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05-10-12 21:35 #10630252
Por:Porunforomejor

Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Me temo que los recortes actuales no van ha ser suficientes, hemos esperado mas de lo aconsejable en tomar medidas a los destrozos económicos causados por años de políticas populistas donde a cambio del voto, los políticos ofrecían a los ciudadanos todo , es decir todo. El problema es que esas barbaridades se iban financiando con dinero a crédito.
En la actualidad todas las instituciones están en quiebra técnica y muchos ciudadanos están acostumbrados a que nos resuelvan los problemas sin ofrecer nada a cambio.

Es alarmante el dato de que tenemos 8.2 millones de pensionistas y solo 16.8 millones de cotizantes, lo que hace insostenible el sistema de pensiones actual, las pensiones al día de hoy se llevan 43,3% de las cuentas publicas.
Otro dato es que en el ultimo año la variación entre la pensión de los pensionistas fallecidos y los incorporados nuevos, mientras que los últimos cobraban una pensión media de 800 euros, los incorporados tiene la media en 1000, lo que supone un aumento del 25%.Si no se toman medidas pasados unos años no habrá dinero para cobrar nadie.

Os pego un correo que he recibido al respecto de la España de la maman-durria creada por la clase política y que me ha parecido muy interesante por como retrata la situación.


Me cuentan que es una pandemia en el Reino de España, lo que sigue, de igual modo que es una pandemia la corrupción de altos cargos de cajas de ahorro, amigos financieros de éstos (van cayendo uno detrás de otro en concurso de acreedores), políticos y demás:

"En mi pueblo (como en miles de pueblos del reino de España), mi tío cobra por cuidar a mi tía que dice que no se puede mover de la cama por un asunto de huesos. Mi tía cobra por cuidar a su hija, porque no anda bien de no sé que hostias y el marido de la hija cobra por cuidar de los tres. Eso sí, tiene un tractor enorme, una huerta que da envidia y una barriga de trabajar poco..."

.-"En mi pueblo, hay una señora que vino de Valencia con su marido jubilado y cobra una prima de asistencia, por que no puede andar. Hace unos días su hija, que vive en Madrid, se puso enferma y no veas cómo cogió el autobús y se fue a cuidarla. Ha estado en Madrid casi un mes.

.-"En mi pueblo, un señor gritaba todas las noches cuando tenía unos 50 años, porque decía que tenía una dolor en los huesos peor que un cáncer. Le dieron la baja total. Un mes después ha ganado dinero vendiendo ajos, cebollas, patatas, tomates, lechugas y sigue más tieso que una vara.

.-"En mi pueblo todos los jóvenes que se han quedado han construido monstruos de asfalto con los cuartos (dinero) de Europa. Sí, almacenes para meter tractores y trigo. En algunos casos ni hay trigo ni tractores.

.-"En mi pueblo hay una piscina con fondos europeos a la que van no más de media docena de personas ¡Pero no vea usted las juergas y botellones que se montan todas las noches de verano. sacan los amplificadores a la piscina y mantienen la juerga y el estruendo infernal hasta las 6 de la mañana.

.-"En mi pueblo hemos estado todo el mes de agosto (y parte de julio) de fiestas y de cachondeo.


.-"Fíjese cómo manejan los cuartos en mi pueblo (en los del contorno sucede lo mismo): hace poco arreglaron las pequeñas calles del cementerio, que eso no suma más de 6 sacos de cementos. Se quedaron a la mitad, pero luego hubo dinero y dinero par bailes, fiestas, comidas, festejos Pero es que nadie dice nada ¡Claro, todos tienen muertos en los armarios!

En mi país la jubilación era a los 65 años , pero la banca y las grandes empresas pre jubilan la gente a los 50 y pocos años.

En mi pueblo para cada plaza de maestro cobran dos el titular y el suplente, incluso a veces un tercero "EL SUPLENTE DEL SUPLENTE".

En mi pueblo para cuidarse el dolor de un arañazo en un dedo que se podría hacer con una aspirina, se hacen 5 radiografías y se va durante un mes a rehabilitación , eso si en una ambulancia.

.-"Espere un momento. Esta es una reflexión mía. conforme los viejos nos vayamos muriendo mayor será la miseria entre los nietos, porque muchos viejos ya soportamos la carga de muchos nietos, incluso hijos..." Y miles y miles de pueblos más del Reino de España, que son los que suman votos ¿Cómo arreglan esto quienes cobran por arreglar las cosas?",
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06-10-12 08:58 #10631108 -> 10630252
Por:cortizo

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Muy bien contestado, asi que en EE.UU nos ponen de ejemplo para no hacer lo mismo que en españa.
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06-10-12 10:06 #10631214 -> 10630252
Por:yo1957

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
por tu exposición parece ser que lo que propones es que se eliminen las pensiones, no te das cuenta que esas personas que tras mas de 40 años de vida laboral y de cotizaciones cobran una pensión que no es gratuita no olvides que HAN ESTADO COTIZANDO PARA ESO.
los ejemplos que pones no me valen son... mejor me guardo lo que pienso.

si en vez de potenciar los despidos se potenciara la creación de empleo por que mucha ley de emprendedores QUE NO SIRVE PARA NADA que estan muriendo las empresas a ver el que tiene c.... para montar una si lo que se esta premiando es el despido.

es vergonzoso que nos dediquemos a oprimir al mas debil ¿ACADO CREES QUE LOS JUBILADOS SON LOS QUE NOS HAN LLEVADO A LA CRISI?


por que no proponemos la eliminación del senado o de los sueldos de los senadores que cobren solo dietas que no es poco por la asistencia en vez de quitarle la paga a un pobre jubilado que con mas de 65 años ya ha trabjado bastante y se ha ganado su jubilación.

por que nos metemos tanto con los profesores? que es lo que pretendemos llegar a tiempos de posguerra de donde viene el dicho vas a pasar mas hambre que un maestro escuela.

vuelvo con los gastos publicos no es mejor que los altos cargos con un gran sueldo se costeen sus transportes y dejen de tener coche oficial con conductor ¿acaso tu para ir a trabjar te ponen un coche? si eres autonomo tampoco te costea nadie el coche.

no es mejor que se deje de tener pluriempleo y se distribuya un trabjador un puesto de trabajo se ahorrarían los importes que tiene que pagar el estado por desempleo y se evitaria la ruina de muchas familias en las que no trabaja ningún miembro.

y asi hasta el infinito lo que no se puede ES ATACAR SIEMPRE AL MAS DEBIL pobres pensionistas son nuestros mayores la mayoria han vivido en una epoca de mucha necesidad respetemosles lo que con mucho esfuerzo han conseguido....

en vez de pensar en rescatar a la banca se deberia intentar rescatar a los ciudadanos que son los que pagan impuestos por que de las grandes fortunas este gobierno se ha olvidado se esta ahogando al pequeño para potenciar al poderoso.

dejemos de una vez a los pensionistas, a los maestros a los funcionarios que desde que empezo esta crisis a los pensionistasn sueldo congelado y a los funcionarios bajada 4 veces del sueldo

NO TE OLVIDES QUE SI TE BAJAN EL SUELDO NO GASTAS Y SI NO GASTAS EL COMERCIANTE A PIQUE Y LA BOLA A SEGUIR ENGORDANDO....

te sugiero que eches un vistazo a la burrada de euros que ha presupuestado nuestro gobierno regional para sueldos de ALTOS CARGOS estos elementos puestos a dedo afines y amiguetes de nuestros gobernantes QUE NO SON FUNCIONARIOS algunos hasta ANALFABETOS y que se van a chupar por la cara una millonada y nos agarramos a la miseria que cobran algunos de nuestros pensionistas que en algunas ochasiones no cobran ni 700 euros QUE VERGUENZA
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06-10-12 18:54 #10632372 -> 10631214
Por:Porunforomejor

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Yo no propongo absolutamente nada y mucho menos quitar pensiones, no tengo absolutamente nada contra los pobres pensionistas. Solamente comento unos datos y unos hechos que simplemente son alarmantes y por desgracia son ciertos .

El endeudamiento actual y la pirámide poblacional, son problemas que nos oprimirán hasta hacernos retroceder años en el ficticio mal llamado estado de bienestar conocido hasta ahora, y si no se modifica el sistema de pensiones , no habrá dinero par que cobren las generaciones venideras a medio plazo.

Discrepo contigo en cuanto a la solución, los políticos que tenemos del bipartidismo , tan solo han sido capaces de arrastrarnos a esta irreversible y trágica situación , pero son incapaces de sacarnos de ella con políticas que siguen persistiendo en los mismos errores que nos han llevado donde estamos, su única solución es seguir aumentando la deuda con déficit desorbitados, lo que mas que una solución es alargar el problema en el tiempo.

Y las pensiones por muy impopular que suene son insostenibles en el tiempo. Ya se que son contributivas y que la persona que cobra es porque antes ha cotizado. Pero el problema es que con 16.8 millones de cotizantes es imposible pagar mas de 8 millones de pensiones, 3 millones de funcionarios , 2 millones de parados con subsidio(Lo sé que también a cotizado por su paro)y 400.000 políticos de todas las categorías. Mucho mas insostenible si ademas hay que pagar los intereses de la deuda creada tras años de despilfarros por ambos partidos.

Por tanto aunque quitar políticos , suprimir el senado, eliminar duplicidades en las administraciones ,etc,siendo pasos necesarios que deben darse, a todas luces son insuficientes por tanto lo peor aun esta por llegar y las bajadas de las pensiones así como el endurecimiento de las condiciones para acceder a ellas ya esta puesto en marcha.

Tal vez por ello nos negamos ha aceptar un rescate que necesitamos como el aire para respirar y que terminaremos por aceptar por asfixia económica.
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06-10-12 23:31 #10633130 -> 10632372
Por:yo1957

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
yo no he planteado ninguna solución por lo que no puedes discrepar conmigo en nada.
hablas de un sistema insostenible a que te refieres? por que el sistema no es solo los pensionistas sostenidos por la gente en activo que cotiza.

el sistema publico lo forman unos servicios publicos como son las escuelas, educando a nuestros hijos, hospitales donde trabajan medicos que nos salvan vidas y mejoran la calidad de vida de los mayores, bomberos para cuando nos inundamos y se producen incendios, guardias forestales que vigilan nuestros campos, policias locales para mantener el orden en los pueblos, guardias civiles que tambien son necesarios, funcionarios locales para gestionar la administración local y funcionarios estatales realizando las mismas tareas a nivel centralizado.

todo este complejo entramado se soporta con los impuestos que pagamos entre todos tanto la clase activa como la pasiva que ya se ha jubilado por que no olvides que un jubilado sigue pagando impuesto ¿O ES QUE ACASO A TI NO TE HAN SUBIDO EL IBI en este último año? cada vez pagamos mas impuestos y cada vez recibimos menos prestaciones.

¿has mirado la partida que te he comentado de los presupuestos para altos cargos? 10.300 millones de pesetas QUE NO ES POCO cuantos servicios publicos se podrían sufragar con cargo a esta partida millonaria? y en vez de revertir en la poblción que paga impuestos PUES REVIERTE EN SUS BOLSILLITOS como sueldos dietas y gastos varios como los coches de ALTA GAMA en los que viajan los altos cargos y asi hasta el infinito y mas como decia la hormiga atómica.
Puntos:
07-10-12 11:24 #10633812 -> 10633130
Por:membrilla2010

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Si eliminaran más de la mitad de politicos que sobran en este país ( CON ALTÍSIMOS SUELDOS, POR SUPUESTO), se acabaria parte del problema
Puntos:
08-10-12 00:36 #10635968 -> 10633812
Por:lolalolitalola18

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
así se habla membrilla2010, había que eliminar tantas cosas de estos político,pero no, se tienen que cebar con los abuelos y los funcionarios,que vergüenza de pais
Puntos:
09-10-12 14:18 #10656408 -> 10635968
Por:Porunforomejor

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Lastima que hayamos tardado tanto en ver que los políticos son parte del problema.
Debemos recordar que son los mismos políticos que mientras han estado despilfarrando y tirando de dinero a crédito para dárnoslo todo gratis a cambio de nada eran estupendos.

¿Seguro que nosotros no tenemos ninguna responsabilidad de lo que nos ha pasado?
Es verdad que queda muy bien echar la culpa de todo a los políticos, pero sin nuestra connivencia (Votando al que mas cosas gratuitas ofrezía)no hubieran podido arruinar el País , las comunidades y los ayuntamientos de la forma en que lo han hecho. La deuda que han provocado por supuesto que ellos no la pagarán.

Ahora como en todas las crisis , sin duda pagaran justos por pecadores, y los mas débiles por desgracia son los primeros que han empezado a sufrirla.
Puntos:
09-10-12 20:03 #10657344 -> 10656408
Por:yo1957

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Quiza el cambio en las elecciones se debió a la esperanza que estos lo hicieran mejor, GOBERNAR es elegir y priorizar, deberían actuar con ponderación y repartir las cargas de forma que estas sean soportadas equitativamente por que la pirmide que esta fundamentada en las clases medias se les va a venir abajo.
Puntos:
10-10-12 00:33 #10658535 -> 10656408
Por:Agente Smith.

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Menudos intelectuales, críticos y analistas de pacotilla... recortes? Perdone pero no es lo mismo combatir el déficit que combatir la crisis. Ahora déjese de chorradas por favor.
Puntos:
10-10-12 22:03 #10661092 -> 10656408
Por:yo1957

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
agente concreta por favor
Puntos:
03-11-12 15:10 #10729365 -> 10656408
Por:Porunforomejor

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Ojala no estuviera en los cierto con el titulo del mensaje, y los acontecimientos me desmintieran en lugar de darme la razón, ojala

https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/economia/1351848674.html
Puntos:
03-11-12 17:35 #10729645 -> 10656408
Por:yo1957

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
si un premio nobel de economia opina que las politicas de austeridad no son la solución algo de razón tendrá ¿no crees? lo que viene a decir es que la politica de recortes no es solución a los problemas actuales hay que generar confianza estabilizar los mercados frenar el ansia viva de los bancos y que dejen de ser ese pozo sin fondo del que la clase politica chupa del bote una vez que se les acaba el chollito del cargo publico colocadero de toda su parentela cuando estan en el gobierno y de ellos mismos cuando son cesados.
Puntos:
03-11-12 18:04 #10729708 -> 10656408
Por:Agente Smith.

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Perdón pero mi mensaje de más arriba, el de "no es lo mismo combatir el déficit que combatir la crisis" iba dirigido a Porunforomejor.
Por cierto, deberías saber que mucho de lo que se recorta va a parar a manos privadas, por ejemplo, el ya famoso mega-rescate a Bankia.
Para terminar decir que, aunque sea solo una impresión, me da la sensación de que quieren volver a montar el mismo negocio, donde los banos se enriquecen a costa del dinero de los ciudadanos y especulando con este, con el mismo capitalismo agresivo.
Unos bancos que, por cierto, son los que financian a los partidos políticos, nótese la importancia de esto.
Me hace gracia cuando el señor Mariano Rajoy sale diciendo que no podemos gastar lo que no tenemos, seguro? pues en eso se basa el sistema que a él tanto le gusta, el mismo que ha dejado a la Comunidad Valenciana hecha un solar.
Como ya dijo en su momento, "Quiero para España lo mismo que está haciendo Camps con Valencia".
Pd: Y sí, ahora me saldrán algunos acérrimos del PP a defender esto atacando al Psoe, pero y que, si podríamos tirarnos horas y horas afirmando y aceptando porquerías de todos los que se hacen llamar "representantes del pueblo español"
Aunque, ahora que lo pienso, si que existen verdaderos representantes de determinados tipos de ciudadanos, o al menos se parecen.
Saludos a todos.
Puntos:
03-11-12 18:37 #10729786 -> 10656408
Por:Porunforomejor

RE: Los recortes son insuficientes, por mucho que nos duela
Claro que no es lo mismo, sucede que cuando combatimos la crisis casi siempre cohabitamos con el déficit, muchas veces la crisis viene precedida del déficit y sin duda consecuencia de este.
Por otro lado el déficit no se puede mantener de forma permanente, y en este caso como la crisis es de deuda la reducción del déficit resulta inevitable.

No es necesario citar a ninguno de los dos partidos como ejemplo de malas gestiones, los dos han dado sobradas muestras de irresponsabilidad a la hora de utilizar los fondos públicos, hasta el extremo de tirar de déficit para contentar y utilizar al ciudadano como salvoconducto para conseguir el poder.

Entrar en discusiones sobre cual de los dos partidos lo ha hecho peor donde ha gobernado, nos aleja de la realidad y nos hace copartícipes de las políticas que nos han llevado a la situación actual, yo al menos me niego al y tu mas, es una forma de justificar ciertos comportamientos.
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