Manzanares - Ciudad Real

Buenas tardes,quisiera puntualizar sobre algunas opiniones vertidas en este foro.
En primer lugar tratare el tema de la transicion,la ley de amnistia abarcaba a todos los presos,pero eso solo a los presos politicos y comunes tanto los militantes de eta,grapo,comandos autonomos etc....,como a los carteristas,pero esa ley no fue promulgada para los represores fue para los reprimidos.
Transicion ejemplar?,no solo no se metio en la carcel a ningun torturador,asesinos de uniforme y secuestradores a sueldo de la administracion,sino que ni tan siquiera se aparto de sus funciones a esos policias,militares,guardias civiles y paramilitares que tambien los habia.
No deja de ser curioso que en este punto nadie haga referencia a lo del borbon,no he visto nunca jurar la constitucion al borbon pero si las leyes fundamentales del movimiento y nombrado sucesor por franco.
aquello se puede resumir en aquella consulta que nos hicieron al pueblo despues de la muerte del dictador,¿quereis esto que os hemos preparado?,¿o volvemos a lo de antes?,que yo recuerde no hubo otra opcion.
en cuanto a lo de las fosas,pues decir simplemente que se prefiere que pase una carretera a que alguien puedad recuperar el cadaver de un familiar asesinado, hace setenta como si hace treinta años,creo a82 que en esas frases has resumido tu catolicismo.
erete,si tu estas cansado de hablar de los muertos de la dictadura yo y muchisima gente mas no,porque esas victimas merecen descansar en paz como por cierto, hacen los asesinados de paracuellos.
Asesinados que recibieron honores,justicia y memoria ,los que no pueden ser desenterrados ni si quiera tienen derecho a descansar al lado de sus seres queridos.
la represion despues de la guerra fue un plan perfectamente atado,no fue la eliminacion del enemigo fue la aniquilacion de cualquier cosa que recordara que un dia en este pais hubo una republica,hay esta la diferencia,el plan no se detenia en los fusilamientos sino que tenia en el punto de mira a sus familias(aislacionismo social,no disfrutaban de las prestaciones que recibian otras familias,persecucion policial y paramilitar y un largo etc...)
la represion contra la republica "duro cuarenta años",porque en los setenta todavia existia el campo de exterminio de extremadura y se seguia persiguiendo,secuestrando y asesinado a personas simplemente por tener otras ideas.
pongo unas comillas en lo de duro porque viene al pelo,a82?cuando dices que las beatificaciones se celebran igual que nuestros actos de recuerdo te debo decir que cuando en el baticano se beatifica a alguien o se santifica no recuerdo ver a la guardia civil,te digo esto porque en los actos que celebramos todos los años en el cementerio yo si la he visto y nos ha parado y preguntado e identificado,todo por nuestra seguridad claro y cuando mandamos una carta a la subdelegacion del gobierno quejandonos ni siquiera nos contestan porque simplemente no les importamos ni nosotro ni los asesinados,claro si vinieran el ex-presidente bono y el ex-alcalde de la coruña otro gallo cantaria.
para terminar decirte erete,que el mayor genocidio que el pueblo kurdo ha conocido fue el que infringio y sigue infringiendo turkia,pero claro como es amiguita de los yankis no son asesinos,mira como aznar.
pd:yo tambien miro al futuro pero a un futuro en el que no sea delito mirar atras y admirar a gente que dio su vida por la libertad,como vosotros a jesucristo y vuestros martires.
pdII:el general galindo es un FASCISTA no te equivoques a82,( que vamos a penasar que te duele ese termino)cuando el general galindo declaro,dijo textualmente que toda su carrera habia sido por y para españa y que con cuatro guardias civiles como estos( refiriendose a sus compañeros de banquillo)podria volver a conquistar america latina. (no saco esta frase de contesto, el que saca de contexto la palabra patria y españa es el y algunos de este foro


SALUD Y REPUBLICA!!!

Vaticano con v.

Buenas noches,
Vamos por partes republicano:
1.- Le ley de Amnistia 46/1977 en su articulo 1 se aplica a todos los delitos en la época de Franco (I. Quedan amnistiados: Todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976.)
2.- Decir que la transición no es ejemplar sólo te puedo decir que realices un estudio de historia comparada, de verdad, que digas esto es muy duro.
3.- El Rey no juro la Constitución, la sanciono y transfirió la soberania al pueblo español. Pues en ese momento era el que sustentaba la soberania nacional y deció el poder a la Nación.
4.- Lo que no veo normal es que se derribe un edificio, una central nuclear, se levante una autovía que vale miles de millones por recuperar unos esqueleto, lo siento mucho, si soy mala persona lo siento.
5.- Que cuando váis a un cementario os pare la guardia civil aposta, pues lo siento mucho no me lo creo y si es así denuncialo en el juzgado.
6.- Pues si Galindo era fascisto sirvio muy bien a un gobierno socialista.

Para terminar decirte que no soy franquista, repudio al regimen franquista. ¿tú haces lo mismo con Cuba?

Mira soy joven y paso de hablar de cosas que no vivieron ni mis padres.

Un saludo,
a-82@hotmail.com

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OS ASEGURO QUE NO SOLO ASUSTADA SINO ENTRISTECIDA, YO CREIA QUE LOS ODIOS Y LA VENGANZA DE COSAS QUE SUCEDIERON HACE TANTISIMOS AÑOS, YA ERA AGUA PASADA. QUE EL PRESENTE DE ESTE, MI PAIS ERA DE GENTE CON GANAS DE MIRAR AL FRENTE Y LUCHAR POR UN MUNDO MEJOR. NO SE MUY BIEN QUIEN FUE FRANCO NI TAMPOCO LOS REPUBLICANOS, YA QUE HE NACIDO EN UN PAIS DEMOCRATICO Y EN LIBERTAD. SOLO LUCHO Y VIVO PORQUE MIS HIJOS JAMAS TENGAN QUE VIVIR LAS ATROCIDADES DE UNA GUERRA. A MIS MUERTOS DE GUERRA QUE COMO TODOS TENEMOS, SOLO ESPERO QUE DESCANSEN EN PAZ Y QUE ALLA DONDE ESTEN PUEDAN HABER PERDONADO EL DOLOR DE UNA GUERRA. HACER UN FAVOR A VUESTRO PAIS, LUCHAR PORQUE LA PAZ Y LA LIBERTAD SEA EL SIGNO QUE NOS IDENTIFIQUE Y AUNQUE SEA DIFICIL (eso parece), BUSQUEIS LA MEJORA DEL PRESENTE Y OLVIDAR EL PASADO. RECORDAR QUE LA VIDA ES EL REGALO MAS HERMOSO, DISFRUTEMOSLA. GRACIAS

haber españa29,no te asustes te digo lo mismo que le he dicho a a82,no saqueis las cosas de quicio,en mi primer escrito no encontraras en ni uno solo de los renglones ninguna palabra o frase que haga pensar a nadie,que lo que quiero es carcel para los culpables o que se hagan juicios nuevos ni nada por el estilo,por favor vuelve a leerlo y dime si hago referencia al revanchismo por lo ocurrido o intento buscar venganza,no, solo busco justicia que no sea delito colocar una placa u organizar un acto.
haces un discurso, porque eso es un discurso, no es una replica,no haces mencion a nada de lo que digo en el escrito es un discurso facil y populista simplemente eso

pd te doy mi palabra que nada de lo dicho por mi intenta ofenderte o molestarte.
pdII se me olvido decirte a82,no esque seas malo simplemente no tienes corazon

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mira españa 29,este si que me da miedo,hablando de "mejores y peores en todos los ordenes".
no soy muy guapo la verdad pero ,¿si me hago de derechas? ¿me volvere mas guapo? por favor dimelo.

haber a82,los encargados de la represion no cometian delitos,eso que hacian era legal,por lo tanto no eran condenados a la espera de indulto.
dime una sola central nuclear donde se este intentando investigar,es gratuito sacar las cosas de quicio como bien aprendes de intereconomia y demas medios de comunicacion,las carreteras se desvian ,pues en realidad una fosa no ocupa mucho lugar y el campamento se puede sacar de la carretera,se desvian unos cuantos kilometros y listos,se hace a diario con carreras ciclistas,concentraciones de coches y motos etc... y por supuesto con toda la celeridad posible.
condenare a cuba cuando el pp pida las mismas medidas para china o china no es una dictadura.
y por ultimo si pasas de hablar de cosas que no has vivido limitate a opinar sobre lo ha sucedido desde el dia que naciste hasta hoy(por favor no saques de contexto esto (no lo digo con mala leche))

Opino como a82, si queréis seguir comiendoos las entrañas hacerlo libremente. Que queréis desenterrar a los muertos y os dejan, pues hacerlo. Tu mismo articulo y lo que en él dices te califica. No soy Franquista, no conocí ese regimen. Lo de los kurdos, estamos de acuerdo y tampoco los apoyo, pero estabamos hablando de irak y de dictaduras.
Si grandes republicanos levantaran la cabeza y leyeran vuestros comentarios, muchos grandes hombres con vuestra ideologia que murieron por la democracia, os corrian a gorrazos.
La democracia y transición que tanto criticas os da la oportunidad de presentaros a unas elecciones libres y democraticas, que no ganais y que cada vez vais perdiendo más votos. ¿Cuantos escaños teneis los republicanos?. Si el pueblo no os vota, por algo será, quizá porque siga existiendo gente tan intransigente como vosotros.

De verdad alguien cree que si cualquiera de los fusilados, de ambos bandos, pudiera volver a la vida, desearía continuar con esta guerra.

Estoy convencido de que se quedaría sorprendido al ver como, aún, hay gente que pretende continuar con sus equivocaciones (de los dos bandos).

Parece que hay gente que solamente ve sentido a esta vida volviendo a provocar una nueva confrontación entre hermanos, que pena. ¿No sería mejor que lucharan por conseguir una vida mas digna para sus hijos y ellos mismos.

Yo también he escuchado, cuando era niño, contar a mis abuelas muchas historias sobre familiares suyos (y por tanto mios) fusilados, estrellados contra tapias y tiroteados y, nunca, ninguna de ellas, me habló de rencor, todo lo contrario, intentaron enseñarme a como evitar que esto pudiera repetirse.

Seguramente, si pudieran levantar de sus tumbas, a mas de uno le dirían algo que no le gustaría oir (se mataron hasta hermanos y familiares entre sí). Luchemos por vivir en libertad, contra todo tipo de dictadores, y buscando únicamente evitar los errores del pasado.

Me parece bastante TRISTE Y PREOCUPANTE observar en vuestros comentarios cómo parecen resucitar las "Dos Españas", enrocadas en las mismas posiciones. Somos de los escasos páises europeos que han sufrido la lacra de padecer un enfrentamiento civil, con posterior Dictadura como peor de los desenlaces. Por fin, a partir de 1978 hemos podido salir del abismo de siglos y vivr durante 30 años en paz y estabilidad que han permitido a este pais alcanzar cierto grado de bienestar social. Si aquellos que murieron, de ambos bandos, pudieran vernos ahora, descansarían por fin en paz, pensando que, finalmente somos capaces de convivir en armonia. Y los muertos por mal que les parezca a algunos, descansan exactamente igual, en una fosa común, en un panteón o debajo de un puente; no dejan de sser osamentas carcomidas. Entiendo el deseo de los descendientes de saber dónde están para poder llevarles flores o visitar una tumba. Si pueden conseguirlo, yo me alegraré. pero esta necrofilia que se ha impuesto en los últimos años me parece que obedece a intereses en ocasiones cuestionables.
Alegrémonoss todos de vivir en paz, disfrutémoslo, no tiremos tierra contra una Transición que, de no haberse dado, nos habría vuelto a situar en la cuerda floja de la historia, y aquel que quiera cambiar la forma de estado, que presente su programa licitamente en las elecciones; los ciudadanos decidiremos libremente lo que nos interesa o no. TODO LO DEMÁS ES GANA DE VOLVER A LAS ANDADAS.
UN PENSAMIENTO DE ALGUIEN QUE NO RECUERSO: PUEDE QUE NO ESTÉ DE ACUERDO CON TUS IDEAS, PERO MORIRÍA POR TU DERECHO A DEFENDEERLAS

mira entiendo que esto lo veas desde un punto de vista distinto al mio,pero ponte en el mio,esas familias,familias de camaradas que nos dieron un ejemplo lleno de generosidad(por supuesto se que todos y cuando digo todos es todos,jamas quisieran que aquello se volviera a repetir y que este clima de paz es el que ellos buscaban (cada uno bajo su punto de vista),es tan simple como eso hablar y solo hablar,entendernos los unos a los otros pero a mi tambien me entristece ver como algunos no piensan lo mismo y por iniciar un tema tan simple y concreto como este se saltan a la petenera todo lo dicho por mi para sencillamente empezar a arremeter (por favor no se saque de contexto)
pd esto ultimo de las peteneras no hiba con tigo la verdad esque asi se se puede debatir sobre cualquier tema sea futbol o politica

te vuelvo a decir lo que a españa29,leete mi escrito no podras encontrar ni una sola palabra que denote rencor u odio,o pensais que me gustan las guerras?, o que no pienso en el futuro de mis hijos?,volveis a sacar el discurso facil y no es justo,yo no he hablado ni de guerra ni venganzas ni nada por el estilo,asique os pido por favor que no pongais en mi boca vuestras exageraciones.(por cierto este escrito (y creeme por favor)tampoco va escrito con ponzona y rencor.

haber erete,aclarame una cosa, a mi por decir que merecen estar en un sitio digno y que recordarlos no conlleve tener problemas me corren a gorrazos,y supongo que a ti hablando de vascongadas y negandonos el derecho a lo anteriormente dicho,a ti te abrazan verdad?.
te digo lo mismo no es bueno ni democratico sacar las cosas de quicio sois vosotros los que hos habeis avalanzado sobre mi por una cosa tan simple como es lo que pedimos y tenemos derecho a pedirlo no se os olvide(tiene narices que luego el intransigente sea yo),la transicion y la generosidad de la transicion no vino por parte de los generales y los dirigentes de falange,ese gesto vino de todas las furzas politicas de la epoca opuestas al franquismo y sobre todo de las vicitimas de las victimas de esa dictadura,de hay vino la generosidad,
que tiene que ver la representacion con mis ideas,pues si no nos votan sera por que estamos equivocados,pero no te confundas tambien hay mucha gente que nos vota y que tienen derecho a hacerlo no?(lo veis yo tambien se escribir frases populistas)

por cierto, vascongadas? y dices que eres joven?(joven de edad no lo dudo)

Republicano, yo en este hilo he contestado a Jacques1 que si emplea terminos ofensivos.
Os digo, efectivamente que podeis reclamar lo que querais, pero que hay que respetar la voluntad y decisión de la justicia y de los demás. No me meto con que si hay que desenterrarlos o no, cada cual que vea lo que le interesa. Si opino que esos temas de confrontación son los que había que enterrar definitivamente. Luego, por ejemplo, en el caso del poeta García Lorca que su familia no quiere mover los restos, y la familia del banderillero y el otro que no recuerdo qué era, y que fueron fusilados juntos, si quiere ¿Qué deseo tiene que prevalecer? es volver a la polémica.
Ten en cuenta una cosa, yo, aunque no compartas vuestras ideas, si las exponeis con respeto, aunque sea con vehemencia, sin exponerlas mediante insultos a los demás, como hace jacques1, siempre las respetaré, aunque pueda poner y exponer mi opinión contraria.
Lo de las vascongadas vuelvo a decir que no creo que sea necesariamente tomado como algo de derechas o de izquierda. Además, si yo considero esa zona de España, como territorio Español y en castellano es vascongadas como se llama, ¿que tiene de malo llamarlo asi?. ¿Por qué tengo que llamarlo EUSKALHERRIA, ¿por que lo diga la ETA?, o siendo más moderado, Sabino que es uno de los seres más racista que han nacido con una incultura que da risa leer su legado.
Tu llamaló como quieras, pero respetame que yo también lo llame como quiera. Además es que paso del tema totalmente, pero me niego a llamar Pais vasco, creo que no puede haber un pais dentro de otro. ¿Comunidad Autonoma Vasca? pues vale, que yo tampoco los quiero insultar tengo amigos y hasta familiares vascos y son sanos y buena gente.

El" otro" era maestro de escuela.

gracias

Buenas tardes Republicano,
Acabo de leer el mensaje privado que me enviastes indicando que te molesto la palabra mentiroso respecto al altercado de la Guardia Civil. Lo primero pedirte disculpas si en algún momento te ha molestado pues no era mi ánimo. Lo segundo, no creo que la Guardia Civil del siglo XXI pusiese un control para increparos y que fuese casulidad pero si es así te animo a denunciar que si se pudo meter al General Galindo en la cárcel seguro que puedes abrir un procedimiento sancionador a esos números.

Un cordial y amistoso saludo a todos,
a-82@hotmail.es

A TODOS.

Os digo, si os sirve para algo, que un republicano, me enseñó a perdonar y a no decantarme nunca por partido político alguno.

Republicano convencido, alistado voluntariamente para luchar contra el fascismo, herido. Una vez en su casa, fruto de reperesión, fué acusado de algo que no cometió, condenado a muerte y gracias a un abogado de oficio,(desconozco si entonces se les denominaba así, pero le fue asignad, ante la falta de medios de aquel hombre y su familia) militar franquista pero con CORAZON, lo defendió evitó lo primero, pero no pudo evitar que fuera condenado por ROJO, y pasó diez años de carcel.

Por favor no quiero respuestas.

Y si esto sigue por estos caminos,en honor y honra de un hombre bueno.

Me hago el firme proposito de no intervenir más ni abrir este foro.

Os hago una suplica muy especial:

Cuando paseis por la calle de Nuestro Padre Jesús del Perdón, entar a su ermita, da igual la creencia que tengais. Poneos frente a esa Imagen (no la mireis con idolatría, sino lo que representa en si)miradla muy fija a esos ojos y luego después de un buen rato, pensar y preguntaros en lo mas dentro de vosotros ¿ES NECESARIO EL PERDON?

PBT