Manzanares - Ciudad Real

He escrito este post, porque en un post distinto a este un tal Aguarredonda a dicho un par de tonterías sobre el régimen de Franco, y como hay muchos victimas como él de la propaganda y la mentira, he decidido abrir un post específico sobre el tema, copiando lo que le dicho a este aguarredonda en el post antedicho.

Para empezar el régimen de Franco no era fascista porque los fascismos son sistemas de poder con un fuerte paganismo y el régimen de Franco era católico. En cuanto al subdesarrollo del régimen de Franco basta decir que cogió un país desbastado por una guerra civil que impusieron las izquierdas con su golpe de estado revolucionario del 34 (Impulsado por PSOE y la Ezquerra) contra el gobierno legítimo de la derecha que había ganado las elecciones. Este golpe de estado se saldo con 2000 muertos y miles de heridos. Golpe de estado que siguió desarrollando desde el poder (Tras las elecciones del 36 que no queda claro quién las ganó porque el frente popular siempre se negó a publicar los resultados de las elecciones, por algo sería) cerrando más de trescientos periódicos de la derecha, quemando iglesias, asesinado sacerdotes y monjas que no habían cometido más delito que el de creer en dios, asesinando a opositores de la derecha, entre ellos a su líder Calvo Sotelo (Al otro líder de la derecha Gil Robles también lo intentaron asesinar fueron a por él a su casa y no estaba y por eso se salvó), tanto fue así que las derechas dijeron que "no se resignaban a morir" y se sublevaron por simple supervivencia porque los estaban asesinando.
Decíamos que el generalísimo Franco después de ganar todas las batallas y no perder ni una, se encontró con un país destruido por la guerra civil y con un boicot comercial de las potencias que habían ganado la segunda guerra mundial, que duró 12 años, aún así, cuando dejo el poder España era la octava potencia industrial y económica del mundo, con una industria poderosísima que fabricaba camiones, coches, barcos, acero, aluminio, etc., etc., y que estos demócratas de pacotilla se han cargado o han entregado a manos extranjeras. Esta industria suponía el 32 % del PIB, ahora solo representa el 10 %. Y consiguió todo eso porque Franco era un hombre austero con una administración austera de solo 650.000 funcionarios. Fuel él (Y no los socialistas que se lo adjudican) el que instauro el estado del bienestar poniendo en marcha la sanidad pública, el sistema de pensiones y la educación pública con sus buenas becas para los pobres que no tenían dinero para pagar los estudios a sus hijos.

Con Franco una familia con uno solo de sus miembros trabajando se pagaba un piso en cinco años, y por ello todo el mundo aspiraba a tener su piso propio y los pisos de alquiler prácticamente no existían, ahora se necesitan treinta años para pagar un piso con los dos trabajando, gracias a las leyes inicuas que no permiten construir sino te lo autoriza el ayuntamiento correspondiente y que son caldo de cultivo de corrupciones políticas inmensas y pasto fresco para especuladores de todo tipo. Con Franco se tenía derecho a una pensión con dos años de cotización a la seguridad social, ahora se necesitan 35. Con Franco si te despedían y ganabas el juicio en los tribunales tu decidías si querías la indemnización o reintegrarte a la empresa que te había despedido (Los sinvergüenzas de ahora a esa buenas leyes de defensa de los trabajadores le llaman leyes "paternalistas")

Con Franco los ciudadanos no pagabamos el 16 % de IVA. Y tampoco pagabamos IRPF. Y las empresas prosperaban porque solo pagaban un impuesto que era el Impuesto de Tráfico de empresas del 5 %, además de las cotizaciones sociales. En cambio existía el impuesto del lujo para los ricos, aplicado a los artículos de lujo, que era del 33 %. Lo primero que hicieron estos "demócratas" que decían "luchar por el pueblo", fue suprimir el impuesto del lujo que les afectaba a ellos, y aplicar el IRPF y el IVA a los pobres que nunca lo habían pagado.

Con Franco no había paro, al revés los obreros se hinchaban a echar horas extras, convenientemente pagadas y algunos tenían dos trabajos, (ahora las echan sin que se las paguen y no protestan para que no los despidan) porque los empresarios no encontraban trabajadores en paro y tenían que acudir a sus propios trabajadores para que echaran horas extras. Ahora el paro horrible de cinco millones de personas (Paro real sin maquillar) golpea al pueblo español y se habla ya de dos o tres generaciones perdidas y sin futuro.

Con Franco ¡hasta los gitanos se socializaron! y en el año 1.975, era imposible encontrar gitanos. Todos tenían sus trabajos. Y eso lo consiguió porque todo aquel gitano que quería trabajar lo conseguía y al que no quería, le aplicaba la ley de vagos y maleantes, que por cierto la instauró Azaña y no Franco como se dice.

Con Franco había 15.000 presos en las cárceles, y los índices de delincuencia eran bajísimos, un robo en una ciudad como Manzanares era comentado por los vecinos durante muchísimos meses porque era un suceso extraordinario que pasaba cada ocho o nueve años. Ahora hay 85.000 presos en las cárceles y otros tantos delincuentes fuera de ellas y los índices de delincuencia son altísimos y los robos y crímenes están a la orden del día.

Con Franco en sus cuarenta años hubo dos casos sonados de corrupción el escándalo Matesa y el caso Sofico, el último ajeno a la administración del estado. Ahora los casos de corrupción saltan todos los días en la administración del estado. Ahora mismo hay setecientos y pico casos de corrupción que afectan a los dos grandes partidos PP y PSOE unos cuatrocientos del PSOE y unos 350 del PP.

Y no sigo más porque ya he enseñado bastante, pero podría seguir con comparaciones siempre en beneficio del régimen de Franco.

Por cierto en la España de Franco tampoco existía la droga, ni el botellón, ni la telebasura. Y no existía el botellón, porque todo el mundo ganaba lo necesario para dar a sus hijos dinero suficiente para ir a las discotecas. Lo sé por experiencia propia, mi padre era agricultor y me daba todas las semanas 1.000 ptas en el año 77 que bastaban para ir (¡toda la semana, entonces la discotecas abrían toda la semana y estaba bastante llena sobre todo los domingos y los sábados) a la antigua discoteca Alambra de Manzanares. Y como yo todos los manzanareños humildes hijos de obreros. Entonces el salario mínimo de los españoles era aproximadamente el 90 % del salario mínimo europeo. Ahora el salario mínimo español es de 600 euros y el salario mínimo de los paises europeos es de 1.300 euros. O sea que nuestro salario mínimo es el 45 % aproximadamente del europeo.

¿Sabéis que están emigrando los españoles de nuevo? Eso y el paro ocurre porque estos "demócratas" "defensores de los obreros" han dejado pasar 7.000.000 de inmigrantes en los últimos diez años, que se han quedado con el trabajo de los españoles. Este año, sin ir más lejos, con 5.000.000 de parados reales, van a entrar ¡400.000 nuevos inmigrantes! y hoy mismo hay en la prensa noticias que se va a facilitar aún más dar los papeles de residencia a los inmigrantes. ¡Jamás hubiera hecho Franco este tipo de política, enemiga de los obreros más débiles, que no cabe más que calificar de criminal enemiga del pueblo español más humilde!

Y para los idiot... que creen que estos politicastros lamecu... de los empresarios hacen este tipo de políticas porque aman mucho a los inmigrantes, decirles que su único "amor" por ellos es para que siempre haya en España un ejército de parados enorme que asegure unos salarios ruinosos y unas condiciones de trabajo cada vez peores y con menos derechos (Los acaban de recortar con la nueva ley de relaciones laborales) que hinchen bien el bolsillo de los políticos (Ellos si tienen salarios similares o solo un poco más bajos que sus homólogos europeos) y de los empresarios.


Así que entérate mejor de lo que fue el régimen de Franco, leyendo buenos libros de historia, historia política, social, económica, etc. y ve menos panfletos televisivos como cuéntame y películas similares que no cuentan más que propaganda mentirosa. Y luego hablas con conocimiento de causa.

De la Guerra Civil se han hecho interpretaciones variadas, desde la basada en la supuesta lucha de clases entre los privilegiados reaccionarios y los desposeídos proletarios, hasta las de la Cruzada religioso-política, pasando por jeremiadas sobre el carácter cainita de los españoles, que han llegado a hacerse muy populares.

La idea del antagonismo entre los intereses de burgueses y proletarios nunca funcionó, pues quienes se decían representantes del proletariado nunca trajeron a este más que opresión extrema y pobreza, cosas de interés dudoso para los trabajadores; en cuanto a la Cruzada, hubo algo de eso por cuando los autodesignados jefes obreros y populares encontraron su mayor punto de acuerdo en la matanza del clero y la erradicación de la herencia cristiana; pero vista desde un enfoque político general, el conflicto fue mucho más complicado.

Y Es cierto que bajo la república –y ahora mismo, desde los gobiernos del perturbado Rodríguez, en cuanto al odio– hubo una tenaz incitación al odio y a la guerra civil por parte de la izquierda, especialmente del PSOE, hasta provocar con mil desmanes el odio correspondiente en una derecha que se esforzó casi todo el tiempo en mostrarse conciliadora. Pero ese odio era solo un subproducto de ideologías tipo "lucha de clases", y la guerra no nació propiamente de él, sino de la destrucción de la legalidad republicana. En todas las sociedades existen intereses diversos, centrífugos y hasta antagónicos, y es inútil invocar contra ellos buenos deseos de amor y comprensión. Por eso las sociedades solo pueden funcionar con relativa estabilidad mediante leyes aceptadas y respetadas, pues de otro modo quienes se sienten perjudicados siempre estarán cerca de rebelarse. La derecha, en su gran mayoría, aceptó la Constitución republicana, buscando reformarla por vías legales y pacíficas. Las izquierdas creyeron que "su" Constitución y demás leyes les mantendrían siempre en el poder, y al no ser así, como se vio en 1933, se rebelaron contra su propia legalidad, creando un proceso revolucionario abierto. Ello empujó a la derecha, muy contra su voluntad y con enorme riesgo de ser completamente aplastada, a sublevarse a su vez en julio del 36.

Hoy presenciamos el socavamiento sistemático de la legalidad constitucional proveniente de la transición, a manos de una caterva de políticos irresponsables y corruptos. No quiere decir que derive de ahí necesariamente una nueva guerra civil, pues la historia nunca se repite de modo igual, pero puede haber otros fenómenos, los está habiendo, de descomposición social, "latinoamericanización" de la política y enmafiamiento del poder. Los "aventureros de la política", como los llamó Zugazagoitia, dedicados a "mirar al futuro", debieran echar algún vistazo al pasado, del que pueden aprender lecciones provechosas para evitar viejos errores.

Muercacabrones, llevas mas razon que un santo, lo que ocurre ahora, es que si alguien se digna decir verdades como puños se le tacha de "facha". Los arribistas que tenemos ahora si que son fachas y mas, solo les importa el dinero facil y quedar bien de cara a la galeria. Con las tesis expuestas anteriormente por Muercacabrones, hay mucha gente que esta de acuerdo, pero so se atreve a decirlo, para que no le tachen de retrogado o algo mas , por que aqui, todo lo que no sea pensamiento sociata, o estilo titiritero, queda mal y mas si alguien se digna decir que es de derechas; debemos quitarnos la careta y gritarlo a los cuatro vientos, como hacen ellos con sus ideas tergiversadas y caducas, esas si que son caducas, tan es asi que cada vez que tocan el poder , con sus decisiones arruinan España. La derecha debe quitarse la careta de una vez por todas y dejar de un lado los complejos que tanto daño le estan haciendo. Si hay que decir que los emigrantes deben irse a sus respectivos paises de origen, pues se dice y ademas se argumenta sin tapujos y asi en cada una delas decisiones mal tomadas por este gobierno que solo piensa el el aplauso facil y del momento, sin pararse a pensar en el daño que hace a los nacionales con sus decuisiones.

Muercabrones, aún no sabes que la historia la escriben los vencedores? y que has tenido 35 años para leer escritores independientes. Da pena leerte.

Muercacabrones, vives en los mundos de yupi

Argumenta y da datos o calla para siempre. Lo que le he contestado a Manzarivera te lo contesto a ti punto por punto. No lo pongo aquí porque lo considera Spam el programa y no lo permite. Pero puedes leerlo en la contestación que le he dado. Dos intervenciones las de Manzarivera y José Alberto que no dicen absolutamente nada: Ni un dato, ni un argumento. Por eso apenas paso por aquí porque la pobreza de argumentación y de datos no invita a nada. LOS HECHOS Y DATOS QUE PROPORCIONO SON REALES E IRREBATIBLES.

Muercacabrones. Los fanáticos como manivela y compañía nunca rabatiran con argumentos las verdades que habeís puesto, no pueden, por eso salen con bla bla bla.

Que es lo que impide que millones de ciudadanos no sean capaces de ver el hundimiento y la degradación de España, a pesar de que los síntomas son evidentes y que la verdad está delante de sus narices? ¿Por qué nadie denuncia que España ya no es una democracia y que la arbitrariedad y la corrupción en las administraciones públicas ha llegado a niveles de nausea? ¿Por qué nadie advierte a los ciudadanos que están siendo arruinados por su gobierno, que es incapaz de adoptar medidas sensatas frente a la crisis y que, incapaz de renunciar a sus privilegios, siguen endeudando más y más al país, comprometiendo su prosperidad y su futuro?
Nos creemos libres porque podemos expresarnos con libertad, pero en realidad somos mentes controladas por el poder. Delante de nuestros ojos se está hundiendo la nave y somos pocos los que vemos el naufragio y el inmenso dolor que produce. ¿Que está pasando en España para que la sociedad entera camine hacia el matadero sin protestar? ¿Por qué ni siquiera los intelectuales y periodistas, obligados a convivir con la verdad, denuncian el desastre?
La única explicación es que en la España de Zapatero se están desplegando con un éxito casi absoluto las estrategias del "Estado Cínico", consistente en utilizar todos los recursos del poder para engañar, mentir, confundir, debilitar y desarmar a la ciudadanía, logrando que el pueblo, con la mente nublada y el alma acorralada, no perciba que su democracia ha sido asesinada, que sus riquezas están siendo despilfarradas y que todas las defensas y cautelas frente al poder han dejado de funcionar.
Zapatero es hoy el líder mundial que aplica con mayor maestría y destreza las estrategias del Estado Cínico, el dirigente que está demostrando a diario que para esclavizar a un pueblo y someter a toda una nación es mejor utilizar el dinero público, la propaganda, la mentira y la sonrisa que el fusil, el garrote y otros métodos clásicos de la represión y la opresión.
La tesis central de los partidarios del cinismo estatal es que no es necesario reprimir y doblegar las libertades y derechos, como se hace en Cuba, Marruecos, Venezuela, Irán y otros países violentos del mundo porque se obtienen mejores resultados y el dominio de las "castas" queda igualmente garantizado si se utiliza la propaganda para engañar, el debate falso para confundir, la mentira para desorientar y el dinero para corromper y comprar voluntades y lealtades.
La Historia está demostrando a diario que Zapatero tiene razón y que sus métodos incruentos son más eficaces y seguros que los que utilizan sus amigos dirigentes de China, Cuba, Venezuela, Irán, Siria, Marruecos y otros países totalitarios. Guste o no, lo cierto es que Zapatero, sin perder la vitola de "demócrata", sin reprimir abiertamente la libertad de expresión , sin tener que soportar una rebelión ciudadana interna y sin causar un solo muerto, está consiguiendo doblegar a los españoles mejor que Castro domina a los cubanos o que el gorila Chávez aplasta a los venezolanos.
Frente al cinismo elevado a política de gobierno, no existe otra receta que la verdad. La verdad es tan contundente y clara que disipa el engaño y aporta cordura, decencia y libertad allí donde antes reinaban las tinieblas, la mentira y la confusión. Ante el vergonzoso dominio del engaño, la mentira y el cinismo, impuestos por el poder, la única salida que le queda a España es una rebelión cívica que restituya la verdad y la decencia, encabezada por intelectuales y periodistas. Sólo con la ayuda de intelectuales y periodistas es posible devolver a los ciudadanos la luz, la cordura y el vigor que España necesita para sacudirse la corrupción, recuperar la verdadera democracia, abandonar el foso de la decadencia y regenerarse.
¿Por qué periodistas e intelectuales se niegan a denunciar la corrupción y la incomprensible ineficacia del Estado a la hora de solucionar nuestros problemas? ¿Por qué no denuncian abiertamente el asesinato de la democracia y su sustitución por una dictadura de partidos políticos?
La única respuesta válida es que los intelectuales y periodistas se han dejado "comprar" por el poder cínico, que ha logrado amordazar la verdad. Hay cientos de periodistas que parece que son críticos pero que nunca sobrepasan las líneas de seguridad. La mayoría de los críticos, cuando hablan en tertulias y debates periodísticos, jamás se atreven a arremeter contra el sistema. Todos temen que el poder les represalie, que no vuelvan a llamarles para hablar en público, que dejen de pagarles los cuantiosos estipendios, que el gobierno retire la publicidad, que el poder les condene al ostracismo.
Conozco a varios tertulianos importantes de este país y todos admiten en privado que no pueden ni deben ser demasiado radicales en sus tertulias. Justifican su posición de verdades a medias y de críticas suaves diciendo que no hay que escandalizar a la audiencia, pero, si les aprietas, confiesan que si dijeran la verdad con crudeza perderían la tribuna y dejarían de "salir en pantalla" o quedarían "sin micrófono".
El Estado Cínico utiliza métodos de persuasión y control más emocionales que racionales, que ni siquiera habían sido previstos por Orwell, que jamás descubrio el control no violento del pensamiento. Consisten, básicamente, en crear ilusiones falsas pero necesarias y útiles para el poder, como que existe una prensa libre, que la verdad es respetada, que al poder le preocupan los derechos sociales, que los políticosse interesan por el bienestar ciudadano o que la crisis afecta a todos por igual, entre otras muchas. Esas falsas convicciones generan una nebulosa mental que impide ver lo que cualquier niño vería en condiciones normales: la arbitrariedad del poder político, la corrupción galopante, el favoritismo, los prejuicios y otros manejos idecentes del poder.
Son los métodos del Estado Cínico, dominados a la perfección por Zapatero y su gobierno, cuyo producto es un país que se hunde sin percibirlo, una economía que retrocede, una nación que se desintegra, un Estado tan hinchado y repleto de parásitos que es insostenible y un gobierno que expolia, endeuda, despilfarra y despliega arbitrariedad a diestro y siniestro. Verdades todas ellas ignoradas y camufladas bajo el manto de la mentira, de la propaganda y de la más vergonzosa autocensura de intelectuales y periodistas.
PD: Socialistas cuando gobiernan crean paro, corrupción y ruina; pasó con Con Felipe González y está pasando con ZZ; si por desgracia los vuelven a votar lo volveran hacer.

Dos intervenciones las de Manzarivera y José Alberto que no dicen absolutamente nada: Ni un dato, ni un argumento. Por eso apenas paso por aquí porque la pobreza de argumentación y de datos no invita a nada. LOS HECHOS Y DATOS QUE PROPORCIONO SON REALES E IRREBATIBLES.

La que te va a caer Muercacabrones...

Recogido en el diario de internet periodista digital.

Más sobre la España actual

M.P, vecino de Hospitalet de Llobregat, vivía desde hace nueve meses ocupando "de patada" un piso vacío de protección oficial con su mujer y su hija menor de edad. Se convirtió en ocupa después de haber agotado el paro y no poder pagar el piso de alquiler donde vivía. Pero hace una semana recibió una orden de desahucio anunciándole que tenía que abandonar la vivienda de manera inminente. Finalmente, esta tarde ha decidido ahorcarse en plena calle, en el parque de las Setas, situado en la calle Can Trias de l'Hospitalet de Llobregat. ›

Estas cosas ocurren ahora en España con mucha más frecuencia de lo que pensamos. Esto en la España de Franco era sencillamente inimaginable.

UN COMENTARIO SOBRE LA NOTICIA DEL VECINO AHORCADO POR NO TENER DE QUE
VIVIR.

M.P, vecino de Hospitalet de Llobregat, vivía desde hace nueve meses ocupando "de patada" un piso vacío de protección oficial con su mujer y su hija menor de edad. Se convirtió en ocupa después de haber agotado el paro y no poder pagar el piso de alquiler donde vivía. Pero hace una semana recibió una orden de desahucio anunciándole que tenía que abandonar la vivienda de manera inminente. Finalmente, esta tarde ha decidido ahorcarse en plena calle, en el parque de las Setas, situado en la calle Can Trias de l'Hospitalet de Llobregat. ›

Para esta familia no había dinero, no. Ni siquiera de los bonos patrióticos de José Montilla, que se dedican a pagar sueldos de enchufados... y que endeudarán a la Administración catalana.

En cambio hay dinero para todo esto:

1) El aeropuerto de Ciudad Real QUE ESTA MAS VACIO QUE SILES EN INVIERNO. Y no nos olvidemos del aeropuerto de Lérida.

2) La Junta andaluza paga con otros 5.000 euros la segunda inseminación a la etarra Bengoa


3) El parto de la niña rumana de 10 años.

4) El ayuntamiento nacional-socialista de Vigo gastará 43.000 euros en retirar un escudo de la época de Franco.

5) Otros 16 millones a los sindicatos CCOO y UGT tras la huelguita.

6) Ayudas gubernamentales de ZP para PRISA, cuyos directivos no tienen para pagarse el caviar.

7) Las ayudas públicas a los bancos y las cajas de ahorros para que no tengan que vender las casas embargadas muy por debajo del precio de la hipteca y para que compren deduda pública española.

¿Esto es UPyD? ¿Estos disparates representan el ideario político de UPyD? o bien ¿este ideario político es de algún futuro concejal de UPyD?. Dios nos libre de UPyD.

No voy a rebatir nada de lo que dices, simplemente digo que te equivocas, para que puedas entender algo primero tendrías que entender la situación de nuestro país un siglo atrás, no sólo en el año 1934, o 36. Hubo una Guerra Civil, un enfrentamiento armado entre españoles, se craron dos bandos y los dos bandos, de españoles, se liaron a tiros. Los culpables fueron todos, los vencedores y los vencidos, los unos y los otros, por dejarse llevar por la parte irracional que tiene toda persona, que es lo que tú estás haciendo.

Y por si fuera poco, intentas comparar dos situaciones distantes entre sí más de 80 años. Te voy a contestar con lo básico, en los años 1936 y siguientes hubo muchos españoles que se alejaron de la miseria y la persecución marchandose a otro país, ahora ocurre al revés.

Lo de "Dios nos libre de UPyD" lo digo en sentido figurado, es una frase hecha, una forma de hablar, espero que nadie se moleste. Evidentemente somos los "mortales" los que tendremos que librarnos de UPyD.

Borrado por Foro-ciudad.com

Manivela, que pobre argumentacion ante las verdades que cuenta Muercacabrones, no tienes nada mas que decir al respecto, mirate al espejo y veras como el que das pena eres tu.

Jose Alberto, los que viven en los mundos de yupi, son los 5.000.000 millones de parados que estan dispuestos a seguir votando a ZP. y los otros 5.000.000 de funcionarios como tu que tambien lo seguireis votando a pesar de los pesares.

Rokero, te he creido hasta ahora una persona con mas criterio, ¿fascistas?¿oportunistas?, de que vas Rokero, estas quedando pro debajo de Ponte las pilas con tus comentarios y ya es grave eso.

Muercacabrones, ya pensaba que solo yo me acordaba de como se vivia hace treinta años.

Que tiene que ver UPyD con el mensaje que yo he puesto payaso, ni yo tengo que ver con UPyD y ni ellos conmigo. Excepto que pido el voto para ellos por las razones que le he dado a Manarivera y que puedes leer en la contestación que le he dado, entre otras que se oponen con mas fuerza que nadie contra el cancer nacionalista separatista.

Chiquitorc: Pues no te olvides de recordarle a todos estos todas las verdades que tu y yo hemos vivido. Y todas las verdades que tu puedas saber. La fuerza de todos estos izquierdistas está basada exclusivamente en la mentira y la propaganda mentirosa y contra ello el arma más efectiva es LA VERDAD. Como puedes ver se quedan sin argumentos, y ló único que saben es recurrir al típico insulto de fascista, con lo cual no convencen a nadie y quedan peor que un culo.

La izquierda siempre ha dicho que "la mentira es un arma revolucionaria" y que "la violencia es la partera de la historia". O sea que justifican la falsedad, que es lo contrario de la verdad, y la violencia, o sea, la maldad que es lo contrario de la bondad. La suma de la falsedad y la maldad da como resultado el odio, que es lo contrario del amor. Asi como la suma de la verdad y la bondad da como resultado el amor. Ya sabes contra su mentira embustera VERDAD.

El perturbado Zapatero es un buen ejemplo de lo que digo CADA VEZ QUE HABLA MIENTE. ES UN MENTIROSO COMPULSIVO, afortunadamente ya lo conocen la mayoría de los españoles.

VIVA FRANCO MUERTO. ME CAGO EN TODA SU HISTORIA

manivela la ha pillado llorona con UPyD, eso que todavía no ha tenido resposabilidades si lo hace bien o mal, ¿Será por que dejó a esta bando de mentirosos que tenemos por gobierno?
No tiene otra esplicación.

Primera cuestión. UPyD no tiene nada que ver conmigo. Ni yo con UPyD tampoco. Excepto que es el partido que con más claridad de ideas se enfrenta a los nacionalismos, todos ellos separatistas, que son el peor cancer que tiene españa. Y el que tiene en su programa unos puntos más claros para regenerar España a través de una auténtica separación de poderes, entre otros, y otras medidas que ayudarían a democratizar más España dándole más poder a los ciudadanos y quitándoselo a los partidos. Por poner un sólo ejemplo, es el único partido que celebra obligatoriamente primarias aunque solo se presente un candidato (En este caso tiene que sacar más del cincuenta por cien de votos) y sin exigir ni un solo aval para ello. Y por esta razón PIDO EL VOTO PARA ELLOS Y LOS PIENSO VOTAR. Son todo por su defensa cerrada de España y contra los nacionalistas separatistas, pidiendo por ejemplo que el estado vuelva a retomar competencias como la de educación (y otras más) para que no sigan inculcando los nacionalistas separatistas a los niños el odio a España falsificando la historia de España y de sus comunidades, y no permitiendoles estudiar en su propio idioma español que ya es locura impensable en ningún país.

SEGUNDO. Tengo muy claro cual era la situación de España hace un siglo porque leo muchos libros de historia. Y no, no fueron culpables todos por igual, la principal culpa la tuvieron las izquierdas, que desde el mismo advenimiento de la républica (advenimiento Ilegitimo porque las elecciones fueron municipales y para más inri las ganaron por amplia mayoría los monarquicos) se dedicaron a quemar iglesias porque en palabras de Azaña "era necesario un programa amplio de demoliciones". Y en 1.934, cuando ganan las derechas dan un golpe de estado que provoca 2000 muertos en Asturias que es el único lugar de España donde triunfa, y que de hecho supone el inicio de la guerra civil. Guerra civil que retoman en Febrero del 36 cuando acceden de nuevo al poder, (seguramente de forma ilegitima porque nunca quisieron hacer públicos los resultados de las elecciones) incendiando de nuevo iglesias, bibliotecas, escuelas, asesinando a sacerdotes y monjas que no habían cometido otro delito que creer en Dios, cerrando periodicos de derechas y asesinando multitud de derechistas entre ellos, ni más ni menos que al lider de la oposición Calvo Sotelo. Y al otro lider Gil Robles no lo asesinaron porque no lo pillaron en casa. A las derechas no les quedó más remedio que rebelarse antes de ser asesinados. Y esa revolución. no era como dicen para defender la democracia y la república, era ni más ni menos que para instaurar una dictadura totalitaria sovietica. A tal punto que a Largo Caballero le decían el Lenin español, y a tal punto que en plena guerra civil ponian carteles en Madrid que decían ¡Muera España, viva Rusia!. Esta gentuza, para más inri, eran profundamente corruptos y desvalijaron los montes de piedad donde muchas personas humildes tenían empeñadas sus pocas cosas de valor y con esos bienes y otros muchos robados huyeron los gerifaltes a sudamerica con un tesoro en el yate Vita. El tesoro del Vita. No, no fueron todos igual de culpables, fueron culpables las izquierdas. A las derechas no les quedó otro remedio que rebelarse so pena de perder vida, hacienda y religión.

Ya en otras ocasiones he tenido que recordarles a la panda de manipuladores y mentirosos que hay por este foro como se vivia antes y como se vive hoy, les he tenido que recordar la historia de España que no es precisamente la que ellos cuentan y lo mas llamativo no es que ellos lo nieguen y sigan mintiendo no, lo llamativo es que algunos que no son de izquierdas y participan aqui, si que la conocen pero tienen miedo a defenderla, les pesa el que diran y quieren pasar pagina. Tu postura me parece perfecta despues de treinta años hay que referescarle la memoria a todos estos mentirosos y taparles la boca con datos, datos como tu bien has expuesto, datos de paro, de delincuencia, de industria, de progreso, de bienestar, Son aplastantes, ya no quedan partidos socialdemocratas que gobiernen estan abocados a la desaparicion y España no va a ser una excepcion y ojala sea pronto por que si no dentro de poco podemos estar pasando más hambre que en la guerra y en la postguerra.

Vosotros dos seguir con esto, que os entendeis mu bien.

Hechos reales
en el año 1975 la economia española era la 8º / 9º economia del mundo
hoy en el año 2010 somos la 12º econmomia del mundo
en el año 1941 ( el año del hambre ) posiblemente estatriamos entre las economias mas pobres del mundo o casi
En unos 35 años hemos progresado mucho por supuesto pero hemos crecido mas que los demas lo que nos hace retroceder
No voy a defender el regimen de Franco pro esto que cuento son hechos comprobables
Sea como sea a mejor puesto en la economia mundial mejor viviremos las personas de apie ( por lo general )

¿De dónde sacas que en el año 1975 la economía española era la 8ª o 9ª del mundo? en mi vida he leido mayor disparate que este.

Ese es uno de los muchos problemas que acarreas, no lees, solo le haces caso a Zparo y sus secuaces, yo tenia antaño una mulilla torda que para sacarla de la cuadra y llevarla a trabajar teniamos que darle alun que otro palo, porque no queria trabajar, una vez en el tajo iba bastante bien y eso si, cuando se ponia el sol no habia manera, ella solita y sin decirle nada dejaba de trabajar y no habia forma humana de hacerle trabajar 10 minutos más, eso si, estubiese donde fuere era capaz de llegar sola a su cuadra.

Aproximadamente entre el eño 1959 y 1973 ( hasta la crisis del petroleo ) se produjo en españa un acontecimiento economico que se denomino EL MILAGRO ECONOMICO ESPAÑOL que llevo a la economia española hasta el 9º puesto por detras de canada y con un crecimento economico solo superado por Japon ( claramente esta epoca ya ha pasado )
Solo es cuestion de estudiar un poco la historia
Esto no es mi opinion, son hechos contrastables

Este año a los pensionistas les han congelado las pensiones por un valor total de 1.500 millones de Euros. O sea robo de dinero de forma ilegal, puesto que las pensiones son derechos adquiridos regulados además por el pacto de toledo a millones de ciudadanos de los más humildes y débiles.

Al mismo tiempo les van 1100 millones de Euros gratis total a los cuatro ricachos de los concesionarios de autovias para que no quiebren.
Si un comercio humilde o un autónomo quiebran se van a la mierda y no hay quien les ampare. Si lo hacen los ricachos de los concesionarios se les ayuda.

A los ricachos de la banca, se les van dar del orden de 15.000 millones de Euros.

Ahora dicen que los periódicos de papel de los riquisimos editores tienen problemas y que hay que darles ayudas que se calculan en unos 900 millones de Euros.

Eso por no hablar de los miles de millones que se dan a los ricachos de los directores, productores y artistas de cine.

A cuasi dictador Evo Morales esta misma semana le han concedido 300 millones de Euros.

¿Os imaginais que Franco hubiera hecho una cosa así lo que dirían todos estos izquierdosos de que le quitaba el dinero a los pobres y miserables y se lo daba a los ricos?. Pero no es Franco quien ha hecho esas políticas que no cabe más que tachar de criminales e indecentes han sido ellos, los socialistones con el visto bueno de los comunistas los que las hacen.

La ayuda al desarrollo alcanzará este año un 0,54 % del PIB lo que supone unos 4.300 millones de Euros, unos 680.000 millones de las antiguas pesetas. ¿Pero es que no hay en España miserables pidiendo en las calles y sin un sitio dónde dormir a los ayudar antes que para eso son españoles y muchos de ellos habran cotizado?.

¿Pero es que no hay en España 1.200.000 hogares donde están todos sus miembros parados y no entra ningún dinero en sus casas?

¿Pero es que no hay en España 800.000 personas que no tienen que comer y solo pueden comer porque les da de comer caritas?.

¿Os imaginais que dirían esta gentuza si Franco hubiera hecho una cosa así?. Dirían que presumia y se daba pisto ante el mundo de ayudas a otros paises mientras mantenia en la pobreza, la miseria y el hambre a millones de españoles. Pero a Franco jamás se le ocurrió hacer estas auténticas bellaquerías, estas políticas canallas y perversas, son los socialistas con el visto bueno de los comunistas los que las hacen.

No creais que las actitudes criminales, en sentido extricto, de los socialistas son de ahora. Son de siempre desde su misma fundación por el protocriminal Pablo Iglesias que decía en el parlamento de la nación que "llegaremos hasta el atentado criminal". Y también dijo que "actuaremos conforme a le ley cuando nos convenga y en contra de la ley cuando nos sea mejor".

Después como he demostrado en este escrito provocaron la guerra civil, primero en el 34 y luego en el 36. Luego saquearon miles de millones los gerifaltes en lo que se conoce como el saqueo del tesoro del Vita. Si serían gentuza que en el bando del frente popular hubo dos guerras civiles entre ellos. Primero la que supuso la aniquilación de los anarquistas y después el golpe de Casado casi al final de la guerra civil.

Y ahora ya en la actual democracia, como sabeís, practicaron el crimen de estado y la corrupción masiva del saqueo del estado: Filesa y Malesa, fondos reservados, Papel del BOE, Juan Guerra, Mariano Rubio, la expropiación de Rumasa declarada injusta por el tribunal de Estraburgo y que sirvió para enriquecer a amigos socialistas como Cisneros que luego repartía con los gerifaltes socialistas, tantos y tantos casos que sería interminable.

Para que os hagais una idea mas del caracter de los socialistas, llevan años quitando la historia de España, perdieron la guerra hace 70 años y ahora el inutil y rencoroso de Zparo se ha propuesto ganarla, quitando primero todos los simbolos franquistas, que ya quisiera yo saber que daño le hacen a nadie, ya que por esa regla de tres, la fundacion pablo igleisas y todo lo relacionado con ese asesino deberian tambien desaparecer digo yo, bueno luego continuo que me llama la parienta.

valla repaso te han dado manivela

yo esque lo flipo

me gustaria pedirles un pequeño favor a los de upyd,si hay alguien de la direccion por ahi?y como alguna vez habeis escrito,pues me gustaria saber,ya que muercabrones,pide el voto para upyd,si este partido politico comparte su exposicion y su idea de españa.
pd:no es una tonteria me gustaria saber si upyd realmente es asi

Vetrezante, dime de donde sacas esos datos, te los has inventado, en el año 1975 la economía de España estaba por debajo de los países europeos e incluso de algunos países de Sudamerica.

Esos datos los puedes buscar en cualquier anuario de economía. Y en google también se encuentran a poco que se busquen. Efectivamente, en el 1975 España era la 8ª potencia económica y lo que es tan importante o más la 8ª potencia industrial con una industria poténtisima que hoy no es ni la tercera parte de lo que era y que más de la mitad de esa tercera parte está en manos extrangeras. Ejemplos: Seat en manos alemanas, Endesa en manos italianas, Tudor en manos americanas, etc, etc.

Lo que tienes que hacer payaso es aprender a leer. Yo NO hago una "exposición sobre mi idea de España". Yo me estoy limitando a dar un rio de datos incontestables. Lo que tienes que hacer obtruso intelectual, es dar mejores datos que los mios si los tienes, y si no callar. Pero ya que te interesa mi idea de España, que en ningún momento he expuesto en este post, te diré que mi idea de España es el de una democracia seria como la alemana, la francesa, la inglesa o la americana. No esta partitocracia, profundamente corrupta y corrompida, que se desentiende de los problemas de los ciudadanos, sobre todo de los más humildes, que no tiene una separación real de poderes y que por tanto no puede llamarse democracia, sin elección directa por los electores de sus representates políticos, sino que estos representantes políticos son elegidos en las listas cerradas por las castas partidistas, de tal manera que estos representantes se desinteresan de sus representados para estar solo interesados en caer bien a los gerifaltes del partido que pueden ponerlos o quitarlos de las listas electorales. Una partitocracia, que los ciudadanos ven (A la clase política que la compone) como el tercer problema de España, segun el Instituto de investigaciones sociologicas CIS. Tercer puesto como problema de España, que es en realidad el segundo, pues han dividido esta cuestión en dos respuestas distintas que en realidad es la misma, o sea el mismo problema. De manera que si se suman los porcentajes de las dos respuestas, dan que para los ciudadanos la clase política partitocratica son el segundo problema de España. Una partitocracia corrupta que para más inri, está profundamente chantajeada por la parte de esa partitocracia, que son las castas caciquiles y pueblerinas de los nacionalistas separatistas. O sea que mi idea de España, que tanto te preocupa, es una idea de una España verdaderamente democrática, con separación real de poderes que se controlen unos a otros, como ocurre en las democracias de verdad, con unos representantes políticos que rindan cuentan directamente a los electores que los han elegido. Teniendo como tienen estos representantes, en los paises verdaderamente democráticos, oficinas donde los electores les llaman contandoles sus problemas para que se los resuelvan y amenazandolos si no lo hacen con votar a aquellos que si los defiendan. Amenazas que se toman muy en serio estos representantes porque saben que dependen del voto directo de estos ciudadanos. Una idea de España donde los partidos (Y los sindicatos) funcionan de forma democrática por medio de primarias obligatorias y sin ningún tipo de Aval. Una idea de España unida y no chantajeada por nacionalistas separatistas de toda laya donde los Españoles no pueden estudiar en su propio idioma como ocurre en cataluña y otras autonomías. Y esa idea de España, verdaderamente democrática y no partitocrática, y donde todos los españoles son iguales en derechos y no están sometidos a chantajes separatistas, es la que defiende también UPyD y por eso pido el voto para ellos.

Una última cosa chiquitroc. Ya te dicho que esta gentuza izquierdista justifica la falsedad (Dicen que "La mentira es un arma revolucionaria" y no hay que ver más que cuanto mienten para saber que es así) y jusitifican la maldad (Dicen que "la violencia es la partera de la historia")

¿Sabes cual es la filosofía moral y ética que defienden los izquierdistas?, La que defienden se llama relativismo, y es la filosofía que dice que el mal y el bien, y la verdad y la mentira, no existen ya que todo es relativo y depende de como se mire. Indudablemente esta filosofía profundamente inmoral y amoral les permite hacer y justificar toda clase de crimenes, latrocinios y atropellos. Ya si el bien y el mal y la verdad y la mentira no existen pues todo es relativo, cuando cometen estos crímenes, latrocinios y atropellos, los justifican con mil sinrazones y supuestas buenas intenciones. Y lo mismo les sirve para decir que subir los impuestos es de izquierdas unos años, como para decir otros años lo contrario y decir, como dijo el perturbado Zapatero, que bajar los impuestos es de izquierdas. Como la verdad y la mentira, lo correcto y lo incorrecto no existen, podemos decir lo que queramos. Ya sabes el marxiano (de Groucho Marx) Estos son mis principios y si no es gustan tengo otros. (A Zapapeperro o Zetaparo le digo perturbado porque hay que ser perturbado para decirle a su madre en su lecho de muerte si ella creía que iba a llegar a presidente, eso era lo que le preocupaba en se momento tremendo).

Pues si tan fácil es encontrar esos datos díme donde están, además de en tu imaginación. Sólo un iluso puede decir que en el año 1975 España era la novena economía del mundo, pero si hasta Sánchez Dragó decía entonces que Africa empezaba en los Pirineos.

Una noticia que nos aclara perfectamente la inmensa impudica de esta gente.

De la Vega ganará más de 142.000 euros al año en su retiro dorado en el consejo de Estado. Millones de Españoles ganan menos de 10.000 euros al año y otros tantos millones entre 12000 y 13000 euros al años. Ellos en cambio 142.000 y que no falte de na.

Que sí, que De la Vega va a ganar eso, muy mal por ella, ... pero no te desvies, todavía estoy esperando que digas un sólo libro de esos cientos que según tú existen donde diga que en el año 1975 España era la novena economía del mundo.

Te lo voy a decir yo, en ninguno, eso lo puede escribir una persona que lleve encima una arroba de vino.

me puedes explicar por que me insultas,nunca, nunca jamas ha salido de mi boca ningun insulto hacia ningun forero y me gustaria saber porque tu si tienes derecho a insultarme.
pd.sabes porque no insulto en el foro,primero porque tengo educacion y segundo,si alguna vez me veo tan enfadado como para insultar a alguien,si alguna vez pierdo los nervios tanto, como para perder el respeto por mi,insulto a la cara
pdII.ya veremos cuantos de upyd dan la cara por ti

Ya te lo he dicho: En cualquier anuario de economía. O buscándolo en Google. Los que llevamos leyendo prensa desde los 13 años, recordamos muy bien que España era la octava potencia económica del mundo, y la octava potencia industrial, gracias, como te han dicho por hay, a los que se llamó en todo el mundo el milagro económico español (Si será conocido este hecho que es conocido en todo el mundo menos parece ser que por ti) que empieza en 1959 con el Plan de Estabilización de la economía del ministro Ullastres y que dura hasta 1.975 (Con un menor crecimiento en el 73 y 74 por la crisis del petroleo) con unos índices de crecimiento anuales del 5 y 6 %, que como te han dicho también, sólo superaba por muy pocas décimas Japón. Si eres un indocumentado ya sabes lo que tienes que hacer: Documentarte y ver menos propaganda en la tele tipo cuentame.

Reconocer que la economia española por el año 75 era de las mas importantes del mundo y hoy esta por detras de los puesto que antño tubo no es cuestion de derechas o de izquierdas ni de ser franquista o republicano es cuestion de historia y de hechos
Yo no escribo en este foro para dar lecciones de historia ni de economia alla cada cual con lo que quiera entender pero yo no gano nada si me inventase estos datos ( faltaria mas )
Los hechos son contrastables y estan ahi ,solo hay que querer verlos

Señor muercacabrones no puedo estar mas de acuerdo contigo, suscrivo hasta la ultima coma de sus escritos respeto a franco.Me gustaria conocerle personalmente.VIVA FRANCO. ARRIBA ESPAÑA.

manvela deja a un la tu visceral fanatismo y razona (esto es pedirle peras al olmo) con argumentos serios.
Dices que hace años huvo muchos españoles que se marchaban al extranjero; no se fueron por que les faltara el trabajo si no porque se ganaba bastante más que en nuestro país; actualmente no hay trabajo y el que lo tiene cobra la mitad de lo que cobran en Fracia o Alemania.
Tenemos un 43% de paro juvenil. ¿Sabes que nacen los que salen de la Universidad con una licenciatura debajo del brazo? Munhos se marchan al estranjero por que aquí no tienen trabajo y el poco que tienen les pagan poco.
La culpa que ocurra esto la tienea esta piara de mentirosos que tenemos por gobierno.

Muercabrones, vulevo a insistir. Me dices que hay muchos anuarios de economía en los que se dice que en el año 1975 España era la octava economía del mundo. Si tantos hay no creo que te cueste mucho trabajo decir uno o poner un enlace de uno de esos anuarios.

Si no fueras tan fanático y sectario no harías preguntas que se responde por si solas; solo con repasar la historia reciente te darías cuenta que el PSOE cuando gobierna solo crea paro y ruina.
El PSOE empezó gobernando la Autonomía de Madrid, pasó lo de siempre la dejaron arruinada.
Si el desarrollo económico de una comunidad autónoma dependiera fundamentalmente de las inversiones y del gasto del Estado por habitante en esa comunidad, así como del número de competencias ejercidas, la Comunidad Madrid tendría que ser seguramente el furgón de cola en el tren del desarrollo español. Sin embargo, la Comunidad de Madrid, a pesar del abandono al que, durante los últimos seis años, ha sido sometida por parte del Gobierno de la Nación, ocupa hoy el primer puesto en prácticamente todos los indicadores de crecimiento y desarrollo económico y social, es la primera Región en PIB per cápita, también la primera en volumen de PIB, y la que más contribuye a la caja común de todos los españoles, tanto por impuestos como por cotizaciones a la Seguridad Social.; por lo mismo se buscan marrullerías contra Esperan Aguirre haber si la pueden echar, pero a los madrileños no los engañan más de lo mismo pasa en Valencia sacan el caso Gurtel para echar a Camps por que dicen que le regalaron trajes,; los valencianos se dan cuenta que los quieren engañar y las encuestas le dan más votos que antes de sacar el caso Gurtel.

Andalucía desde que tenemos democracia gobiernan los socialistas y se nota, es la que junto a Extremadura, y Castilla la Mancha las que mas paro y ruinan tienen, que casualidad en las tres gobierna el PSOE. ¿Qué más pruebas quieres manivela para que te des cuenta que el PSOE cuando gobierna solo crea repito paro, ruina y corrupción?

pasodetodo, llevas varios mensajes respondiendo a lo que yo escribo. Te informo que hace ya tiempo que no leo tus mensajes, yo a quien le estoy pidiendo una prueba, una simple prueba de las miles que según existen, es a Muercabrones, no te molestes tú en darme esa prueba porque hace tiempo que no pierdo el tiempo leyendo lo que tú escribes.

¿Que te documente yo?, estás loco o que. ¿Que te haga yo el trabajo de buscarte en google los datos? Me has tomado por tonto o qué. Cómo te han dicho cuatro o cinco aquí esos son datos conocidos por todo el mundo, si quieres documentar tu supina ignorancia (Ignorancia real o fingida?)sobre el particular HACES EL ESFUERZO TU. Que yo no necesito hacer ningún esfuerzo para lo que ya sé o para documentarte a ti. Pero mira te ayudaré un poco el resto del esfuerzo lo haces tú si quieres, sólo tienes que buscar en google "Plan de estabilización de 1.959 de Ullastres" o "Milagro económico español Ullastres" y te datos y hojas sobre el particular a espuertas.

Ah, por último decir que en 1.975, llegamos a un índice de convergencia con la UE (La UE de entonces que era de los seis países más ricos de Europa) del 89 %. Nunca después se ha llegado a ese índice de convergencia, ni siquiera con Aznar que se mejoró mucho, después de perder convergencia a espuertas con González.

Primero los lees, pero como no puedes rebatirlos te callas; segundos mientes dices que no me contestas y acabs de hacerlo; y tercero puedo contestar a quien quiera y cuando quiero que te parece manivela; estoy esperando inquieto que me contestetes, jajajaja

No te pido que me busques tú los datos, yo conozco los datos. Eres tú el que has dicho que existen cientos de anuarios económicos donde dice que España en el año 1975 era la octava economía del mundo. Tú que ya conoces esos datos, y que se supone que ya los tienes, haz el favor de ilustrar a los foreros diciendo de donde has sacado esa noticia de que España era la octava economía del mundo en el 1975,

Te lo voy a responder yo muy claramente: ESO ES FALSO, como la inmensa mayoría de tus argumentos.

Mejores datos de los que he puesto para demostrarte que el PSOE cuando gobierna, solo crea paro, ruina y corrupción. ¿Que más quieres? Si fueras demócratas contestarías llevas más razón que un Santo; y después te darían los datos que pides; ya que no soy quien los ha puesto.

Tú no conoces ABSOLUTAMENTE NINGÚN DATO, MÁS QUE EMBUSTES, COMO BUEN IZQUIERDISTA QUE ERES. Yo no he dicho que existan cientos de anuarios económicos, he dicho que lo busques en cualquier anuario económico. Yo sé los datos, porque leo prensa desde el año 68. Y esos datos han salido en todos los medios de comunicación de la época y en los de otras épocas más recientes y nunca los ha discutido nadie. Al revés, hablar del milagro económico español, y de como fue debido al plan de estabilización del 59 de Ullastres, es un lugar común reconocido por todo el mundo. Hasta el economista que era comunista Tamames, que ahora es liberal, habla de ello en su libro "Estructura económica de España", escrito cuando aún era comunista.

Tengo ese libro en casa, lo he leído varias veces, y para tu información te diré que ese libro se editó en el año 1960, quince años antes del 1975, por lo que dificilmente se puede encontrar en ese libro la situación económica del año 1975 de España.

No hubo milagro español, sino que a partir del 1959 se produjo una apertura al exterior, una lenta apertura que permitió avances técnicos y químicos, como fue la importanción de fertilizantes, y el inicio de la entrada de capital vía turismo, España era un país muy barato para los europeos, donde los extranjeros podían vivir muchas anecdotas ya que España lo tenían muy cerca y era un país tercermundista.

Admito que es posible que haya confundido Estructura económica de España de Tamames con otro libro.

¿Qué no hubo milagro económico español?. Teclea en google si te atreves milagro económico español, antes de que termines de escribir la frase ya te la ofrece el como posibilidad. Y en cuanto la tecleas y le das al botón de buscar te ofrece 1.200.000 resultados sobre el milagro económico español. Está hasta en la wikipedia.

Esto dice la Wiki sobre el milagro económico español:

Inicio del Milagro

El "milagro económico" fue iniciado por las reformas impulsadas por los llamados tecnócratas que, con la aprobación de Franco, establecieron políticas para impulsar el desarrollo en España bajo la dirección del Fondo Monetario Internacional. Los tecnócratas eran una nueva clase de políticos que sustituirá a la vieja guardia falangista. La aplicación de estas políticas tomó la forma de planes de desarrollo y fue un éxito en gran medida: España disfrutó de la segunda mayor tasa de crecimiento en el mundo, un poco por detrás de Japón, y se convirtió en la novena economía más grande del mundo, sólo después de Canadá. España se unió a los países industrializados, dejando atrás la pobreza y el subdesarrollo endémico que había experimentado desde la pérdida de la mayoría de su imperio en el siglo XIX.

(Aquí dice que se convirtió en la novena economía del mundo, pero yo he leído en otros sitios que se convirtió en la octava)

La recuperación se basó principalmente en la apertura al exterior, la inversión pública, el desarrollo de infraestructuras y en la apertura de España como destino turístico. En el crecimiento económico se registraron mejoras notables en el nivel de vida y el desarrollo de una clase media.

Industrialización
Se produjo una expansión de las industrias en las antiguas áreas industriales, en el País Vasco y de la costa norte de Ferrol (metalurgia, construcción naval), en los alrededores de Barcelona (maquinaria, textil) y el surgimiento de Madrid como una zona industrial y comercial importante. La industria del automóvil fue una de las locomotoras más potentes del milagro español: de 1958 a 1972 creció a una tasa compuesta anual del 21,7%. En 1946 había 72.000 vehículos privados en España, en 1966 había 1 millón. Estas cifras son únicas en el mundo. El símbolo del desarrollo fue el automóvil SEAT 600, versión del FIAT 600 italiano, producido por la empresa española SEAT. Más de 794.000 de ellos se construyeron entre 1957 y 1973, y si al comienzo de este período fue el primer coche de muchas familias de clase trabajadora española, en su final fue de hecho el primer "segundo" de muchos más.

Durante estos años (1964-1973) se alcanzó efectivamente un alto grado de crecimiento económico y transformación de la estructura del país, España deja de ser un país agrario para transformarse en un país industrial y urbano, alcanzando los estándares de país desarrollado y próspero. Las principales producciones industriales se convirtieron en la fabricación de automóviles, maquinarias y la construcción naval.

Primer plan (1964-1967). Fue aprobado por la Ley 194/1963 y pretendía ser un plan global que potenciase los recursos de la economía española y bajo cuyo imperio, y para estimular el desarrollo regional, se crearon los polos de promoción de Huelva y Burgos y los de desarrollo de Vigo, La Coruña, Valladolid, Zaragoza y Sevilla. Frente a la tasa de crecimiento anual del PIB del 8,7% del periodo 1961/64 se pasó al 5,6%.

Como se puede ver hubo periodos de tiempo 1961/64 conde el crecimiento del PIB fue del tipo "chino" actual.

El primer documento que mencionaste no te sirve, pero te doy otra oportunidad, a ver si eres capaz de encontrar algún documento donde diga que en el año 1975 España era la octava economía del mundo, espero que lo digas antes de que las ranas crien pelo.

Sabeis claramente mi ideologia liberal de derechas. Y partiendo de esa base digo respectoa este tema:
Franco tenía un regimen dictatorial, por tanto y partiendo de esto todo lo demás sobra, nada de lo que hizo o no hizo tiene valor para mi, al partir de una dictadura.
Digo esto igual que digo lo mismo de lo que antes de la guerra y durante ella hizo la izquierda. Ambos extremos son totalmente dignos del mayor desprecio.
Esto sucedio hace más de 70 años, por tanto es mejor dejarlo ya de una santa vez en paz, nadie lo vamos ya a remediar.
Las clases de historia mejor en el colegio, instituto o universidad.

Bachiller, en este hilo se hace una comparacion de la España de Franco y la de hoy, dices que Franco tenia un regimen dictatorial y nada de lo que hizo tiene valor para ti, Este Zparo el regimen que tiene como se llama ¿democratico o dictatorial? y como vives mejor ¿ahora? o antes con Franco.

Condeno cualquier tipo de dictadura. Lo que opino de ZP creo que esta sobradamente expuesto por mi en este foro, está destrozando España, había que echarlo, es un desastre, todo lo que tu digas y más Pero... está elgido democraticamente, y para mi eso es lo primero, soy democrata y liberal. Que hay que echarlo, de acuerdo y me apunto el primero, pero a base de votos, no de tiros.

Lo que más me corroe es que para algo que pasó hace más de 70 años como decís.... todos aqui dale que te pego.

¿No hay nada más importante en la actualidad?

¿Todo se soluciona hablando de Franco?

Pues el día 20 hace 35 años que murió... vayamos todos juntos al Valle de los Caidos a rezarle!!

Ah no! que resulta que no se puede ir a no ser que seas extranjero... porque por lo visto solo pueden pasar extranjeros a ver aquel monumento... ¿y la misa? anda... resulta que han prohibido decir misa dentro del recinto, los sacerdotes que hay alli la tienen que decir en el pinar...

¡¡Esto es de locos!!

De locos no, de socialistas, que dspues de 75 años quieren ganar la guerra.

Esto tampoco es cierto, se puede decir misa en el Valle de los Caidos, lo que no se puede hacer es enaltecer el franquismo, lo cual es muy distinto.

Pues según me han dicho no se puede ni visitar, a no ser que seas extranjero...

EL MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO DEL REINO DE ESPAÑA HA MENTIDO Y CONTINÚA CERRADA LA BASÍLICA PONTIFICIA DE LA SANTA CRUZ DEL VALLE DE LOS CAÍDOS

Desde el Ministerio de la Presidencia se le había asegurado al Excmo. y Rvdmo. Padre Abad de la Basílica Pontificia de la Santa Cruz en el Valle de los Caídos que, a partir del pasado uno de marzo, se abrirían las puertas de la Basílica para el culto de los fieles y a sus numerosos visitantes, recuperándose la normalidad que sin autorización ni consentimiento del Padre Abad ni de ninguna otra autoridad eclesiástica, había sido unilateral, ilegal y fraudulentamente alterada e interrumpida, todo ello por órdenes directas emanadas de la Subsecretaria del Ministerio de la Presidencia, vulnerándose de esta forma la inviolabilidad de un lugar de culto así como la libertad religiosa y de culto de los fieles.


He de transmitirles que no sólo no han cumplido su palabra sino que prosiguen con el hostigamiento, persecución y deleznable intento de amedrentamiento del Padre Abad y de su Reverenda Comunidad Benedictina, bajo cuya autoridad eclesiástica se encuentra el mencionado lugar de culto que es el Valle de los Caídos y bajo cuya custodia se encuentran sus bienes y diversas instalaciones.


Desde el Ministerio de la Presidencia y Patrimonio Nacional, posteriormente al mencionado cierre se trató de justificar éste alegando un supuesto riesgo en la estructura del interior de la Basílica que podría afectar la seguridad en su interior, falaz artimaña que fue rotunda y rigurosamente desmontada, con el debido rigor técnico, en el informe técnico solicitado por la comunidad benedictina a profesionales cualificados en la materia, los cuales dejaron asentado en su informe que no se ha detectado riesgo alguno respecto de su estabilidad y que, por lo tanto, no existe problema alguno para la seguridad de nadie en el interior de la Basílica, sino todo lo contrario.


A la vista del mencionado informe, Patrimonio Nacional por órdenes de sus superiores “trasladó” la supuesta inseguridad a la escultura religiosa “La Piedad” ubicada en la entrada de la Basílica, escultura que había sido restaurada por ellos mismos unos meses antes y a la que habían dejado protegida con una malla metálica protectora.
Ahora se le presionaba a la Comunidad Benedictina en el sentido de que debían aceptar el desmontaje de “La Piedad” si querían que se reabriera al culto normal la Basílica, o de lo contrario deberían atenerse a las consecuencias de no acceder a la nueva y singular ocurrencia.


La Reverenda Comunidad Benedictina, habida cuenta el importante y profundo significado religiosos de “La Piedad” y el bien artístico y cultural de que se trata, el cual está bajo su custodia, encargó dos informes técnicos con respecto a “La Piedad”, uno de ellos elaborado y firmado por la “Fundación Juan de Ávalos” y el mismo arquitecto Juan de Ávalos, propietarios intelectuales de la mencionada obra de arte, informes de los cuales se desprende la absurdidad e innecesaridad técnica de tan riesgosa como inexplicable operación.


No se trata, pues, sino de ocurrencias una detrás de otra, con un solo y exclusivo objetivo: mantener cerrado al culto normal la Basílica Pontificia de la Santa Cruz; alterada la normalidad de ese lugar sagrado; vulnerada la inviolabilidad de ese lugar de culto; cercenado el derecho de los fieles a la libertad religiosa y de culto; afectado el turismo y visitas a dicho lugar; así como manteniendo al Padre Abad y la Reverenda Comunidad Benedictina allí asentada, así como a los cuarenta escolanos y a sus familias, en un estado de creciente ansiedad y angustia emocional y presión psicológica, donde no han faltado las vejaciones, groserías y ultrajes.
Todo ello en flagrante violación del Código Penal (Arts. 522, 523, 524, 525), de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa (Arts. Primero, Segundo, Tercero), de la Constitución Española (Arts. 14, 16), de la Declaración Universal de los Derechos Humanos (Art.1, del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (Art. 18, 20), de la Ley de la memoria histórica (Art. 16), del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos jurídicos (Art. 1), así como otras leyes y reglamentos de la Comunidad Autónoma de Madrid y del Ayuntamiento de El Escorial.
Y lo que es más sorprendente y ciertamente curioso, en flagrante violación con la Ley de la memoria histórica, aprobada por las Cortes generales el 26 de diciembre de 2007, cuyo Artículo 16.1 reproduzco:


“Artículo 16. Valle de los Caídos.
1.El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.”
¿Y ante esta lamentable y peligrosa situación qué podemos hacer los españoles que, creyentes o no creyentes, amamos la libertad y el Estado de Derecho que se supone impera en España?


En nuestra opinión, de momento, sólo seis cosas:
1º- Estricto respeto a la legalidad vigente.


2º- Confianza en las autoridades eclesiásticas que están trabajando sin descanso en que se restaure la normalidad en la Basílica Pontificia de la Santa Cruz y en el conjunto de ese lugar de culto denominado Valle de los Caídos.


3º Pedir al resto de la fuerzas parlamentarias, especialmente al partido de la oposición, que no permitan bajo ninguna circunstancia que se vulnere, de forma tan burda como ridícula, el inalienable derecho de los españoles a la libertad religiosa y de culto y la inviolabilidad de los lugares de culto.


4º- Acudir todos los fines de semana a la Celebración Eucarística que se celebra todos los días en la mencionada Basílica a las 11:00 horas de la mañana, aunque haya que sufrir las molestias derivadas del injustificado y no autorizado cierre de la puerta principal de la Basílica.


5º- Llegado el caso, exigir nuestro inalienable derecho a la libertad de culto y a la inviolabilidad de los lugares de culto, en los Tribunales de Justicia Españoles así como ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, para lo cual se está preparando una Plataforma Ciudadana que, de no volver las cosas a la normalidad como es de justicia y de puro sentido común, se pondrá a disposición de los españoles que, católicos o no,convengan en exigir a sus gobernantes el respeto a la Ley y al inalienable derecho de todos a la libertad religiosa y de culto.
6º- Los creyentes, además y por encima de todo, rezar y poner toda la confianza en la misericordia del Señor.

Esa información la he copiado de la página del Valle de los Caidos: cuelgamuros.

Gracias...

que pesaos con Franco, algunos vivian mejor con Franco, los que mandaban y hacian lo que les daba la gana. los demas a agachar la cabeza y que nos dejaran tranquilos. por suerte ya termino y es mejor olvidarlo

Bachiller: Sabes como se llama tu enfermedad? Se llama democratismo. Y se trata de que no importa de que crimen cometan los democratas que si lo decide el pueblo es justo y necesario. Para empezar diremos que esos crímenes nunca los decide y quiere el pueblo sinó las élites dirigentes. Porque crímenes y criminales son los políticos que mediante sus políticas infames dejan a 800.000 personas sin comer que no se mueren de hambre por caritas, que dejan a 1.200.000 familias sin ningún dinero que entre en su casa porque todos están parados y se les ha acabado el paro y el subsidio, que no tienen ni casa donde caerse muertos . Esa enfermedad llamada democratismo es incapaz de distinguir una democracia seria como las alemana, francesa, británica o norteamerican que se preocupan seriamente por todos sus ciudadanos empezando por los más humildes, y que mejoran constantemente la vida de sus ciudadanos, con democracias baneras (La española todavía no la podemos calificar de bananera pero camina en esa dirección a una velocidad alarmante) latinoamericanas como la argentina que robó a mantas a todos sus ciudadanos con el famosos corralito financiero, mientras sus politicos se lo llevaban crudo. Democracias cuasi bananeras como la española y profundamente corruptas, sin separación real de poderes, con autonomias caciquiles, disolventes y ruinosas.

No hay democracia alguna, por mucho que vote, para un ciudadano que no tiene que comer, que no tiene trabajo, que no tiene casa, etc. Hay una cosa que se llama estudio de necesidades del ser humano de Abrahan Maslow que habla de que están necesidades están jeraquizadas en importancia. La primeras necesidades son las fisiologicas, comer, beber, etc, las segundas de seguridad que su propio nombre explica, las terceras las de pertenencia, partidos politicos, familia, religión relaciones humanas y afectivas en general, las cuartas son las de amor y desarrollo y las quintas las de autorealización. Sólo cuando los humanos han satisfecho sus necesidades más básicas, comida, bebida, seguridad, pueden pensar en satisfacer las superiores de pertenencia, educación y autorealización.

Cuándo una democracia no es capaz de satisfacer las necesidades más básicas de un individuo como son las fisiológicas (Alimentación, etc) las de seguridad, etc, quedá completamente deslegitimada.

Y si una dictadura como la de Franco (O la china) si satisface esas necesidades básicas imprescindibles para vivir, se pone por encima moral, ética y políticamente, de las democrácias (En realidad demagogias como nos enseño Aristóteles, diferenciando el gobierno del mejor que se puede convertir en tiranía, el gobierno de los mejores que se puede convertir en oligarquía y la democracia que se puede convertir como en España en demagogia) que solo son demagogias como la española.

Dicho todo lo anterior y para que no queden dudas de ningún tipo, es evidente que cuando un regimen político cubre las necesidades básicas y elementales de los seres humanos, lo siguiente que debe cubrir son sus necesidades políticas y de pertenencia y ese caso se da dando paso y permitiendo las libertades polícas y los derechos humanos.

Pero que ¿Clase de derechos humanos hay cuando no existe el derechó humano más básico de comer, tener donde dormir, etc.?

Lo diré de otra manera, cuando dos régimenes políticos cubren las necesidades básicas de sus ciudadanos (que normalmente entendemos como el estado del bienestar y que en España no existe para muchos de sus ciudadanos que lo que viven más bien es en un estado de profundo malestar) es superior el régimen que también cubre sus necesidades políticas que llamamos democracia. Pero cuando una dictadura profundamente social como la de Franco (Muchísimo más social que esta partitocracia como he desmostrado a lo largo de todos mis post) que cubre todas las necesidades basicas de sus ciudadanos se COMPARA con una seudodemocracia que deja a millones de sus ciudadanos sin futuro y sin sus necesidades básicas cubiertas, esta DICTADURA es muy superior a esta seudodemocracia que solo sirve y enriquece a sus élites, algunas tan abyectas como las sindicales y las de la ceja.

Lo diré de otra forma: Si preguntas a los millones de ciudadanos españoles que no tienen trabajo, que no tienen ingresos, que viven en la calle, que están en la miseria absoluta algunos de ellos; si prefieren vivir en esta pseudodemocracia o en la dictadura de Franco con su buen trabajo asegurado, su buena vivienda, sus buenos ingresos de su trabajo para alimentar a sus hijos y a su familia, TE DIRAN CASI EN SU TOTALIDAD QUE PREFIEREN EN LA DICTADURA DE FRANCO, que les permite vivir; que en la pseudodemocracia que no les permite NI SOBREVIVIR.

Sigo esperando que cites algún documento en el que hubieras podido leer eso de que en el año 1975 España era la octava economía del mundo. Primero nombraste un libre de Ramón Tamames editado en el año 1960, por lo tanto no era válido para tu argumento, te he vuelto a pedir un documento y aún no has dicho nada, no será que tal vez no existe ese documento? y que te has inventado eso de la octava maravilla, digo economía del mundo?

Por si había alguna duda de lo que es UPyD, aunque ya nos lo están demostrando en esta entrada.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2010/11/15/madrid/1289846496.html?a=8012a9eb368225a8644a60325447f4d8&t=1289854385&numero=

Manzarivera: No eres más tonto porque no te estrenas. Si serás tonto que niegas el milagro economico español diciendo que no existe. Fin del debate contigo. Como te han dicho muchos te he pegado un sabaneo dialectico del tardarás siglos en recuperarte.

En cambio a mí me asombra tu inteligencia. Dices que conoces cientos de documentos donde dice que en el 1975 España era la octava economía del Mundo. Te pido que cites uno, y fuiste tan inteligente que citaste un libro editado en el 1960, eso sí es inteligencia. Te doy una segunda oportunidad y lo único que haces es insultarme, eso es todavía más inteligente. Lo dicho, eres muy inteligente, seguro que eres el más inteligente de UPyD. Díos nos libre de UPyD, de los inteligentes de UPyD.

¿A alguien se le ha ocurrido mirar las estadísticas de la OCDE y/o del Banco Mundial?

AQUÍ SE HA ESCRITO LO SIGUIENTE:

- Vetrezante:
Hechos reales
en el año 1975 la economia española era la 8º / 9º economia del mundo

- Muercabrones:
Esos datos los puedes buscar en cualquier anuario de economía. Y en google también se encuentran a poco que se busquen. Efectivamente, en el 1975 España era la 8ª potencia económica y lo que es tan importante o más la 8ª potencia industrial con una industria poténtisima que hoy no es ni la tercera parte de lo que era y que más de la mitad de esa tercera parte está en manos extrangeras.


OS PIDO una simple prueba de estas aseveraciones. Me decís un libro de Ramón Tamames editado en el año 1960 (?????), os doy una segunda oportunidad, y sólo me insultáis. Me da la impresión de que os va a pasar como a Pinocho, que os va a crecer la nariz, tanto que os vamos a reconocer facilmente cuando salgais a la calle.

Y por si fuera poco, a pesar de presentar una prueba más falsa que Judas va el inteligente de UPyD y dice que me ha dao un sabaneo ...

Como todos los de UPyD sean tan inteligentes como este apañaos estamos.

EL SABANEO DE ESCÁNDALO RECIBIDO POR MANZARIVERA.

Resumiré para no extenderme mucho.

Manivela, creo que le llaman así, ha recibido un aluvión datos y de hechos históricos sobre quien provocó la guerra civil y como se desarrolló.

Y Manivela ha sido incapaz de contradecirlos con datos y hechos históricos.

Manivela ha recibido un aluvión de datos en esta discursión sobre como la comparación de las condiciones generales económicas, sociales y laborales, eran muy superiores en la España de Franco.

Y ante ese aluvión de datos manivela no ha sido capaz de aportar uno solo que lo contradiga.

Manivela ha recibido un aluvión de información y datos sobre lo que es una democracia de verdad y no esta pseudodemocracia profundamente corrupta, increiblemente antisocial y con un sistema autonómico balcanizante y ruinoso donde los niños españoles no pueden estudiar en su idioma en Cataluña y otras autonomías.

Y ante ese aluvión de información y de datos, manivela ha sido incapaz de ofrecer información o datos que los contradigan.

Manivela ha recibido un chaparrón también de datos y de información de otros participantes cercanos a mis texis en esta discursión y no ha sido capaz de aportar ni uno soló que los contradiga.

Manivela ha recibido un chaparrón de información sobre el caso trágico de un español que se ha ahorcado porque veía que su familia y él eran desahuciado y no ha podido resistirlo, junto a otra serie de datos y cifras sangrantes sobre como este gobierno reparte cifras milmillonarias escándalosas entre élites y ricachos y ha sido incapaz de argumentar en contra con datos e informaciones.

En fin por no seguir más, el que quiera que relea todo la discursión y vera la cantidad de datos, informaciones y hechos históricos que Manivela ha recibido de mí y de otros participantes y que no apunto aquí por no extenderme y verá que Manivela ha sido incapaz de rebatir esos datos, hechos históricos e informaciones con otras que las contradigan, ni siquiera que las maticen.

Y manivela a todo esto sólo es capaz de argumentar:

A) Que España no vivió nunca un milagro económico durante el régimen de Franco. Ya no lo dice porque ha quedado demostrado que si.

B) Sigue insistiendo con la patraña de que yo soy militante de UPyD aunque lo he desmentido con claridad, porque sabe que está formación está quitando muchos votos a los izquierdistas de su partido y trata de difamarla como sea.

C) Que yo he dicho que Estructura económica de España decía que España era la octava potencia, aunque he admitido que puedo haberme equivocado en ese dato.

D) Que la España de Franco no llegó a ser la 8ª o 9ª potencia económica, en vez de la 12ª que es ahora.

E) Cuando lee que la Wiki dice que si fue la 9ª potencia ya sólo se agarra a que según él no fue la 8ª potencia.

Resumiendo más cómo su respuesta A ha quedado desautorizada, la B es una patraña, la D ha quedado desmentida por la WIKI, lo UNICO QUE ES CAPAZ DE OPINAR (OJO, NO ES CAPAZ DE ARGUMENTAR Y PROBAR CON DATOS CONTRASTADOS QUE NO ES ASÍ) EN TODA LA DISCURSIÓN ES QUE ESPAÑA NO LLEGÓ A SER LA 8ª POTENCIA ECONÓMICA CON FRANCO.

¡¡¡¡Y TODAVÍA SE ATREVE A DECIR QUE NO HA RECIBIDO UNA SOMANZA DIALÉCTICA COMO SE RECORDARÁN POCAS EN ESTE FORO!!!

No sólo soy yo el que afirmo esto, varios participantes le han dicho lo mismo, a la vez que le han hecho saber su nula argumentación sobre el objeto de la discursión.

Bien sólo me resta decir que está demostrado que los datos de la WiKi no siempre son correctos y exactos y su dato sobre que España llegó a ser la 9ª potencia está equivocado. Yo he leído en los medios de comunicación de la época y de otros años posteriores que España llegó a ser la 8ª potencia económica.

Así que Manivela ya sabes donde debes buscar el dato que te falta: En las hemerotecas.

Estadísticas de la OCDE

Estadísticas del Banco Mundial.

Todas ellas accesibles por sus correspondientes web.

¿Sí? pues pon el enlace donde aparece que España era en el 1975 la octava economía del mundo. Si realmente existe no debe costaros mucho trabajo poner el enlace.

Muercabrones, mucho bla, bla, bla, pero no dices absolutamente nada, estas vacio.

Dejar ya un poco en paz a los muertos y a la historia.
España es indudable que creció enormemente en tiempos de Franco, gracias a él y a los americanos, marshal, etc.
Y tambien es cierto que era un dictador.
!!!!!!!Pero que eso pasó hace 70 años¡¡¡¡¡¡¡

Así es, hay que mirar para adelante, la Guerra Civil fue un episodio negro de nuestra historia, por culpa de los dos bandos. Pero quiero dejar claro que yo no he abierto esta conversación, y que yo tampoco he puesto ninguna mentira. Esta conversación la ha iniciado una persona diciendo las mayores barbaridades del mundo, y ese iluso ha sido secundado por varias personas más avalando esos disparates.

Sólo un iluso, un mentiroso o un manipulador puede decir que en el año 1975 España era la octava economía del mundo. Incluso Sánchez Dragó decía que Africa empezaba en los Pirineos. Y lo que no puedo hacer es permitir que estas personas confundan o engañen al resto de personas que leen este foro.

Bachiller: Ni el plan Marshal se aplicó en España, ni los americanos tuvieron que ver nada en el desarrollo espectacular de España, más allá de lo que el intercambio normal de bienes y mercancías con ese país, como el de cualquier otro país, pudiera contribuir.

En cuanto a que Franco fue un dictador, si, es verdad. Nadie lo ha puesto en duda. Sólo que no le quedó otra, como dice Pío Moa con acierto después (Y aún antes pero sobre todo después) de la guerra civil no había apenas democratas en la derecha y no había ni uno solo en la izquierda. De manera que era imposible instaurar una democracia, porque para que haya una democracia en un país, ese país tiene que tener demócratas. Y en España no los había.

Te recuerdo que Franco se opuso y condenó el golpe de estado de Sanjurjo contra la república. Que defendió la república contra el golpe de estado revolucionario del 34 que dieron el PSOE y la Ezquerra, con el apoyo de los comunistas contra el gobierno legítimo de las derechas que habían ganado las elecciones. Y que fue el último militar importante que se sumó al golpe de estado, estuvo apoyando a la república hasta días antes del inicio de la guerra civil y se sumó a ella definitivamente cuando el PSOE asesino y guerracivilista, asesina al líder de la oposición Calvo Sotelo e intenta lo mismo con el otro líder de la oposición Gil Robles y comprende que no le queda otra porque la derecha "no se resiste a morir" después de pedir insistentemente en el parlamento al gobierno que hiciera cumplir la ley en la calle evitando los asesinatos y violencias generalizadas contra las derechas y recibiendo risotadas y cajas destempladas como respuesta.

Lo cierto es que Franco venció a la revolución totalitaria, libró a España de la guerra mundial, derrotó al maquis –que era un nuevo intento de volver a la guerra civil--, y dejó una España próspera como nunca antes, reconciliada y moderada políticamente, sobre la que fue posible el paso a la democracia. Democracia que estos talibanes izquierdistas, (como antaño hicieron sus padres esos, marxistas, comunistas, racistas y compañía, todos ellos dirigidos por ese gran democráta que fue Stalin) no han hecho otra cosa que atacar, protituir, corromper y poner en peligro.

Te recuerdo que el estatuto de autonomía de cataluña es un golpe de estado a través de hechos consumados en toda regla, porque ha modificado la constitución, sobre todo su ímportántisimo título VIII, sin hacerlo por las vías reglamentarias establecidas en la propia constitución, entre las que se encuentra un referendum aprobado por todos los españoles como no podía ser de otra manera, y haciéndolo por la puerta falsa de un estatuto.

Y que estos "demócratas" tienen la firme idea de dar un segundo golpe de estado a través de hechos consumados, revertiendo de nuevo y validando los artículos del estatuto que el el T. Constitucional ha declarado incostitucionales. De hecho ya han aprobado leyes en cataluña, como la de consumo, que ignoran completamente lo que la sentencia del constitucional ha señalado sobre la lengua.

Y que algunos miembros del PSC, me parece que Montilla ha sido uno de ellos aunque, no estoy seguro, han declarado que no piensan aplicar la sentencia del constitucional sobre el estatuto.

Y te recuerdo que de hecho Cataluña lleva ya años en un golpe de estado permanente negandose a aplicar todas las sentencias del Supremo y del constitucional que obligaban a tomar las medidas educativas oportunas para que los padres que lo solicitaran pudieran conseguir que sus hijos estudiaran en Castellano.

El golpismo antidemocrata está bastante más inscrito en los genes de la izquierda que en los de la derecha.

Te recuerdo por último que han tenido que ser los jueces los que han obligado a que ondeara la bandera española en muchos ayuntamientos catalanes y vascos gobernados por el PSOE. Y que aún así aún hay algunos donde no ondea.

Me resulta imposible leer a este iluminado, a la segunda frase dejo de leerlo, me resulta imposible.

Sigo esperando que digas donde has leido que en el año 1975 España era la octava economía del mundo. No sería en el libro gordo de petete ...

Me estáis borrando mensajes, yo nunca he borrado mensajes de nadie. Estáis demostrando que sois incapaces de rebatir mis argumentos.

Dios nos libre de UPyD.

He escrito dos mensajes, y los dos han sido borrados, no había ningún insultos, sólo datos y argumetos.

Estáis demostrando que sois incapaces de rebatir mis argumentos, y por eso los borrais.

Dios nos libre de UPyD.

Yo no inicié esta entrada. En esta entrada se dice muchas, pero muchas mentiras. Estoy dando argumentos y se están borrando mis mensajes, señal de que son incapaces de rebatir mis argumentos.

Dios nos libre de UPyD.

En el año 1975 España no era, ni remotamente, la octava economía del mundo, incluso Sanchez Dragó dijo que Africa comenzaba en los Pirineos.

El que me ha borrado dos mensajes es un cobarde, que además no ha sido capaz de dar la cara, al menos que defienda y de motivos de su acción. En mis dos mensajes no había ni un sólo insulto, ni un sólo calificativo, tan sólo argumentos para rebatir ese cuento de que en el año 1975 España era la octava economía del mundo.

Hay personas que han dicho que en el año 1975 España era la octava economía del mundo, les pedí que lo demostraran, han sido incapaces de demostrarlo. Posteriormente yo puse datos de que España no era la octava, y me han borrado esos dos mensajes. Son incapaces de demostrar lo que dicen, y cuando les demuestro lo contrario me borran mis mensajes. No voy a decir lo que son, ellos sólos se han calificado con su acción.

Manivela, no puedes con el sabaneo, solo se te ocurre lo de la octava potencia, ¿porque no rebates el resto?, por- que- no- puedes-,

PD: recuerda, el que borra es un......y es el censurador de.....independiente.

El resto es todo mentira, al igual que lo del octavo lugar, y no creo que sea independiente, ... es bueno que haya niños para echarles la culpa.

Sólo mienten y borran, es lo único que saben hacer. Dices que no puedo con el sabaneo, ya se ha visto, si todo lo que dicen es mentira.

No se la edad que tienes Manivela, pero si dices que todo lo demas es mentira no tienes mas de 35 años y sigues a pies juntillas las ordenes y las mentiras de Zparo, preguntale a alguien mayor que tu y comprobaras que es cierto lo que te comentan mas arriba.

pD: Estoy seguro que es el hp de independiente el qie borra, y borra ahora para despistar aunque sean de su agrado.

seguro que yo tengo mas años que vosotros dos juntos y con Franco vivian peor los cuatro que mandaban. los demas a callar y pasar penurias y decir amen

Bachiller, coincido bastante con tus opiniones; en esta ocasión creo que has dicho una tontería, me refiero cuando dices que todo lo que venga de una dictadura para ti no tiene valor ninguno; solo pongo un ejemplo de los muchos que contradicen tu postura.
¿Hacer por toda España pantanos para mejorar la vida a de los españoles no tiene valor, por que esas obras vienen de una dictadura?
Por esa regla de tres salvando las distancias. ¿Todo lo que se ha echo en el mundo no tiene valor por que lo han echo esclavos obligados por gente sin escrúpulos?
Pienso que todo lo que se ha hecho en beneficio de la sociedad venga de donde venga bien venido sea.
¿Te vale que el Valle de los Caídos por sectarismo del gobierno lo cierren por que estamos en democracia? Podría seguir poniendo muchos ejemplos que tú mismos condenas.
¿Sabes que la derecha de esa dictadura fue la que más puso para que hoy tengamos democracia? Tenían la Ley de su parte el ejército y el parlamento.
¿Crees que el PSOE que conocemos, hubiera dimitido de sus cargos en Parlamento para así facilitar la transición a la democracia sin efusión de sangre como hizo la derecha del franquismo?
Permíteme que por lo menos lo dude, más que nada por que los antecedentes socialistas dejan mucho que desear;nos han demostrado que por el poder son capaces devender a su madre.
¿Ves a manivela y muchos como él, teniendo todo a favor para seguir mandando capaces de hacer lo mismo que la derecha del franquismo? Así son la mayoría de los socialistas que nos gobiernan. Estos no están preparados para vivir en democracia si no mandan ellos.
González antes y ZP ambos socialistas (que casualidad) ¿Han prometido estar ocho años de presidente y se marchen voluntarios como hizo Aznar?
Esa es la diferencia entre un demócrata que se mete en política para servir a su pueblo, y unos sinvergüenzas zascandiles que se meten a en política, no para servir a los ciudadanos si no para salir multimillonarios,; ejemplos claros la compra al PNV para seguir 18 meses más o la colocación que han dado a María Teresa Fernández de la Vega con un cargo en el Consejo de Estado para cobrar durante toda su vida un montón de millones de Ptas al años, para que la pobrecita pueda darse cremas y ponerse vestidos de marcas caras un día si y otro también, sin pensar en el sabio refrán que dice, aunque la mona (nunca mejor dicho)se vista de seda mona se queda; esto en los momentos que hay 5.000.000 de desempleos y un millón de familias sin cobrar nada por haber agotado el paro. ¿Estos socialistas? Unos sinvergüenzas, sin moral, ni escrúpulos ni decencia.
PD: Mientras los gobiernos socialistas sean mentirosos corruptos como los que tenemos desde que murió el dictador, me hacen pensar que la democracia, sobre todo la nuestra con políticos como estos, en muchos casos es peor que en la dictadura franquista sobre todo desde el año 1950.

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Sólo he leido una frase y con esa me sobra. Franco no inventó los pantanos, el primer pantano que se hizo en España fue en el siglo XIX.

Los primeros serían del XIX y el de Tous.... de los últimos... jeje

maniveal ¿He dicho que Franco se inventó los pantanos? Digo que Franco hizo pantanos no que los inventó; lo que pasa es que el fanatismo te hace decir cosas que no se dicen.
Te pasa como las luciérnagas biejas cada vez reluces menos.

La sartén le dijo al cazo. Yo tampoco he dicho que tú dijeras que Franco inventase los pantanos, yo lo que he dicho que la construcción de Pantanos se inició hace dos siglos. Por narices en 40 años da tiempo para hacer alguno.

Una aportación: Los primeros embalses hechos en España y que pueden calificarse como tales fueron los de Almansa y Tibi. Este último lleva regulando las aguas del Monnegre desde 1593 y su construcción se extendió dede el 1580 al 1594. "Serra delafont calenta" "orta de Alacant", puede leerse en un muy hermosos dibujo, creo que de la época. Quién lo desee, puede consultar la revista La Aventura de la Historia, año 9, número 105. Arlanza Ediciones, S.A. Calle Javier Ferrero, 9 28002 Madrid. Tel.: 91 5864640. Es posible que la Lope de Vega disponga de esta publicación. El completo dossier se titula "El agua en España", y como no podía ser menos en él aparece el general Franco: "Queda inaugurado este pantano". Entre 1940 y 1963 se construyeron 322 presas que permitieron 287 embalses, con una capacidad de almacenamiento de 20.939 hm3 de capacidad nueva, cifra que quintuplicaba la existente. Toda esta obra civil nació del Plan General de Obras Públicas de 1939. Este esfuerzo por tratar de ordenar el agua en una tierra sedienta creo que merece nuestro reconocimiento como españoles.

Aqui solo reconoceran que Franco fue un dictador, eso algunos, otros ya se estan encargando de borrar todo lo acaecido.

¿Acaso no lo fue? Acaso no impuso con las armas su jefatura? como se llama eso?

¡Que lástima Chires, como está to!.

He empezado a leer y no he podido seguir porque me dolían las mandíbulas de la risa.
Lo de un país debastado, así, con b, por la izquierda es la leche.
Lo de que Franco no pagábamos IVA es superior, alucinante.

Podrías decir que con Franco no estaba Belen Esteban o que no se habían derribado las torres gemelas, ya que te pones.

Lo increible no es tu suprema ignorancia histórica y de la vida en general, lo increible es la autoridad de la que te cargas para escribir, como si tu texto fuera un dogma.
Seguro que cuando naciste Franco llevaba años muerto, yo viví con Franco y sé de lo que hablo.

Cuentanos como te fué, porque según parece no te debió de ir mal.

Macarrones...¿ ahora eres el "grandísimo" , cuando te han ascendido ? y yo que pensaba que estabas en un balneario...

sí, es grandísimo, pero grandisimo imberbe

Por haber votado en mi vida, más a la izquierda que a la derecha y nunca a la extrema derecha, hago aquí mi auto-critica.
Siguiendo el hilo iniciado por muercacabron, diré que si uno no se pone en cuestión no puedes comprender sus propias derivas, las de los otros de España, ni de los otros países del mundo.

La verdad de la república del Frente Popular donde había buenos republicanos, pero en sus alas más extremas, troskysmo, anarquismo, comunismo, socialismo, sindicatos bolcheviques etc que dominaban el cotarro porque se eliminaban entre ellos mas que luchaban contra Franco
Creer en la superioridad del socialismo fue una verdad "sacralizada" que cayó como un ídolo de su pedestal con la caída del Muro de Berlin, la caída de la URSS y de sus países satélites. El "paraíso terrestre" de lo "material sin un dios", que decían estaban construyendo era una gran mentira, solo estaban construyendo goulags y una dictadura más cruel que la dictadura de Franco. Imaginar un instante que en la batalla del Ebro los nacionales hubieran perdido la guerra. Cuantos millones de españoles hubieran sido fusilados por tener otra religión que el marxismo. Hubiera pasado como en Camboya. Un cuarto de la población del país eliminada por un enfermo contaminado por un marxismo criminal.
A la lectura de lo que son las ideas marxistas y sus éxitos, los "fachas" en España los han perseguido mucho menos que los bolcheviques a los fachas, reales o imaginarios, en los países comunistas.
En toda la Europa después de años en que "fardaba" ser de izquierdas, hoy no son mas que dos gobiernos de ese tipo que quedan en la UE y mismo la extrema derecha hace mejor papel que ellos en Francia con la extrema derecha 28 a 30%. y la extrema izquierda 4 a 6%% por eso podéis tener seguro, que las ideas socialistas están devaluadas por la Verdad que aplasta a las manipulaciones y mentiras de estos cantamañanas etc. Es muy duro reconocer que tantos hombres republicanos y de izquierdas murieron por haber creído en ideas y teorías marxistas criminales y dictatoriales.
Para saber al final, que había más católicos republicanos con Franco que con el Frente Popular

Todas las dictaduras son malas y los extremos también; lo difícil es conseguir nivelar la balanza. Todos hablan de la dictadura de Franco, como 40 años de oscurantismo y a lo mejor no les falta razón, pero quienes eso esgrimen son defensores de dictaduras de izquierdas que están machacando a sus países y a sus gentes (Cuba, Rusia, China, etc.).
Esto que nosotros hacemos con la mayor libertad (expresar ideas a través de Internet, ellos lo tienen restringido), es por eso que no me convencen los extremos. Solamente recordar a grandes dictadores Marcos, Chaocescu, etc. y ver que ellos vivían como buenos occidentales capitalistas y prohibían eso mismo a su pueblo.

Resumen. Para todos los Bandos.
Lo de Franco no duró menos de 40 años (porque se le incluye la guerra civil en la república gobernó más que él), pero desde el 1958 en que los americanos rompieron el "embargo" de las democracias surgió una emigración masiva, que iba y venia cuando quería por todos los países del mundo, menos tras o cuatro. Rusia, Corea, China etc.
Desde el 1958 el turismo, el desarrollo industrial y la construcción fueron fulgurantes, un “milagro” como el italiano, pero España no tuvo el Plan Marshall americano que dio mucho dinero para la reconstrucción de Europa después de la guerra 39/45, todo lo contrario España tuvo embargos y tasas aduaneras de 30%, así que la mayor parte de la miseria de España, más que a Franco, hay que adjudicársela a las democracias.
Si que había represión contra los separatistas y otros activistas, pero también existe ahora con una manera menos dura no tan criticada por toda Europa como la de Franco. Pero yo que me moví bastante en ésta época, nunca tuve problemas con la dictadura. Pero si hubiera puesto bombas o incitado a ponerlas, el problema hubiera sido diferente, mismo hoy no está autorizado. Si hubiera existido Internet no creo que hubieran podido controlarlo.
Lo que pasa en China, Corea del Norte, Cuba etc, es más grave porque el mundo entero ha evolucionado desde los años 1970 y mismo los últimos 20 años de la dictadura franquista no había un pueblo bajo control (5 espías para cada ciudadano en los países socialistas). Sin quitar ni poner a Marcos y Pinochet que pasan por grandes dictadores, a Pinochet se le acusa de unos 2 200 muertos y desaparecidos en 17 años de dictadura y dimitió porque le dio la gana. Los FRAC de Colombia han asesinando 30 000 personas en los diez últimos años y más del doble en los 60 años de lucha marxista retrograda pasada de moda en el resto del mundo. Hafez el-Assad padre del actual presidente sirio, salido de una tribu minoritaria alaouita que representa el 10% en el país, tomó el poder asesinando a 30 000 personas, pero nunca figuró como un gran criminal ni dictador, por el hecho que Siria fue una ex-colonia de Francia y el partido bassista era considerado de izquierdas como el de Saddam en Ira y las izquierdas nunca tienen asesinos, solamente “revolucionarios” que asesinan a los “fachas” y la prensa y la historia les absuelve de sus crímenes. Para mí, no. Un criminal sea de derechas o de izquierdas es un criminal, y punto.
No nos dejemos abusar por la propaganda y las manipulaciones de cualquier bando que vengan. Tener en cuanta que son los “fachas” que tanto acusáis, los han traído la democracia a España sin guerra, y no es seguro que las izquierdas de haber podido hacer una guerra para tomar el poder, no la hubieran hecho con un llamamiento a la sedición como en el 1934 en Asturias y etc. Es ahí que comenzó la guerra civil con más de 2 000 muertos. El golpe de estado llegó para irradiar huelgas y asesinatos de religiosos y de diputados y abogados de la derecha por los extremistas de la izquierda. La guerra pudo concluir en tres meses o sea, antes que llegaran la Brigadas Internacionales, pero el Frente Popular que algunos llaman la “República” creyendo que ganaría la guerra mandó a sus militares, sindicatos y partidos a la guerra fratricida que duró 3 años
En el siglo 19 ya hubo otros pronunciamientos como el del general Prim o el general Martinez Campos, el gobierno civil dimisiona para evitar la guerra civil y una vez puesto en orden el país, se retiraron los militares y de nuevo los civiles volvieron a gobernar. (de esta forma la dictadura de Franco no hubiera durado 2 años) Porque había más republicanos católicos que marxistas, pero el partido comunista que no representaba 2% y los anarquistas (bastante en Cataluña) pero poco en el resto querían gobernar a toda España y al mundo entero porque creían que sus ideas eran las únicas a detener la verdad, mismo si tenían que imponerla contra la democracia republicana, con una revolución como los Khemer rouges de Pol Pota.
Si hay quien defienda estas revoluciones criminales, es que sus ideas son peores que las de los nazis y los bolcheviques reunidos.