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18-12-11 19:26 #9316904
Por:Avergonzado

Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Cabe reseñar que la elección de hospital la hace el paciente y el coste se reduce entre un 20 y un 30% según estudios realizados en los hospitales en funcionamiento.

Basta ya de asustar y confundir a la gente con verdades a medias y mentiras a enteras tipo.
"Que si vamos a tener que pagar”
”Que si van a cerrar los hospitales”
”Que si eres paciente crónico y a la empresa contratista no le interesas te derivan a otro centro totalmente financiado con dinero publico”.

Basta ya de tanta mentira , al menos infórmense antes de mentir y se notara menos.

.LOS HOSPITALES PUBLICOS-PRIVADOS MANTIENEN LA PROPIEDAD PUBLICA, EL CONTROL PUBLICO, LA FINANCIACIÓN PUBLICA Y UNICAMENTE LA GESTION ES PRIVADA.

Los centros objeto de concesión son hospitales públicos, construidos en suelo público y perteneciente a la red de hospitales públicos, con lo cual la empresa concesionaria está sujeta al cumplimiento de las cláusulas establecidas en el pliego de condiciones. La Administración tiene capacidad de control y de inspección, así como facultad normativa y sancionadora, y donde el sistema de contraprestación se basa en un pago capitativo, según el cual la administración paga a la empresa concesionaria una cantidad anual fija y preestablecida por cada uno de los habitantes adscritos.

.El modelo Alzira lleva ya implantado en España 12 años y en la actualidad ya hay 11 hospitales funcionando con gestión publica privada.

Curiosamente una encuesta entre los usuarios que acuden a estos hospitales, obtiene la máxima puntación de satisfacción de los pacientes.

Por lo tanto no debemos atropellar a nadie con nuestros puntos de vista y que cada cual interprete en base a la opinión creada por el mismo. Casi nada es ni blanco ni negro, pero aun siendo así, cada uno lo vería con matices dependiendo de la óptica desde la que se mire.

Buenas noches
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18-12-11 23:01 #9318215 -> 9316904
Por:yo1957

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
por favor te pido explicame de donde sale la ganancia si el hospital de manzanares siendo tan eficiente, con unos ratios de los mejores de la provincia y un largo etc de elogios, (segun palabras textuales del consejero en su visita al hospital el dia antes de declararlo inviable) (leer el lanza con la carta del jefe de servico de pediatria se pronuncia al respecto)
no es rentable para gestionarse publicamente explicame de donde va a salir la ganacia de la empresa privada, estas empresas no son hermanitas de la caridad vienen a obtener beneficios y si para colmo les vamos a obligar a hacer inversiones que desde lo publico son inviables DONDE ESTA EL BENEFICIO QUE VAN A OBTENER me debo estar perdiendo algo explicamelo avergonzado tu que pareces saberlo.
NO EXISTE PRECEDENTE EN ESPAÑA DE GESTION PUBLICO PRIVADA DE UN HOSPITAL YA CONSTRUIDO PUBLICAMENTE COMO ES EL CASO DE MANZANARES 40 AÑOS FUNCIONANDO, donde se ha implantado este tipo de gestión ha sido en hospitales donde se ha tratado de concesión de obra pública lo que implica que realizan la obra civil de construcción. si estoy equivocado dimeló.
lo de no pagar esta bien claro que no vamos a pagar un duro los pacientes pues estaria bueno...
pero que vamos a perder prestaciones en la proximidad que en la actualidad tenemos es claro o pensaís que los profesionales medicos se van a quedar aquí privatizados teniendo la posibilidad de trabajar en otros centros de la comunidad que aun tienen gestión publica...
Puntos:
19-12-11 20:31 #9321608 -> 9318215
Por:nido

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
La parrafada con que nos quiere ilustrar Avegonzado está copiada.
Avergonzado nos insta a estar informados antes de mentir y el nos copia el dossier del Grupo Rivera Salud , formado por Bancaja y la CAM, que son algunos de ls que llevan la concesión del hospital de Alcira. Para ver el mamoneo que hay trás esto de las privatizaciones decir que elDirector General de Rivera Salud (concesionario del hospital) es Alberto de la Rosa Torner , hermano del antiguo Coseller de Valencia Fernado de la Rosa.Ya se ve, las privataciones se quedan entre la familia.
Sr,Avergonzado otra vez nos indica la procedencia o copie de sus mensajes para asi ver su objetividad y no perder su credibilidad como en este caso.
Puntos:
19-12-11 23:05 #9322653 -> 9321608
Por:Avergonzado

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Cuando no interesan los contenidos de los mensajes por que desmontan las mentiras interesadas, desacreditamos al que se atreve a rebatir la postura orquestada por los responsables de la actual ruina nacional.

Por cierto Sr nido, vuelve Ud a caer en la patología de mentir cada vez que aporrea un tecla, se cree el ladrón que todos son de su condición, Ud fuera de la versión del PSOE sobre la privatización de la gestión de la sanidad, no le queda ni una coma que añadir fuera de las consignas falaces oficialistas.

Le doy la oportunidad de que demuestre que no es un mentiroso crónico y compulsivo, mostrando donde he copiado el mensaje integro que encabeza este post, si demuestra que lo he copiado jamás volveré a escribir en el foro, caso contrario estaré autorizado a seguirle llamando embustero, Y lo que es peor para su intolerancia, seguiré opinando aunque no coincida con Ud.

Buenas noches
Puntos:
20-12-11 12:44 #9324155 -> 9322653
Por:belmontejuan41

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Avergonzado Eres un buen forero y leo siempre todos tus comentarios por que escribes claro (aunque no este deacuerdo con algunos)pero escribe un poco menos que se me hacen muy largos....
Puntos:
20-12-11 14:17 #9324503 -> 9324155
Por:nido

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Ya te he dicho donde.El parrafo "Los centros objeto de concesión (en singular).......se encuentra igual en el informe de Alberto de la Rosa que fue Direcor General de Rivera Salud.
Si introduces ese párrafo en Google te apareceran varias entradas.
No es la primera vez que copias y pegas.
Puntos:
20-12-11 16:58 #9325134 -> 9324155
Por:belmontejuan41

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Alguno de los dos miente y alguno de los dos dice la verdad ¿cual es el mentiroso?
Puntos:
20-12-11 19:51 #9325946 -> 9325134
Por:Avergonzado

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Venga hombre si es muy fácil Sr nido, pon un enlace donde aparezca el texto que dices que yo copio, en este mensaje o en cualquiera de los que he publicado.

Recuerda que eres tu quien me acusa de haber copiado, por tanto es a ti quien corresponde demostrar las acusaciones que me haces, sino será una mas de tus numerosas mentiras con que nos obsequias.

Mientras tanto mantengo lo dicho, si mi mensaje aparece en cualquier pagina sea de donde sea, desaparezco del foro y dejo de publicar estos mensajes que tanto te fastidian por el hecho de desmontar tanta mentira como viertes sobre el foro.
Mientras tanto seguiré llamándote mentiroso .
Buenas noches
Puntos:
20-12-11 20:13 #9326107 -> 9325946
Por:nido

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Es muy sencillo AVERGONZADO ; en busqueda avanzada de google escribe "el hospital (tu lo pones en plural para despistar) objeto de concesión son hospitales publicos contruido en suelo publico pertenece a la red de los hospitale...." y te saldran varios enlaces entre ellos el Dossier de Rivera Salud.
Puntos:
20-12-11 21:54 #9326693 -> 9325946
Por:caido de un guindo

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Nido, has picado lo que quería era aprender a como detectar un copie
Puntos:
20-12-11 22:03 #9326749 -> 9325946
Por:nido

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Había pensado zanjar el tema del copieteo de opiniones de AVERGONZADO, pero por respeto a Belmeontejuan que cuestionaba quien era el mentiroso y para hacerle ver que ese personaje no es un buen forero pués se dedica a copiar opiniones haciendolas pasar como propias, posiblemente para tapar algún complejo de mediocridad que le debe acompañar años.
Me recuerda AVERGONZADO" a un político de Membrilla especialista en el copie y en no reconocerlo atacando al mensajero cuamdo se le pilla.¿O es el mismo?
Por todo eso transcribo y comparo lo escrito como suyo por avegonzado y lo que podeis encontrar como original en el blog www.albertoderosa.es/modelo-alzira/
Comparación de texto escrito por AVERGONZADO” Y lo que aparece en el blog de Alberto de Rosa (www.albertoderosa.es/modelo-alzira/ escrito en negrita.
Avergonzado: “Los centros objeto de concesión son hospitales públicos, construidos en suelo publico y perteneciente a la red de hospitales públicos.
En el Blog:” El centro objeto de concesión es un hospital público, construido en suelo público y perteneciente a la red de hospitales públicos”. Cambia el singular por el plural, lo demás idéntico.

Avergonzado: “con lo cual la empresa concesionaria está sujeta al cumplimiento de las clausulas establecidas en el pliego de condiciones".

En el Blog:”….la empresa concesionaria está sujeta al cumplimiento de las clausulas establecidas en el pliego de condiciones”. Falta “con lo cual”. Lo demás idéntico.

Avergonzado: “La administración tiene capacidad de control y de inspección, así como facultad normativa y sancionadora “
En el blog: “La administración tiene capacidad de control y de inspección, así como facultad normativa y sancionadora”. Idéntico el párrafo

Avergonzado: “el sistema de contraprestación se basa en un pago capitativo, según el cual la administración paga a la empresa concesionaria una cantidad anual fija y preestablecida por cada uno de los habitantes adscritos”
En el blog:”el sistema de contraprestación se basa en un pago capitativo.La administración paga a la empresa concesionaria una cantidad anual fija y preestablecida por cada uno de los habitantes adscritos” Cambia “según el cual”. Lo demás idéntico.


AVERGONZADO , paso de tus insultos y de insultarte, solo decirte que dificilmente quien no tiene vergüenza se puede avergonzar. Te sugiero nuevo nic "DESVERGONZADO"
Puntos:
20-12-11 22:31 #9326907 -> 9325946
Por:belmontejuan41

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
NIDO veo que eres un forero que se molesta por hacer las cosas bien e informar lo mas veraz posible mas como tu hacen falta en los foros gracias por molestarte en escribir te voto el comentario (como debe de ser cuando un comentario es interesante)
Puntos:
20-12-11 22:56 #9327056 -> 9325946
Por:margarita18

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Gracias por tu aportación nido, acabas de tirar por tierra los argumentos de "Avergonzado" que a partir de ahora podría pasar a llamarse como tu bien dices "Desvergonzado".

Lo has pillado con todas las de la ley y además lo has demostrado, imagino que algo tendrá que decir Avergonzado en su defensa.

No hubiera pasado nada porque este hubiera reconocido que su texto era copiado, pero ha seguido insistiendo en que era propio, y el que persevera en un error sin reconocerlo comete 2 errores, que es lo que le ha pasado a "Avergonzado".

Saludos.
Puntos:
21-12-11 20:11 #9330619 -> 9325946
Por:Avergonzado

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Sr. nido, yo al contrario que Ud. que para confundir miente conscientemente de forma convulsiva, antes de opinar sobre algo que desconozco, procuro informarme de forma rigurosa y en este caso así lo he hecho sobre las normas que rigen el sistema Alzira.

Veo como de forma torticera intenta confundir lo que son normas y condiciones que rigen la gestión publica-privada, con lo que son las opiniones, para de forma maquiavélica calumniar que siempre quedará algo. Aprenda a distinguir entre opiniones y normativas.

Las normas son las que son y ni se improvisan ni se inventan y en el caso Alzira son muy claras y no se pueden cambiar en función de quien las mencione, si las cito yo como si las cita Ud.
.
Por el contrario veo que Ud .no a podido copiar su falaz argumentación tipo.

Que si vamos a tener que pagar por la sanidad”
”Que si van a cerrar los hospitales”
”Que si eres paciente crónico y a la empresa contratista no le interesas te derivan a otro centro totalmente financiado con dinero publico”.

Entre otras cosas no lo a podido copiar porque es mentira y nadie a dicho lo que Ud afirma.

Le recomiendo Sr. nido, que antes de opinar se informe de los temas, aunque ese ejercicio le impida mentir impunemente que es el fin ultimo de sus intervenciones.

Sinceramente le había subestimado y veo que esta Ud. dotado de una enorme capacidad para la tergiversación, tan solo superada por su magistral capacidad para la mentira.

Que tenga Ud. suerte mañana en el sorteo.
Puntos:
22-12-11 20:00 #9335013 -> 9325946
Por:nido

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
DESVERGONZADO/SINVERGONZADO , como prefiera. Solamente desde la compresión de la ansiedad fóbica que le domina y limita puede entenderse su desesperado mensaje.
Me tacha de mentiroso en mis afirmaciones y argumenraciones sobre el tema de la privatización de sanidad. Señalarle que su ofuscación no le hace ver mas lejos de sus antojeras;yo aún no me he prunuciado al respecto luego dificilmente puedo mentir.Mis mensajes solo se han limitado a hacer ver al resto de los foreros su falta de criterio y ausencia de esfuerzo mental al opinar de un tema dedicándose a copietearlo impune e hipocritamente mantener en varias ocasiones que es própio. Ya quedó en evidencia ante el resto de los foreros su falta de ética negando la mayor .
Como ha quedadado demostrado me sobra su recomendación de informarme antes de opinar. Ya ha apreciado que lo que Vd COPIO ya era de conocimiento y por eso detecte su mediocre y ya antigua costumbre de sulir sus deficiencias COPIANDO.
Pero resumiendo , debería hacer demostración de cumlir su palabra y marcharse del foro pués su mentira ya ha quedado demostrada, pero eso es cosa de caballeros , cosa dificil de digerir por su torticesa personalidad.
Sin acritud le recomiendo : ¡¡¡Vállase sr Desvergonzado/sinvegonzado!!!
Puntos:
22-12-11 20:43 #9335300 -> 9325946
Por:Avergonzado

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Si quiero hacer mención a las condiciones que rigen la contratación de la gestión de hospitales públicos por parte del sistema Alzira, no existe otra forma que citando dichas condiciones, no puedo inventármelas. Pero a Ud el tema que le ocupa no es ese

Por tanto Sr. nido , lo que queda ampliamente demostrado es que a su gran capacidad para la mentira y la tergiversación, hay que sumarle el arte de emmirdarlo todo de forma interesada e intentar darle la vuelta a las cosas como un calcetín.

Porque dudo mucho por muy torpe que pueda imaginármelo en base a sus obtusas u retorcidas exposiciones, que se incapaz de distinguir entre unas condiciones y unas opiniones.

Sin animo de herirle tengo que decirle que es Ud mu cansino y que para su disgusto seguiré interviniendo en el foro siempre y cuando mis obligaciones me lo permitan, a pesar de su recomendación.

Buenas noches
Puntos:
22-12-11 21:45 #9335662 -> 9325946
Por:nido

RE: Opiniones diferentes sobre gestión publica-privada de la sanidad
Lo de marcharse no es mi recomendación . Es su palabra (que creía tenía) dada por dos veces.
Le ha salido mal su chulería debido a su cortas luces que hay que tener para sabiendo que habiendo copiado negarlo infantilmente.
Ahora le toca ser consecuente o quedar como un.....SINVERGONZADO o DESVERGONZADO.
¡¡¡vallase desvergonzado, vallase!!!.
Corto el tema .No tiene Vd. altura para mantener ni siquiera su criterio. Eso sí aprovecharé las ocasiones para recordarle que es un desvergonzado.
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