Manzanares - Ciudad Real

Jueves 6 de diciembre de 2012 a las 12:00h. Sol - Neptuno

CONTRA LA CONSTITUCIÓN MONÁRQUICA, POR LA III REPÚBLICA Y LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS, NO AL PAGO DE LA DEUDA.
TODAS Y TODOS A MADRID!!!

El 6 de diciembre el rey heredero directo de Franco, que juró los Principios del Movimiento Nacional, festejará con sus súbditos – el Gobierno y los Diputados - en el Congreso el aniversario de la Constitución. El Régimen instaurado en la Transición estableció una Constitución coronada (nunca mejor dicho) por una monarquía corrupta heredera del Régimen más sangriento que ha conocido nuestra historia, en la que los derechos sociales son una tomadura de pelo, las libertades fundamentales no están garantizadas (como estamos viendo) – entre ellas de forma destacada el Derecho de Autodeterminación de los Pueblos - y en el que galopa la corrupción política, institucional y empresarial como en la Dictadura.

La crisis y la forma brutal en que la burguesía y sus gobiernos están descargándola sobre las clases populares dejan al descubierto a qué clase social sirvió y sirve todo este engranaje que tanto se han esforzado en ocultar durante más de tres décadas.

Por si fuera poco, hace un año, PSOE, PP y las derechas nacionalistas, aprobaron una reforma constitucional que establece que “el pago de la deuda y sus intereses tendrán prioridad absoluta sobre cualquier otra partida de gasto”.

Ellos mismos y el capital al que representan son los que destinan nuestro dinero a rescatar bancos, se llevan los capitales a paraísos fiscales, evaden impuestos, y privatizan masivamente empresas y servicios públicos.

Las actuales generaciones de jóvenes que no tienen más horizonte que el paro, la precariedad, la ausencia de derechos laborales, de servicios públicos y la represión claman con toda la razón contra unos pactos de los que no formaron parte y reclaman su derecho a construir su propia historia.

Ahora, cuando se percibe con claridad que las clases dominantes utilizan la crisis como coartada para arrebatarnos todo y dejarnos reducidos a la categoría de esclavos, y en el que el movimiento popular ha identificado con lucidez al Congreso de los Diputados como fuente de las decisiones que nos aniquilan, la manifestación del 6 de diciembre, contra la Constitución de 1978, tiene una especial importancia.

Es hora de decir ¡Basta ya! Y de ejercer nuestra soberanía como pueblo. No vale lamentarnos por la destrucción de un “estado de bienestar” que nuca tuvimos, ni es suficiente luchar sólo por unos derechos que, quienes nos dominan, jamás nos darán. Es preciso saber que no importa el partido que nos gobierne, sino la clase social que ejerza el poder.

Es imprescindible unificar las luchas parciales en torno a un Programa compartido que incluya:

No al pago de la deuda ilegítima y de sus intereses.
Ruptura con el entramado político-institucional de la Transición: No a la Constitución 1978, por la III República, separación iglesia-estado, derogación de la legislación antiterrorista y el Derecho de Autodeterminación de los Pueblos.
Propiedad social de la riqueza, los recursos y los servicios públicos. Planificación democrática de la economía.
Reforma agraria y soberanía alimentaria. Plena cobertura social parados e inmigrantes.
Paralización desahucios y vivienda social. Plenos derechos para las mujeres, aborto y planificación familiar en la sanidad pública.
Desmantelamiento de las Bases y del Escudo Antimisiles. Salida de la OTAN.


Sin objetivos claros y un Programa compartido seremos masas fácilmente manipulables por quienes están dispuestos a todo, menos a perder su poder.


Pero para constituirnos como pueblo soberano es, además, indispensable encarnarnos en la memoria de las generaciones que nos precedieron y dieron su vida y su juventud en la lucha contra una barbarie semejante a la que la misma clase a la que se enfrentaron nos conduce. Necesitamos su fuerza y su ejemplo para la tarea ineludible que tenemos delante: construir un mundo nuevo.

De acuerdo... En parte

Cierto que hay que tener un programa común y objetivos claros, lo cual lo convierte en utopía.

Yo mismo comparto parte de lo que dices, pero no todo, y menos comparto como lo dices.

Primero: la monarquía: actualmente la considero un "gasto" innecesario, pero he vivido desde mucho antes de que se "eligiera" al actual rey como príncipe. He oído todas las versiones y especulaciones sobre dicha elección y lo que iba a pasar después. Y puedo asegurarte, que sin el rey no tendríamos ni la democracia que tenemos ahora ni la transición incruenta que hemos tenido.

De acuerdo con no pagar la deuda privada, pero la pública hay que pagarla, por supuesto anteponiendo las necesidades de l pueblo y no al revés

Romper con la constitución de la transición y crear una nueva y más avanzada... De acuerdo también.

de verdad piensas que este paripé electoral cada 4 años es democracia?? y referente a "incruenta" transicion.. eso no es mas que un mito, basta mirar un poco atras la historia con objetividad y te recuerdo que en ese periodo se produjeron 581 muertes por motivos politicos, en las comisarias, en carceles, en atentandos terroristas, en manifestaciones... recuerda la matanza de Vitoria o los crimenes de Montejurra con Fraga al frente, los asesinatos de los abogados laboralistas en Atoche, el asesinato de Yolanda gonzalez, etc..etc.. era una epoca en la que los pistoleros falangistas y de fuerza nueva campaban a sus anchas, las tramas terroristas al servicio de la involucion como la Triple A o el batallon vasco-español, la guerra sucia, habia una violencian oficial e institucional..por favor que la memoria historica no es solo remontarse al 36 hay sucesos mucho mas cercanos en el tiempo que no debemos olvidar, y desmontar el mito de la "modelica" transicion...

No niego que hubo muertes y guerra sucia. Pero te aseguro que podría haber sido muchísimo peor. Y el paripé que dices, no es perfecto, y ya digo que estoy de acuerdo en mejorarlo, pero, por ahora, es lo que tenemos y es mejor que lo que teníamos antes.

Pues si reconoces que hubo muertes y guerra sucia, ya me estas reconociendo que NO fué ni una transicion incruenta y ni mucho menos modelica, mas aún con el ruido de sables de fondo.

los republicanos perdimos dos veces la guerra, pero para mi que no viví ninguna de las 2, considero mas dolorosa la segunda derrota, que fué la aprobación de la constitucion monarquica, un jefe de estado impuesto por franco, una ley de punto final o ley de amnisitia del 77 por la cual los crimenes del franquismo quedaban impunes, y sobre todo que muchos años después los manipuladores de la historia, toda la derecha (excepto la mas ultra, por otro motivos) y la falsa izquierda (el psoe) nos siguen vendiendo las bondades de la constitucion y la transicion...pero para suerte de todxs cada vez es más la gente que ya no traga, que no se deja manipular que reclama una 3º republica, que no dudeis antes o después, pero llegará...

No lo creas. No es ahora. Estas diciendo exactamente lo mismo que decía la izquierda durante la primera campaña electoral.

Pero otra cosa que también decía la izquierda (toda la izquierda, no sólo el PSOE) era que había que aceptar la "ley de punto fina" hasta que la sociedad española madurara lo suficiente. Y por lo que veo en este foro, por ambos lados, aún falta tiempo.

Eso de no pagar suena muy bonito. Pero puestos a no pagar,no podría yo dejar de pagar mis impuestos al no estar de acuerdo en la forma en que los gastan.
Ah, y ya de paso ¿ podré también dejar de pagar la hipoteca, y la luz,y el teléfono, y el gas, etc ?

Me gusta eso de no pagar,como buen facha que soi creo que dejare de pagar a mis obreros o eso no vale.

Si es cierto que la gente no lee o entiende lo que quiere.

Cada uno que pague sus deudas. La deuda pública es de todos, pero la deuda de los bancos es de ellos.

Siempre que he hablado de este tema he dicho lo mismo. El gobierno nos está haciendo pagar la deuda de los bancos al mismo tiempo que hace aumentar la deuda pública, y después dice que los servicios públicos son insostenibles

La deuda de los bancos en parte es como consecuencia de la absorción de la deuda publica de nuestras administraciones, las cuales de forma irresponsable llevan años gastando y despilfarrando mas de lo aconsejable y obligando a los bancos a suscribir esa deuda. Como consecuencia de ello hemos llegado a la situación actual donde los servicios públicos empiezan a ser insostenibles.
Ahora lo bonito es culpar a los bancos de todos nuestros males, queda mas progre. Pero debemos recordar que los gobiernos han sido los culpables en gran parte de que estemos como estamos, por endeudarse sin medida y por hacerse tan dependientes de la gran banca.

Aquí difiero totalmente contigo.

En mi opinión los bancos han errado en sus inversiones en el extranjero y en interior. Han estado construyendo sin rumbo con la intención de ganar dinero con la veta de inmuebles. Para ello han concedido créditos e hipotecas sin hacer un estudio serio de sí podrían o no devolver lo prestado. Al final se endeudaron y el Gobierno ha tenido que inyectares dinero público.

Y eso es lo que sigue pasando ahora, más descaradamente. Recuerda hace unos meses que entre el presupuesto de enseñanza y sanidad se ahorró exactamente 10.000€ y se "rescato" un banco con... 10.000€ También se pide la "línea de crédito europea" para sanear la banca. ¿Por qué no para los servicios públicos?

ROKERO: Te has lucido con el discurso quieres hacer una revolucion como tu admirador Fidel Castro y Chaves por lo que parece.

En tu discurso has dichos algunas verdades y tonterias y disparates para parar un tren.

Quieres que España no pague la deuda que tiene,pues si 4 sinverguenzas no hubieran pedio dinero para despilfarrarlo no tendriamos necesidad de pagar la deuda.

Quiere que desaparezca la Constitucion de 1978. la base de la democracia,donde viene el ordenamiento de todas las instituciones del Estado y los derechos y deberes de las Españoles. Pues que quieres que esto se ha un pais sin leyes.

Quieres que desaparezca la corona? pues es una institucion del Estado y un simbolo de la democracia. No sabes que el golpe de Estado del 23F fracaso,gracias al Rey. Y si no llega a ser por el tendriamos un regimen militar.

Tu pides que se establezca la republica? pues la republica es un sistema de gobierno similar al comunismo ,un sistema fracasado y que solo a empobrecido a los paises que han tenido estos regimenes.

Los partidos politicos no pactaron una ley para que el pago de la deuda y sus intereses tenga prioridad, eso es mentira, pactaron una ley para que ninguna administracion pudiera endeudarse,dentro de unos limites.

Tu pides plena cobertura social para los parados y los inmigrantes? pero de donde sacamos el dinero? quieres que te suban mas los impuestos? y los inmigrantes que exigan tantos derechos en sus paises.En sus paises les cobran la sanidad y aqui tiene que ser gratis para ellos?

Dices salida de la OTAN y desmantelamiento del escudo antimisiles?
No sabes que si salimos de la OTAN nos quedamos indefensos y aislados de los paises occidentales? piensas que España puede defenderse sola con un mini ejercito?
El escudo antimisiles es una medida de proteccion contra regimenes que solo buscan armas de destruccion maxiva,para que quiere Iran tener armas nucleares puede ser para borrar del mapa a EEUU y a sus aliados?



ROKERO lee bien mis argumentos y te daras cuenta de todos los disparates ,en los que te corregio ,con verdades.

Hombre, chico-manza, la mayoría de los países occidentales son repúblicas (Alemania, Francia, EEUU,...) y realmente España se rige como una república, ya que las decisiones del Rey tienen que ser refrendadas por el Presidente del Gobierno.

Realmente los países comunistas o su mayoría funcionan más parecido a dictaduras que a repúblicas. Paradoja.

de verdad chico-manza es que ya me aburre contestar a ciertas cosas, si a estas alturas de la pelicula todavia no sabemos cual fué el papel del borbón en el 23F y seguimos creyendo las versiones oficiales o cuando dices que las republica es como el comunismo.. si republicas tan comunistas como EEUU o Alemania..y así sucesivamente...
o cuando sale el tontodeltodo opinionando del alcalde de barcelona sin tener ni idea de quien es alcalde de barcelona.. de verdad aburris a cualquiera...

Rockero, yo no he leído la versión oficial del 23F. Yo HE VIVIDO el 23 F

NADRIK una aclaracion tienes que ser muy mayor para haber vivido el 23F?

En el caso de la republica me referia a que si en la guerra civil hubiera ganado la republica , España hubira corrido una suerte similar a los paises del este que quedaron bajo la influencia de la URSS, que quedaron empobrecidos hasta que salieron de ese regimen.

Republica: Se puede enteder por un sistema de gobierno sin Rey en eso estoy deacuerdo.

Pero en lo que te equivocas es: El Rey tiene el cargo de jefe suplemo de las Fuerzas Armadas y en el 23F hizo que todos los generales se pusieran de su parte,para que no se unieran al golpe y aislaran a los golpitas.

pues parece que el ex-coronel del ejercito amadeo martinez ingles no opina lo mismo... y algo mas de información tendrá que vosotros ...

https://ww.elsemanaldigital.com/el-secreto-del-rey-mientras-hablaba-a-camara-el-23f-desvelado-111074.htm

el rey estaba con el golpe, los Los papeles secretos del Gobierno alemán lo confirman:

https://ww.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/juan-carlos-y-el-23-f/3627-23-f-el-rey-estaba-con-el-golpe

https://ld.kaosenlared.net/noticia/rey-espana-juan-carlos-i-coordino-golpe-estado-23-f-1981-dice-coronel-


https://ww.alertadigital.com/2011/02/15/coronel-martinez-ingles-el-golpe-del-23-f-lo-dirigio-el-rey-juan-carlos/

bueno hay muchisima información en la WEB sobre el 23F como para creerse las versiones de zarzuela y las de los medios de comunicación del sistema...por suerte en internet hay medios alternativos (de momento) para conocer la verdad.

Sobre el 23F se ha escrito mucho y a dado mucho que hablar solo sus protagonista lo sabran todo.

Por cierto a ti que te interesan tanto las cospiraciones no sabes que la CIA estaban detras de todos los intentos para impedir que cualquier pais cayera en manos de los comunistas.

Ja. un antimonárquico.

Como ya he dicho, yo he vivido el 23 F y e visto todo lo que pasó durante una semana.mtambien se que muchos militares golpistas, progolpista y otros antimonárquicos (o ambas cosas) quisieron involucrar al Rey desde el principio.

No se sí el Rey estaba al tanto (supongo que sí), incluso supongo que habría sido tentado, pero se que fue el único capaz de frenarlos. Una de las bazas de los golpistas era decir que España estaba sin Gobierno (ya que lo tenían secuestrado). Si el Rey quisiera ser jefe de Gobierno no lo tendría más fácil.

Otra cos a tener en cuenta es que el Rey fué uno de los involucrados, con Adolfo Suárez y otros en promover la democracia.

Como he insinuado a otros foreros. No bebas de una sola fuente.

Ya pero... y los papeles desclasificados del gobierno aleman tambien son antimonarquicos??

No se, no los he leído.

Chico-manza. Tenía 15 años cuando paso

hombre vaya respuesta... que tiene que ver que no los hayas leido..

pues los documentos oficiales no son ni monarquicos, ni antimonarquicos, son eso DOCUMENTOS, por lo tanto NO son opiniones ... y dejan muy claro cual fué el papel del Borbón en el golpe... y SON DOCUMENTOS OFICIALES...

ROKERO Tu apostarias algo a que la CIA estaba al corrientes del golpe de Estado y del asesinato de Carrero Blanco, tu no crees que los Norteamericanos mas concretamente la CIA nunca intentaron derrotar a Franco por que era un regimen anti-comunista fiel a los intereses de los americanos?

A ver rockero. Tu mismo te contradices. No crees la versión oficial española, redactada en documentos oficiales pero si crees en los documentos oficiales alemanes. A saber los intereses alemanes en aquel momento.

Yo se lo que he vivido. Nos pasamos cinco días pegados a radios y televisores por sí había novedades. Algunos con las maletas hechas y otros en Francia y Portugal. Y uno de mis hermanos en la mili bajo órdenes de Milán del Bosch

chico manza has descibierto la polvora con lo de los americanos..pues claro que eran aliados del franquismo...

nadrik no me contradigo, aqui no es cuestion de intereses, ni de versiones, son documentos que reflejan lo que pasó.. y no es que me crea más los docuementos alemanes que los españoles, es simplemente que los españoles estan clasificados, son secretos y no los conocemos.. por tanto hay que dar por buenos los alemanes que son los unicos que hay.. y que por cierto en los medios de comunicacion españoles no nos cuentan...

"Anatomía de un instante" de Javier Cercas es un ensayo publicado en 2009 y que de una forma muy amena, entretenida y creo que sin pasión por nadie trata de aclarar algunas de las incógnitas que estáis planteando.

TODAS Y TODOS contra la constitucion monarquica...

CATALUNYA YA HA RECHAZADO el españolismo, y camina con paso firme hacia su independencia... a la constitucion borbonica y al reino bananero español le quedan 4 dias...

No es tan sencillo, y mucho menos tan rápido. Se terminaría la legislatura de Mas mucho antes de que consigan, si son capaces, independizarse

ya se que no es tan sencillo, ni tan rapido... porque los franquistas lo dejaron todo "atado y bien atado" a través de la constitucion...
y aqui es donde se puede ver con mas claridad cuando hablo del engaño y la mentira de la "modelica" transicion.. pues fué hecha y pactada a la medida de los vencedores del golpe del 36 ... por eso es fundamental salir todos a la calle contra la constitucion monarquica heredera del franquismo...

pero bueno yo lo de que la independencia de catalunya y el resto de pueblos del estado lo decia por animarnos... el unico camino para las izquierdas de los pueblos y las republicanas pasa por hechar abajo la constitucion española y la dictadura monarquica y del capital que nos han impuesto... y uno de los estorbos que tenemos es el psoe, verdadero freno para el crecimiento de la izquierda.

No es sólo la Constitución.

Son muchísimas cosas. Fíjate en Escocia. Llevan años de preparación sin que el gobierno inglés ponga trabas.

no es solo la constitucion..pero si lo mas importante.. porque cualquier iniciativa de convocar un referendum de autodeterminacion te lo pueden hechar abajo los tribunales aludiendo al articulo 2º de la constitucion sobre la indisoluble unidad de la nacion española ...

de todas formas siempre he pensado que el ordago de CIU va de farol.. mas que nada porque el unico interes de la burguesia catalana es economico..siempre se ha dicho que la unica patria de la burguesia es la cartera .. pero el avance del soberanismo popular y cultural frente al economico parece imparable..

Si Cataluña se independizara,que esto nunca ocurrira,despues el Pais Vasco quedria independizarse y despues otras comunidades. Entoces a España le ocurriria como a la antigua Yugoslavia,que paso de ser un pais importante del este de Europa a convertirse en muchos mini estados independientes pero sin ninguna importancia politica ni economica.

En el país vasco ya piden le independencia desde hace mucho, pero el resto es poco independentista. Es más fácil un federalismo pero no creo. Quizá en Andalucía, Valencia y Galicia.

Para que un pais se ha importante y relevante a nivel internacional todos sus territorios tienen que estar unidos,aunque tengan cierta autonomia economica y admistrativa sus comunidades.

Te voy a poner un ejemplo: EEUU es un pais muy importantes, formado por 50 estados, cada estado tienes sus leyes propias,su bandera, su gobernador. Pero todos los estados permacen totalmente unidos formando una gran nacion. Si Texas, California,Colorado,Alaska,Oregon,Virgia etc quisieran independizarse desapareceria la nacion mas importante del mundo.

Eso: un país federal