Manzanares - Ciudad Real

Bueno,pues leyendo hoy un ratito las noticias que acontecen en nuestro Pueblo,me encuentro esto.
Suben el precio de la UP.
Dice la noticia:
Copio y pego
El precio de las actividades de la Universidad Popular subirá una media de casi un 30%

Total,que haciendo la cuenta,que de 50€ a 65€,el uso de este recurso será 15€ más caro aprox,"ya que no será el 30% exacto".

Sabemos que la cosa está mal,que la Junta tiene poco dinero,pero también sabemos que la Junta está dando subvenciones para otras cuestiones.
De verdad siguen creyendo nuestros Politicos,que los salarios suben lo mismo que el IPC?.O son sus salarios los que suben lo mismo que el IPC y un poquito más?.

Estamos deacuerdo,que si hubiese que subir un poquito,que voy a decir,5€ por usuario,pues sería medio asumible.
También,hay que pensar,que muchos de los usuarios de la UP,son personas mayores y que no sólo se apuntan a un curso,muchos a dos o tres."Las cuentas os las dejo a vosotros".
Creeis de verdad,que es razonable esta subida?.Y supongo que esto también afectará a la Escuela de Musica.
Los cursos costarian unos 39€ al mes,"eso los que ahora mismo cuestan 30" y los que cuestan 40€ mes,pasarían a costar 52€ mes apróximadamente.

Me pregunto yo,que familia con unos ingresos medios,puede mantener pagar clases de Música todos los meses a estos precios?. Si ya cuesta hacerlo con los que tenemos ahora.Y que persona puede ser usuario de la UP en mas de un curso?.

Me parece una barbaridad,y esto es solo mi opinión.

Mi opinión es que todo no puede estar ultra subvencionado y el precio se debe acercar más al precio real, junto a esto, debe existir un programa de ayudas/becas para aquellas personas que no tienen recursos. Hay que cambiar el chip durante muchos años que el todo (casi) gratis se ha acabado.

Hay agallas! y qué hay que hacer cuando el IPC sube y la producción baja... Mu mala anda la cosa eh?

Estoy con a82 hemos estado acostumbrados a recibir subvenciones hasta para adquirir papel higiénico y ahora mira... Es mu malo acostumbrarse a lo bueno.

Sepe85,de verdad has leido lo que he escrito?.
Has leido algo de lo que haya escrito relacionado con las subvenciones?
Me da a mi que no.
Pues te lo aclaro.
Estoy en contra de que se subvencionen muchas cosas,no te voy a decir que todas,pero una gran mayoría,si.
También he dicho,que una pequeña subida,pero pequeña,pues, estaría bien,pero lo que no puede ser,es que se limite el acceso a muchas personas a estos cursos.

Tu crees y crees mal,que hago alusión a este tema de forma Partidista o tal vez Politica y te estás equivocando.
Yo como usuaria,he hecho las cuentas y este año he podido asistir a la UP,pero el año que viene y con esta subida va a ser que no y como yo,muchas personas mas.

Este tema,para mi no es Politica,es ECONOMIA DOMESTICA.

Está claro que todo ha de subir, pero me parece que se han colado un poco con el precio, me explico. Hay muchas otras cosas que podrían subirse y con las que se recaudaría mucho más dinero influyendo menos en el bolsillo de los ciudadanos, es decir haciendo pequeñas subidas que afectaran a más gente pero que fueran perfectamente asumibles (estoy pensando en los impuestos de basuras, vados permanentes, etc.) Con poco que se subiera se recaudaría más dinero y el ciudadano de a pié no lo notaría tanto.

Además esto no hace sino poner más impedimentos a la formación y acceso a la cultura de los ciudadanos de Manzanares, que ya de por sí es escasa. Francamente no se en qué están pensando.

Si ya se lo que has escrito agallas. Mira te voy a contar una anecdota, me paso el otro día en Caja Rural de Membrilla (no soy de membrilla para los adelantaos):

Un señor comentó que fue a la piscina de La Solana a pagar la cuota anual (para los baños, decía el hombre) y cuando pagó le dijo a funcionario que le atendío: ¿tú crees que con lo que pagamos dá para mantener las instalaciones, gastos energeticos, de personal etc etc? Y dijo literalmente NO.

A lo que voy y dejanto al lado el tema subvencionado es que hemos generado un estado del "bien estar" tan tan grande que a lo mejor ni podemos mantenerlo. En realidad no generamos la riqueza necesaria para mantenerlo. Porque con la burbuja, a parte de el tema inmobiliario se ha inflado también las cuentas de las administraciones públicas en general y ahora cuesta mucho volver a la puñetera y cruel realidad.

No tengo el dato de la Universidad Popular, pero salvando las distancias, la Presidenta de la Comunidad de Madrid dijo el otro día que la matricula en la Universidades públicas no cubría ni el 20% del coste real.
Esto quiere decir que cuando aumentan las cuotas lo que hace es acercar la diferencia entre lo que paga el ciudadano y el coste real.
Siguiendo con lo que dice SEPE85 en nuestra país todas las administraciones han pagado gastos corrientes (piscinas, polideportivos, parques, Universidades Populares, asociaciones, etc) con ingresos extraordinarios, es decir, ingresos que se saben por su naturaleza no se van a mantener en el tiempo.
Podemos seguir ciego y reclamando cosas que las Administraciones Públicas no puede seguir pagando simplemente porque no hay dinero.

Sepe85,estamos deacuerdo.
Si te lo has leido,pues mejor y me alegro.
Mi intención,no es exactamente politizar el tema,que al final,terminará así.
La cuestión es reflexionar,sobre la situación por la que están y estamos pasando muchos Españoles y que si es asumible,para todos,que nos suban las cosas,ya se llama UP,barra de pan......
Mira,han subvencionado,lo insubvencionable,hasta la saciedad.Han soltado dinero a espuertas y no sabemos ni para que.Tiene subvención hasta el Tato,por dedicarse a mirar al suelo y contar las piedras del suelo.
Por estas simples cuestiones no estoy deacuerdo en que se subvencione sin ton ni son.
Se que en el caso de la UP,pasa un poco lo mismo que con la piscina que me cuentas,pero hay una salvedad en el asunto.
Te explico:
Los usuarios de la UP,además de pagar la matricula,tienen que pagar todos los materiales que usas en los Talleres.
Mira,un ejemplo: Clases de Pintura.
-Lienzo
-Oleos
-Acuarelas
-Aguarras
-Acite para la mezcla
-Papel de Acuarela
-Pinceles para Oleo
-Pinceles para Acuarela, "que no sirven los de Oleo,son diferentes"
-Carboncillos
-Lapicero,borrador,difuminos
-Pasteles
Bueno,esto es un poco de los materiales,dependiendo de la técnica a utilizar.
Tal vez dirás,bueno,una vez que los compras tienes para varias veces.Bueno,pues si,para algunas,pero has de ir renovando,comprando mas colores,pues hay mas y que se adaptan a lo que estas pintando....
Vamos,lo que se dice,que con esto,tienes el bolsillo roto.Y lo mismo que en este ejemplo,en otros tantos.
Tu dime,crees realmente,que es asumible,conforme están las cosas poder asistir a estos cursos?.
Otra cosa,yo entiendo como "Estado del Bien estar",que tengamos una buena sanidad y una buena cultura y educación y sobre todo accesible.Y de momento,accesible lo que se dice accesible,ya queda poca cosa.

Agallas aqui no se trata de politizar ni lo pretendo, ni defender a unos y a otros. Yo digo lo que creo que es la realidad y que todo se ha inflado y ahora tocan los lloros. Despues de una buena ingesta de alcohol viene la resaca y el dolor de cabeza, lo que pasa es que nos negamos a tenerlo y en vez de solucionarlo lo posponemos, pero... siempre esta ahi!

Sepe85,cuando hablo de Politizar,no te digo a tí,te digo que alguien sacará nombres e historias que no vienen al caso.
Tu y yo estamos tratando el tema,tranquila y serenamente,explicando cada uno nuestra opinión del tema.
Ya te digo,según mi punto de vista,se puede recortar en otras cosas,que creo yo,son menos importantes,que las hay y muchas.
Para mi,esto es formación no reglada y con esta subida,se le va a limitar a muchas,muchisimas personas este tipo de formación.Personas que en su día no tuviron la oportunidad de realizar cierto tipo de estudios,de cultivar sus inquietudes.Que ya te digo,que aunque no sea una formación reglada,al fin y al cabo es formación.

A mi me gustaría que la sociedad española tuviese pleno empleo y eso generase los suficientes ingresos a las diferentes administraciones públicas parar poder ofrecer a todos unos servicios gratuitos y de calidad.
El único problema es que el socialismo ha arruinado esta Nación, tenemos una tasa de paro del 20% lo que obliga ajustar ingresos a gastos y llevar los recursos a servicios esenciales.

Cuantas vueltas a lo mismo, las cosas, todas, tienen un precio, ya está bien de que todo sea gratis o casi gratis, el que algo quiere algo le cuesta, a ver si ahora resulta que si tenemos euros para cervezas cubatas tabaco gasolina puentes fiestas vacaciones y resulta que 60 ó 100 euros para pagarte unos estudios no los tenemos, no seais demagogos que tenemos para lo que nos interesa y para lo que realmente como dices agallas, para por eejmplo la educación, para eso ya no nos llega.

Mis padres siempre me enseñaron que choco y tajass no puede ser.

Los precios no se habian actualizado desde el año 2.002, por eso la subida ha tenido que ser superior a la normal.

Tienes razon osviacrujir (vivos). Quieren hacer que parezcan gratis (los servicios públicos) pero se pagan vía tasas o impuestos. El problema es que si lo que pagamos da, de verdad, para mantener el "chiringuito" montado. Años atras las administraciones, y lo vuelvo a repetir, recibian cuantiosas cantidades en modo de recaudación por lo que todos sabemos y si no tenían muy fácil tirar de crédito/préstamo. Ahora, despues de esa borrachera, estamos secos y se nos viene encima cosas que no se pueden mantener con el nivel anterior. Ya no digo la casa de la cultura, porque lleva una vida ahí, pero a lo mejor una mejora de servicios o mas servicios que ha incluido, etc.

Queremos piscina climatizadas (publicas), piscinas de refresco pal veranito (publicas) televisiones (publicas) polideportivos (públicos) bibliotecas (públicas) etc. (público) Y lógicamente por alquilar una pista cobran una tasa (para mantenimiento de la instalación y el sueldo de las personas encargadas) Hay que valorar si es suficiente y también, y cómo le puede ocurrir a cualquier negocio que presta un servicio, que la gente deje de ir en mayor o menor medida. No hace falta decir mas.

El que algo quiere, algo le cuesta.

No se si los servicios de la U.Popular y la Escuela de Musica son caros,baratos,son deficitarios,o no, los tengan que subir (igual que hicieron con los pobres sueldos de los liberados) "porque tambien eran bajos" que pena, yo de esto tengo poco conocimiento, no soy participe de estas actividades, ahora mi pregunta es la siguiente, si lo aprueban por mayoria,(logicamente) ¿Desde cuando entrara en vigor?.
Supongo que sera para el curso que viene, porque los compromisos adquiridos con los participantes en todas las especialidades, y mediante ofertas publicas en el pasado Septiembre (que ya mandaban ellos) eran por unos precios, ahora no creo que peguen otro PUCHERAZO y lo apliquen desde el proximo Enero, bamos esto si lo hacen asi seria de juzgado de guardia.
Please alguien puede aportar pordonde iran los tiros Thak you

D.Q.M.

P.D. Al final se acabaran marchando los alumnos a la UP de La Membri

Antes de seguir con el debate del gratis total y de los ajustes y subidas, quizás deberiaís analizar un dato. Durante los meses de septiembre y octubre, el alcalde ALM y su equipo de gobierno, ha ido firmando "convenios" con diferentes asociaciones y clubs de Manzanares, por casi 500.000 euros, de los cuales el 80% están comprometidos a cuenta del presupuesto del 2012, que no sabemos cual será, pues si la JCCM no va a renovar los convenios para mantener el CAI, y los servicios sociales, si del Estado van a venir menos recursos por la caida de ingresos y por el descuento del crédito ICO aprobado el martes, ¿como se pueden tener ya comprometidos tanto dinero, sin saber si se puede mantener otros servicios esenciales?
Repasar las actas de las Juntas de Gobierno Local, estan en la web municipal, y vereís la cantidad de dinero que se compromete a muchas asociaciones, cuando corre peligro servicios esenciales.
Ese es el problema, ALM y el PP continuan con el clientelismo político que tan bien le funcionó a Pozas, aunque eso suponga prescindir de lo necesario.
La subida de la UP puede ser ilegal, pués la gente se ha inscrito en base a unas condiciones y precios, y ahora no se les puede cambiar y aplicar una subida tan brutal.
PERO SOBRETODO, ESTOS DEL PP SIGUEN CON EL DESPILFARRO, ASI QUE NO OS ENGAÑEN.

Creo que todos,coincidimos en lo mismo,que se ha tirado dinero a espuertas y que se ha subvencionado hasta jugar a las chapas.
Tampoco estoy en contra de la suvida,pero lo que si he dicho,es en que sea moderada,pues los ciudadanos,no tenemos un chavo y la previsión,por lo menos de momentos,es siguir tal cual estamos.
Siempre y al final se trata de apretar al mismo,y el mismo se está cansando de acarrear con las espuertas.
Que se vayan hechando a las espaldas otros las cargas,que las pueden soportar y bien.

Hidalgo,creo yo y esto es sólo una apreciación mia,que las personas que están inscritas en la UP,van a recibir la subida el próximo curso.De lo que no estoy tan segura,es de la Escuela de Música,pues eso se paga todos los meses.Este tema nos lo debería explicar "alguien del Gobierno".....
Pero lo que si tengo claro es una cosa,que la accesibilidad para todo el mundo a la Educación y la Cultura,se va no te digo a acabar,pero si a reducir considerablemente.
Y lo de irse a la Membri,como dices tú,pues tal vez.Se que allí han subido un poco los cursos,pero eran y son aún con la subida mas baratos que en nuestro pueblo y me consta que mucha gente se va a la Membri,para poder tener acceso a todo esto.

Lo que no puede ser no puede ser, ya es hora de cada cual aguante su vela, quien quiera caprichos que se lo financien ellos, lo que esta haciendo el ayuntamiento me parece perfecto, quizá se ha quedado un poco corto y debería incrementar las tasas un poco mas, por lo gastos de las gestiones que lleva organizar todo ese circo para la gente esta.
Haber por que narices, los vecinos que pagamos más impuestos, solo por tener un mayor número de propiedades, se nos obligan a financiar los jueguecitos y caprichos de cuatro holgazanes y holgazanas que se aburren en sus casas.

Sr Yague se ha pasado usted un pelin como el biegote un borrico, nadie ha dicho que lo den gratis, y que si quieren jueguecitos los hogazanes (seguramente muchos pensaran que eso lo sera Usted) que se los pagen, pues mire Usted,muchos de los que van a esos "jueguecitos" es porque de jovenes no tuvieron posibilidad seguramente por estar trabajando, y ahora se lo quitan de su tiempo libre y en vez de tumbarse a la bartola en sus casas, se cojen su intrumento, pinceles, etc. etc y se van a
E S T U D I A R que es lo mismo que culturizarse.

Y si los vecinos como Usted (otros no) que parece ser tiene MUCHISMO EN PROPIEDADES pues ojala le suban el IBI para que se pueda seguir pagando actividades de este tipo, seguro que si lo suben dira Usted que eso no puede ser.Si esque donde no hay mata no nace patata


D.Q.M.

Se te olvida decir que esos a los que tú llamas holgazanes también pagan sus impuestos, no eres tú solo y tener actividades culturales es algo que enriquece a un pueblo. Si no fuera por la UP muchas actividades como pintura y música no podrían realizarse en ninguna otra asociación del pueblo.

Mirar, voy a tratar de ser coherente.
El gobierno tanto a nivel muncipal, autonomico y nacional ha cambiado, a pasado de ser una politica socialista a otra liberal. La liberal cree más en la iniciativa privada, en la persona y su esfuerzo. La socialista, simplemente tiene otra manera de hacer politica, que, de momento se ha visto que no funciona. Ni una ni otra es perfecta, las dos tienen cosas buenas y malas.
Pero despues de 28 años de socialismo en Manzanares, 30 en la autonomia y casi 8 en España, todo socialista, ahora toca lo otro, y creo que hay que dejar hacer su politica, ya que, no lo olvideis, es, en los tres sitios, lo que ha querido la mayoria absoluta de la población.
Por tanto creo que aceptar ese modo de gobierno y dejarlos trabajar es lo mínimo que se puede pedir.
Si os dais cuenta los enemigos feroces son cuatro, que son los que han sido desbancados de su sill´ñon y no lo aceptan, no lo asumen.
Y el gobierno liberal, siempre sudvenciona menos la colectividad e impulsa más la iniciativa

Ya se quien dices pero no a venido hoy...................
Que quieres decir, a ver si me entero.......que dejara de subvencionar colectivos como el de la UP o la Escuela de Musica............. e Impulsara la "Iniciativa"..........cual el como subirse el sueldo a cargo del los impuestos como elde los liberados.......... ya. ahora lo comprendo,no caia, sabes es que yo soy mu tonton pa alcalde.

D.Q.M.

Un debate con una gran cantidad de post por 15 euros más al año. No lo entiendo.

¿Pasar de 50 a 65 euros un curso como el de pintura es un atentado contra la educación? Vamos hombre. Si estamos acostumbrado a que las cosas nos salgan gratis, y al paso llevarnos lo que se pueda entre las uñas, entiendo que escueza un poco. Pero... pagar 65 por todo un curso de pintura no lo considero excesivo. Tampoco voy a decir que les hayan hecho un favor, sólo... que no entiendo tanta queja.

Claro que... si son quejas politizadas tendremos muchas de estas durante la legislatura. Será difícil que les guste algo.

Ustedes tienen que saber que las cosas que dicen ustedes que son culturales, en su gran mayoría no lo son,esto además tiene un valor monetario que paga el ayuntamiento y lo que hace el ayuntamiento después es subvencionar con los impuestos que yo pago a toda esta gente sus caprichitos, lo que yo digo es que se lo paguen ellos.
Y bien hecho por el concejal de cultura aunque sea quedado corto, estas actividades supuestamente culturales que se las paguen privadamente cada uno, pero el cien por cien de lo que valgan, como se ha hecho siempre.
Ahí una crisis y ahí que ser muy cuidadoso con los dineros de los vecinos.

Foreros, que se os pasa el detalle fundamental, que mientras suben las tasas de la UP, o recortan el bus urbano (que siempre se podía mejorar), por otro lado estan DESTROZANDO EL DINERO EN MANTENER UN CIRCULO DE ASOCIACIONES AMIGAS DEL PODER POLÍTICO, Y ESO ES CLIENTELISMO, EL MISMO QUE HACIA POZAS Y CABA. ¿DONDE ESTÁ EL CAMBIO ENTONCES?
Dejaros de rollos y quitaros la venda, os estaís comportando igual que los poza-nievistas.

juan yague dice:

"Ahí una crisis y ahí que ser muy cuidadoso con los dineros de los vecinos".

A ver si le parece mejor así:

Hay una crisis y hay que ser muy cuidadoso con los dineros de los vecinos.

¿no le parece mejor escrito así?
Pues para eso son los dineros, e otras cosas, para culturizar, pintar y aprender a escribir. Lo que pasa es que usted que tiene para pagar no quiere aprender y quien quiere aprender, según usted no va a poder si no paga.

Señor espineto, lleva usted toda la razón ,a ver que le parece como queda esto dicho así: "Ahí está la solución problema", los culturetas que se paguen sus caprichos culturales de su cartera,"hay que tocar menos los cogones".
Esta bien dicho así, de todas maneras existen academias privadas para mejorar mi ortografía, si me interesa la pago yo de mi bolsillo, no se porque yo tengo que pagarle a usted y a los que son como usted sus caprichos culturales a través de los impuestos que yo pago.
Se me olvidaba señor Espineto el error me viene dado por el corrector del Word, no es excusa pero es la realidad.

Qué asociaciones pepe acero?

yague: (sin diéresis)
Dele un cachete al corrector de Word. Así espabila para la próxima vez. Mecáchis con el corrector...

Primero,a los que regañais,os pido porfa,que no sigais por ese camino,y pongamos un poco todos de nuestra parte para no seguir ese camino.
Segungo,Bachiller,he intentado no meter partidos politicos,pues me hubiese quejado igual,si lo hubiese hecho el partido en oposición.
Tercero,esto no son cursos para entretenerse,son cursos para "APRENDER",y para que muchas personas tengan acceso a la "CULTURA",debido a las circunstancias de la vida.
Cuarto,creo que nadie se niega a una "SUBIDA RAZONABLE",pues de otra manera y como siempre,solo tendrían acceso como siempre a todo este tipo de cosas,los que mas tienen y es precisamente como los de siempre nos quedamos sin nada,pues se nos niega el Acceso,por el mero hecho de no tener.
Quinto,ser liberal implica,ser todos iguales y ser tratados todos por igual.
Y para finalizar,este hilo,lo he abierto con la intención de que todos tomemos conciencia,de que una gran parte de nuestras gentes están perdiendo el poco poder adquisitivo que tenian y que ya estamos bastante estrujados como para poder tirar pa´lante con la situación.

Errores cómo los de Yague los tenemos todos, y en ciertas edades hasta puede que esten justificados, los que no están justificsdos son los de los jovenes universitarios que parece ser que aún pagandoles la universidad, los estudios de bachillerato y la educación secundaria, non saben hacer la O con el culo de un vaso, lo digo porque no se si fueron los del intermedio o los de intereconomía, pero el reportaje que pusieron hace algunos meses en tv era bochornoso, dichos jóvenes demostraron su incultura general no solo escribiendo, pero claro todos los entervistados van gratis a la universidad y aprueban gratis, sin estudiar, de esos barros vienen estos lodos.

Más arriba creo que fué Agallas, decía que en los cursos de pintura de la universidad popular se tienen que pagar los alumnos todo, pinceles, pinturas, lienzos etc...., que quereis, yo creo que es que nos dan la mano y nos cojemos hasta el pie, estoy seguro que si las cuotas fuesen más altas y realmente todo tuviese su preccio justo, tenddriamos más y mmejor formación que la que tenemos.

osviacrujir, no deberías de generalizar tanto con lo de los jovenes universitarios, ya que en mi caso puede considerarme joven y universitario y SÍ QUE SÉ HACER LA O CON UN CANUTO, no es cuestión de joven o mayor, es cuestión de inquietudes de cada uno. Cuando estudiaba en la universidad tenía compañeros de todas las edades, hasta un hombre de 70 años que se estaba sacando la carrera, eso es querer aprender y querer superarse a uno mismo. Por cierto, dime a que universidad fuiste tú que fuera gratis, porque yo fuí a una universidad pública y bien que todos los años tenía que pagar mis matrículas, mis libros, mis fotocopias, mis prácticas, mis academias y TODO.

En los estudios primarios poquita gratuidad de libros había entonces, todos a pagarlos de nuestro bolsillo.

Osviacrujir,entiendes por lo que veo lo que quieres.
Cuando digo,que los materiales se los paga uno mismo,me refiero a eso,"QUE SE LOS PAGA UNO MISMO",y que no se está pidiendo ni la Gratuidad de Materiales,ni la Gratuidad de la UP,sino,que tienen y deben tener en cuenta,que el poder adquisitivo es cada vez mas bajo,y que en muchos casos se toca el Humbral de la pobreza mas absoluta.
El hecho de que las cosas suban va a llevar a que la economía suba?.Al contrario,si las cosas suben,menos podremos gastar,pues es porque tenemos menos.
Esto es la pescadilla que se muerde la cola,el beneficio es siempre para los que pueden pagar y para los que tienen o tenemos menos recursos,pues eso,ajo y agua.

Azul me alegor que despues de haber terminado tu carrera sepas hacer la O con un canuto, como ya comenté hay muchos a punto de terminar la carrera y aún no han aprebdido lo que tú, que es vergonzoso sí, y que es la realidad tambien.
enn cuanto a tí Agallas, interpreté mal tu comentario, pensé que tambien pedias que fuese gratis el material necesario para la realización del curso, y desde luego que todo sube constantemente y que somos más pobres que hace veinte años tambien, y no te comas el coco, la crisis es para todos, los que tienen más y los que tienen menos, el problema es que los que teniamos menos hemos vivido unos años emulando a los ricos y claro el tortazo ahora es inevitable y muy desagradable pero es lo que hay, y ya sabeds el dicho después de la tempestad viene la calma y desde luego que va a venir la calma.