Manzanares - Ciudad Real

Corto y pego:

El Ayuntamiento toledano de Méntrida ha organizado un "Homenaje a la bandera y a los caídos por Dios y por España", en el que participará el Ejército, que ha provocado el rechazo del Foro por la Memoria e IU, que han pedido a la ministra de Defensa y a la Subdelegación del Gobierno que lo eviten.
IU y Foro por la Memoria critican la participación del Ejército en un acto a favor de “golpistas”El programa de las fiestas patronales de Méntrida incluye un “Homenaje a la bandera y a los caídos por Dios y por España” el miércoles día 7, en el que participará una sección del Regimiento de Transmisiones y otra de Música bajo la presidencia del general de Brigada Juan Valentín Gamazo de Cárdenas.

Cambio a los periodistas
El propio Ayuntamiento, gobernado por el PP, ha remitido hoy información a los periodistas sobre este acto, que se enmarca en las fiestas patronales del municipio, aunque ha variado ligeramente la denominación de la actividad y la ha denominado “Homenaje a la bandera y a los caídos por España”.

“Asombroso”
Por su parte, el presidente del Foro por la Memoria de Toledo, Emilio Sales, ha remitido a la ministra de Defensa, Carme Chacón, un escrito para que evite la participación del Ejército en este acto. Sales considera “asombroso” que el Ejército “se preste a asistir a actos de homenajes a golpistas” y considera que este hecho “no tiene parangón en ninguna democracia de nuestro entorno político”.

“Caídos por Dios y por España”
Asimismo, la concejala de IU en Méntrida, Concepción Lozano, ha solicitado a la Subdelegación del Gobierno en Toledo que suspenda este homenaje “por suponer un acto ilícito de apología y enaltecimiento de régimen franquista y el levantamiento militar de 1936″. Argumenta que la expresión “caídos por Dios y por España” refleja “uno de los elementos simbólicos de la memoria del régimen franquista” teniendo en cuenta que después de la Guerra Civil se colocaron placas con este lema en numerosos municipios de España “en homenaje o memoria de los que apoyaron el levantamiento y al régimen dictatorial que gobernó España”.

Reuniones ilícitas
También cita que el artículo 5 de la Ley Orgánica reguladora del Derecho de Reunión (1983) mandata a la autoridad gubernativa a suspender las reuniones o manifestaciones que se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes penales.

Ojala, tomaran nota,nuestra corporación y se hiciera otro acto de esta IMPORTANCIA, en Manzanares...Y verías, y te asombrarias de la gente que participaría,sin miedo, para rendirle honores a la que es nuestra bandera, como en el resto de los paises del mundo.(HOMBRES Y MUJERES).

Si caidos por Dios y por España. y no te remontes a la guerra,que nadie piensa en eso, lo pasao, paso esta... que hay ESPAÑOLES, que mueren en misiones, internacionales,en estos tiempos,en "esas guerra NO guerras" que vosotros apoyais, y en las que participamos, por el bien de la humanidad,y el no se que... de las civilizaciones, planetarias y maaass, que vuestro amado presidente Zp, apoya.(Si eres de iu, me da igual, tambien le apoyais, lo vemos en la tv, cada dia).

VIVA ESPAÑA y viva nuestro ejercito, que estan dando muestra de lo que es Democracia de verdad.

Yo lo veo bien, salvo lo de "por españa", que somos un estado aconfesional, caray.

Pero vamos, no sé qué tiene de malo que el ejército participe en un acto en honor a los Caidos por España.

Lo de "por Dios" es lo que rechina un poco...

Caídos por Dios? en un Estado laico nadie cae por Dios, se puede caer por tu patria, por tu pais, por tu tierra, por tu pueblo, por tu familia, pero en un estado laico no se puede caer por ningún Dios.

No lo veo mal, hombre lo de caidos por Dios podian haberselo ahorrao pero bueno.

Aqui todo lo que se haga por España esta mal y siempre estan con la tontá del franquismo y sus "santas" madres. Eso sí la usurpación de un espacio público por los del 15M eso no es delito ni lamentable eso no...

Pero cómo vas a tomar en serio a señores de IU cuando decían que había que quitar "Nacional" de Radio Nacional de España porque sonaba franquista!!

Lo de Méntrida, lamentable.

Aquí se puede homenajear a Largo Caballero y no a los Caídos por Dios y por España. Realmente no veo bien ninguna de las dos cosas porque son ganas de enredar pero también veo bien que en España se quite un poco el miedo ese de que la izquierda tiene todo legitimado y la derecha no.

No es lo mismo la derecha que el movimiento nacional.

No es lo mismo la derecha que el movimiento nacional.

Evidentemente no es lo mismo, pero una parte de la derecha española es descendiente consanguínea del franquismo y nunca ha renegado de serlo.

Honra merece quien a los suyos se parece

Tampoco parte de la izquierda no ha renunciado a su pasado golpista y asesino y encima se les dan premio.

Una expresión mas (pasado golpista y asesino), que se descalifica por si misma como el propio nombre del hilo es una opinión lamentable.

Largo Caballero tiene un pasado golpista y asesino. Eso no es opinión es historia.

Se las dan y daban de los mas mejor demócratas del mundo pero cuando decía éste señor que el socialismo es incompatible con la democracia, eso no cuenta o esta justifiado.

a82 y SEPE85 para vosotros la perra gorda ,catedráticos de historia comtemporanea, dos nostálgicos mas de los del yugo y las flechas....

Negin, una parte importante de la izquierda es heredera consanguinea de esos del yugo y las flechas, y también parece que lo han olvidado.

Es lo malo de las guerras civiles, que nadie puede decir mi familia no hizo nada.

Y en general, todos y todas deberíamos comprender que en aquellas épocas TODOS (y todas) hacían barbaridades, barbaridados y barbaridadas.

El que algunos las hicieron durante más tiempo no quita importancia al tema golpista. En aquellos tumultuosos años de "estaré en la legalidad mientras la legalidad me permita... etc, etc...", en cuanto te dabas la vuelta, te montaban un levantamiento y 3 golpes de estado.

TODOS... a ver si comprendemos que entonces la liaba cualquiera, se supone que porque éramos más burros que ahora...
Por cierto que no se qué carajo tienen que ver los golpes con homenajear a los caídos.

Bien bonito que es el monumento al soldado desconocido que hay en París, y nadie se queja... que corrijan lo de "por Dios" y dejen sólo lo de "por la Patria", que es una buena causa... ¡¡por Dios!!

Sabeis que siempre he rechazado cualquier tipo de dictadura, y lo sigo haciendo.
Aquí hay dos maneras de ver las cosas si por Dios y la patria se quiere restregar a los de izquierdas el lema ese por odio o venganza, mal hecho, como si fuera al revés.
Pero luego no hay que olvidar una cosa y es que Todos murieron por la patria, pero una parte, efectivamente lo hacía por su Dios, equivocada o acertadamente, eso no lo sé, pero muchos lo hacian por defdender la religión cristiana.
Tambien es verdad que yo pondria y obligados ya que creo que una gran mayoria murio sin querer morir ni por Dios ni por la patria, sino que los politicos les obligaban a alistarse e ir al frente a que los mataran, por ambos bandos.

NO te pases tan de liso Negin a ver si vas a ser tu un nostalgico de las matanzas del Sr. Stalin y habría que hacerte un busto y to.

Si existe Dios seguro que no quiere que nadie caiga por el.

Lo de Dios sobra.

Azuer, hay Dios en el cielo como Rojos en la tierra. Yo soy el primero que he condenado y condeno al régimen franquista (espero que la gente haga igual con las dictaduras de izquierda) pero lo que no admito es que se diga que Largo Caballero era un Santo (que se lo pregunten al socialista Besteiro) y que la II República fue un remanso de paz y tranquilidad.

Lamentable es que aún se discuta por éstos motivos, una vez superada con exito la transición en España, que cada cual haga homenajes a quien quiera, siempre dentro de la legalidad, la democracia tiene esa grandeza, pero por lo visto aún disfrutando de la democracia a muchos todavía les gusta jugar a los dictadores, P A T E T I C O.

Que cada cual haga su homenaje, de acuerdo, pero a quien puede o debe homenajear una Administración?

Manzarivera,
Te doy la razón que la administración debería intentar no meterse en sentimiento porque debería gobernar para todos y atender a todas las sensibilidades. Pero no homenajear ni a unos ni a otro porque como han dicho acertadamente no hubo unos muy, muy malos y otros muy, muy buenos.


a82

La administración se encarga habitualmente de todo lo que le da la realgana y hasta la fecha dependiendo del color por llamarlo de alguna manera, hace homenajes, cambia nombres de calles, organiza ferias, conciertos, e informa a traves de " SUS MEDIOS " etc, etc, según le place, ¡que pasa !, que ahora hay que hacer las cosas o no hacerlas dependiendo de quien gobierne, faltaria más, un claro ejemplo lo teníamos en el pueblo con la escuela de ciudadadnos, que me cuente el que pone el grito en el cielo cuando ha traido el alcalde Pozas a dicha escuela a alguien que no haya sido claramente de izquierdas, nadie, y nadie de la izquierda lo ha criticado, al contrario, y ahora ven extraño lo de ese alcalde, que graciosos sois hijos, en fin democracia como he dicho antes, para cuando nos interese si no dictadura pura y dura, que ricos sois algunas veces.

a82:
¿Hay alguna calle de Largo Caballero ó II República? Si es que el tema es ese.
No se pueden poner nombres de calles a gente indeseable ó a generales golpistas. No digo más.
Saludos.

manzagato totalmente de acuerdo en lo que dices; quienes han roto el pacto que hicieron todos los partidos inclyendo al PSOE de no sacar la Guerra Civil ha sido ha sido ZP culpaple entre otros mucos disparates.

no te equivoques a82,rojos en la tierra quedan cuatro (todavia me queda camino para tener ese honor)

pd:despues del bienio negro(causado principalemente por los anarquistas y quintacolumnistas y unido a una falta de gobierno(os recuerdo que el abuelo del borbon,se marcho de un dia para otro,fue un cambio radical y a mejor claro)pues costo que la legalidad se impusiera,pero se impuso,a lo de largo caballero,pues que no es un santo,pero tampoco el diablo(yo diria que es casi de lo mejor que ha pasado por el psoe)

NEGIN cuando no interesa la historia por que la han escrito los tuyos, no la rebates con argumentos creibles si no se sale,, diciendo dos nostálgicos del yugo. Coo serás tan zascandil.

manzagato27; eres él único (con tus verdades) que no te importa que piensen que eres de derechas, el resto siéndolos, son maricomplejines; no hay más que leerlos, parece que les da vergüenza exteriorizarlo no rebatiendo con verdades toda la manipulación que hacen sobre la Guerra Civil; si se lee la historia, fueron ellos los culpables de que se levantara Franco para que se terminaran los asesinatos siempre de personas de derechas y gente que católica.

Para espineto, manivela, NEGIN y otros por el estilo.
Santiago Carrillo responsable de la matanza de 6.000 inocentes entre ellos unos 1.500 niños, en Paracuellos del Jarama; delito ser católicos. A este señor por decir algo, la Universidad Autónoma de Madrid (UAM) lo nombró doctor honoris causa; la crítica negativa que hizo la prensa; no te leí en el foro que copiaras y pegaras como ahora ahora.

Esto mismo de rendir homenaje a los Caídos por Dios y por España entran víctimas de derechas izquierdas.
Esto lo han hecho (tampoco te he leido crítica alguna) Francisco Vázquez y José Bono ambos Católicos y socialistas.
Para darse cuenta hasta donde llegáis vuestro fanatismo, habéis estado votando durante 28 años a un falangista llamado Antonio Caba este hacía guardia toda la noche velando a los caídos por Dios y por España, y en esa cruz solo estaban los nombres de los que cayeron del bando vencedor ósea franquista.
A nivel nacional, os pasa lo mismo; votáis a ZP el que quita los Crucifijos de las aulas después se va EE UU a rezar al lado de Obama. Tampoco leí nada al respecto de estas contradicciones que son las mismas que tenéis vosotros, sois así de zascandiles.

Sois lo mismo que el político, al cual se dirige la Presidenta de la Autonomía de Madrid Esperanza Aguirre.
pinchar para comprobarlo en esta dirección

Que,paso,tu también has leido "Paracuellos,como fue"?.
Para quien le interse,escrito por Ian Gibson "no recuerdo si se escribe el nombre así exactamente".
En una guerra y la palabra es bastante clara,"Guerra",y sobre todo en la que sufrimos en España,"HERMANOS CONTRA HERMANOS",cae gente de los dos lados.
Todos,son memoria historica,los de un bando y los del otro,y lo que hay que respetar es que cada uno lucho por sus ideales,y sobre todo por el bien de un PAIS.
Murieron muchos injustamente y como siempre los mas debiles pagaron el pato,los niños,pero no solo en un bando,sino en los dos.
Muy bien me parece ensalzar la Bandera Española y muy bien ensalzar a nuestro Pais.Pero con cordura.

agallas claro que muriern muchos injustamente pero los que provocaron la gueera fuéros los socialistas, esa provocación vino cuando empezaron a quemmar Iglesias, a sesinar curas, monjas etc. etc, y el colmo llegó cuando asesinaron a Calvo Sotelo. entonces es cuando empezó la guerra, solo estaban seguros la gente de izquierdas.
Has escuchado a Esperanza Aguirre lo que dice de la Guera Civil; tomar ejemplo y dejaros de manipular la historia.
En 1934 los que dieron un golpe de Estado fueron los socialistas para quitarle el poder a los que lo tenían por que les habían votado de eso nunca decís nada.
Sacais como ahora la noticia de un pueblecito cuyo Alcalde es del PP por eso es por lo que no os parece bien por que es el PP y como sois tan fanátcos sacais el tema.
En fin el PSOE ha sido así desde que se fundó el partido, o gobiernan ellos o hay guerras; golpes terroristas como el del 11-M etc. etc.

Pasodetodo: Habiendo tenido la oportunidad de estudiar en colegios de pago, dejas bastante que desear.

Pues tú habiendo estudiado te dfines en el nic como un donadie,opino lo mismo, un donnadie,y poco espabilado, más que nada por como me rebates lo que pongo jajaja. Que no estudiado, serás donnadie.

Jajajajaja, Pasodetodo, en cada comentario demuestras con más intensidad tu falta de educación y sobre todo, de cultura. Debes saber que uno no es más culto por haberse leído un par de libros y artículos de prensa sensacionalistas, uno lo es por ser capaz de extraer sus propias conclusiones, opiniones, y poder hacer una lectura crítica de aquello que le interesa. Está visto que eres incapaz de hacer esto, y te limitas a repetir como una cacatúa aquello que lees y medio entiendes en tus libros de prensa amarilla. Si solo observando la calidad de tu redacción y la escasa claridad con que expones tus ideas, me dices ya mucho, ya...

Centrándonos ya en el tema del hilo, pues he de decir que no me gusta un pelo, no me gusta que se haga apología del españolismo, no porque reniegue de España ni nada de eso, sino porque los que vamos con la bandera de "viva España y los españoles" tenemos la absurda manía de imponer ese españolismo a gente que igual no lo siente de la misma forma, y que está en su perfecto derecho de no sentirlo, y es entonces cuando nos enfadamos y comenzamos a faltar... jaja.

Fuera de bromas, no me gusta ese enaltecimiento del españolismo, igual que no me gusta el enaltecimiento de nada que tenga que ver con ninguna ideología política o religiosa. Por ejemplo, la JMJ tampoco me gustó. Tampoco me gustaría una celebración del orgullo republicano. En general, tengo la sensación de que este tipo de celebraciones son la puerta hacia el fanatismo, y eso no es nada positivo a ningún nivel. No me parece nada bien que se incluya lo de Dios, por cierto. Somos un estado aconfesional, y es ese punto el que nos hace mirar hacia el franquismo puesto que "caídos por Dios y por España" es uno de los lemas más repetidos durante esta época.

PERO POR SUPUESTO QUE LO RESPETO. Y me parece fantástico que lo celebren si el pueblo así lo desea, para algo vivimos en una democracia. Por ello me parece estupendo, aunque no comparta los principios del acto. Bien por ellos, y si no nos gusta, pues es tan fácil como no pasar por ese pueblo el día que se celebre dicho acto.

AddSax. Piensa el ladrón que todos son de su condición: No rebates lo que pongo, en cambio me dices que no tengo educación. Sin comentarios, la foto ha salido fenomenal.

pasodetodo, como sois la derecha cuando os creeis con fuerza y cuando la ejerceis!!!!

Deberías ser más amplio también en tus lecturas históricas; hay más histiriografía que la que vomita (y digo vomita) César Vidal. ¿Por qué lees a Paul Preston? ¿¿Ahora me dirás que Preston no es un historiador serio y un hispanista de reputada fama mundial?? Solo te aconsejo que leas su libro "Franco" y si puedes te leas cualquiera de los diarios de Manuel Azaña, solo por contrastar fuentes y bibliografía.

Y no me hables de Largo Caballero, como si fuese la única razón por la que debe quemarse una bandera como la socialista. Por que los matones de la falange tuvieron muchos más muertos en sus mochilas y no hablamos del terrorista de Lerroux, ni de aquellos que le gritaban: Jefe Jefe.

Mira, no sé de tus conocimientos de Politología, pero si puedo decirte queno no son tu fuerte las Ciencias Políticas; te aconsejo, si pretendes discutir de ideología, y especialmente de ideología política, que además de empaparte -que lo recitas muy bien- los escritos del señor Vidal, te preocupes en leerte, por ejemplo, El Diccionario de Política de Bobbio. Ahora me dirás que el señor Bobbio no es el referente de la filosofía en el último tercio del pasado siglo en Europa y uno de los más lúcidos juristas que ha dado Italia en los últimos cien años) también si quieres aprender un poco sobre conceptos políticos, Bobbio -creo haberlo recomendado en este foro-, tiene un gran libro "Derecha e Izquierda. Razones para una distinción política", que te van a llevar a conocer la diferencia entre los conceptos de derecha, izquierda y centro.

Es más entrar a rebatir tu revisionismo es tiempo perdido y sobre todo con tus claros lapsos en la ciencia histórica provocada por la visión sesgada del señor Vidal y sus adláteres de intereconomía y la COPE. Evidentemente nunca estarás de acuerdo en nada de lo que pueda decir, pero te aseguro que yo no revisiono la historia a golpe de soflamas y argumentarios del partido de turno (y mucho menos de una señora como Esperanza Aguirre).

Me alegra leerte, encima, pues con la lectura de tus opiniones me alegra mucho más seguir etudiando y profundizando en las Ciencias Políticas, aunque solo sea para aprobar asignaturas.

Un saludo, y lo dicho, amplia lecturas, pero como buen concejo que te entre por un oído y te salga por el otro

Agallas, lo de Paracuellos (junto con otra serie de animaladas que se cometieron antes, durante y después de la guerra), no creo yo que pueda justificarse como "acto de guerra".

https://s.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

A las cosas hay que llamarlas por su nombre, y cuando se hacen burradas, las haga quien las haga y cuando sea son, simplemente, burradas.

Por esa misma razón, habría que olvidar el Holocausto y clasificarlo como "acto de guerra".

Lo que parece que aún no nos entra en la cabeza a ninguno, es la Amnistía que todos los partidos firmaron cuando los Pactos de la Moncloa del 77...

https://ww.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2007/761/761benegas.html

Jose,a mi no me lo cuentes,yo solo he hecho una apreciación al fanatismo de paso,que para el siempre son culpables los mismos.
Creo que deberias leerte bien su comentario y luego bien leido el mio.

Siempre la misma cantinela, me parece a mi que ya han pasado años para seguir con este tema. El pasado es pasado!!!

Sí, sí que lo he leido bien tu comentario, quizás no he sabido comprenderlo (me daba la impresión de que "obviabas" lo de Paracuellos), aunque coincido contigo en que todos los fanatismos son nefastos.

Este gobierno ha conseguido algunos logros (pocos, no nos engañemos), pero uno de los peores daños que ha causado, es la Ley de Memoria Histórica. No por la ley en sí, que me puede gustar más o menos, pero en un principio no hace daño a nadie, y sin embargo podría ayudar a muchos.

Sino por el mal uso propagandístico que se le ha dado. En el 77 unos señores que hasta unos días eran ilegales, se reunieron con los que los legalizaban, para olvidar todo y empezar de nuevo, sin rencores y en democracia.

Ahora se lían a buscar parientes enterrados en fosas comunes... bien, existían familias que sólo querían poder enterrarlos. Pero se le ha dado una errónea y exagerada publicidad, levantando y despertando viejos rencores que, gracias a otros, se habían olvidado...

...una lástima!!!

Pues eso mismo,Jose.Sufrieron unos y otros,y ciertos fanatismos,ya no tanto llevados a cabo por los dirigentes de ambos bandos de la época,sino,por la propias gentes de los mismos pueblos,rencillas internas que nada tenian que ver con lo que estaba sucediendo,hicieron,que muchas buenas familias,"de los dos lados",perdieran todo lo que tenian.
Las Guerras,siempre son sucias y el juego limpio no existe y no se si se podrían valorar los hechos,ni a favor de unos ni en contra de los otros.
La memoria historica,no es mala,pues tenemos memoria historica desde hace millones de años,y no olvidar los hechos pasados por completo nos deberia llevar a un futuro mas esclarecedor y mejor.
Aunque ya se sabe lo que se dice,"EL HOMBRE ES EL UNICO ANIMAL QUE TROPIEZA DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA". Y yo podria afirmar,que dos no,muchas muchisimas mas.

Claro que no es mala en sí, pero se ha manipulado arbitrariamente. En fin...

Lo peor de la Guerra Civil es que todavía veo gente, de un lado y de otro, que no ha aprendido la lección. La Guerra Civil nos llevó a la miseria, de ser un país puntero pasamos a ser un país tercermundista, por culpa del fanatismo político, fueron capaces de matarse unos a otros por diferencias políticas.

Siempre han habido diferentes bandos, ideas y formas de pensar.
De hecho creo que es algo positivo, es la única manera de poder contrastar opiniones. Lo que no hay que hacer, es matar por ellas... en eso se supone que nos diferenciamos de [algunos] animales.

¿En el 36 éramos un país puntero? :
No, no es ninguna crítica a tu comentario, Respondón... es tal cual parece, una duda.

Me equivoqué de emoticono: no quería poner éste , sino éste

Yo sigo pensando (a lo mejor soy un ingenuo) que las pobres gentes que todavía no han encontrado los restos de sus familiares, tienen todo el derecho a apoyarse en la Ley de la Memoria Histórica. No he oído a nadie de ellos que lo reclame con odio ni resentimiento sino con lágrimas en los ojos.
En cambio aquí se suscitó el tema meses y salieron algunos como energúmenos diciendo que de eso nada, que los muertos están bien donde estén. Pues yo sigo creyendo que tanto los de un bando como los de otro tienen el derecho a recuperarlos, y de ahí no me muevo. Solo se trata de dignidad, honestidad y decencia. Y que conste que gracias a Dios no es mi caso.
En cuanto a lo de Méntrida, cada partido puede hacer todos los homenajes que quiera con sus muertos pero realizar un acto público como si estuviéramos en la dictadura y la post-guerra, con las fórmulas de los vencedores no me parece más que lamentable, repito.

Y un último apunte para Espineto, sí si que hay calles de Largo Caballero, en dónde gobierna el PP, unas cuantas:

//www.google.es/search?q=calle+de+largo+caballero&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ESfficial&client=firefox-a#sclient=psy&hl=es&client=firefox-a&hs=1VR&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&source=hp&q=calle+de+francisco+largo+caballero&pbx=1&oq=calle+de+francisco+largo+caballero&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=10281l13299l0l13783l10l10l0l0l0l7l1092l7343l7-7l7l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=1949dbea1998c6d2&biw=1280&bih=866

jo,,,der, te pareces a Mr. Chip el de Onda Cero.
La excepción confirma la regla.
Pero me reitero en mi última intervención. Desde los partidos, homenajes por doquier, pero institucionales con las viejas fórmulas trasnochadas, pues lo diré otra vez: lamentable.

Espineto, parece que no has entendido lo que he escrito, o que no te has leído mi comentario completo (ésta te la debía ), me autocito:
Ahora se lían a buscar parientes enterrados en fosas comunes... bien, existían familias que sólo querían poder enterrarlos. Pero se le ha dado una errónea y exagerada publicidad, levantando y despertando viejos rencores que, gracias a otros, se habían olvidado...


Oñe... no conocía al tal Mr. Chip. ¡Tuve que recurrir a la red para saber quien es!

No tengo ningún abuelo enterrado en ninguna cuneta, de ningún bando, pero si lo tuviera no escatimaría esfuerzo en sacarlo y ponerlo en un sitio decente, y no creo que con eso estuviera alimentando rencores, no buscaría venganza ni revancha, sólo un sitio decente para mi abuelo.

Respondon: De acuerdo contigo.
Jose: Tambien de acuerdo, pero yo digo que:
Olvidar: los rencores.
No olvidar: A los muertos desperdigados por las cunetas.

No se porqué algunos se obstinan en creer que los que quieren dar sepultura digna a sus antepaados, buscan el rencor. Esto solo lo piensan algunas mentes de los que sus muertos estan dignamente enterrados. Si no, no lo dirían. Y vamos a dejarnos de paños calientes.

No podemos estar toda la vida hablando de la Guerra Civil, todos eran españoles, todos eran de los nuestros. De alguna forma habrá que aceptar que los vencedores eran tan españoles como los perdedores, y viceversa. Todos deben de tener los mismos derechos, para así sentirse iguales. Derecho a un lugar digno para ser enterrados y derecho a no ser considerados fascistas o dictadores.

Totalmente de acuerdo con los últimos comentarios, así es como debemos convivir.

Elba asi sí.

Pero esto no es de derechas ni de izquieras, es de ser patriotas y creyentes,España laica, pero no anticlerical, libertad de pensamiento y de credo, ejemplo lo tenemos en nuestra vecina Valdepeñas, con un pedazo de bandera que ondea, desde hace tiempo, y un alcalde socialista.

pasodetodo,eso es MENTIRA,MENTIRA,MENTIRA,MENTIRA Y MAS MENTIRA,HAS MENTIDO COMO UN BELLACO CON LO DE LAS FAMILIAS,eso es simplemente falso,ahora soy yo el que te pide argumentos y no invenciones

agallas cambias de color como el calamar cuando interesa; Esto mismo que dices lo expresa muy bien Esperanza Aguirre en el vídeo; somos muchos los que opinamos que esa guerra entre hermados fue una vergüenza.
La izquierda la ha manipulado desde siempre para hacernos creer que la derecha o como queráis llamarle son asesinos y la izquierda uno angelitos. Si algún parido político ha provocado papa llegar a esa guerra, ha sido el PSOE.

Anda,paso tontorrón,que no te enteras de na.
Pues si,cambio de color cada dia,según el modelito que me ponga
De verdad,de verdad,pero como eres.Cada vez que veo que has escrito un mensaje,na mas por ver que has puesto,abro y leo y no dejo de asombrarme.Tu contal de meterte con el Psoe,no sabes de que modo ni de que manera.
Pero hombre de Dios,no te das cuenta que aburres soberanamente?.Que este foro se trata basicamente de debatir y de compartir opiniones,"DE QUIEN SEAN", que el PP,tampoco está en poder de la verdad,y que si lo estuviera,"que no",nunca se habrian ido del Gobierno.
Anda,ya que en tu cole de Pago,no tuviste buenos profesores y si los tuviste desde luego "Bastante Tendrían contigo",porque no creo que fueran malos,apuntate un poquito a la UP o alguna cosa así,para que te relaciones y se te abra un poquito esa mente estrecha que tienes.

REPUBLICANO, cuando empezaron a buscar vítimas; En un programa del gato al agua salieron familires de curas asesinados en un pueblecito creo recordar de Provincia de Toledo.
diciendo que un señor de ese pueblo les dijo a los familiares, donde estaban enterrado esos curas creo que eran 11; solicitaron ayuda económica al gobierno que estaba desenterrando a las víctimas y les dijeron que el acuerdo era las víctimas de izquierdas; al no tener dinero la misma cadena abrió una cuenta para ayudar a los familiares de esas víctimas y gracias a ellos los encontraron y les dieron sepultunra.
Como eres un mentiroso cree el ladrón que todos son de su condición.
Dime cuantas víctimas cometidas, en este caso unos meses antes de enpezar la Guerra ha sacado el gobierno ZP, otro mentiroso como tú.

me fio, del gato al agua lo mismo que de ti, na.
asi no me gusta hablar del tema(y mira que me interesa),te podria decir que por logica,tod@s la victimas del bando nacional han sido durante mas de cuarenta años buscadas y decentemente enterradas,como debe ser,pero ya he dicho con fanaticos no me gusta hablar,no se aprende nada,solo estereotipos(ojo,no menosprecio a los fanaticos como pasodetodo,simplemente que me parece perdida de tiempo)

pd:yo nunca he dado pie a que me digan mentiroso,pero tu si
pdII:pero si algun familiar, de algun represariado del bando nacional,no supiera donde esta,esta ley de memoria historica debe amparar a los dos bandos,de otra forma si seria un gran error

REPUBLICANOS, Los que tenéis fanatitis pesoista; virus que trajo Pablo Iglesias cuando fundó el PSOE, como vais a creer a quienes denuncian las tropelías que cometen.
La gaceta la imputaron por orden del Fiscal General del Estado ósea el PSOE con una multa de ciento y muchos millones de las antiguas Pesetas haber si la asustaban y dejaban de denunciar las tropelías; multa que los Jueces no le dieron trámite.
Fernández de la Vega fue a Roma a pedirle al Papa que echaran de la COPE a Federico Jiménez Losantos para que no denunciara en La Mañana todas las golferías que cometía el gobierno González, no pararon hasta que lo echaron; ahora en Es radio, el gobierno ZP= Rubalcaba hacen lo mismo por que cuenta las mentiras y las tropelías del gobierno ZP. Los medios que os gustan y que solon dicen la verdad, jajaja, es El Pais El Diario Socialistas y todos los que dcen que las mentiras de ZP son verdad. ¿Aque sí REPUBLICANO?

La realidad es muy testadura pasodetodo1979 y algo tendra el agua cuando la bendicen.

La Casa Real y el PP presionan a Vocento para desbaratar el fichaje de Losantos (16/09/2011)

https://ww.elconfidencial.com/comunicacion/2011/09/16/la-casa-real-y-el-pp-presionan-a-vocento-para-desbaratar-el-fichaje-de-losantos-84294/

agallas, me has dejado anonadado con la ciencia infusa, ahora entiendo cuando dices que tengo faltas de ortografía, ante tanto saber te tienen que hacer daño a la vista.
Sabes quienes tienen la culpa de mis faltas de ortografía, la LOGSE, de los sociatas, la sacaron para tener ciudadanos analfabetos y así engañarlos mejor, a esto le añades la Memoria Histórica y votáis a gente analfabeta como ZP.
Mi analfabetismo no impidió darme cuenta que era un inútil; otros que ponen ciencia infusa seguro que fueron con entusiasmo a votarlo como iba a ser la legislatura del pleno empleo y además nuestro país sería Jauja como no lo vais y a votar, además es de los nuestros miel sobre hojuelas como dice mi abuela.
PD: Director de Siembra, haber cuando nombráis sembrador agallas, por su saber, otros con menos conocimientos se lo disteis; podría nombrar a varios pero por ética no los pongo. Estos de Siembra que despistados son.

paso, es que tu tienes etica?. Je je je je je. A mi si me dieran seria el de Sembradora,que parece ser que todavia no te has enterado que soy MUJER. Vamos que no estaria mal que se lo diesen a una mujer. Si tu has ido a un colegio de pago, que tendra que ver la Logse o la Loe o la que quieras contigo. Anda que mientes mas que pesas.

Leyendo algún comentario (de payasodeltodo) me da la impresión de que hay personas maliciosas y retorcidas que tienen a sus muertos bien enterrados y disfrutan sabiendo que hay otras personas que todavía tienen algún muerto en una cuneta.

Para general conocimiento, corto y pego una intervencion de hoy de Manzamancha, perdida muy arriba:

pasodetodo, como sois la derecha cuando os creeis con fuerza y cuando la ejerceis!!!!

Deberías ser más amplio también en tus lecturas históricas; hay más histiriografía que la que vomita (y digo vomita) César Vidal. ¿Por qué lees a Paul Preston? ¿¿Ahora me dirás que Preston no es un historiador serio y un hispanista de reputada fama mundial?? Solo te aconsejo que leas su libro "Franco" y si puedes te leas cualquiera de los diarios de Manuel Azaña, solo por contrastar fuentes y bibliografía.

Y no me hables de Largo Caballero, como si fuese la única razón por la que debe quemarse una bandera como la socialista. Por que los matones de la falange tuvieron muchos más muertos en sus mochilas y no hablamos del terrorista de Lerroux, ni de aquellos que le gritaban: Jefe Jefe.

Mira, no sé de tus conocimientos de Politología, pero si puedo decirte queno no son tu fuerte las Ciencias Políticas; te aconsejo, si pretendes discutir de ideología, y especialmente de ideología política, que además de empaparte -que lo recitas muy bien- los escritos del señor Vidal, te preocupes en leerte, por ejemplo, El Diccionario de Política de Bobbio. Ahora me dirás que el señor Bobbio no es el referente de la filosofía en el último tercio del pasado siglo en Europa y uno de los más lúcidos juristas que ha dado Italia en los últimos cien años) también si quieres aprender un poco sobre conceptos políticos, Bobbio -creo haberlo recomendado en este foro-, tiene un gran libro "Derecha e Izquierda. Razones para una distinción política", que te van a llevar a conocer la diferencia entre los conceptos de derecha, izquierda y centro.

Es más entrar a rebatir tu revisionismo es tiempo perdido y sobre todo con tus claros lapsos en la ciencia histórica provocada por la visión sesgada del señor Vidal y sus adláteres de intereconomía y la COPE. Evidentemente nunca estarás de acuerdo en nada de lo que pueda decir, pero te aseguro que yo no revisiono la historia a golpe de soflamas y argumentarios del partido de turno (y mucho menos de una señora como Esperanza Aguirre).

Me alegra leerte, encima, pues con la lectura de tus opiniones me alegra mucho más seguir etudiando y profundizando en las Ciencias Políticas, aunque solo sea para aprobar asignaturas.

Un saludo, y lo dicho, amplia lecturas, pero como buen concejo que te entre por un oído y te salga por el otro