialmente que están en el cielo.

Pero entre el cielo y el infierno hay un lugar de tránsito que es el purgatorio, bien podría reconocer que están allí, al menos alguno de éstos ya habrá estado el tiempo suficiente para purgar sus penas de haber estado contra las ideas de Franco. Bien podría haberse acordado de uno de ellos y haberlo nombrado también beato.

Estoy en contra de la guerra y de todo tipo de violencia y los asesinatos son asesinatos los haya cometido armas rojas o armas franquistas, pero con un diferencia mientras unos tuvieron un entierro digno, los otros, ahora que se acerca el día de los difuntos, ni siquiera les pueden llevar un ramo de flores ni rezarle un Padrenuestro en su tumba porque no saben donde están. ¡Y HAY QUIEN SE DICE SER CRISTIANO!

Ovi, lo mío puede que te suene a verborrea, pero a mí lo tuyo me huele a "fachorrea". Y para chorradas y aburrimiento, sólo hay que repasar tu historial forero, más idiocia, memez, ignorancia y maldad juntas no caben. Pues eso, que sobrado tengas todo lo que para los demás deseas.

Jauría, a mí no me aburres, es más, todos los días entro al foro para nutrirme de las diferentes opiniones, esté de acuerdo o no con ellas. Una lástima que no todo el mundo pueda disfrutar de la diversidad como yo y otras muchas personas, es todo un gozo. Te lo recomiendo ovarios.

Gracias Mario 2002. También sigo tus coherentes comentarios y puedo estar de acuerdo o no con ellos, pero desprestigiar a alguien por expresar ideas distintas a las mías, sin rebatirle con argumentos más o menos congruentes, no es mi estilo. Lo de ovarios contra mí, mis ideales y mi manera de exponerlos aquí, ya viene de lejos. No te preocupes, es una losa que sufrimos varios foreros ha tiempo ya; pero yo precisamente no desisto en mi tarea de hacerla mejor persona, más solidaria, más civilizada, tolerante y menos ultra. Aunque es cierto que se resiste, sobre todo desde que una vez criticado lo criticable del gobierno anterior, pasé a hacerlo con el infame gobierno actual, al que ella antepone por encima de cualquier razón, por muy de peso que ésta sea. Pero en fin, en ello estamos. Por lo pronto hemos conseguido mejorar su ortografía que no ha sido cosa baladí, su comprensión lectiva, más allá de La Gaceta y La Razón del "Malmenda", así como que su verdulero discurso haya ganado en adjetivos y verbos más propios de una señora de derechas y de iglesia, antes más atribuibles a una follonera de taberna. Qué le vamos a hacer, de desagradecid@s está el mundo lleno. Saludos.

Jauri...mi discurso y mi dialéctica,procuro adecuarlas a mi contertulio, que en este y muchos otros casos,eres tu!Es lo que tenemos las señoras de derechas, que somos todoterreno,es decir..que ante tu verborrea criticona,impregnada de odio putrefacto y veneno puro...aui me tienes...bajando a tu nivel!
Ah...desiste,ni me vas ha hacer mejor,ni quiero parecerme a ti en lo mas minimo...tengo muchas mas personas ( mejores que tu,por supuesto) de derechas,izquierdas y ultras de las dos cunetas,de las que aprender y seguir su ejemplo...pero como te equivocas conmigo hasta en el mas minimo detalle,gracias por el ofrecimiento y la entrega.

Muy buen articulo de Carmelo Jordá.

Como ustedes ya sabrán, durante este pasado fin de semana se ha celebrado en Tarragona una ceremonia: 522 personas, la gran mayoría religiosos, han sido beatificadas porque fueron asesinadas durante la Guerra Civil.

La cosa no habría pasado de ahí, de un acto vistoso con algunas autoridades, si no hubiese sido por el empecinamiento de nuestra izquierda más borrica en ver política en todo. Así, en lugar de aprovechar lo que era una oportunidad excelente para callarse, han despotricado en el Parlamento y pedido la comparecencia de Gallardón para que explique por qué ha ido a una ceremonia de la principal confesión religiosa del país, como si en lugar de eso hubiese estado en un mitin de la sección del Ku Klux Klan de Alabama.

Especialmente patético resultaba, cómo no, Gaspar Llamazares, que venía a decir que la Iglesia mentía al hablar de persecución de religiosos durante la Guerra Civil. Puesto que las cifras están ahí y son escalofriantes, debemos entender que el diputado asturiano quizá piensa que lo que ocurrió fue una extraña epidemia que sólo afectaba a gente con hábito o sotana; o, más probablemente, a lo mejor cree que en realidad los curas y las monjas se mataron entre ellos, los muy cabrhones, para echar la culpa a los rojos, que eran gente muy educada que lo único que quería era autogestionar los conventos y las iglesias y hacer centros kulturales, pero todo pidiéndolo por favor.

No obstante, en el fondo es comprensible que los llamazares del mundo salten ante un acto que no tuvo nada de político y menos aún de reivindicativo o acusador, pero que no deja de desmentir la leyenda blanca que sobre sí misma ha construido la izquierda, capaz de ignorar los más terribles crímenes, de convertir en héroe al más cruel de los asesinos, o de recordar como demócratas-de-toda-la-vida a los que no hacían otra cosa que luchar por la dictadura del proletariado.

Y, junto a esto, por supuesto, el tic totalitario de la izquierda clásica, que le permite opinar sobre quién debe ser beatificado, qué debe contar la Historia o lo que tiene derecho a decir Marhuenda en un debate televisivo, por poner un ejemplo acaecido estos días, no por más ridículo menos revelador.

Si a lo anterior unimos aquello de que la religión es el opio de pueblo, y el evidente deseo de la izquierda totalitaria de controlar el mercado de cualquier estupefaciente intelectual, ya tenemos el lío armado y la explicación completa de un anticlericalismo que igual se podía entender a finales del s. XVIII o incluso en la Guerra Civil –sin que esto justifique asesinar a nadie, claro–, pero que a principios del s. XXI resulta completamente ridículo.

Como soy un osado me atrevo a proponer una solución de consenso: en la próxima beatificación o canonización de estas, que se suba a los altares a la Pasionaria y así todos contentos. Vistas algunas cosas que dice, igual al Papa tampoco le parece mal

Ciento cincuenta mil mártires

16 oct 2013
Lidia Falcón- Público.
Ciento cincuenta mil son los mártires republicanos que esperan en las cunetas de las carreteras, en las fosas comunes de los cementerios, en los bosques y los huertos familiares, a que la Iglesia católica los reconozca como tales. Nosotros no tenemos quinientos veinte mártires, nosotros tenemos cientos de miles. Porque los asesinatos “legales”, aquellos que juzgaron los infames consejos de guerra franquistas y ultimaron los pelotones de fusilamiento y los verdugos, son doscientos cincuenta mil. España es el país, después de Camboya, que tiene más desaparecidos en proporción a su población.

Cuando el Papa apoya a esa Iglesia que se atreve a beatificar a “sus mártires” porque eran católicos muertos por su fe, sin rendir homenaje, ni aún mencionar, a todos los otros mártires que fueron asesinados por su fe republicana en el progreso, en la paz y la concordia entre los españoles, está alineándose una vez más con los fascistas vencedores de la Guerra Civil española.

Las esperanzas que algunos depositaron en el papa Francisco como dirigente moderno de la Iglesia, haciendo publicidad de su modesto alojamiento en un convento y de su transporte en un automóvil vulgar, volcado a los discursos sobre la pobreza y los emigrantes, quedan bastante empañadas ante esta última actuación papal hacia España.

Quizá este Papa de los pobres no sepa que la mayoría de los asesinados por falangistas, guardias civiles, alcaldes fascistas, policías nacionales y verdugos eran pobres, porque eran campesinos, obreros, empleados, maestros, profesores, alcaldes republicanos. A los ricos el franquismo no les persiguió. Las víctimas eran hombres y mujeres que lucharon por sacar a España del atraso secular en que estaba sumida gracias a las monarquías que la habían esquilmado. Hombres y mujeres que eran líderes sindicales del campo y de la industria, representantes políticos de los partidos republicanos, intelectuales y científicos, muchos simplemente liberales y moderados, porque bolcheviques había muy pocos.

Quizá este Papa que exalta la valentía de los mártires de su Iglesia no sepa de la valentía de los mártires republicanos, que en condiciones de pobreza, como vivía la mayor parte de la población española, dedicaron los mejores años de su juventud y de su vida a redimir del analfabetismo a los niños y a los adultos de su país, a curar a los enfermos, a intentar redistribuir la riqueza que detentaban en exclusiva los caciques y los capitalistas, invirtiendo en esta tarea sus pocas horas de ocio y todos sus recursos humanos y materiales.

Quizá este Papa que beatifica a los que murieron por dar testimonio de su fe, no sepa que los fascistas mataron a los masones por dar testimonio de sus creencias, a los socialistas por dar testimonio de sus propósitos de lograr algo de igualdad entre todos los ciudadanos, a los comunistas por dar testimonio de su empeño en lograr el reparto de la riqueza, a los nacionalistas por dar testimonio de sus demandas de autonomía, a los anarquistas por dar testimonio de su defensa de los trabajadores, a las feministas por dar testimonio de sus demandas de progreso para las mujeres.

Quizá este Papa que habla en exaltación de los cristianos beatificados no sepa que entre los ciento cincuenta mil republicanos asesinados legal e ilegalmente había muchos cristianos y católicos. De los once curas vascos fusilados en Euskadi por orden franquista nunca dice nada. La mayoría de las muchachas conocidas como “Las Trece Rosas”, que fueron fusiladas, eran creyentes. Entre los masones, nacionalistas, republicanos y simples campesinos y sindicalistas perseguidos por las hordas fascistas, los cristianos, católicos y creyentes eran mayoría.

Quizá el Papa no conozca la masacre que se ultimó en España por el régimen franquista y que ejecutaron los miles de falangistas, militares y verdugos para erradicar del país a todo aquel que disintiera de la doctrina franquista, y muy católica. Y que fue bendecida por un antecesor suyo, el papa Pío XII, con el calificativo de “Cruzada”, cuyas víctimas lo fueron por actuar a favor de una España republicana, igualitaria y justa.

Quizá el Papa no sepa todo esto, pero sin duda la Iglesia católica española sí lo sabe. Como también lo saben los ministros y ministras del Gobierno central, y el presidente de la Generalitat de Cataluña y la vicepresidenta del Govern catalán, y todas las autoridades y los gobernantes que asistieron embelesados a la ceremonia de beatificación en Tarragona. Y a los que no se les escapó una palabra que atemperara, aún en una misérrima porción, el dolor y la humillación que sentimos los descendientes y herederos de aquellos mártires republicanos que nos arrancaron de nuestras familias y de nuestras vidas tan sangrientamente.

Cierto es que, si ni de nuestros gobiernos ni de los partidos dominantes ni de la judicatura –y parece mentira que todos los jueces de instrucción de nuestro país muestren tal grado de cobardía– hemos podido lograr la exhumación de los restos, a los que muchos de sus familiares querrían dar cristiana sepultura, ni las reparaciones que se merecen, difícilmente podemos esperar reconocimientos ni homenajes de la Iglesia a nuestros mártires.

Alguien dijo: Cuando los republicanos honran a sus muertos reabren las heridas, cuando la iglesia honra a sus mártires acuden las autoridades.

A los rojos no les molesta que el gobierno y el clero rindan homenaje a una parte de las víctimas de la guerra sino que se olvide de la otra parte, igual de cristiana y con curas suyos asesinados también.

Hola tiposa Ovarios, veo que no te bajas del burro ni aunque el gobierno te recorte el pescuezo.

Saludos

Yo creo, señora Ovarios, que la guerra civil española fue un cruel episodio que nunca más debe repetirse y actos como los celebrados en Tarragona, caldean el ambiente dando entrada a sentimientos que a estas alturas deberían estar superados. Creo que la beatificación debe ir destinada a la exaltación de las virtudes cristianas y le pongo un ejemplo; la beatificación de la madre Teresa de Calcuta por su dedicación plena a los enfermos y a los más desfavorecidos, los pobres: “Obtuvo el Premio Nobel de la Paz en 1979 y el más alto galardón civil de la India, el Bharat Ratna, en 1980, por su labor humanitaria. A ellos se sumaron una decena de premios y reconocimientos de primer nivel, tanto nacionales como internacionales”

Yo le pregunto señora Ovarios, aparte de apoyar el golpe de estado de Franco- ignoro si para usted eso es una virtud- ¿qué virtudes les son reconocidas a esos 522 sacerdotes canonizados?

Respecto a los enterrados en cunetas y fosas comunes, pregunto, ¿por qué una vez asesinados no se lo entregaron a su familia para que le diesen una sepultura digna? ¿Por qué enterrarlos en los lugares más recónditos para que no diesen con ellos? ¿Por qué el afán de ocultar sus cuerpos? Deme, señora Ovarios, una respuesta que justifique tal comportamiento, en el supuesto que la tenga.

Termino reiterando una vez más mi condena a todo tipo de violencia y mi mayor respeto hacia a todas aquellas personas inocentes, de derechas y de izquierdas, víctimas de nuestra perversa guerra civil. ¿ No cree usted que los asesinados por un bando o por el bando contrario merecen el mismo respeto? Conteste, por favor

Saludos

Permíteme que sea yo quien conteste esas preguntas. Los asesinados no fueron entregados a sus familias para causarles más sufrimiento, lo de enterrarlos en lugares recónditos y al montón, además de que ¿para que se iban a molestar? que eso conllevaba unos gastos, era para no darle sepultura cristiana, así castigaban también a los de su mismo bando obligándolos a la extrema obediencia y a no "traicionar su lucha por la paz de España",bajo la amenaza constante de la excomunión y la no sepultura cristiana. En fin, un martirio tanto para los de un bando como para los del otro.
A ver si ovarios nos da sus respuestas que me temo que serán muy, muy contrarias.

Resulta espeluznante que después de más de setenta años no hayamos enterrado en paz a nuestros muertos.Una sociedad que trascurrido ese tiempo,continua aun debatiendo ese horror,es una sociedad enferma.Que ante el dolor[trasmitido en las familias] que ocasiona la ignorancia de su ubicación,ningún gobierno haya reaccionado con la más elemental sensibilidad,muestra su escasa estatura moral.Unos ,por el miedo a los poderes fácticos;los otros,por escasa sensibilidad o por llevar aun en el subconsciente el concepto de´´la otra parte´´.
La Iglesia tiene perfecto derecho a beatificar a quienes considera mártires de su fe.Los que fueron asesinados por su defensa de un mundo más
justo y solidario,ya están beatificados por quien ratifica o no los asuntos de este mundo;esa es la verdadera exaltación,la que importa.De todas maneras,sería oportuno un gesto de la Iglesia,no ya de la española que no lo espero sino de Francisco.Lógicamente en el momento y con la delicadeza que el asunto requiere.
Estimados foreros,debatir con ira esta tragedia, rebaja y degrada.Los muertos de un lado y otro,son nuestros muertos,de todos.
Un saludo.

Yo,con mis respuestas u opiniones, no intento convencer a nadie.No me interesa en lo mas mínimo,estar o no de acuerdo con los asistentes a este foro.Procuro leer y no juzgar,opinar,no entrar en debate con según que foreros,porque con ellos,no hay razón posible,sobretodo si el argumento o el tema en cuestión,es " Fachorro ",como lo denominaría alguien de por aquí.
Soy creyente,no practico mucho,la verdad y la iglesia en muchas,muchisimas ocasiones,deja mucho ue desear en cuanto a predicar con el ejemplo,pero así somos las personas,imperfectas desde el origen y en verdad...el agua bendita no hace milagros!.A mi,el que beatifiquen a mártires o hagan santa a la abeja Maya,plis!...es que me da igual!...lo que realmente me molesta y por lo que entre a trapo en este hilo,es que la izquierda,representada fielmente por Jauria en este foro,siempre tenga que sacar a relucir al señor Francisco Franco,las cunetas,los crímenes que segun el, cometió solo el franquismo..porque los del bando republicano eran hermanitas de la caridad y Carrillo,la luz que las guiaba...siempre,siempre,siempre con lo mismo, con el mismo rollo,con el mismo odio,con el mismo martilleo,Franco,Franquismo,crimenes,cunetas,guerra,pobres de izquierdas,Fachas...esto y mas de esto...es que ya cansa!...si hay alguien que quiera de verdad que se beatifiquen o que se busque o que se yo!...lo que quiera que se pueda hacer por las victimas de una guerra que ya pasó y de la que estoy segura,muchas victimas directas o indirectas,quisieran olvidar y perdonar...que se remanguen y se pongan con ellos...que busquen, que se unan y que dejen de ponerle pegas a todo lo que la iglesia y el partido popular,hacen...porque esto no es mas que una pataleta propia de la izquierda rancia y recalcitrante, que no soporta ser gobernada por lo que ellos llaman derecha y que no lo es!...el PP,no es la derecha...el centro derecha,acomplejada y muuuuuuyyyyy moderada.
La iglesia puede beatificar a quien le de la gana...y dejad ya de verlo todo con perspectiva política...que sois mu cansinos!
Gracias!

Deduzco por tu comentario que eres relativamente joven, hablas de las victimas del franquismo como algo lejano, pero recuerda que muchos de los que hoy se siguen quejando de aquella desfachatez franquista aún siguen buscando sus familiares más directos, no saben que atrocidades se hicieron con ellos, son personas que directamente sufrieron las consecuencias de un sicópata y nunca se les hizo justicia ni por parte de la derecha ni por parte de la izquierda. Me parece una falta de respeto por parte de todos los gobiernos que nos han gobernado y si ovarios, todo esto es política pura y dura, todo está relacionado, por muy pesado que te parezca eso por desgracia es lo que hay. Y cuando hablo de victimas del franquismo, hablo de ambos "bandos", puesto que daba igual en el bando que estuvieran, todos eran victimas. Y los que siguen aplicando ese afán de dominar hasta el aire que respiramos son nuestros políticos que obedeciendo AL GRAN MERCADO nos siguen asfixiando, es como una guerra, pero con disimulo, ya que en España ya ni siquiera hacen falta armas, puesto que los que deberían estar protestando y pidiendo sus derechos antes que eso en muchas ocasiones se suicidan. Ninguna victima puede olvidar ni perdonar cuando se siguen viendo las injusticias que se ven hoy en día, para ellos es como volver al pasado. Espero no haberte aburrido con mi comentario.

Hombre,un poquito si...sigues con mas de lo mismo.Victimas,atrocidades,bandos y Franco.Tu,tambien te aburririas.
Soy relativamente joven,si;pero no por eso tengo que tragarme las ruedas de molino del bando republicano.Hubo muertos,si...mataron y murieron y remover el penoso pasado de una guerra no beneficia a nadie a no ser que quieras sacar tajada o meter cizaña.Esa es mi opinión.

Ya está, la plana pepera y Mas acudieron a las beatificaciones de Tarragona con el sano fin de "cerrar heridas". Y por lo contrario, los familiares de los desaparecidos republicanos sólo pretenden abrirlas y romper España. ¿Se puede ser más manipuladora y cerril, esgrimiendo solo tan parcial e insultante argumento?

Copio literalmente lo que dice en su post:

“el PP,no es la derecha...el centro derecha,acomplejada y muuuuuuyyyyy moderada.”

Eso de que el PP es un partido de centro derecha, Señora Ovarios, hasta el más corto de vista se da cuenta que su espectro se corre peligrosamente hacia el color azulón y a los hechos me remito: jóvenes de las nuevas generaciones del PP fotografiados haciendo el saludo fascista; exposiciones de una alcaldesa de PP con toda clase de símbolos nazis - estandartes con la esvástica nazi,-en un colegio público de un pueblo de Madrid; un alcalde gallego del PP afirma que quienes fueron ejecutados por el franquismo “lo merecían” etc. Y, ¿qué ha hecho dicho partido?

No todos los del PP son como esos individuos, de eso estoy seguro, pero que tiene por la derecha un ala ultraconservadora no hay duda de ninguna clase. No me explico como no han puesto de patitas en la calle a esos sujetos

Escuchar a las victimas para nada es ser republicano, es tener humanidad, cosa que parece que no han tenido muchos políticos. Hablas con esa fribolidad porque no eres tú quien ha perdido ningún familiar directo, si el día de mañana alguien cercano a ti desapareciera,¿te gustaría que desde la justicia y el gobierno te ignoraran? y no es meter cizaña, es recordar una realidad o no sabes aquello de; El pueblo que no conoce su historia la repite. Pues eso que hay mucha gente que no quiere repetir, mejor será respetarla.
Es como esas mujeres que están buscando sus niños robados, fueron ignoradas y anuladas para que no pudieran reclamarlos y en muchos casos ya estábamos en democracia y ni siquiera hace mucho tiempo, porque Franco murió, pero a saber cuantos regalitos como el doctor Vela y Sor María nos dejó. No es meter cizaña, son ganas de saber lo que pasó.

Llevas toda la razón, estimado forero Mario. Mi abuelo está enterrado en una fosa común en el cementerio de Baena. Su delito estar afiliado al PSOE. Cuando tuvo lugar el golpe de estado del general Franco, la guardia civil y sus adeptos entraron en la llamada Casa del Pueblo, cogieron la lista de afiliados y te puedes imaginar lo que hicieron. Mi padre era secretario de las juventudes socialistas, se salvó gracias que puso pies en polvorosa.

A mi no me mueve ningún sentimiento de rencor ni venganza ni odio ni pretendo meter cizaña. Lo que mi familia hubiese deseado es haber dado cristiana sepultura a mi abuelo y que descansara en paz en el panteón que los suyos tenemos.

En el bando republicano, sin entrar en datos de qué bando asesinó más y si fueron asesinatos programados o incontrolados según donde viniesen, también se cometieron atrocidades.

Aquí en mi pueblo, Baena, la sangre corrió en dos sitios: en el Paseo y en San Francisco. En ambos lugares murieron personas muy inocentes. Este es un resumen muy resumido de la historia de la guerra en Baena.

Odio a las guerras y a toda clase de violencia.

Un cordial saludo

Alguien me ha recomendado este tango y quiero compartirlo con vosotros a ver que os parece...

"El pueblo que no conoce su historia,la repite "...de eso que no te quepa duda...ya está pasando,leete!

Sigo pensando que el PP,no es el partido de derechas que a muchos afiliados,simpatizantes y seguidores,nos gustaría que fuese.Te digo,Sette,que jamás e intentado tapar mi inclinación política,te lo digo porque haces referencia a ello en tu post. Pero no me siento representada por este PP,que falta a sus promesas electorales y recarga el peso de una herencia nefasta,sobre la clase media. Yo no voto al PP,para que me engañe,para eso habría votado a otros...

Tampoco tengo victimas de esa guerra,al menos que yo sepa.Pero mis abuelos si que la vivieron y desde luego,ellos no hablan de ello,como lo hacéis vosotros,permitidme que mi visión de todo eso,tenga otro matiz.
Y si,sigo pensando que mezclar las beatificaciones en Barcelona,con la guerra,los odios y los bandos...es meter cizaña y querer levantar a ls muertos de donde estén,para arrojarlos como arma política contra el actual gobierno y eso...perdonad...no es querer,ni respetar!

Que yo no estoy levantando odios ni metiendo cizaña, que lo que quiero es saber la verdad, lo único que digo es que no se han respetado a las victimas cuando hemos estado en democracia, no se lo atribullo solo al PP, sino a todos los partidos que nos han gobernado. Que quiero saber lo que ha pasado con los niños robados de hace unos poquitos años ¿Porqué no hay ni un imputado en el banquillo, de verdad pensamos que una sola monja se hacía cargo de todo, de verdad creemos que sor María ha muerto? ya sabes esos pequeños detalles que no son nada más que raíces que nadie depuró y hoy día nos están explotando en la cara. Querer saber no es odiar.

Quizás tus abuelos no hablen de la guerra como "nosotros hablamos", porque no se verían en las mismas condiciones de los que si "hablan como hablamos" o porque les de vergüenza o le cause dolor hablar "como hablamos", pero no te creas que los que "hablamos" nos gusta hablar de ello, lo que ocurre es que callarse las injusticias duele mucho más.

Es de justicia que los familiares de los muertos en la Guerra Civil(sean del bando que sean) recuperen sus restos.Que reciban un entierro digno y sus tumbas sean respetadas y honradas.

Y que nadie baile sobre la tumba de nadie, como hicieron estas mujeres "progresistas" sobre la tumba del General Queipo de LLano hace cuatro meses.

Tolerantes por los huevos......

Si de verdad quisieras eso,habrías buscado mejores formulas para averiguar lo que pasó.Los políticos,no van ha hacer nada por tus muertos,ni por los hijos robados a nadie,Y desde luego,no está entre las prioridades de nadie,actualmente,cargar con gastos y gestiones de esta índole.
Por mi, este tema esta zanjado.Jamas llegaremos a un entendimiento con respecto a esto,la diferencia generacional y de historias vividas y contadas,no nos lo permite,por esto, es inútil seguir.
A mis abuelos,no les da vergüenza hablar de nada que haya formado parte de su pasado,tal vez..ellos hayan preferido perdonar y olvidar y dejadnos un legado limpio,en el que cada uno de nosotros,sus hijos y nietos,no nos veamos inmersos en rencores y odios que no nos permitirían ver la vida desde nuestra propia perspectiva.
No te calles tus injusticias,pero pide explicaciones donde tienes que hacerlo y si tienes hijos o nietos,no les cuentes la historia solo desde tu dolor...hazle ver que dos no discuten si uno no quiere...y que tu,tuviste esa experiencia...y que otros,tuvieron las suyas,en el mismo tiempo y hora y que no tiene porque coincidir. Inculcales el respeto por las opiniones y experiencias por los demás,es lo que han hecho mis abuelos con nosotros...y fíjate...de 30 primos que somos,muy pocos coincidimos en ver las cosas de la misma manera.

De acuerdo Rafa,totalmente de acuerdo. Toda persona ya fallecida merece el máximo respeto aunque el muerto sea el general Queipo de Llano que sobre sus espaldas pesaban varios miles de asesinatos en Sevilla, metía miedo a la población a través de la radio. Aunque sea el general Queipo de Llano, mire, aunque sea el general Queipo de Llano, condeno la acción de esas mujeres de bailar sobre su cadáver y no considero que eso sea progresista.

Reconozco, Ovarios, que localizar todas las fosas comunes, identificar a través de su ADN a los cadáveres, cotejarlos con sus familiares vivos, es tarea laboriosa y costosa. Perdón; con sólo esa palabra me doy por satisfecho, al menos, por parte de mi iglesia que calificó a nuestra guerra civil de “cruzada”, “de guerra santa”, obviando que en el bando republicano, también había cristianos. Permitió, la iglesia, que el general Franco nombrase a los obispos, por cierto era llevado por ellos bajo palio, como si fuese un santo de semana santa, a los actos religiosos. Permitió, igualmente, la utilización de la frase: “Caudillo por la gracia de Dios.” Se jactaba de decir que sólo respondía ante Dios y la historia.

Yo soy cristiano, es cierto que en el bando republicano asesinaron a muchos curas, quemaron iglesias, conventos…, hicieron barbaridades. Pero yo veo en Jesús un mensaje muy diferente a la actitud que conserva la iglesia acerca de los asesinados en el bando nacional; cristianos o no cristianos, los olvidó y los tiene olvidados: “PADRE PERDÓNALOS QUE NO SABEN LO QUE HACEN”. Me pregunto, ¿tendremos que esperar 500 años como Galileo para que mi iglesia pida perdón?

Mis más cordiales saludos.

Me da vergüenza ver como destinan dinero público que todos pagamos, desde el creyendo al no creyente, para la iglesia, hermandades etc, si construyeron ellos sus templos y sus santicos, que lo arreglen ellos que bastante dinero tienen. Que indignación

Muy bueno tu comentario ovarios, los políticos no van a hacer nada por mis muertos ni por los hijos de nadie. Te digo, ni falta que hace porque mis muertos, TODOS si han recibido sepultura cristiana y gracias a Dios, ninguna monja ni médico me ha robado ningún hijo, pero tengo una cosa que debería tener todo ser humano y eso se llama empatía, uno de los muchos regalos que Dios nos dio y que aprecio mucho.
Tampoco está en mis prioridades pagar mis elevados impuestos para que un puñaito de chorizos se los lleven calentitos, así que si tengo que elegir prefiero que se investiguen a quienes secuestraron esos niños para luego traficar con ellos, esto es muy grabe como para que ningún político lo mire ni de reojo.
Si tus abuelos no te hablaron de aquello con rencores ni odio para dejarte un legado limpio, permíteme que te diga, mis abuelos tampoco me hablaron con rencores ni odio y aunque muchos abuelos si les hallan hablado con rencores y odio a sus nietos, todos hemos recibido la misma herencia, un gobierno podrido, nada legados limpios, no porque nuestros abuelos lo hayan echo mal, sino porque simplemente no estaba en sus manos, sino en las manos corruptas de toda la vida.
No me cayo mis injusticias y siempre pido explicaciones donde tenga que hacerlo, pero eso no me impide mostrar mi apoyo a personas que han pasado por situaciones tan desagradables. Deja la educación de mis hijos, es cosa mía y tu me conoces de bien poquito como para pensar que los esté criando en el odio, ni siquiera sabes si los tengo. ¿Que te hace pensar que mis abuelos y padres me han criado con rencores y odio y que yo no sea tolerante con los demás? vuelvo a repetirte, no me conoces y tampoco conoces a mis abuelos como para que con esas palabras los estés llamando malas personas, tendrás unos abuelos encantadores, pero yo también.

Vuelve a leer mi post...creo que buscas algo que yo,no te voy a dar...ok?

¿Que te hace pensar que espero nada de ti? solo quería decir que no hay tanto odio en mi vida ni en mi familia como tu pretendes hacer ver,esto si que me parece una falta de respeto desde tu persona a la mía, pero no te preocupes, ni siquiera espero tus disculpas, pero tenía que dejarlo claro.

Vuelve a leer mi post...esa postura tuya solo te daña a ti mismo.

Seguro, como que tengo ya un dolor de cabeza, jajajajajajajjajaajjaaaajjjjjjjjjjj, uy, que me atraganto.

El comentario sobre una subvención concedida a una cofradía de Sevilla,ha degenerado en una especie de aquelarre,con las víctimas de la tragedia del 36.La dignidad de esas víctimas,no debería permitir ser utilizadas en un debate,pretendidamente ideológico;que no conduce,al final,más que a una situación chusca,perfectamente evitable.
No pretendo dar lecciones a nadie;solo ruego que finalice esta deriva indeseable.
Perdón y gracias.

Es que si que puede tener algo que ver una cosa con la otra, seguro que más de un devoto de la Macarena, preferiría que ese millón de euros se destinara a la investigación de los niños robados por poner un ejemplo, o a los desahuciados, a los parados, a la sanidad pública..., es más yo creo que si la Macarena pudiera manifestarse seguro que rechazaría el dinero. Los santos son así de generosos y todos deberíamos aprender de ellos.