Manzanares - Ciudad Real

El espectáculo que ayer se reeditó en la capital de nuestra patria con motivo de la festividad del 12 de Octubre, debe frenarse de forma inmediata.
Flaco favor hace ese reducido grupo de personas a nuestro país, utilizando la resonancia que les ofrece los medios de comunicación en un acto de tal envergadura.
Sean de la ideología política que sean, esas personas deben lealtad a su máximo representante político que, quieran o no, fue elegido en unas elecciones libres y democráticas. Todo lo demás es puro oportunismo y demagogía que, indudablemente, utilizarán hasta la saciedad los medios afines (léase Intereconomía, El Mundo, La Razón, etc..)

Solarpower, te estrenas bien.

Insolencia es que en un acto solemne no quede mas remedio que no respetar el momento de la ofrenda a los caidos por España.

Eran un grupo dirigido, no lo creo.

Y es que hasta el mas recatado, pierde las formas y no tiene tiempo de esperar a futuras elecciones para expresar su desánimo.

Si yo te hago un prestamo a cuatro años, con cancelaciones mensuales, trimestrales o anuales, y tu vas y en el primero, en el segundo, no me pagas o te llevo al juzgado y si este no me hace caso, te grito en plena calle. ¡¡MOROSO, SINVERGUENZA!!

Ya puedas ser de la opción política que seas, y si encima eres autoridad, mas a mi favor.

No os enterais que hay gente, que ya no puede esperar más.

Los mandatarios, tienen a su favor los medios de comunicación, la plebe tenemos eso, los gritos y a lo mejor foros como este.

Ahora vas y me dices que España, todo va de p... madre.

Que Dios te ampare.

demostrado a quedado que era un grupo ultra de Alianza Popular, si estos y otros tanto respeto le tienen a los simbolos, bandera, himno, ect. poco lo demuestran, un poco de respeto por lo menos a los muertos, se puede silvar en otros sitios y en otras ocasiones, por ejemplo en la universidad, en la moncloa, en la entrada a las cortes , ect.ect., no cambiaran nunca

¿Cómo puede haber gente que justifique esas cosas?

Como lleguen al poder, malo era padre...

¡Qué vergüenza, qué poca sensibilidad con los muertos y qué demagogia en los que defienden lo indefendible.

Tuvieron varias oportunidades de abuchear y las aprovecharon (Vale) pero en ese momento... no, por favor, no, ahí no, por mucho que se diga ¡que no pueden esperar más!

¿esa es la manera de respetar una bandera, unos himnos, unos caídos delante de sus apenadas familias?

Han sentado un mal precedente, porque de ahí pasaremos al apedreamiento, de ahí a ... cualquiera sabe...por favor que no justifique nadie esos atentados al respeto.

Partiendo de la base de que hubiera pedido respeto cuando se hacía el homenaje a los caidos, hay varias cosas más.
En primer lugar kotufa dice que ha quedado demostrado que se trataban de alianza Popular ¿quien lo ha demostrado? Alianza Popular, lo primero no existe. Y ha quedado demostrado, eso sí, que era gente de todas las ideologias.
Que el Presidente llegue sin anunciarse, por la puerta de atrás, que al pueblo lo hayan separado, aun más, es señal de que quien algo teme algo debe. El pueblo abucheo a ZP sencillamente porque se lo merece, por que está haciendo las cosas maly de alguna manera hay que decirselo.

Cada uno puede tener su opinión respecto a como lo esté haciendo ZP y se le puede abuchear y todo lo que queráis, este es un país libre, pero creo que hay momentos más adecuados, y no en la ofrenda a los caídos. Dice muy poco de los que no respetan este acto...

fue una verguenza con tal de fastidiar a zp no respetan ni a la bandera ni a los muertos, no son españoles porque españa no les importa

Hay muchas formas de mostrar el rechazo a ZP, en foros, en artículos de opinión, sobre todo en las urnas, pero nunca cuando representa a España o se hace un homenaje a la bandera o a los caidos. Precisamente los que se dan golpes en el pecho para demostrar su patriotismo son los primeros que demuestran que de patriotas sólo tienen el nombre, con el agravante de que no fue un rechazo esporádico ya que se organizó en facebook.

Kotufa, se silbaba a ZP no a la bandera ni a los muertos. no desvieis las cosas. También eran de alianza popular los que pedian la dimision en ese pabellon repleto de sindicalistas? Menuda ultraderecha habia alli concentrada verdad? Quien si silba a los simbolos es la izquierda, por ejemplo cuando suena el himno nacional en la final de la copa del rey. No pongais el foco en otra cosa que a quien se silbaba era al patetico presidente que tenemos no a la bandera, a la legion y al día que aporvechais cualquier cosa para distraer.

Tan patriotas sois que no decis cuando via sms mandais a las masas a llamar a Aznar asesino,también era presidente no?.

Si lo que mas os molesta es que como la calle es de la izquierda ahora que se abuchea desde la calle a vuestro "lider" molesta y escuece...

Otra cosa, ya que no suelen aparecer mucho por la calle, ya que el cobarde de presidente se esconde o lo esconden tendran que aprovechar algun día en el que de la cara no?

LIBERTAD DE EXPRESION NO?? La izquierda utiliza la libertad de expresion a su libre antojo macho...

Dices que la izquierda silva en la final de la copa del rey. Es que no tienes algún argumento un poco sólido? te refieres a la final entre el Barcelona y el Athletic? eso era izquierda? CiU y PNV son de izquierdas? desde cuando? desde que votaron a favor de la investidura de Aznar?

No, a lo mejor desde que el PNV le salva el culo al PSOE en el congreso. Argumento sólido es que se esta diciendo que se silvaba a los caidos y a la bandera y esas historias, y es mentira se silvaba a la incompetencia personificada en ZP.

Si esto pasa al contrario, recuerda Manzarivera: es libertad de expresion. Y ahora qué quiere el Gobierno levantar una tapia para evitar abucheos futuros? No solo lo hace, lo insinúa un gobierno de derechas y ya la palabra fascismo se queda corta para lo que le dicen.

Se puede decir u opinar que es inadecuado el momento, tambien hay que decir que cuando se puede abuchearle, si lo esconden para evitar que salga escalzao. Pero siempre con el mensaje: la extrema derecha, la extrema derecha, pero si al gobierno e izquierda le importe una caca el abucheo a ZP, lo que les interesa es señalar a quienes quieran de ultraderechista, si se les llena la boca!

Borrado por un Moderador.

Con demócratas como tu vamos listos. Eres lo más intolerante y antidemocrático que he visto, además de un analfabeto. Pero en el mundo tiene que haber de todo ¡qué le vamos a hacer¡ Lo llevaremos con resignación.
Tus mensajes son dignos de colgarlos en internet para que se vea hasta donde puede llevar la ignorancia de las personas.

Esta gente justifica cualquier cosa, incluso el insulto de Rajoy el pasado año, cuando dijo que el desfile era un coñ...

Lo de Rajoy es injustificable.

Hace una par de años yo estuve presenciando el desfile del día 12 y me enteraba de lo que ocurria gracias a las pantallas gigantes que había instaladas en diferentes puntos de la Castellana, puesto que en cuanto estas a 50 metros de la tribuna no te enteras de nada de lo que ocurre.

Pues bien, este año no había pantallas para precisamente evitar que se supiera cuando llegaban las autoridades y evitar abucheos. Esto ha causado que la gente aprovechara los momentos de mayor silencio para abuchear sin saber realmente lo que ocurria en ese momento.

Respetuosos de mas fueron los que pedian la dimision de Zparo, algo legitimo, no le llamron nada especial solo que se fuera y pronto- esto lo añado yo-. Ademas no acepta los abucheos, pero que se cree, un hombre publico tiene que aceptar lo que le digan, en su sueldo tambien van estas cosas incluidas. Entra por la puerta de atras (como si algo se temiera), no si tonto no es, pero no le valio que le dijeron lo que se merece. Ahora la ministra- aquella que salio en una manifestacion en Barcelona contra lo español y la bandera- sale diciendo que hay que cambiar el protocolo, NO señora aguantese cuando la increpen y si no vayase que nadie le obliga a estar ahi. Yo no se si los que increparon eran de extrema derecha, pero si lo fuesen tienen el mismo derecho que cualquier otro ciudadano, tambien pagan sus impuestos y por eso opinan y lo dicho solo le pidieron la dimision, y se la pidieron por que este pais ya no se sostiene, un dia mas, esta a la deriva y este hombre es incapad de reflotarlo, no se si el que venga lo hara mejor, pero hay que intertarlo, este ya sabemos que no. Por lo tanto el irse seria un acto de patriotismo, aunque de esto podemos esperar poco del Sr ZP, el sabra y la sociedad le juzgara. Ojala sea pronto y nos podamos olvidar de esta pesadilla.

SOLARPOWER. Supongo que cuando opinas así pensarías igual cuando este gobierno entonces en la oposición hacía lo mismo con bastantes menos motivos para hacerlo; lee la copia del artículo de ABC que he colgado y comprenderás el abucheo; no les queda otro remedio que hacerlo en el desfile, ya que se esconde; este año no ha querido ir a Rodiezmo para no escuchar los abucheos de sus mismos compañeros de partido; no queiere salir de la Moncloa precisamente para que no lo abucheen.
Conociendo lo mentiroso y manipulador que es; no haya puesto la misma escusa de su amigo Chávez para no acudir al desfile, este bananero dice que el abanderado se puso enfermo.

Aviador, es que ellos nunca han abucheado a nadie, ni insultan en el foro, ni hacen nada que no sea escrupulosamente super correcto.
Ellos son pefectos

Borrado por Foro-ciudad.com

El abucheo es permisible como forma de mostrar rechazo pero respetando los símbolos de cualquier sociedad o nación. En el caso que nos ocupa ZP representaba al Estado en un acto institucional de carácter patriotico en el que están presenten órganos y símbolos del Estado: bandera, himno, Jefe de las Fuerzas Armadas y Jefe del Estado (Juan Carlos I), Tribunal Constitucional y poder ejecutivo (Consejo General del Poder Judicial), poder legislativo (Presidente del Congreso y del Senado) y poder legislativo (Presidente del Gobierno), junto con los representantes legislativos de las Comunidades Autónomas.

Podemos estar conformes, en función de nuestra ideología o simpatía personal, con las personas que en un momento determinado representan los órganos o símbolos del Estado, pero eso no justifica que se emitan improperios o abucheos contra cualquier órgano o símbolo del Estado. Resulta una incoherencia justificar el abucheo contra el Presidente del Gobierno y al mismo tiempo criticar el abucheo del himno de nuestra patria en cualquier acontecimiento deportivo, los dos actos son igual de rechazables.

Independiente, creo que eres una persona con una gran clarividencia, muy observador y buen narrador, me gusta leer tus análisis que en muchos casos son mejores que los análisis de las editoriales de bastantes diarios nacionales, pero no entiendo ese empecinamiento tuyo en que se borren los mensajes que tienen insultos, es mejor que se mantegan para que podamos saber quien es quien y como es cada uno.

buenas noches he estado fuera, y me he perdido un monton de cosas interesantes en Manzanares, pero he de comentaros que yo estuve personalmente en Madrid viendo el desfile y todo lo que cuentan esta mas que manipulado, para decir que la derecha y la ultra derecha facha, eran los que insultaban..tururu...
Alli, estabamos miles de personas a la pruebas me remito y es que grabe, en vivo en directo mucho de lo que alli acontecio, aparte estaba la tv que lo retrasmitio .

Os aseguro que yo de facha no tengo nada, si acaso permitirme la licencia de humor si buena facha, de lo que se ha contado se ha metido mucha mierda ya que el personal, entre los que me cuento estabamos desconectados, de lo que en la grada, donde se situaban politicos y el rey a cientos de metros, pasaba.(entre jaulas que parecian monos del zoo).
Todo ello para evitar el abucheo. Las calles aledañas como General peron cortada, capitan haya, cortada, y asi todo a la redonda del bernabeu, !Valeeee!...con lo que el publico estaba en el mas alla.
La megafonia no decia nada, ni habia pantallas, que lo dijo hasta el Principe, que los que estabamos mas alejados, no sabiamos, lo que estaba pasando,...y la Castellana, la conocemos todos, arteria grandiiisima, y larguiiisima.
Cuando la megafonia, dijo zp, va a realizar,tal, y tal,...aun no habria bajado, el primer escalón, la pitada comenzo, bien se sabe que esto se prolonga a un lado y al otro de las gradas y tarda en extenderse, porque la megafonia sonaba muy fuerte.
Fue el unico momento les aseguro, que el publico asistente, tuvimos conciencia de que el presidente actuaba, en un acto que por otro lado rendia honores a unos muertos que con pocos honores, llegaron de noche, en la mayoria de los casos,fueron silenciados, en una guerra como la de de Afganistan... perdón la no guerra,de afganistan que asi es como nos la quieren vender, y ahora muy heridos, porque protocolariamente hay que ser politicamente correctos, anda yaaa... nuestros soldados muertos son sagrados,para muchos de nosotros Españoles, que amamos al ejercito y gritamos VIVA ESPAÑA; CIentos de veces, y lo sentimos con el alma, que no insulten y no quieran hacernos ver lo blanco negro.
Todos eramos ultras, y nadie jaleo, ni aplaudio a Zp, que casualidad, lo dice hasta el venezolano, los ultras derechistas españoles tenemos,la culpa...pues siiii.
Lo que quieran, y por cierto si quieren palmeros que pongan a desfilar a los sindicalistas el proximo año. Garantizado el exito.

Claro, claro, es todo mentira, todos los videos que hemos visto son mentira, los comentarios del Rey y del Principe son mentira, los comentarios de Rajoy y Aguirre, de apoyo a los abucheos, también son mentira. Todo es mentira, y el homenaje a los muertos es sólo, según tú, a los de Afganistan, claro, claro.

Claro, claro, Manzarivera, tú siempre con la última palabra, claro, claro. Pero chico, ¿no tienes nada que hacer en tus ratos libres que estar siempre con lo mismo? ¡Ay, qué pesado, qué pesado....!

Pues ahora mismo no.

Si ahora haran un acto donde el protagonista sea el pueblo pero sin el pueblo...¿verdad?...Jajaja.
Yo no digo que lo que se vio en la tele, sea mentira, aunque dudo que tu vieras entero, yo siiii...a pie de obra , fue tal y como lo cuento.
Si piensas que estabamos citados, para abuchear,por sms, tuenti o otros medios, mentira cochina,aunque hay antecedentes en el psoe, y esto ocurrio sin ir mas lejos en las elecciones del 2004, despues del macro atentado del 11 m, en contra del pp,y si piensas que te digo mentiras, te lo demuestro con video, echo desde el sitio que yo ocupaba, para que lo veas.
Se que el abucheo, fue inapropiado, quizas en ese momento,llamalo mala educacion, o lo que tu quieras, pero la situacion fue la que fue, y la gente, que vi nadie aplaudio, ni defendio a zp,en ningun momento del acto y repito, tambien lo verias en tv.
Lo que si que vi, que fue un dia explendido, lleno de amor a la patria,de miles de personas de todos sitios e ideologias, incluso del psoe, hartos, y sin problemas de decirlo, porque los socialistas con convicciones e ideologia, chapoooo...pero es que España este pais tuyo y mio, no es algo cuestionable,como dicen los socialistas del gobierno.. y es que todo discurrio, porque los españoles estamos hartos, y no vemos soluciones, al presidente lo vemos muy poco, y las elecciones todavia quedan lejos.
No cohartaran la libertad de expresión,de los españoles que no piensen como ellos, y seguramente que tu, y si hacen una ley para que los ciudadanos no abucheen a zp,no lo conseguiran, porque en barcelona sin ir mas lejos se ultrajo a la bandera, y se dijo que era libertad de expresion.
Por cierto lo que todo es mentira cuentaselo a los millones de españoles que estan en paro, y sin visos de resolver su situación, supongo que no es tu caso ¿Verdad?.
No sabes cuanto me alegro pero deja a los demas,que contemos con conocimiento de la causa lo que hemos vivido de primera mano, que nos expresemos y digamos lo que pensamos, sin llamarnos mentirosos.
Esto, se esta convirtiendo, en una censura, y una mordaza.Que no se sepa que no se oiga que no se vea. Anda yaaaa...

Bombástica, lo has explicado muy bien, gracias por ser tan coherente y por tener tanta paciencia.

Lo que tenéis que hacer es no votar a ZP, que ahroa mucho criticarlo y luego cuando llegan las elecciones vais y lo votáis. Ya habéis hecho una hazaña, ahora estáis contentos de la repercusión que ha tenido vuestra chiquillada, que seguro saldrá en los medios de comunicación de muchos países para deshonra de nuestra patria, así que os podéis sentir orgullosos.

Un apunte más, lo he leído en un mensaje anterior. No se puede criticar que se queme o silve el himnno o la bandera de España, y al mismo tiempo defender el abucheo a un Presidente del Gobierno cuando está representando al país, cuando está haciendo de Presidente. Los dos actos son igual de rechazables, los dos sin excepción.

Y dale que dale con el proselitismo, pero que no nos hemos caído del guindo para que tú tengas por trabajo el guiarnos en los caminos de nuestro voto, ¡oh, Kalikatres Sapientísimo! Yo creo que una persona que escribe en un foro, es capáz de tener criterio propio. De verdad, no seas tan pesado con lo mismo siempre, dime qué te hace falta.

Me sobra de todo, principalmente años. Otro día me explicas que es eso del proselitismo, que ahora me voy al sobre. Agur.

Yo de España estoy profundamente orgullosa, y si alguien la esta desprestigiando es zp y sus atlateres, sino solo teneis que ver con quien nos codeamos, y quienes nos desprecian hasta en este defile militar.
Reflexiona manza, ahhhh...y de chiquilladas, nada yo ya tengo una edad, y se lo que quiero y a quien quiero, que conste, que no protesto solo, por mi, yo lo tengo todo echo, pero y nuestros hijos...tu tienes?, porque menudo porvenir les estais formando, todos los que pensais así, y lo que nos estais formando, vosotros y tu, segun te leo,y te intuyo, si que estaras orgulloso.
Chico eso duele ehhh.
Por cierto te propongo algo a vosotros los que pensais en socialista, de los de ahora?, como sois tan buenos y solidarios,porque no repartis, lo vuestro, entre todos, y así vamos paliando la crisis.
¿Piensalo?.

El proselitismo es el intento o esfuerzo activo y activista de convertir a una o varias personas a una determinada causa o religión. Mira eres muy pesado contra Aznar, Manzarivera, contra los que no somos socialistas, a favor de la huelga de los acomodados sindicalistas, etc, etc. Te dedicas mucho a copiar grandes parrafadas y a ser vehemente con tus opiniones, dale que dale. Y además te atreves a decir a quién debemos o no votar. La mayoría de los que aquí escribimos, tenemos claro a quién no votar y no nos trates de "convertir" que ya semos grandecitos. Lo de los abucheos a este presidente, pues si te parece mal, ya lo has requetepuesto. De chiquillada, nada, y no sigo porque Bombástica lo ha explicado de maravilla.

Estan sacando las cosas de quicio y es porque les merece la pena. Mientras se habla del abucheo y de lo mal que lo hizo la extrema derecha, ZP queda como el pobre martir y es propaganda buena para ellos, mientras que no se habla del verdadero fondo de la cosa, y es que la gente, el pueblo entero, de toda ideologia, le abuchaba por la pesima gestion que está llevando a cabo.
De eso es de lo que hay que hablar, no de lo otro, que aunque mal, lo estan agrandando a proposito

con lo del pueblo entero te as pasao, no os dais cuenta que si esto no se arregla, el año que viene se organiza por internet una al proximo presidente, presumiblemente del PP. y suma y sigue año tras año., gobierne quien gobierne

Eso tenlo por seguro, sobretodo si gana el PP ya se encargara Rubalcaba de organizar una buena, es especialista, cómo cuando los atentados y el pasalo, pero lo que no se puede hacer es callar al pueblo

Que me voy, en este foro jamás he intentado adoctrinar políticamente a nadie, tan sólo expongo mis ideas y nada más, no intento convencer de nada, de hecho he expuesto en más de una ocasión que para unas elecciones votaré a un partido y para otras elecciones votaré a otro partido distinto, lo he hecho así y lo seguiré haciendo así, mi voto no está adscrito a ningún partido, voto a quien creo que conviene en cada momento. Exponer unas ideas no significa adoctrinar, al menos no es esa mi intención.

y encima nos dicen lo que tenemos que pensar

jajaja...pero señores, señoras o señoros, que ahora hay que hilar fino, si lo que aquí plasmamos, es un ejercicio, de libertad extraordinario.
Ojala, esto, dure siempre, sin cortapisas, y que cada uno exponga,sus ideas, como considere, desde el respeto, claro, con claridad, sin miedo,y en libertad, sin que por ello te etiqueten y encasillen.
Nos lee, mucha gente, y aunque digan, que el foro, no tiene cosas, interesantes, muchas de nuestras ideas e iniciativas se consideran y cuestionan.
Pongamos en positivo, y intentemos , avanzar, en esta España actual, tan maravillosa, porque lo es, que no hay tantas diferencias, apesar de que nos lo quieren plantear así.
(Esa gente no quiere a España, quiere aprovecharse de ella,sea como sea).
Convertirse en imprescindibles y dirigirnos, todo lo que huela a eso FUERA.Tambien, fuera si esto, sucede en Manzanares,por supuesto.

El otro día leí que el Ministerio de Defensa quiere promover una normativa de protocolo para estos actos...

https://ww.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/100028333/Chacon+quiere+pactar+un+protocolo+para+evitar+abucheos+el+dia+de+la+Fiesta+Nacional

Seguramente y posiblemente no fue el momento y el lugar mas apropiado para los abucheos que se realizaron , es posible, pero he leido en varios comentarios lo irrespetuoso lo falto de etica y similar de ese comprotamiento y me pregunto
Se criticara de igual forma actos como la quema de banderas españolas en cataluña y el pais vasco, el insulto y abucheo a politicos y dirigentes en algunas univertsidades, los insultos contra cargos publicos en manifestaciones independentistas , las amenazas a politicos de radicales como los vascos y catalanes
Si las mismas personas que critican los abucheos a zapatero el 12 oct
critican con la misma energia los actos que he dicho antes u otros similares ,para mi merecera la pena leer vuestros comentarios de lo contrario no parecereis mas que fanaticos de un partido u otro

vetezante,te lo planteo al reves,yo creo en la libertad de expresion,para mi el que abuchen a zapatero,es un ejercicio de libetad,al igual que el quemar una bandera,o pasarle la tricolor por las napias al principito como hizo una compañera en la ultima visita del borbon a la provincia,solo se trata de libertad de expresion,lo que no se me ocurria nunca es quemar una bandera en..... por poner un ejemplo un tanto extremo,en un acto de homenaje de la avt,hay si entra otro factor que es la educacion,mis opiniones por muy "extremistas"que suenen alguna vez(las menos eso si)jamas las hare aprovechando un momento en el que se que van a sentar aun peor.

pd:le paso la tricolor por tos los morros palabra

Independiente, no estoy de acuerdo contigo y yo soy el afectado. Todos conocemos a este elemento, no me siento insultado, dejalo que diga sus tonterias que es lo único que hace en la vida.

Entonces.... una regla de tres simple republicanos:


Si yo mañana me cojo una bandera con el pollo y te la paso por las narices a ti, ¿es un ejercicio de libertad de expresion?

no soy un cargo publico sanlufer,vosotros aludis precisamente a eso,a que es un personaje publico

Perdona, yo hablo por mi mismo. Siempre.

Pero digo yo que es un acto de libertad de expresión, ¿no?

ya,pero recuerda que yo no tengo que seguir ningun protocolo,nisiquiera tengo la obligacion de mantener las compoturas.
pd:la obligacion que conlleva un cargo publico,no me lo puedes aplicar a mi,por cierto,lo de yo hablo por mi mismo,te sobra, no soy tan corto

Pues no seras tan corto... pero pones "vosotros". ¿Entonces estoy en mi derecho de "libertad de expresión" de ir con la bandera del pollo?

estas en tu perfecto derecho de tatuartela en la frente si quieres,en cuanto a lo de vosotros,desde un principio te has declarado apolitico,pero un apolitico de centro derecha o derechas(como quieras),no has ocultado tu simpatia por ansar y por el pp,asique no entiendo cuando sueltas esa chorrallida para seguir con el rollo apolitico,una cosa es que critiques lo que te parezca, venga de donde venga y otra muy distinta es hacernos creer que no tienes opcion politica,y que tus analisis estan tocados por la objetividad(porque no es asi,no es asi,en nadie)
pd:ahora pregunto yo vale,los que abuchearon a zetaper,estaban ejerciendo su derecho a la libertad de expresion?
pd:si asi lo crees estaras en el saco de vosotros no crees?

Perdona... apolitico no. Si fuera apolítico todo esto me daría igual, me daría igual lo que decidieran nuestros dirigentes, etc etc, y no es asi. Critico a ambas opciones políticas, cuando se equivocan.


Pienso que es la misma libertad de expresión el que tu te pasees con la bandera tricolor, el que yo me pasee con una del pollo, y el que la gente el otro día abucheara a ZP. Lo que no comparto es que lo hicieran en el homenaje a los caídos, que debe ser momento de respeto.

Yo no intento hacer creer nada, opino de ambas opciones y si miras mis entradas lo puedes verificar.

El pollo no es tal, sino el águila de San Juan, presente en el escudo de los Reyes Católicos por la devoción que la reina Isabel tenía por San Juan Evangelista. Coronada reina de Castilla en esa festividad puso además Juan a su único hijo varón y Juana a su hija que fue más tarde la reina Juana I de Castilla, -Juana la loca-. Existen escudos en los que en orlas puede leerse: "Bajo la sombra de tus alas protégenos". "En el lugar de vuestros padres os nacerán vuestros hijos, y los convertiréis en príncipes de toda la tierra". "Poderoso es el linaje de esta semilla sobre la tierra; bendita sea la generación de los justos". Las dos últimas frases son dos salmos. La mala prensa de escudo procede sin duda de la adopción como uno de sus símbolos supremos por el régimen del general Franco. A mí me parece que la bandera constitucional es hermosa y debe ser respetada, porque no se me ocurriría ultrajar la de nadie, sean cuatribarradas, ikurriñas o de la región de Murcia. También creo que el cisco, follón y algarada que montaron unos energúmenos no fué ni espontáneo ni casual aunque no se me pasa por la cabeza que fuera alentado por ningún partido político con representación parlamentaria. Una vez más, prefiero pecar de ingenuo y candoroso.

Me quito el sombrero ante tal explicacion.... si señor.

Muchas gracias por las aclaraciones.

Muy bien bodasde, estos son los mensajes que le dan crédito a este foro. El problema de los símbolos es la utilización que en un momento determinado se hace de los mismos, como ocurre con la cruz esvastica que ya existía antes de ser utilizada por los nazis, y que no es un símbolo nazi, pero si preguntas a la gente la inmensa mayoría diría que es un símbolo nazi.

Por supuesto manzarivera... tienes razón. No todo es lo que parece. Yo no sabía todo eso del "pajaro"

Aunque soy un recién llegado a este lugar de encuentro, a esta Plaza de las Palomas, a esta Casilla del Charco, a este Alto de Buen Grao, lugares tan sagrados para nosotros como lo puedan ser la Virgen de Altagracia, que sobre ese nombre inmaculado, !que podría decir yo!, invocada siempre, en todo lugar, en todos, los puntos cardinales y en cualquier circunstancia. Gracias, Sanlufer por tu amable comentario porque nosotros haremos todo lo posible por hacer este "mundo" un poco mejor, un poco más habitable, un mundo en el que los seres humanos se miren y reconozcan que pueden mejorar. Un abrazo para todos.