Baena - Cordoba

Según los noticieros de hoy la deuda pública española acaba de alcanzar los 800.000 millones de €. ¿Mucho,poco...? Depende con la que se compare, en cualquier caso es la mitad de la alemana, la italiana y mucho menor que la francesa.

Lo que ocurre es que cuando hasta el moderador de este foro publica un artículo en el sentido de que el despilfarro de las administraciones es lo que nos ha llevado a esta crisis... pues es como el típico truco de ilusionismo que mientras te fijas en la mano que te muestran, no ves lo que hace la otra. Y eso es el chocolate del loro.

La deuda pública española representa sólo 1/4 parte de la deuda soberana (que alcanza los 3,2 billones de euros). Y evidentemente, los acreedores, es decir los bancos alemanes en su mayor parte, pretenden cobrar tanto la pública como la privada. Toda junta es deuda soberana de España. Y esa es la estafa: La deuda privada, privada debería ser. Pero no. Se convierte en pública y el Estado español responde también por ella, hasta el punto de que según la última reforma constitucional primero se paga la deuda (incluida la privada) y después, si sobra, las escuelas y los hospitales.

Señoras y señores, España ha dejado de ser un país con futuro, hipotecando a las próximas generaciones en el ejercicio imposible de devolver lo que los especuladores han perdido en el monopoly especulativo. El chiringuito ha volado y la factura nos la pasan a los españoles. Ya lo dije una vez: Vivimos la resaca de otros. Los abstemios sufrimos el resacón de los que se emborracharon.

A esta buena exposición de lo sucedido, mi estimado zorrokotroko, habría que añadir, por ser de justicia, que en gran parte del monto de la deuda privada mucho han tenido que ver bastantes altos cargos políticos, en su mayoría bipartidistas. A estos vivales y a sus oligárquicas cúpulas, de inmediato les interesa mezclar deuda pública y privada y por encima de todo salvar la banca a costa de lo que sea,( educación,sanidad,pensiones ...) sobretodo porque de dejar quebrar ésta, saldría a la luz, por la avalancha de denuncias de los millones de afectados, el negro y hondo agujero que desde su pésima y partidista gestión de las Cajas de Ahorros han hecho ... y que de funcionar el estado de derecho con un mínimo de normalidad democrática, pondría en tela de juicio y en el banquillo de los imputados y acusados a muchísimos cabezas pensantes del PPSOE, y de algunas otras fuerzas nacionalistas principalmente, de todo el territorio patrio.

Excelente video para comprender muy gráficamente eso que se llama "deuda española", que después de los activos tóxicos que los bancos van haciendo aflorar supera ya los 4 billones de euros. No se atrevan a calcular cuánto es esto en pesetas sin agarrarse fuertemente a la silla.

En cualquier caso queda meridianamente claro que la deuda española es un sus 3/4 partes una deuda estrictamente privada. Por tanto ojito cuando contrubuimos a distribuir esos bulos interesados que vienen a decir que la culpa de todo es del estado autonómico, del estado del bienestar,...

Porque es mentira, la deuda pública española está en la media europea. El problema no es ese, pese a que nos quieran hacer creer lo contrario:

Estimado Jauría,¿por qué esa obsesión en atribuir a los diversos gobiernos todos los males,habidos y por haber?.La deuda privada española{sin bancos} representa el 75 por ciento y la pública{administraci ones} el 25.¿Los gobiernos nos obligaron a adquirir viviendas,coches,viajes.....sin contar con los recursos y perspectivas que exige la más elemental prudencia? ¿Por qué no asumimos ,de una vez por todas,que la sociedad española lle

Se cortó....llevada por interés bajo,consumismo feroz y una buena dosis de hedonismo ,perdimos todas las prudencias?.No se trata de exonerar a los políticos de sus responsabilidades,mas pongamos las cosas en su sitio

Estoy ya harta de esto
Llevamos cinco años con la misma copla, desde el 2007; crisis y deuda y en cuanto entraron estos recortes sin ton ni son. Sin ton ni son, porque recortan de donde no se debe. Establecen prioridades, prioridad la banca y ellos políticos y mantener privilegios de los manejan.

Hay quienes dice que quedan cinco años más de este despropósito.
Yo es que no lo quiero ni imaginar.

2012 a 2017

esperemos que no,

qué creen

Esto no lo arregla nadie, aunque la cosa mejore siempre habrá unos cuantos millones de parados... y del estado de bienestar nos vamos olvidando.

Yo calculo la mejoría para el 2025

Economía al servicio del ciudadano ¡Ya!
Políticos corruptos ¡Cárcel!
Jueces politizados ¡Cárcel!
Banqueros corruptos ¡Cárcel!
Listas abiertas para elegir a los lideres políticos.

La tarea de direccion se le encomienda a quien dirige...en un paÍs que presenta graves deficiencias de cultura y preparacion en un elevado tanto por ciento esa tarea reviste aÚn mayor responsabilidad...y cuando esa mayorÍa tiene un gobierno irresponsable, ingenuo, falaz y moralmente indigente ocurre lo que ha ocurrido...que una crisis sistÉmica global se acentÚa en paÍses como el nuestro, se agrava y termina por dinamitarlo...

Que el presidente de los espaÑoles se dirija reiteradamente a la ciudadanÍa afirmando rotundamente que la crisis no existe, que son unos catastrofistas y unos antipatriotas quienes sostienen esa aseveraciÓn, que el ministro de economÍa afirmase, con no menos rotundidad (dentro de la contundencia de la que ese hombre es capaz, claro)que creceríamos al 2%, cuando todos los indicadores e informes (que ademÁs tenÍa en su poder)afirmaban que no era un aterrizaje suave, sino un jartÓn de tierra, es, por supuesto una mentira, pero ademÁs es un desastre,

Porque en el aÑo 2007/2008 no se pusieron las bases, ni los diques, ni el latex ,para que el virus fuese menos letal.

Si los economistas, los contables de una empresa, mienten, falsean y amaÑan balances, las consecuencias (amÉn de las responsabilidades tributarias y penales)obviamente, solo pueden conducir a la catÁstrofe, por quÉ???? porque los responsables de la empresa compran en lugar de vender, se endeudan en lugar de desapalancarse, aumentan personal en lugar de aligerarlo....porque el punto bÁsico de partida es una gran mentira, a partir de ahÍ todo esta mal...todo lo que pueda ir mal irÁ mal.


Las causas de este pandemonium son ya sabidas...la estructura hermÉtica y mafiosa de los partidos polÍticos...la imperiosa necesidad de ganar elecciones "como sea" (en ello van las vidas y haciendas de muchÍsimas familias adscritas al rÉgimen, el pago de innumerables, e incluso innombrables favores)la obediencia ciega (o la exclusiÓn)de los postulantes, han revertido en dirigentes ciegos, irresponsables, electoralistas y mentirosos.......ellos debÍan haber sido guia, luz, y no pozo.....

(aturde eso ultimo????, hombre, es aparentemente culto, no???)

Fidias esos políticos podían y debían haber puesto coto a las entidades financieras que inflaron la burbuja y crearon ese estado de aquí vale todo, no es algo nuevo, se ha hecho con anterioridad, después de las crisis del 29 el gobierno de Estados Unidos ato corto a wall street hasta que Ronald Reagan soltó las correas de nuevo y con ello acabo con un periodo de estabilidad y como aquí se copia todo lo malo...

Fidias tienes razón la culpa es de la sociedad española pero no por aspirar a tener coche y vivienda, todo el mundo tiene derecho a una vivienda y coche(que es una herramienta de trabajo), tiene culpa por votar a unos políticos inútiles sin iniciativa, carentes de toda moral y sin escrúpulos.

¿Quiénes han mangoneado y quebrado todas las cajas de ahorros españolas?

Los mismos infames que se han apresurado a urdir y aceptar su rescate, con sacrificios impuestos canallescamente al pueblo, para salvar sus crasos y orondos culos. Lo dicho, no habría suficientes cárceles en este país donde enchironar a tanto mangante.

Y la deuda estatal no es de las mayores de Europa, pero también es cierto que si miramos los que nos han costado todos los casos de corrupción, las megalómanas obras inútiles, los aeropuertos y estaciones ferroviarias por donde no pasa un alma, y un sinfín de agujeros por donde se ha desviado dinero para sostenimiento y engorde de cierta casta política y empresarial afín, eclesiástica y aristocrática, nuestra deuda estatal sería infinitamente menor. Y eso de que los españoles han vivido por encima de sus posibilidades es unaestúpida patraña si se dice de manera generalizada. Más o menos la gente ha vivido arreglo a lo que trabajaba y ganaba y era lógico que quisieran tener una casa y un coche, al fin y al cabo ¿no es esa la esencia y el mensaje del capitalismo? Otra cosa es que unos lobbys fácticos con la anuencia de la oligarquía política, insaciables codiciosos movidos por la usura, hayan reventado el sistema financiero dejando al personal sin trabajo y sin ingresos, y otra cosa es que los mismos que han ocasionado esta debacle sigan pretendiendo y consiguiendo vivir muy por encima de nuestras posibilidades. Ahí radica la verdadera patraña.

Estimado Jauría,resulta sorprendente leerle,en una persona de su formación,que las decisiones de los españoles durante más de doce años han sido coaccionadas,manipuladas o teledirigidas por unos seres maquiavélicos llamados peyorativamente´´los políticos´´.Cuando en las últimas elecciones municipales,miles y miles de personas normales y corrientes fueron elegidas como concejales o alcaldes,¿espontáneamente se convirtieron, en seres perversos?.¿Los militantes de los partidos,a todos los niveles,son gente depravada?.¿Cree que existen unas reducidísimas cúpulas con la capacidad de pervertir y manipular a todo el mundo?.Me parece que la sociedad que usted describe tiene más que ver con tiempos pasados que con los actuales. ¿Qué me dice de la famosa frase del ´´con IVA o sin IVA,o de las escrituras con cifras muy inferiores a las reales para tributar menos o al elevadísimo fráude en el desempleo,o al alto número de alzamientos de bienes de pequeños y medianos empresarios en estos últimos años,o del elevado absentismo laboral,y de la práctica de tantas y tantas pequeñas y medianas empresas con trabajadores sin dar de alta y cobrando el desempleo?.¿Crée que todo esto y mucho más es producto de unos dirigentes perversos o de un pueblo insuficientemente formado y responsable?Y,no me diga que es una responsabilidad pública.Simplemente,a mi juicio,nos faltan aun ,muchos años de democracia para ser una sociedad realmente equilibrada.Para que las mentes interioricen valores,derechos y responsabilidades hacen falta muchos,muchos años,y solo han transcurrido 34.

Las Cortes valencianas denuncian a MAFO ante la Fiscalía por negarse a comparecer
https://ww.publico.es/espana/442851/las-...



Estimado fidias2010, ante la manifiesta tergiversación o interpretación erónea que hace de mi comentario, no sé si malintencionadamente o por su predisposición a no quererme entender o quizás sólo sea porqué no se entiende lo que escribo, no merece tiempo ni esfuerzo contestar, pues me rebate usted opiniones meramente suyas, ya que no han salido de mi teclado esas cuestiones que usted plantea y a las que sólo parece auto contestarse, ya que sus preguntas entrañan sólo única y suya, preconcebida respuesta.

Pero bueno, salvando estas diferencias semánticas, y como ya le dije anteriormente que me es de provecho su conversación, le aclararé algo de lo que de mi escrito confunde o malinterpreta. No caigo en el estúpido tópico, hoy tan extendido, de creer que "todos los políticos son iguales", pero tampoco peco de ingenuo pensando que a todos los mueve el noble ejercicio de sacrificado servicio para bien y defensa de los ciudadanos. Que su voto o el mío valga igual que el de un ahorca perros, el de un señor que tiene por libro de cabecera el Marca o el de una tertuliana de salsa rosa, por ponerle algún ejemplo de gente normal, y sirva para poner en una institución pública a un Sandokan cualquiera, a un imputado o a un consumado corrupto, también políticos normales,¿es éso lo normal y corriente?

Qué gran distancia existe entre un militante de base con ideología bienintencionada y los clanes y las baronías que conforman las cúpulas oligárquicas de los partidos que, en la lucha política actual, ingenuamente cree le representan.

¿Y que la sociedad actual no es susceptible de manipulación? Lo mismo o más que la de cualquier otro tiempo. Sirva el ejemplo de cómo ha ganado el PP las elecciones, o cómo el sr. Mas le ha dado la vuelta a la "truita catalana". Y referente al fraude, como loros del poder, maximizamos pequeños actos que por supuesto están mal y con usted repruebo, pero no se nos olvide que son las grandes empresas y los banqueros quienes defraudan más del 75% de un total de 80 mil millones que se defraudan cada año en este país. Lo bastante como para que los recortes no tengan ningún explicable sentido, pues suponen casi el doble del sufrido ahorro para reducción del déficit anual.

34 años más y por este mismo camino, seguirían sin servir de nada. ¡¡Hay que cambiar tantas cosas!!












¡¿

Estimado Jauría,no he tergiversado ni mal interpretado nada, me he limitado a exponer lo que ,a mi juicio, es la realidad de la sociedad española.Usted habla de una sociedad manipulable,yo de una influenciable.El nivel cultural alcanzado es una garantía de lo que sostengo.¿Me obligó alguien a comprar un piso en la costa sin la necesaria solvencia?,por ejemplo. Permítame que le traslade una preocupación que se me suscita al dialogar con usted,si una persona con su formación manifiesta una descalificación casi indiscriminada de las personas que se dedican a la política,¿no ha pensado que eso puede ser un caldo de cultivo para posiciones indeseables?Solo hay un camino ante posibles errores en política:más política,por los cauces establecidos democráticamente

Estimado Fidias2010, veo que sigue en sus trece de mantener aquí conceptos y palabras que nunca salieron de mi teclado. Si repasa mis comentarios detenidamente apreciará que siempre abogué por la política ( no estamos preparados para autogestionarnos y ello, por cierto, también se hace con políticas ), pero eso sí, ejercida con honestidad y lealtad a unos principios e ideales nobles y de servicio al pueblo. En fin, pura utopía dirá usted ... Y es que una cosa es ser un político con más o menos acierto, sólo se equivoca el que hace o dice algo, y otra muy distinta ser un politicucho predispuesto a la corrupción, un trepa oportunista o un farsante que por lograr el poder incluso a costa del engaño, miserablemente, persigue alcanzar por esos espurios medios su personal beneficio como principal fin. Y de estos elementos están llenas las máximas instituciones de este país de un tiempo acá. Desenmascararles y apartarles de la vida pública es tarea de todos. O es qué porque de las urnas salga elegido un granuja en potencia, presentado por un partido de oligarcas sin escrúpulos, ya es motivo de carácter inamovible para tragárselo cuatro años. Un trabajador, sea del gremio que sea, tiene que pasar una prueba de x días y si la supera se consolida el contrato e incluso siendo así, a la más mínima falta reiterativa es despedido por una pequeña indemnización si acaso le corresponde. No me diga usted que es de los que cree que plantarse a las puertas del Congreso para quejarse de medidas y recortes que asfixian a la mayoría de la población, ahí justamente, donde se dirime qué políticas se aplicarán al pueblo, es un acto descabellado, golpista y antidemocrático. Por favor, el estado de podredumbre y descreimiento en el que ha caído la política y los políticos que nos rigen alternamente favorecidos por una injusta ley electoral, conchabados con la ridícula y bochornosa monarquía, la justicia bizca, la ley del embudo, la banca avara y ladrona, los medios serviles a sus poderosos amos, etcétera, no se merecen ninguna confianza de un pueblo arruinado y machacado. Es más, si tuvieran un mínimo de dignidad y sentido de responsabilidad ante la ciudadanía, tendrían que dimitir de inmediato, nombrar un gobierno provisional y llamar al pueblo a un nuevo proceso constituyente, libre éste, tiempo es ya, del peso y el miedo al golpismo nacional-catolicista, y donde en verdad y sin ambigüedades ni subterfugios de letra menuda, la soberanía resida en el pueblo y en verdad emane de ella que todos los ciudadanos seamos iguales ante la ley y la justicia; y los dignos valores que debe enarbolar un estado libre, moderno y netamente democrático, imperen de norte a sur y de este a oeste por esta nuestra nueva, hoy expoliada y hundida, soñada España.

Lo que no es de recibo es pretender mantener esta covacha de malandrines, y pensar que pretender cambiarla en casa recién encalada y erigirla morada de personas comprometidas con y por su pueblo es una locura. Si eso es lo que quiere usted decir ... benditos sean los locos. Sí, esos dignísimos locos y utópicos que desde ayer rodean la sucursal central que han hecho del Congreso Alí Rajá y sus centuplicados ladrones.

En mi humilde opinión, la autogestión con unos ideales libertarios es la única salida, como lo fue siempre. En 1.936 se probó otro modelo, sin nadie que nos gobernara, practicando el apoyo mutuo, sin polític@s ni patrones... ahí está el ejemplo de las colectividades de Aragón... También está por ahí el libro de las agitaciones campesinas andaluzas, que nada tienen que ver con el burgués parlamentario que ahora promocionan en T.V. más que el teletienda...
Salud y revolución social. Por una Baena insurrecta.

Yo creo que en este debate el acento hay que ponerlo en que con esto de la deuda nos han estafado. Recortar hasta la educación y la sanidad públicas para pagar los pufos bancarios y demás chiringuitos especulativos, es como el timo del tocomocho. O, por decirlo de otra manera, que los pobres paguen el despilfarro de los ricos. Porque esa es otra: como decía Anguita en Salvados aquí en este país, para más inri, los ricos ni siquiera pagan impuestos, o mucho menos que un currante que sólo en IRPF tributa entre un 10-20% de media(amén del IVA y demás diezmos indirectos)

También queda claro, creo yo, que el gasto público, incluido aquí sanidad, educación, los parlamentos autonómicos, incluso el aeropuerto sin aviones de Castellón apenas representa 1/4 del total de la deuda soberana, que en su mayor parte es privada.

Y eso no quita que lo del aeropuerto de Castellón sea un despropósito, pero el discurso sobre el derroche que representa el sostenimiento de servicios públicos esenciales es otro timo. Y los sectores más reaccionarios de la derecha, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, pues privatizarán todo lo que pueda ser un negociete. Así que ojo.

´´No estoy de acuerdo con usted,pero daría mi vida para que....´´,¿recuérda la frase,estimado Jauría?,se la traslado.La ´´clase política´´de la transición´´ estaba formada,en su inmensa mayoría,por gente ilusionada,honesta,con ganas de cambiar el mundo;y lo cambió,créame.Después,con los años y con la desaparición de la excepcionalidad,las actitudes se fueron relajando,como es humano.Las personas que se fueron ocupando de la política entraron,en lo que podríamos denominar la media de la propia sociedad.La vida del político,de cierto nivel,es diáfana;los medios de comunicación,los otros partidos y sobre todo, los propios correligionarios no dejan ninguna sombra sin descubrir.Si aplicáramos los mismos métodos a carpinteros,profesores,médicos,agricultores.....,¿qué ocurriría?,igual o peor,así lo creo.Los políticos responden a la cualificación humana ,media de la sociedad de la que proceden.En todo el mundo.

Sr. zorro, como ustec sabe yo soy persona de cortas luces, pero las cuentas no me salen. El Estado lleva ingresados desde el 1 de Enero 66.000 Millones y se ha gastado 106.000 Millones.....¿Como cuadramos esto?

Olvidaba hacerle una pregunta:¿está Sanches Gordillo dentro de ese grupo reducidísimo,segun usted ,de políticos idealistas y honestos. En cuanto a autocontestarme,nada;simplemente hago preguntas,que nunca contesta

Estimado Rafa:
Permítame una pregunta, ¿cree usted que el déficit y la deuda pública española son causas de esta crisis financiera o consecuencia de ella?. Le ruego me explicase, si es tan amable, por qué a partir del 2.008 comienza a subir la deuda. En el año 2.010 supera el 60 % y la previsión para finales de este año es del 80% y eso que nos han subido el IVA, el IRPF, han recortado las pensiones, la sanidad, la educación, se ha establecido el copago, se ha quitado más de 400 medicamentos de la seguridad social etc. y la deuda pública sigue subiendo.

Yo estoy totalmente de acuerdo con Fidias 2010, lo que ha estado pasando no era normal. Yo he trabajado en la construcción en los "años buenos" mi sueldo era de 3000 euros y más trabajando de lunes a jueves. He tenido compañeros con mejores coches que los promotores, arquitectos. etc. cuando fui al banco a pedir los prestamos el director no vino a buscarme ni me amenazó para firmarlos . Nadie me aseguro que ese sueldo lo tendría de por vida, así que ahora tengo que asumir lo que me busque yo solito. Y como yo hay un montón de gente. No puedo culpar a ningún político por eso. Es mi opinión

Permítame,estimado Moranco2,que le transmita una reflexión que creo que compartirá:todos los seres humanos aspiramos a la felicidad,va en nuestra propia naturaleza.Parecería lógico que dadas las distintas circunstancias de vida de cada uno de nosotros,tuviésemos distintas aspiraciones para alcanzarla,tener una familia,éxito profesional,alcanzar una vocación querida....,mas si le preguntamos a muchas personas que pidieran un deseo,creo que la mayoría diría que un premio de mucho dinero;¿para qué?,para comprar un buen coche,tener una vivienda en playa o montaña,viajar,comprar ropa de marca.....,en resumen:consumir.Cada día,durante horas,los medios de comunicación nos inundan con ofertas de toda índole que van quedando en nuestro subconsciente y crean aspiraciones conscientes que dominan nuestras vidas;es un gran objetivo del capitalismo:muchos consumidores que absorban producciones masivas consecuencia de los avances tecnológicos que vienen de la mano de la acumulación de capital{Capitalismo}.Aparte de los errores o maldades políticas,eso es lo que nos ha ocurrido;agravado todo ello por una crisis importante del sistema financiero en el mundo occidental.No hay nadie inocente en esta historia

Totalmente cierto, pero por desgracia solo esta pagando una parte de los culpables, las élites que tejieron este fraude se van de rositas, mientras el pueblo, incluidos los no culpables pagan los platos rotos.

Estimado Rafa:
Si estudiamos un poco la evolución del déficit público en España, vemos que se ha disparado desde que comenzó la crisis- año 2008- por encima del 3% del Producto Interior Bruto recomendado o exigido, dicho con toda exactitud, por la UE. Antes del comienzo de la crisis el conjunto de administraciones públicas presentaban unos ingresos superiores a los gastos. No es lícito decir que se vivía por encima de nuestras necesidades, no es cierto sino todo lo contrario. Por lo tanto el aumento de la deuda pública hasta originar un déficit negativo no es la causa de la crisis sino consecuencia de la misma, todos sabemos donde está su origen y el paro que originó el derrumbe del ladrillo a consecuencia de que los bancos cerraron los créditos. Al aumentar el paro- se ha triplicado en estos cuatro años- se cotiza menos. A pagar más subsidios de desempleo se gasta más- simple proporción inversa- además, hay que añadir, la caída de ingresos del impuesto de sociedades a causa de la quiebra de muchas empresas. Consecuencia de todo esto es que el estado español pasó de un superávit en 2007 de más de 20,000 millones de € a un déficit cercano a los – 118.000 millones de €. Debemos tener en cuenta que el sistema financiero español está centrado en los que tenemos un salario-yo, ya una pensión- y no en la tributación sobre los altos capitales. Se podría escribir mucho más pero prefiero dejarlo ahí.
Para que en un sistema de ecuaciones se llegue a una solución llamada “determinada” ha de tener tanta incógnitas como ecuaciones. No ignoremos las incógnitas de aumento del gasto público al aumentar el paro, el sistema financiero español, la caída del impuesto de sociedades, amén de otras incógnitas, de lo contrario el sistema es indeterminado, es decir, que podemos jugar con infinitas soluciones.

Yiboyuan,en el capitalismo las crisis las sufren los débiles,es la esencia del sistema pues no puede haber acumulación de capital si todos lo poseen,aunque en esta ocasión,la gravedad de lo ocurrido ha ocasionado que afecte a muchos de los que siempre se libraron.En la historia de la humanidad,el sistema económico menos perverso ha sido el capitalismo y,por esa perversidad, necesita de legislación correctiva que evite la injusticia que lleva implícito. Observo como en este foro se suele aludir,de forma sutil al comunismo,si,al de Rusia,China Camboya,Rumanía,Cuba......,parece increible, mas es así.Se suele enmascarar de´´ democracia popular´´,´´autogestión,colectivización....,las grandes palabras que sojuzgaron sangrientamente a un tercio de la humanidad durante mas de 60 años.¿No hemos aprendido aun?.Pinochet,Hitler,Franco...¿son exponentes de lo contrario?,no,solo son una muestra más de la brutalidad,indignidad y práctica sangrienta que los iguala.El mundo solo avanza evolucionando,corrigiéndose...,sin salvadores.

Fidias no desperdicies tu intelecto confundiendo a los foreros haciéndoles creer que el comunismo es igual a dictadura, pues en España rige el capitalismo y estamos peor que en la postguerra

A ver, cuéntanos que forma de gobierno es la ideal para tí Fidias 2010, y explícanos un poco como se adecúa el capitalismo a la sociedad actual ¿a tí te parece bien que un personaje como Amancio Ortega acapare tantos millones de euros pudriéndose en el banco y, que haya gente en este país que no tiene para comer?

LA PROPIEDAD PRIVADA ¿qué es esta figura jurídica? ¿qué implica en nuestra sociedad? o planteándolo a casos concretos de actualidad social: ¿quién puede adquirir propiedad privada hoy en día y/o quién puede mantenerla? (todo ello contando de que no te la expropie el Estado para fines sociales)

Cuando el ser humano pobló la tierra nadie le dijo esto es tuyo y esto no, la tierra es de todos, ¿por qué motivo la duquesa de Alba tiene que tener tantas tierras sin explotar y recoger millones de euros en subvenciones habiendo gente en paro que quiere explotar dichas tierras para poder comer?

La tierra, me refiero al planeta tierra, por sí sola puede abastecer de sobra a la población mundial, ¿por qué tanta desigualdad? ¿acaso eso es justo? ¿es correcto justificarlo de la forma que lo ha hecho Fidias alegando que la vida y la sociedad evolucionan? ¿evoluciona la sociedad en su conjunto cuando la gente se muere de hambre???

yo creo que te conformas con lo que hay y lo que estás dando a entender ( por lo menos a mí) es que se puede arreglar el sistema establecido (capitalista) con remiendos, y yo opino humildemente, que el sistema establecido en España es el que nos ha llevado a esta situación y ahora todos estamos locos perdíos que no sabemos para donde tirar, esto es, políticos, ciudadanos, banqueros, europeístas... ¿no os dais cuenta de que el capitalismo es un engaño, un juego de pócker???

SI,SI,SI......,¿dígame un solo país con régimen comunista que no haya sido una dictadura?,uno solo.En cuanto a su segunda afirmación,una pregunta impertinente:¿qué edad tiene?

Fideas 2010:


Luchar por una mayor justicia social, por una distribución más justa de la riqueza pagando más los que más tienen no es ni mucho menos comunismo. Dictadores fueron como muy bien dices Hitler, Franco Pinochet, también, Stalin, Fidel Castro.., estamos totalmente de acuerdo, pero se te olvida el gran dictador de hoy: EL MERCADO. Hace unos meses escribí lo siguiente: Hoy vivimos una seudodemocracia donde el pueblo no pinta nada y los partidos políticos son entidades sumisas a la dictadura de los mercados. Los estados se financian con emisión de deuda pública a los mercados internacionales de acuerdo con el principio de: si tienes te doy, si no tienes te lo quito todo. Es una financiación injusta que va contra el principio democrático de igualdad ante la ley pues los más ricos no tendrán problemas mientras los pobres pasarán a ser propiedad de sus acreedores.

Estoy bastante seguro de que los sistemas economicos, las doctrinas (sin radicalismos)e incluso las instituciones, las religiones...no son buenas o malas en sÍ mismas, y sÍ el uso que de ellas se haga.

El capitalismo superÓ al mercantilismo y se estableciÓ como predominante sistema econÓmico porque la burguesÍa y los "empresarios" le ganaron la partida a reyes y sacerdotes en el control y regulaciÓn de la economÍa...no tuvo un mal alumbramiento, pero su abuso, su desregulaciÓn ha sido una inmensa desgracia para una inmensa mayorÍa...pero ha sido el hombre, los humanos, los que hemos creado y destruido...

Las religiones, en general, son el sustento moral, espiritual y filosÓfico de una inmensa mayorÍa de personas...pero la aberraciÓn que de ellas hacemos los humanos, el fanatismo excluyente o coercitivamente absorvente hace que deriven en matanzas y oscuridad...justo lo contrario de lo que propugnaban en su origen...

Los humanos, los hombres (y las hombras), somos los garantes de los regÍmenes que nos gobiernan...y nuestra fuerza es infinita, para crear y para destruir...matamos con la misma pasmosidad que amamos...nuestra historia estÁ plagada de guerras, rupturas, sangre y esperanza...de dolor y fÉ....no son los sistemas, somos nosotros los que tenemos que cambiar y cambiarles.


(mi intenciÓn era meterme otra vez con los moradores de las instituciones pÚblicas, en general y sin distinciÓn.......serÁ el nublado)

jajajajaj joer con Imogene, sí será eso, el nublado

Sette esto es lo que has dicho: "Luchar por una mayor justicia social, por una distribución más justa de la riqueza pagando más los que más tienen no es ni mucho menos comunismo"

¿estás seguro? ¿acaso el dinero no forma parte del patrimonio individual de las personas y, por ende, propiedad privada de éstas?

El comunismo para nada defiende la propiedad individualista y la mejor forma de luchar contra la desigualdad es la propiedad colectiva, esa es la mejor distribución de la riqueza.

Te contradices al afirmar que la mayor justicia social que radica en quitarle renta a los más ricos para dársela a los más pobres no es comunismo (das a entender que el capitalismo es bueno) y, a la vez, arguyes que el mayor dictador de todos hoy día es el MERCADO dirigido a nivel del Globo por un sistema capitalista. No se si me he explicado bien.

Fidias 2010 mezclas el tocino con la velocidad ¿qué tiene que ver la forma de gobierno de un país con el sistema económico mutable e influenciado por múltiples factores externos e internos?

Me hablas de China, vamos a ver, China no es una dictadura o al menos no está declarada como tal, es una República unipartidista, y es una de las potencias comerciales más grandes del mundo.

Mi edad ya la he comentado, ¿por qué lo quieres saber? ¿y a qué segunda afirmación te refieres?

Sin un ápice de nada,debatir si a estas alturas de la historia ,fascismo comunismo,nazismo...,son o no dictaduras,supera cualquier elucubración mental,que no merece la pena dedicar mas atención. Por cierto,amigo alien2009,¿qué país comunista fue democrático?.

Fidias 2010: "Estimado Jauría,¿por qué esa obsesión en atribuir a los diversos gobiernos todos los males,habidos y por haber?.La deuda privada española{sin bancos} representa el 75 por ciento y la pública{administraci ones} el 25.¿Los gobiernos nos obligaron a adquirir viviendas,coches,viajes.....sin contar con los recursos y perspectivas que exige la más elemental prudencia? ¿Por qué no asumimos ,de una vez por todas,que la sociedad española lle..."

Te lo voy a explicar de forma que lo entiendas: Si yo soy un cateto y voy a un banco y le digo: - mire usted que necesito 60.000 euros para comprarme un piso de 50 metros cuadrados y ya de paso me da usted otros 15.000 euros para los muebles.
Ahora bien, me responde el banquero: - oiga, no se preocupe ¿tiene avalista?
El cateto: - NO
El banquero: - Bueno no se preocupe, la empresa privada que nos tasa los inmuebles tasará el inmueble al máximo posible para que le concedan su hipoteca por el importe solicitado

(Puede ocurrir que sea excesiva la cantidad, pero no hay problema porque los mismos banqueros que son unos roñosos pues deciden, en su ámbito particular y empresarial montar empresas privadas de financiación, como por ejemplo estas que anuncian mucho en la tele, ay no me acuerdo ahora del nombre, estas que dicen "su dinero al instante, a devolver en cómodos plazos")

Bueno pues, resulta que le conceden la hipoteca al cateto, y éste al cabo de un año se queda parao, odiossss!!! ya la hemos cagao!!!

El cateto no puede pagar, el banco se frota las manos porque puede ejecutar el inmueble, recupera su dinero, más intereses abonados por el cateto (que es lo primero que se paga, el capital lo último), comisiones de estudio, de apertura, intereses de demora... más lo que le quede al cateto por pagar de la deuda en el caso de que la subasta judicial del inmueble se haya llevado a cabo en 3ª instancia por la mitad de su valor.

Concluyendo, el cateto, que no es que piense que la población de a pie son catetos no, yo no soy más lista que nadie, me refiero al ignorante, a la persona que ignora el funcionamiento bancario, notarial y judicial, el que sólo entiende que si trabaja paga y sino trabaja no paga, y si no paga lo embargan. Así que no culpe a la sociedad Fidias porque la alegría con que los bancos daban dinero era por puro interés económico, porque ningún banquero le decía a sus clientes "no se meta usted en hipotecas, no pida más de la cuenta, no se compre un coche, etc"

Fidias le respeto porque en parte veo que usted tiene una mentalidad poco materialista, yo también, no me considero materialista, pero todas las personas no piensan igual y por ese motivo, el Estado con sus "expertos economistas" son los que deben velar por los intereses de la sociedad en su conjunto, y debían de haber llevado a cabo políticas que atajasen la especulación y que coartaran el libre albedrío de los bancos.

Olvidaba,el nazismo sin extremismos es bueno,el fascismo iden,el comunismo.....Existen doctrinas intrinsecamente perversas.

Si trabaja paga,si no......¿Pensó que trabajaría siempre?,¿qué sus ingresos irían aumentando indefinidamente?.Si compro una vivienda teniendo solo un cuatro o cinco por ciento de su valor,no soy culto o inculto,soy un insensato.Me lo ofrezca quien me lo ofrezca.Y para más insensatez la segunda residencia.

Pues no, no es cierto, el partido fundado por anton drexler, un mecÁnico de munich, era el partido nazi, nazi es sÓlo una abreviatura de nazionalsocialismum, lo que derivÓ en el nsdap...supongo que todo eso ya lo sabe...esa ideologÍa, doctrina, aunaba un cierto sentimiento "etnicista", porque las doctrinas han de ser necesariamente coÉtaneas a las circunstancias, y las circunstancias de la alemania de los aÑos 20 y 30, era la de un paÍs desmoralizado, endeudado y humillado por sus acreedores y vencedores...era un partido para los trabajadores del pueblo alemÁn....luego, el hombre, un hombre, ayudado por unas circunstancias excepcionales, dificilmente repetibles, terminÓ por arrasar europa y a su propia patria en un baÑo asqueroso de sangre...pero fuÉ la utilizaciÓn y perversiÓn de una ideologÍa popular lo que terminÓ siendo conocido como un tÉrmino que simbolizarÁ la barbarie por los siglos de los siglos.

No voy a aburrirle contandole el inicio de los camisas negras, ni los postulados de karl marx, puÉs se le vÉ hombre ilustrado y leÍdo, pero si se detiene a pensarlo y le baja la voz a ciertos dogmas que parece tener incrustados, comprobarÁ que es el hombre y su actuaciÓn lo que dignifica o envilece cualquier doctrina....le hablo de la religiÓn catÓlica?????????????

Imogene te aplaudo SÍ SEÑOR!!! a ver si sale de sus trece este hombre porque es lo que tú dices no hay quien lo saque de lo mismo que si nazismo, fascismo joe

Ayer superé el número máximo de mensajes (sería el tiempo que me tenía aburría) y no le puede contestar, y quería decirle eso precisamente, que son las circunstancias de cada tiempo (y las personas) las que hacen que una doctrina tome un camino u otro y, que no confunda el comunismo de Lenin (gran pensador) y Stalin (que fue un dictador), y ni mucho menos, que se olvide del gran MARX.

Es más por si todavía no se ha enterado (o no se quiere enterar): Stalin sucedió a Lenin en Rusia (no sólo en el poder sino también en ideología), llevó a cabo políticas de economía planificada y muy muy centralizada lo que consiguió llevar a Rusia a convertirse en la segunda potencia económica del mundo.

COMUNISMO no se por que motivo identifica este término con genocidio, no se por qué se afana en eso

¿Acaso el capitalismo no mata a la gente de hambre?

Si yo tuviera que elegir me quedaría con Lenin y Marx (como ya no están pues me quedo con Anguita ) antes que con Rajoy o Zapatero o Rubalcaba o toda la chusma de come merdas que hay ahora, un saludo.

Me pregunta (no me llame amigo que soy mujer) que ¿qué país comunista fue democrático?

Hay distintas clases de democracia, y le reitero, la palabra COMUNISMO es sólo una figura dogmática que representa todo un conjunto de ideales sociales, es como cuando vas al médico y te diagnostican que estás resfriado, el cuadro clínico de un resfriado es por esto o por esto otro, pues lo mismo Fidias, habrá médicos que te receten unas medicinas más acertadas y otros que te recomienden otras menos acertadas, pues en la política igual, ya te he dicho que a Lenin y Stalin los unía los mismos ideales y sin embargo en la práctica eran diferentes.

Era consciente,cuando suscité la palabra comunismo,que se iba a formar un cierto revuelo de críticas,mas de igual manera que en anteriores ocasiones he aludido y rechazado opiniones proclives a la necesidad de algún´´salvador´´,se me encienden todas las alarmas cuando leo expresiones tales como,´´democracia popular´´,´´propiedad colectiva´´,... Para cerrar,al menos por mi parte,un debate ,que a mi juicio,ha llegado a ser esteril, expresaré una reflexión que para mi es básica:en este sistema político corrupto,indeseable,represor,....,usted expresa con total libertad lo que piensa,lo escribe,con dureza y no pasa nada y,cuando alguien llama a su puerta de madrugada,no se le ocurre pensar que es la policía;en sus paraísos comunistas,yo no existiría hace mucho.Pensará que le doy al tema un cierto dramatismo,es cierto;desde niño me enseñaron un dicho:´´con las cosas de comer no se juega´´,y la vida me ha enseñado que es muy cierto,para no llorar lágrimas amargas después y sin solución. Le cito una frase suya:...´´cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera...´´,¿no es eso la propiedad privada?. Por último alien2009,en uno de sus escritos expresa una frase que debería meditar´´estamos peor que en la posguerra´´;¿ha visto a alguien morir de hambre?,yo si lo vi.

La propiedad privada es privada y la deuda privada se hace de todos. A esto se le puede llamar, sin alterarse nadie, "socialismo (o comunismo) para ricos". Y eso es lo que está pasando.

Que la deuda pública, una minucia en comparación con la privada, se haya disparado en estos últimos 4 años se debe en buena parte a los 125.000 millones ya ingresados al sistema financiero. Pero es que los 50.000-60.000 que hay que pedir como rescate a Europa (ya no hay dinero en la hucha), también los pide el Estado, no los bancos. ¿Capisci?

Sette, no digo que seas comunista, sólo he dicho que te has contradecido en el argumento que has dado en tu mensaje; y en cuanto al mercado estoy de acuerdo contigo, no he dicho que lo esté o que no lo esté, ahora sí te lo digo, estoy de acuerdo, no obstante te reitero que el capitalismo prima en el mundo y así nos va.

Fidias como te gusta enredar mis argumentos con tal de no dar tu brazo a torcer, cuando aludes mi frase "cada uno con su dinero puede hacer lo que quiera" no estoy dando a entender que defiendo el capitalismo, lo que intento explicar contestando a tu argumento de que hay personas que han se han metido en una segunda residencia y que según tú, han querido abarcar más de lo que han podido, es que en el sistema capitalista en que nos encontramos donde nos mutilan con impuestos cada vez más agresivos, pues que cada uno se defienda como pueda, o es que encima de aguantar un sistema capitalista tengo que ponerme a compartir lo poco que me queda para que otros chorizos saquen tajada, vamos hombre ¡¡faltaría más!!! o jugamos todos o se pincha la pelota.

Fidias hablas cosas sin sentido ¿acaso hay leyes que nos protejan de un mercado libre como el que tenemos?

En un mercado de economía planificada SÍ LAS HABRÍA

y paso ya de hablar contigo porque no te quieres enterar, como ha dicho otro forero de forma muy acertada: NO ES LO MISMO OIR QUE ESCUCHAR Y ENTENDER

´´Y paso de hablar contigo porque no te quieres enterar´´,creí que teníamos un debate conceptual y no la impartición por su parte de una lección en la yo hago el papel de alumno torpe y terco.Respeto profundamente lo que piensa y lo que escribe,y ese respeto no me permite expresar las ideas que me suscitan sus argumentos,porque remedando una frase histórica,´´no estoy de acuerdo con usted,pero daría mi vida para que pueda seguir expresando sus ideas´´. Por último,y ahora si,con afecto,una pregunta:¿ama la libertad,de ideas,de expresión,de elección de vida, en suma de decidir por si mismo{lo que es razonable viviendo en sociedad}.Estoy seguro que si,y por eso tenemos en común el deseo más profundo del ser humano:la libertad.

Estimada alien2009, creo, porque lo conozco bien, que no has captado la fina ironía que entraña la frase de zorrokotroko: "La propiedad privada es privada y la deuda privada es de todos". Lo que quiere decir pero igual no lo ha matizado bien, aunque luego lo aclara cuando llama a esa "graciosa maniobra" socialismo o comunismo para ricos, es aquello tan descarado que han hecho los banqueros con la anuencia de ciertos políticos: "Privatizar ganancias y socializar pérdidas".

Perdona que interceda aclarando este malentendido, pero lo he creído oportuno para evitar inútiles desencuentros ocasionados por una mal interpretación. Saludos a ambos.

Ah vale Jauría, ya decía yo... me parecía raro porque he leído mensajes de zorrokotroko...

Perdona Zorrokotroko el Fidias este me tenía un poco alterada

Lo he oido con mucha atención,y consultado con un economista.Un bello y pueril cuento de hadas.Sinceramente.

https://logs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/10/rodeados-ciudadanos.html

la historía suele ser siempre o casi siempre igual...el individuo descubre una idea (doctrina, religión, amor, régimen económico), por el que merece la pena luchar, y se pone a ello...más tarde, piensa que no sólo merece la pena luchar sino incluso morir...luego, y en un proceso de "adoctrinamiento" perfectamente humano, piensa que vale la pena morir e incluso matar en la defensa de la "causa"...y termina justificándose todo lo anterior e incluso la muerte de inocentes en un paso más de la defensa de la idea, de la causa, del modo de vida...

esto, es casi aplicable a innumerables ejemplos de la humanidad...estoy de acuerdo con Fidias en eso...pero no porque la doctrina comunista (que no comparto en absoluto) se iniciase como algo intrínsecamente malo, estoy de acuerdo en que un régimen como el de Stalin, al que es perfectamente aplicable lo dicho al comienzo, fué una sangrienta aberración de esos postulados...

Es sabido que toda persona que entrase en el siniestro edificio de la Lubianka era culpable, lo de menos era lo que hubiese hecho, si es que había hecho algo, de la misma forma que un reo de la Inquisición contaba sus nefandos pecados en el potro, el culpable ruso contaba sus delitos tras las inyecciónes de camaradas facultativos, y de las atenciones salvajes de sus camaradas de la ngb.

Esta España no es una dictadura del horror...no te sacan de noche de tu cama y te llevan vendados los ojos a un oscuro agujero, claro que no, no tememos reunirnos en un bar, en el parque, y comentar la enorme mierda en la que estamos convirtiéndonos...

el miedo es otro, el asco también, y la necesidad de libetad no es ambulatoria...es distinta...y peor

Creo, en contra de lo dice Fideas, que el intercambio de opiniones en este tema que estamos tratando es estéril, yo lo veo enriquecedor. Nada mejor que libremente podamos expresarnos, cosa imposible en otros tiempos, por dos razones: no existía Internet; tampoco el dictador lo hubiese permitido. No obstante observo cierta involución, la economía la están haciendo retroceder al lema “dejad de hacer, dejad marchad” y la actuación de la policía nos recuerda a tiempos superados, sin placa de identificación, repartiendo palos a diestro y siniestro a gente que se manifestaba de forma pacífica en contra de la injusta política económica que están padeciendo de este gobierno, por supuesto, la policía obedeciendo órdenes de los que actualmente mandan.
Hoy el partido que lleve la C de comunista no se come, en mi opinión, una rosca. Soy bastante Darwiniano, los seres vivos que no se adaptan a las cambiantes circunstancias del medio, mueren, En política pasa igual; hay que adaptarse a los tiempos. Creo que así fue entendido por quienes fundaron esa formación plural llamada IU, cuyas siglas no lleva la C de comunismo, que aglutina a los que piensan que el capitalismo es un sistema injusto, que además se está cargando la naturaleza y que hay que luchar pacíficamente para conseguir un reparto más equitativo de los bienes, pero, sin embargo, muchos de lo que así piensan se ponen el hábito de penitencia en las procesiones de semana; por poner un ejemplo. No lo veo incompatible
Quiero recordar que la represión de Stalín costó la vida a más de 20 millones de rusos. Es que las dictaduras de derechas e izquierdas tienen ese denominador común: Stalín, Franco, Videla...

Estoy de acuerdo con Sette y en parte con Imogene, no obstante ¿por qué os quedais con lo peor del comunismo? ¿Qué pasa con Lenin? Stalin fue un canalla pero ¿Lenin? Lenin fue el precursor de Stalin, no lo olvideis

Y por supuesto que hay que adaptarse a los cambios, la sociedad intrínseca en la vida humana es mutable y se supone que evolutiva ¿acaso en algún momento he comentado en este foro que lo conveniente para salir de la crisis es revivir la historia negra de la humanidad? creo que no.

Lo que he hecho ha sido defender una postura económica y política (obviamente) y no porque me aferre a ella como a un clavo ardiendo, no, sino porque la prefiero antes que al capitalismo.

Fidias ¿por qué no nos deleitas con lo que te ha dicho el economista?

Ah se me olvidaba, no paseis por alto el mensaje de RAMI67

Alberto Garzón: "Las identidades nacionales son construcciones sociales; todas. Negar su fuerza es absurdo, y no es mi caso. Pero no me sumo a ninguna. La autodeterminación es un derecho legítimo, si bien es desplazar el problema si no se acompaña de un proceso superador del capitalismo."

Porque,alien2009,pasaría como con la teoría de la relatividad

uy no había leído los mensajes precedentes, muy bueno Jauría no te he dado puntos porque el foro no me deja, dice que he superado el máximo (siempre me lo dice )

El comunismo pues está super en teoría, llevado a la práctica es una mierda porque quienes lo tiene que materializar son personas y quien parte y reparte. vamos, siempre resulta un mierdon.

lo de dejar que el mercado se autoregule, el famoso "laissez faire, laissez passer" es un disparate de dimensiones no descriptibles.

y ahora, la deuda esta nos asfixia y asfixiará

lo mejor...dejar de pagar..nos salimos del euro..pasamos del tema...lio lio..total..no hemos sido. Esto viene de los listillos de eeuu jugando. total..el ladrillo este del copon , eso si es made in spain.



y sino nos hacemos los suecos

pasando, nos salimos de euro, nos aislamos así en plan, que ya estamos muy jodidos, que os las arregléis

creo que se ha desvirtuado el tema central de3 este hilo...

Miremos a Portugal, no está tan lejos, es cierto que se trata de un país con algunas deficiencias que España no ha arrastrado, algunas, no muchas...y su realidad es peligrosa, ha sido el país rescatado más obediente con los designios de la troika, un alumno muy aplicado y sufrido, los resultados están al alcance de cualquiera que se interese mínimamente por el sufrimiento ajeno (entendiendo que hay personas, muchas, que sólo poseen sensibilidad y compasión por el propio).

La política de "austeridad" recetada por quien no quiere perder ni un céntimo de euro de lo que ha prestado ,sólo lleva a la quiebra absoluta del deudor, y al posterior chasco del acreedor recetante. y le estará bien empleado.

La tasa de morosidad crediticia en España es galopante, inmensamente más de lo que "oficialmente" se nos dice...tendrá algo que ver la escabechina de pymes??? el tambien galopante incremento del desempleo???pudiera ser que influyese la morosidad de las Administraciones con muchas empresas lo que convierta a estas en morosas???, lo que, por ej, la infame Junta de Andazulía debe, a personal, a enseñanza, a justicia, a ayuntamientos...............??? y no lo paga???

estamos en el desastre, divididos y desarmados ante un Aparato de Elite dispuesto a TODO para continuar su expolio y recorte, hasta culminar la barbarie "impuesta" por el acreedor...y es obvio que tendremos lo que nos merezcamos...pero nunca podremos decir que no estábamos avisados...porque Portugal y Grecia nos lo dicen todos los días....a los ciudadanos, claro, a los súbditos no...para qué...

No es nuestra deuda y no es nuestro rescate
Posted on octubre 3, 2012 by Alberto Garzón Espinosa

Según los datos del Banco Internacional de Pagos (BIS, por sus siglas en inglés) el sistema financiero español tiene a comienzos de 2012 un total de 571.519 millones de dólares en deudas pendientes de pago con otros bancos internacionales. No obstante, esta cifra es bastante inferior a la que se daba a finales de 2010 cuando la deuda total alcanzaba los 706.065 millones de dólares.

La mayor parte de esta deuda actual del sistema financiero español tiene su contraparte en los bancos alemanes (139.191 millones) y bancos franceses (115.261 millones), los cuales juntos poseen casi el 45% de la deuda total. Es decir, los bancos alemanes y franceses son los principales acreedores del sistema financiero español y, en consecuencia, los principales interesados en que las deudas se devuelvan.

Estos datos explican en gran parte el llamado “rescate al sistema financiero español”. Este “rescate” únicamente consiste en proporcionar recursos al sistema financiero español para que pueda hacer frente a sus deudas, aplicando como condición duros procesos de reestructuración interna. Así, y como tuve oportunidad de recordarle al ministro de economía hace unas semanas, no se trata realmente de un rescate al sistema financiero español sino de un rescate al sistema financiero alemán y francés. Porque determinados componentes de nuestro sistema financiero son recortados por el camino, tales como los trabajadores, los accionistas e incluso los estafados por las acciones preferentes.

Pero hay una cuestión aún más interesante desde el punto de vista de la economía política y que emerge cuando hacemos dos preguntas que van al corazón del problema: ¿debemos pagar estas deudas? y ¿son estas nuestras deudas?

Cualquier economista liberal se aterrorizará al pensar que hay quien propone no pagar e incluso no asumir como propias estas deudas. Puede ser que hasta los no economistas valoren muy negativamente la falta de moral de quien reniega de un compromiso asumido previamente. Pero lo cierto es que ni las deudas se pagan siempre –la historia económica está llena de siglos de impagos y reestructuraciones de deuda- ni las deudas han de ser asumidas por partes que no fueron las mismas que contrajeron el préstamo –el concepto de deuda odiosa o ilegítima-.

El liberalismo económico siempre ha sido una ideología justificativa de determinadas políticas económicas, pero poco consistente en la práctica. De hecho, lo verdaderamente liberal sería asumir que dado que los bancos españoles están en quiebra –y no pueden pagar por si mismos sus deudas- aquellos que les prestaron también habrían de sufrir pérdidas por haber hecho una inversión ruinosa. De otra forma, como ocurre en la actualidad, existe el llamado riesgo moral: cualquier banco alemán puede prestar a los bancos españoles, aunque sepa que es para apostar en un casino, porque saben que siempre serán rescatados.

La cuestión no puede analizarse, en consecuencia, en términos microeconómicos. Ha de estudiarse el contexto macroeconómico e institucional para poder dar una respuesta satisfactoria y eficiente a este problema tan inmenso.

Y tenemos que hacernos las preguntas adecuadas: ¿tiene sentido que los bancos alemanes que se arriesgaron prestando a bancos españoles, y ganaron tantos beneficios por ello, no tengan pérdidas ahora que se demuestra que fracasaron eligiendo a quién prestar? ¿tiene sentido, por otra parte, que las deudas de las entidades financieras tengan que ser pagadas por los trabajadores en forma de recortes sociales y económicos?

No olvidemos que la economía española tuvo una burbuja inmobiliaria, promovida políticamente por los gobiernos del bipartidismo, para poder escapar de su falta de competitividad internacional. Esto fue una especie de huida hacia delante, permitiendo que durante algunos años se creara mucho empleo y el dinero fluyera hacia los bolsillos de los empresarios de la construcción, de las empresas financieras y de los políticos corruptos. Pero ese crecimiento económico sólo fue posible gracias a que países como Alemania reciclaban sus ingresos comerciales por la vía de préstamos a la periferia europea. Es decir, el milagro español es la otra cara de la moneda del milagro alemán, y viceversa. Un modelo simbiótico en el que ambas partes se necesitan y en la que ambas son responsables en un sentido agregado. Porque una vez uno escarba en la superficie se encuentra con que los únicos que salían beneficiados de este modelo eran las grandes oligarquías de uno y otro país, con la mayor parte de la población de ambos sufriendo recortes en sus condiciones de vida.

Nota: Para profundizar en la idea, un artículo breve que hice hace unas semanas para recordar cómo operaba la burbuja y las relaciones que implicaba entre el capital financiero alemán y el capital financiero español.

Comparte y difunde!

Creo que debemos asumir la imposibilidad de pagar la deuda o, caso contrario, hipotecar al país por décadas. Un país deshecho, con problemas añadidos de conformación como Estado y en plena debacle del modelo pactado en la Transición.

Sólo la contumacia del Gobierno y la perseverancia en arrasar su país pueden explicar los discursos vacuos, los lugares comunes y las salidas de tono. El incendio que van a provocar pondrá el corolario a este horror. ¿Son conscientes de la situación?

Sólo hacen falta unas pinceladas. De aquí a fin de año el Gobierno debe pagar en concepto de servicio de la deuda unos 40.000 millones de euros. La más que previsible desviación del déficit previsto para 2013 puede suponer un pago de 65.000 millones más en ese año. En conjunto un 16,5% del PIB.

Si a esto le añadimos la caída de ingresos como consecuencia de la provocada disminución de la actividad y el consumo, nos encontraremos con que el recurso al endeudamiento se hace obligatorio. Endeudarse para pagar los intereses de la deuda, y así ¿hasta cuándo? Se avecina un recorte en los ministerios que puede oscilar entre un 17 y un 20%; la inversión se paraliza y los recortes en Sanidad oscilan entre un 13 y un 15%.

Las previsiones de decrecimiento siguen superando las del Gobierno y la sensación que los datos sustentan es de caída libre. Los juegos de palabras acerca de si se va a pedir el rescate (blando o duro) o se va a obtener una línea de crédito son simplemente frivolidades para el consumo de quienes juegan a auto-engañarse y a engañar a los demás.
El horror

El horror es el objeto del monólogo que el coronel Kurtz (Marlon Brando) recita ante el capitán Willard (Martin Sheen). La guerra y el horror en que el ser humano se abisma como sujeto activo y pasivo de la misma son descritos en una escena que no se puede olvidar. Salvando la distancia de las armas y los muertos en acciones bélicas, la situación de España hace revivir la genial interpretación de Brando.

https://.youtube.com/#/watch?v=nF9s3Nub3Bc
Visitad ese enlace... y el que sepa colocarlo directamente en este foro, por favor que lo haga.
Gracias. Un saludo

Este es el vídeo que pides.


buenas noches.

Habéis leido el artículo de Anguita instando a no pagar la deuda

alien2009,la coherencia es una virtud escasa y parece que la posee.La tiene la delicadeza,finura, respeto,comprensión ante la opinión contraria y la asunción de no tener el monopolio de la verdad,que muestra en sus expresiones,con ese mundo libre, delicado,humano e idílico en el que sueña.Es posible que yo no esté totalmente acertado en mis planteamientos,como cualquier humano;mas si creo que su impronta{al menos la que se vislumbra} difícilmente permite una convivencia basada en la tolerancia,comprensión y respeto necesarios

uyyy que perdía he estado, bueno ya estoy aquí...

Fidias muchísimas gracias por tu comentario, has dado en el clavo; no obstante, te equivocas en lo último, no me asemejes con los dictadores porque no lo soy, estaría loca en tal caso. Lo que trato de decirte es que respeto tu opinión, y lo único que he hecho ha sido rebatir tus argumentos con mis ideologías, eso lo hace todo el mundo en su vida cotidiana, sobretodo los políticos. Un saludo.

Alien2009,los argumentos ,en un debate,tienen un fin de objetividad y las ideologías,por naturaleza,esencialmente de subjetividad.Lo único importante es lo que se hace, no lo que se dice.No le estoy contraponiendo ideologías{no he expresado la mía}sino razones apoyadas en hechos.Afectuosamente

Si tú lo dices...

Que yo sepa la objetividad no tiene nada que ver con la manera de pensar o de sentir de la persona, se basa en aspectos generales y concretos (solutivos o no) del tema que se trate; y la subjetividad, es lo contrario, es decir, tiene que ver con la manera de pensar o de sentir de la persona. Es más la subjetividad es inherente a todo ser humano a la hora de debatir algún tema, cosa distinta es, la proyección de circunstancias personales para defender circunstancias generales. En consecuencia, quizás sí, quizás yo he mezclado la ideología que he defendido con mi forma de sentir y vivir la vida, y, lo que espero de ella para conmigo y con los demás, pero al fin y al cabo, eso que yo he hecho, es lo que "DEBERÍA" mover a los políticos de actualidad, y lo es; es decir, a la inmensa mayoría de políticos los mueve NO el altruismo y deber cívico de ayudar a los ciudadanos sino el egoísmo, la avaricia, la soberbia, y la vanagloria.

En cuanto a tí, Fidias, tú también lo haces, porque cuando defiendes algo, utilizas empíricamente tus circunstancias y las que te rodean y lo comparas con la generalidad y, créeme, te equivocas. Si aquí se trata de graduar quién antepone en mayor o menor medida la subjetividad a la objetividad, el que más lo hace eres tú.

Imprescindible. Entrevista de Jordi Evole con el catedrático de economía de Colonia, Jurgen Donges, asesor de Angela Merkel.

https://ww.lasexta.com/programas/salvados/noticias/jurgen-donges-solucion-crisis-precariedad-paro-que-hay_2012100800003.html

https://ww.larazon.es/noticia/8350-el-perro-del-hortelano-por-alfonso-merlos

SIN COMENTARIOS.

Alien2009,me recuerda un antiguo dicho,¡como cansa ser todo el tiempo uno mismo¡

Aunque parezca extraño no se a qué te refieres, de verdad... Será porque como soy mujer pues soy más cortita ¿no Fidias? Tal vez si me lo explicases...

Precisamente tu perspicacia de mujer te da una visión más amplia,nosotros somos un poquito más romos

https://ww.publico.es/dinero/444079/el-capitalismo-es-cada-dia-mas-incompatible-con-la-democracia

Suecia,Dinamarca,Francia, Inglaterra, Canadá, Suiza...son ejemplos de modelos capitalistas;Rusia,China,Cuba,Rumanía,Corea del Norte...lo son de economías estatalizadas.Nada más,compare y compre

deduzco por tus comentarios que no te va muy bien... y culpas a todos los derrochadores y se te olvida que los mayores derrochadores nos han estado gobernando https://ww.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/concejal-que-gasto-217000-euros-un-mes-telefono-se-justifica-20121019

ABRE TU MENTE FIDIAS, NO TE DEJES ENGAÑAR

el "mano a mano" de fidias y allien aparta del hilo lo esencial...no me molesto en dar datos actuales sobre las consecuencias actuales de esta crisis-deuda-estafa-expolio-chiste-esperpento y dantesco espectáculo........al igual que en muchas ocasiones he atizado, lo que he podido, lo que me merece la cúpula del partido socialista español, ya tampoco...porque no les importa ni a ellos mismos, el hecho de que hoy mismo no se produzcan una cataratas de dimisiones despues del descalabro electoral habla por si mismo....Rubalcaba no se va a ir..como no se irá Griñán...se llevarán un "mundo entero" con su suicidio....

Cientos de sudamericanos como autoestopistas averiados poblan el centro de madrid...desde Carretas hasta Arenal, Mayor y Sol deambulan con sus chalecos reflectantes a la compra del oro, al brillo del oro...de repente todo es oro, malvendido y fundido, cotizado en las arruinadas familias que venden las muelas arrancadas a difuntos, las muelas y las joyas de la historia de todo "buen pasar"...Negrín, al igual que Zapatero y Solbes, se lo vendieron a los rusos...por agradecimiento el primero, por "oportunidad" los segundos...ahora las familias de España venden su oro para no ir a la cola de la beneficiencia, para tratar de solventar el mlésimo reapuro....y les dejo una pregunta con respuesta, la respuesta no es mía, es de Vincenc Navarro

La crisis es una gran estafa?

Esta crisis es la sucesión de muchas estafas: fue una estafa la difusión de hipotecas basura; fue una estafael papel que jugaron las agencias de calificación al decir que esas hipotecas eran buenas; fue una estafa que los bancos centrales y las agencias de supervisión miraran para otro lado; fue una estafa decir que ayudar a los bancos iba a servir para que aumentara el crédito; han sido una estafa todas las reformas financieras que se han hecho;...

es una estafa aprovechar la crisis para hacer reformas laborales; es una estafa que se haya querido convertir la deuda privada que han creado los bancos en deuda pública. Todo es una estafa continuada.

Alien2009,su respuesta es una muestra de intolerancia y de quien se cree en posesión de la verdad;en ningún momento he transformado mi discrepancia en una descalificación personal y en un intento de ridiculizar.La utilización de la grosería como vía para rebatir los argumentos del discrepante es una muestra más de la falta de respeto que le merecen .Creí estar en un foro en el que la libre expresión de ideas,la argumentación inteligente y el respeto mutuo marcasen el devenir del mismo La alusión a circunstancias personales a más de errónea, indica la finura de quien la expresa.¿Es esta la indiosincracía de la sociedad a la que aspira?

Además no recuerdo cual fue el primer mensaje que escribí en este hilo pero seguro que no fue mi intención lavar cerebros, es que me tachas... yo que se ... ¿cómo se llama a los dirigentes de las sectas? pues eso, y vamos que yo sepa mi opinión es tan buena como la tuya y la de cualquiera, si tú te sientes ridiculizado pues allá tú... te pediría disculpas pero no se por qué motivo tendría que hacerlo, como no especifiques, la verdad que no lo se...

...puedes pensar lo que quieras y decir también lo que te apetezca siempre que la información sea veraz...´´,...trata de ser mas instruido...´´,...veras como no te ridiculizas a ti mismo...´´.¿Quién establece la veracidad?,¿usted?;la instrucción es ,entre otras cosas,el conocimiento de la historia de los pueblos y de la praxis de las ideologías que han seguido{su perspicacia no requiere que sea más explícito};su mención del ridículo no hace mas que ratificar su pobre intento. Estimada Alien2009,mi reciente incorporación a este foro no tenía más objeto que tener un intercambio de ideas ,sin más enfrentamiento que el intelectual y en un clima cordial.Como parece que con usted no es posible,trataré de no rebatir ninguna de sus argumentaciones en lo sucesivo.Afectuosamente

si es un pobre intento ¿por qué te das por aludido?

Y le recuerdo que aquél o aquella que hace uso de su libertad de expresión debe ser consecuente con lo que dice pues la información debe ser veraz, SI VERAZ, no digo que yo diga la verdad o que la diga usted, sólo me he limitado a señalar que debe ser veraz, sólo eso, pero como siempre, a usted le gusta marear y marear con sus subterfugios, que le vaya muy bien, me parece estupenda su decisión, así evitamos pérdidas te tiempo y malos entendidos, que pase un buen día.

siempre pasa los mismo
los hilos luego se terminan algunos enzarzando.


deuda española. argg. Hagamos un "sinpa"

la unión europea. Ya no nos van a pasar fondos, ahora son para los del este y demás. Fuera!!

Euro, nanai, Peseta, devaluamos y exportamos.. a quiénes a los estados unidos, exportamos hamburguesas para el mcdonals.

Existe otra alternativa


Rescate, pero es igual a Estrangulamiento. O era emigración