La Solana - Ciudad Real

Quería saber la opinión del foro en lo relativo aquellos agricultores solaneros de derechas que por sus ideas algunas, repito algunos, desprecian al inmigrante pero luego prefieren contratar para las labores de su campo a esta gente para engañarles y pagarles menos teniéndoles ilegales y viviendo en condiciones infrahumanas, en vez de contratar a ciudadanos de la localidad que reclaman sus derechos. En fin estas prácticas ilegales y denunciables solo las practican unos pocos, pero creo que se tiene que hablar de ello, sobre todo por la doble moral que tiene la derecha de tractor y azadón en La Solana.

¿Qué tiene que ver tener una explotación agrícola con ser un agricultor explotador?
¿Qué tiene que ver se de derechas con explotar a la gente?
¿Que tienen que ver los coxones para comer trigo?

Yo no estoy comparando simplemente revelos hechos constatables, el que comparas eres tu.

¿Existe la izquierda de tractor y azadón?

dimelo tú, despues del 20N queda poca gente de izquierdas, lo dicen las urnas.

Pregunta en UPA si hay agricultores de izquierdas y si contratan a inmigrantes por 40 euros.

Dimelo tú, insinuas que UPA es de Izquierdas, porque en fin no se yo, por la ultima gente que vi en Canal 2000 representando a UPA.

Tu compañero Fernando Moraleda fue el Secretario General de UPA y desde allí pasó a ser Secretario de Estado de Comunicación del PSOE.
Estoy contigo en contra de la explotación de cualquier trabajador, sea inmigrante o solanero, pero no eches la culpa a la derecha, explotadores hay en ambas orillas del Azuer.

Decir compañero es decir mucho, es hablar sin saber, porque el que yo apoye a la izquierda en general no significa que milite en algún partido, pero que yo sepa este foro es de La Solana, y precisamente los dirigentes de UPA La Solana, alguno hasta ha sido concejal del PP que yo conozca con lo cual lo deja claro, pero en mi primera intervención digo y repito que alguno, repito algunos agricultores que no todos, asique no pongas palabras que yo no he dicho, no manipules está clara la idea que quiero trasmitir. Con educación se puede decir cualquier cosa que tenga fundamento.

Voy a ir despacio para que te enteres.
Igual que hay socialistas que votan al PP (no es tu caso) hay miembros de UPA (sindicato muy cercano a UGT) que militan en el PP.
¿i ké?

Iker90, respecto a esto:

"Yo no estoy comparando simplemente revelos hechos constatables, el que comparas eres tu. "

Si crees que se esta cometiendo un delito, juridicamente TIENES LA OBLIGACIÓN de denunciarlo.

Una cosa es tener doble moral, como tú dices, y otra es no tener moral, como a ti te pasa. Estás acusando de un delito a los agricultores de derechas (los de izquierdas no hacen estas cosas) porque dejas caer que abusan de los trabajadores y los meten en casas indignas.

No metas a todos en el mismo saco, dí quienes son, denúncialos, porque si no lo haces, estarás extendiendo una insidia y eso no dice nada bueno de ti.

A lo que decíais de los agricultores de izquierdas, pues los hay en todas las organizaciones, ASAJA y COAG, pero en UPA, si no son todos, desde luego son mayoritarios. Conozco algunos y son todos socialistas, y cuando han traído al pueblo algún cargo político relacionado con la agricultura, siempre ha sido del PSOE.

Siempre será mejor un agricultor de tractor y azadón que uno de BMW, teléfono móvil y palmoteo en la espalda del politiquillo amiguete.

Iker90,
precísamente en tu propio argumento está la respuesta. Fue Zapatero (uno que creo que es de izquierdas) quien nos ha llenado el país de inmigrantes, especialmente marroquíes y árabes, debido a que en 2004 logró sacar adelante en la ONU su gran "Alianza de civilizaciones" con la que este tal Zapatero se pensaba que le darían un Premio Novel o algo, aunque como ya sabemos todos lo único que ha conseguido ha sido una patada en sus partes y en las urnas y ser el peor presidente de la historia.
Una de las premisas de la mencionada Alianza de Civilizaciones es la corrección de las desigualdades económicas y culturales entre occidente y el pueblo árabe y marroquí, produciendo así un efecto llamada entre los inmigrantes de todo el mundo y no sólo en el musulmán, también entre los chinos, de ahí la proliferación de negocios de todo a cien y chollos por todo el territorio nacional los cuales están exentos de pagar impuestos los siete primeros años (parece que como corrección de igualdad económica según Zapatero) mientras a los españoles les sube los impuestos a más no poder.
El caso es que es de lógica que lo que la izquierda haga la derecha lo deshaga, que si Zapatero (de izquierdas) ha concedido privilegios a los inmigrantes y ha castigado a los españoles sólo por ser españoles los de derechas hagan lo contrario, se aprovechen de los inmigrantes en beneficio de los españoles.
Y en cuanto a los beneficios de los inmigrantes la cosa ya podría estar cambiando, en la tele ya han dicho que es más gente la que se va de España que la que entra y los que se van podrían ser inmigrantes. Seguro que cuando la noche del 20N vieron a Rajoy decir que "sería el presidente de todos los españoles" comenzaron a hacer las maletas y comprendieron que el chollo Zapatero se acaba.
Y por supuesto si un inmigrante no quiere que abusen de él simplemente que diga que no cuando un agricultor le ofrezca 20 euros por jornal, aunque como suelen decir por ahí ... !! sarna con gusto no pica !!

cr. sencillamente impresionante. no te falta detalle, que clarividencia la tuya.

En este país quien acusa suelen ser jueces o fiscales, yo no acuso a nadie, pero solo una cosa: QUIEN SE PICA AJOS COME. Y CR-35 un tufillo xenófogo se te ve, eso si Zapatero tiene la culpa de que mataran a Paquirri, ahora gobierna el PP veremos que hacen.

La regularización del 2001 (creo recordar), 800.000 emigrantes, que se les pedía para regularizarse?, tirar de hemeroteca, se regularizaron todos los que había dentro, noooooo, el efecto llamada fue inmediato, siiiii, los chinos, tirar de hemeroteca, vías de entrada, causas, etc., los ecuatorianos, os remito a lo mismo. Gracias al ministro Caldera.

Lo que comentais de los agricultores, salvo en la zona del Maresme, y en Almeria, no es frecuente que se de lo que comentáis, dado que el grueso de la inmigración, no venia destinada al campo, y donde eran contratados tenían el salario que les correspondía a un trabajador agricultor, siempre hay excepciones, pero no ha sido en el campo donde más explotados han estado.

Es cierto que muchos se están marchando a sus países, les dan el billete de avión de regreso y 300 euros para gastos. Y no voy hablar más de este tema, que luego viene mi paisano y me suelta los perros.

Quiero decir que estoy a favor de los inmigrantes, pero como cuando nosotros ibamos en los años 60 y tantos a toda Europa, con los papeles "en regla" y un contrato de trabajo, no como se han llevado las cosas aquí. Otra chapuza más...?

iker90,
tu mensaje tiene mucho contenido para tan pocas palabras y me gustaría responderte:
1. No soy xenófogo y mucho menos xenófobo.
2. Debes ser juez o fiscal cuando me acusas de ello.
3. Con absoluta seguridad Zapatero no tuvo la culpa de que mataran a Paquirri y de continuar como presidente del gobierno pocos toreros hubiesen muerto porque en poco tiempo más hubiese abolido las corridas de toros.
4. A mí me da igual que gobierne la izquierda o la derecha, lo que sí me importa es que quien gobierne lo haga bien. No me importaría que a España la gobernase Papá Noel con tal de que nos sacase de la crisis. Para mi no existen partidos políticos sino políticos a secas, personas que se esconden detrás de un color ideológico para lograr sus propósitos personales. Y el propósito de Zapatero era arrasar con su política social de abortos, inmigración, censura, cánones digitales o bodas gays sin prestar atención a la política económica y gastando más de lo que tenía, siendo el dinero de todos los españoles, lo que tiene aún más delito. No hace falta ponerte ejemplos cercanos ya que es lo que ha ocurrido en La Solana, mira que plan tenemos.
5. Por supuesto que todos estamos pendientes de ver qué hace el PP, aunque lo tendrá muy mal con la situación que ha dejado ZParo, el de la ceja, bambi o como quieras llamarlo.

Con esta entrada estáis desmantelando la visión idílica que yo tengo del noble oficio de la agricultura.
Por un lado iker que aunque matiza que su comentario es referido sólo a "algunos" agricultores de derechas que explotan a inmigrantes, ui-semua parece hablar de otros "algunos" que parecen ser del PSOE y que también lo hacen.Resulta que unos algunos + otros algunos para mi gusto ya parecen ser demasiados ¿no?.Pero el comentario que de verdad me ha dejado K.O es el de cr-35, espero que no tengas nada que ver con el PP y mucho menos que seas influyente en él.El parrago que remata tu opinión sobre la Alianza de Civilizaciones.- "El caso es que es de lógica que lo que la izquierda haga la derecha lo deshaga, que si Zapatero (de izquierdas) ha concedido privilegios a los inmigrantes y ha castigado a los españoles sólo por ser españoles los de derechas hagan lo contrario, se aprovechen de los inmigrantes en beneficio de los españoles." sencillamente ¡¡espeluznante!!, lo de la maleta también ha sido un buen golpe.

De todas formas y a pesar de lo que decís, quiero seguir pensando que estos casos dentro de la profesión no pasan de ser una pequeña excepción.

Lo de CR35 es el claro ejemplo de lo que piensa mucha gente en este país y que sin duda la gran mayoría de esta "gente" simpatiza con partidos de derecha.
En tiempos de crisis y falta de trabajo, entienden que sobran los foráneos.
Pienso que nadie debe aprovecharse de nadie y menos de los más desfavorecidos, sean o no del terreno, como los tomates.

Sin duda en esto de los agricultores, habrá de todo como en botica, agricultores de derechas o de izquierdas(que no todos los ricos son de derechas ni todos los obreros de izquierdas, ojo¡ como muchos mentecatos piensan aún que és lo lógico), que se quieran aprovechar de gente extranjera y otros que cumplan con los salarios que está estipulado, otra cosa es que muchos de esos inmigrantes, les resulte muy provechoso trabajar por 30 euros, cuando saben que en sus paises ganarian haciendo lo mismo dos o tres veces menos, y , todo esto, ¿les perjudica solo a ellos?...pues creo que nó, porque veo normal, que un español que ha adquirido con el paso de los años, ciertos derechos salariales y demás, rechaze estos trabajos por ese dinero, pero claro, como estan los extranjeros que sí aceptan pues...¡la pescadilla que se muerde la cola¡.
Mesopotamia, te vuelvo a repetir en esta otra entrada, que se te entiende a la perfección, y que al igual que tú, yo y much@s ciudadan@s, pensamos que inmigración si...¡pero con un control y unas exigencias¡ y no como se ha estado haciendo estos años, que han dejado de pasar a todo cristo y demonio, así nos está luciendo el pelo, que como se supone que l@s españoles-as somos privilegia@s, pues la mayoria de las ayudas...¡las acaparan los de fuera¡, cárceles con población mayormente extranjera, delitos cometidos en bastante amplitud por extranjeros, guettos en muchas ciudades(ya me gustaria que muchos políticos tan demagogos vivieran cerca de esos sitios) que hasta la policia rehuye patrullar, pisos pateras que hacen que muchos españoles-as tengan que cambiar de vivienda por no poder convivir con muchas costumbres variopintas de gente de fuera, en fín, con esto no quiero decir que tod@s l@s españoles seamos buen@s ni todos los extranjeros mal@s, pero lo que está claro es que aquí no coje ¡todo el mundo¡, y todos los buenistas de turno que siempre alegan que España fué un pais de emigrantes, que se enteren bien como emigraban antiguamente los de aquí, que cuando iban por Europa, les miraban creo ¡hasta la dentadura¡.

Iker, no quiero repetirme, pero si dices que "algunos agricultores de derechas", eso es porque los conoces BIEN y sabes quienes son, porque sino, ¿como sabes que son de derechas, si no sabes quienes son?, y tambien dices que tienen a inmigrantes "en condiciones infrahumanas", lo que supondria un delito grave contra las personas, esto, querido Iker, no es un hurto menor ni nada de eso, si sabes quienes son y sabes que estan cometiendo un delito tan grave, DEBES denunciarlo ante la policia, despues seran los fiscales quienes acusen y los jueces quienes los juzgen, pero tu TIENES LA OBLIGACION LEGAL DE DENUNCIARLO, y si lo que dices no es cierto, LA OBLIGACION DE PEDIR DISCULPAS Y CALLARTE.

mesopotamia. en la regularizacion de 2001 rajoy era ministro de interior. no tiene nada que ver caldera.
se regularizo casi a 700000 personas en cuatro procesos, tenian que demostrar que estaban en españa antes de una fecha determinada y aunque tenian que presentar una oferta de trabajo, el gobierno del pp se lo paso por el forro y les valia con presentar un abono transporte, esta documentado en las hemerotecas.

la regularizacion del psoe fue mas adelante y fue la gota que colmo el vaso y muy criticada en europa pero habia que poner orden pues se les habia ido de las manos.

normalmente, de quien siempre se han aprovechado ha sido de los inmigrantes ilegales, en toda españa y en todos los sectores, no solo en el maresme. las regularizaciones tambien sirven, ademas de para que empiezen a cotizar los antiguos ilegales, para evitar abusos de los empresarios sin escrupulos, que esos no entienden de ideologias ni de personas, solo de dinero. creo que en el pueblo ya se pillo a gente haciendo estas practicas.

no se a que te refieres con los chinos ni con lo de la hemeroteca. existe una leyenda urbana que dice que no pagan impuestos durante los cinco primeros años merced a un convenio españa-china (creo que de tiempos de aznar, no estoy seguro).
ese convenio existe, pero su fin es evitar la doble imposicion tanto de las empresas chinas como españolas que trabajen en ambos paises y afecta a grandes empresas, no a pequeños empresarios. en ningun momento habla de exencion de impuestos, por lo que supongo que pagaran lo mismo que todos los demas independientemente de su nacionalidad. la afirmacion contraria (tan del gusto de los que se ponen la patria por bandera a las primeras de cambio para pescar en rio revuelto), puede que tenga intenciones maliciosas con el fin de fomentar la animadversion hacia este colectivo en particular y alimentan el racismo de la poblacion hacia el inmigrante en general lanzando mensajes que en los tiempos que corren son muy bien recibidos (desgraciadamente) en determinados sectores cada vez mas amplios de la sociedad que achacando sus males a la inmigracion evitan tener que esforzarse en pensar en otras causas y son presa facil de los demagogos de turno.
solo tenemos que leer el ultimo mensaje de probarsa para ver la influencia que esos mensajes capciosos ejercen en el animo de la poblacion.
mesopotamia, para terminar. sueles decir muchas veces que te explicas mal. no es que te expliques mal, solo que en tu afan por parecer agradable, comprensiva, simpatica y persona de mundo, metes la pata de vez en cuando. solo eso. le suele pasar a cualquiera, sobre todo a la gente que vive de las apariencias.
un saludo.

Lolara muy buen mensaje, clarificador sin duda, que tomen nota los demás, pero parece que esta conversación está escociendo un poquito, ¿Por qué será?.

IKER, esas personas siguen viviendo en "condiciones infrahumanas", deja de echar balones fuera y apresurate a denunciar a los "agricultores de derechas", tu eres comprice de que un día más sigan viviendo en esas condiciones.

Lolara, cuando mi interlocutor tiene razón, pido disculpas, y es cierto que la regularización de los 800000 mil (800000 y pico, no 700000) fue posterior al 2001, (a veces la memoria me juega malas pasadas, será la edad), yo hay temas que desconozco, y no porfio, pero para tu conocimiento, tengo que decirte, que igual que no se de política y de otras muchas cosas, este tema lo conozco muy bien, y fue el Sr. Caldera el que la autorizo -creo que fue la última macro regularización que se hizo-, la documentación que se pedía, no te la voy a contar aquí, tu que sabes tanto de todo... El tema de los chinos, creo que no es verdad lo de los impuestos, pero como no lo se no puedo decirte nada, a lo que me refería era a su llegada en tropel, al igual que los ecuatorianos, al efecto llamada, dadas las facilidades para la regularización, lo de los billetes de avión y en este momento los 300 euros, también apuntatelo en tu cuaderno de datos, y esta no es la única vez que se hace. No se que relación tendrás con la inmigración, pero deberias de profundizar un pelin más en su problematica.

Otra cosita, no quiero parecer todos esos calificativos con los que gentilmente me obsequias, si tu me ves así, pues vale, pero como para todo tengas la misma psicología, estas "apañao".

Lolara, sin agritud, yo de tí aprendo muchas cosas e incluso a veces estoy de acuerdo con ellas, pero otras... lo siento, pero me pareces un pelín teorico, y digo yo, aprenderse una lección, la aprendemos cualquiera, pero practicarla... Un saludo.

Creo que no sabéis leer o no lo entendéis bien, yo no estoy acusando a nadie simplemente estoy describiendo una situación, que ya se ha denunciado en los juzgados y por ello se hacen infinidad de controles en distintas campañas agrícolas, pero con vuestra inercia sois vosotros los que acusáis. Quien se pija ajos come. Veo que este tema escuece. ¿Por qué será?.

Creo que si se leer:

Si yo abro un hilo diciendo: “Camareros de Izquierdas & sus mujeres”, y después digo que algunos camareros de izquierdas mantienen secuestradas a sus mujeres en condiciones infrahumanas,… Estoy diciendo que Camareros a los que conozco bien, fíjate si los conozco bien que se que son de izquierdas, porque lo que esta claro es que hay camareros de izquierdas y de derechas, y de centro,… es decir, que no todos los camareros son de izquierdas, si yo los califico como de izquierdas es porque se fehacientemente quienes son, y los acuso de un delito grave, yo seria cómplice de ese delito por no denunciarlo.

Por lo que a raíz de su hilo en este foro, se podría afirmar que “Iker el que no se pica y que es de izquierdas consiente que trabajadores ilegales vivan en condiciones infrahumanas.”

Señor Iker, como supongo que usted sabe, hay agricultores de izquierdas y de derechas, y hay gente mala a la izquierda y a la derecha, y hay aprovechados a la izquierda y a la derecha, y mi discusión con usted se basa en que acusa de un delito a gente calificándola de “derechas” como si eso fuera condición suficiente para perpetrar dicho delito, y lo contrario (ser de izquierdas) condición suficiente para no hacerlo.

Por cierto, no soy agricultor, lo fue mi abuelo, y más bien de izquierdas (mi abuelo, no yo).

Y le reitero, no consienta usted con su silencio que trabajadores ilegales vivan un día más en condiciones infrahumanas, no lo haga usted por mi, hagalo por ellos.

Yo también me reitero este tema escuece y quien se pica ajos come, por algo será. Quizás no tengáis la conciencia muy tranquila.

Tu tienes TU CONCIENCIA tranquila sabiendo que esos inmigrantes ilegales continuan viviendo en condiciones infrahumanas un día más gracias a TU inacción, dejate de ajos y denuncia a esos "fachas" de una vez para que esa gente pueda dejar de vivir en condiciones infrahumanas.

Bota, bota y en tu culo explota. Quien se pica ajos come. Y dale con la denuncia pero eso se hace en los tribunales no por un foro de estas condiciones. Porque habláis sin saber si estas demandas ya se han producido y desde la inspección de trabajo que ahora dirigirá Rajoy ya se ha producido en temporadas pasadas.

Que gracioso eres a veces lolarita¡, o sea que...la mayoria de la población estamos influenciad@s por "esos mensajes capciosos" que lanzan ¡por supuesto gente de derechas¡ contra la inmigración, jaja¡. Solo te voy a contestar algo, ya que estoy hoy muy refranera..."lo que está a las vistas no necesita candil", yyy..."no hay mas ciego que el que no quiere ver".

Iker, lo de 90 es tu año de nacimiento, lo digo porque eso explicaria muchas cosas.

Lo de la denuncia es que tu puedes ir enfrente de los institutos que hay un edificio asi muy feo de ladrillo visto que pone todo por la patria, y dentro hay unos señores vestidos de verde y decirles quienes son esos de "derechas" que tienen a ilegales en condiciones infrahumanas, lo digo más que nada porque como tu eres de "izquierdas", quiero decir, de los buenos, pues igual les hacias un favor a esos pobres ilegales liberandoles de vivir en tan malas condiciones.

mesopotamia. no hace falta pedir disculpas (y menos a mi), con reconocer que uno se ha equivocado basta y sobra. tampoco tiene mucho merito dar la razon a tu interlocutor cuando este puede demostrar su postura tirando de hemeroteca. lo contrario seria de muy dudoso gusto. aunque aqui en el foro hemos tenido varios ejemplos de negar la evidencia. tanto que recomendabas la hemeroteca te podias haber aplicado tu al cuento antes de decir lo del 2001 y lo de caldera, vamos digo yo.

todo el mundo sabe que el psoe llevo a cabo la mayor regularizacion de inmigrantes, no es ninguna novedad, pero aqui parece que solo ha regularizado el psoe y no es asi, por eso te rectifique.
cuando llegaron al gobierno se encontraron con cientos de miles de extranjeros (el efecto llamada tambien habia actuado con la regularizacion de aznar) explotados, sin cotizar y trabajando ilegalmente. supongo que algo habria que hacer con ellos si queriamos impedir que en nuestro muy civilizado pais la gente trabaje sin ser explotados y con todos los derechos que como ser humano deberian corresponderles.
¿se podia haber hecho mejor?, seguramente, pero ninguno de los dos partidos tienen nada que reprocharse unos a otros en este asunto.

yo no tengo ni idea de lo que pedia caldera ni lo que pedia rajoy para regularizarlos (ya puesta a dar lecciones lo podias haber dicho tu), lo que si recuerdo es que se dijo que en la regularizacion de aznar bastaba, en muchos casos, con el abono de transportes. puedes mirarlo en la hemeroteca, yo no lo voy a hacer. aunque a ti seguro que no te hace falta mirarlo pues este tema dices que lo conoces muy bien y no sere yo quien lo ponga en duda. espero que lo conozcas mejor que a los dos colegios famosos de tu barrio. dices "donde eran contratados.........." estas hablando de ellos una vez regularizados, no antes cuando los explotaban sistematicamente. empiezo a dudar que conozcas tan bien el tema.

como de este tema no tengo ni idea (lo unico que se es que me parece muy bien que se regularice y no se explote a ningun ser humano), te hubiese agradecido que me pusieras al dia de la problematica de la inmigracion. no se si te referiras a lo que dice probarsa "las ayudas las acaparan los de fuera, delitos mayoritarios de extranjeros, guettos en ciudades, etc,etc" o a la problematica propia de gente sin recursos viviendo en un pais extraño inmerso en una crisis de caballo. deberias haber profundizado mas en tu mensaje para que los neofitos como yo aprendieramos algo.
lo de darles dinero y facilitarles volver a su pais se lleva haciendo desde que estallo la crisis.

pues si, para que voy a decir otra cosa, yo te veo tal cual como dije, estare "apañao" o "to" lo que tu quieras pero es lo que me transmites. mas sincero no puedo ser, pero vamos que tu misma, a mi plin.
te equivocas, no todo el mundo es capaz de aprenderse una leccion. tu por mucho que te esfuerces en "estudiar" una determinada sensibilidad nunca vas a aprender, eso se lleva en los genes y a ti te traiciona el subconsciente cada dos por tres porque no la tienes de fabrica.

ya que no trabajo con inmigrantes ni colaboro con ninguna asociacion que se dedique al tema de la inmigracion, esta claro que soy mas de teoria que de practica, mi teoria es mi conciencia. yo tambien aprendo de ti muchas cosas, sobre todo a decir "donde digo digo digo diego y quise decir lo mismo que vosotros decis aunque diga lo contrario pero es que no me se explicar pero todos decimos lo mismo".
sin acritud eh.
por cierto, parece que tu paisano el proletario tampoco te va a contestar en esta entrada.

probarsa no he dicho que sean la mayoria ni de derechas (que mania teneis algunos en inventar cosas), he dicho que tu, por tu comentario, si estas influenciada. aplicate a ti los refranes pues suelen acertar con la gente refranera. gente refranera......... no me acuerdo como sigue. para ver de que vas tu, desde luego que no se necesita candil.

Hay que ver lolara, que si que la de Aznar como tú dices fue la regularización de 2000/2001 “Arraigo” y la de Caldera el 2005, pero no vamos a empezar una a una desde el 1986. Estoy cansada no tengo ganas de escribir, voy a dejarte algo que el Sr. Sartori, premio Príncipe de Asturias 2005 de Ciencias Sociales, opinó sobre el proceso de regularización del 2005 (Sr. Caldera): “…Lo retengo en un gesto hecho a la ligera y sin reflexión, porque ese tipo de regularización, de borrón y cuenta nueva, es un gesto irreflexivo; son gestos irreflexivos. No creo en esas soluciones. Creo que el verdadero problema es el preocuparse de controlar la inmigración e intentar crear obstáculos a la inmigración clandestina porque hemos visto que esto no somos capaces de controlarlo. Pero lo que está claro es que la inmigración ilegal no se resuelve con regularizaciones extraordinarias. Esto sólo aumenta el problema” (Diario “ABC”, 9 de junio de 2005). Para que voy ha seguir, si eres especialista en dar la vuelta a las cosas, a veces cuando te leo, pienso, será Lolara el que trajo el arte de manipular a España?
En cuanto a lo de aprender la lección, etc. etc., chiquitín, yo ya no estaré, pero me gustaría ver donde quedan tus bonitas teorías cuando pasen unos años, teoricos como tú los hay ufffff¡¡¡¡, más que llovios, pero esto es otra historia… Buenas noches.

Esque ese a sido uno de los problemas de estos años, que los sociatas y muy progres, se piensan que son mas buenos y correctos que los demas, porque teorizan mucho sobre lo idílico de la inmigración, de la alianza de civilizaciones, pero no se dan cuenta que la realidad es otra y como suelen estar en las nubes(como el supervisor jefe), pues siguen teorizando. Ahora, eso sí, much@s de es@s suelen vivir en barrios privilegiados y viajan en "business", como el muy progre del Bardem, que una cosa es la teoria y otra la práctica...

En eso lleváis razón, os la doy, los socialistas o sociatas como vosotros calificáis cariñosamente, han sido muy buenos estos años, tanto que no hemos sido capaz de jugar y manipular a las víctimas del terrorismo, no hemos jugado con el interés económico de España diciendo barbaridades para que nos intervengan como deseaba el PP, y todavía después de perder como se ha perdido seguiremos siendo buenos y leales a los intereses del país, en vez de reventar todo para desgastar al Presidente Rajoy, por lealtad a España, eso si al final los patriotas seréis los del PP, Dios me libre de esos salva patrias.
Recordáis la primera legislatura de Zapatero hasta la iglesia salió a la calle a protestar y el PP patriótico con las banderas de España que recuerdo son de todos diciendo que la calle es de todos, joder pues si antes era de titiriteros y perro-flautas según alguno de sus dirigentes, hasta Cospedal daba ruedas de prensa con un pañuelo palestino al cuello reclamando que el PP era el partido de los trabajadores, pues espero que ahora cuando salgamos a la calle por los recortes no se diga que es de titiriteros ni perro-flautas, porque la calle es de todos.

Hola Iker, ya has liberado con tu denunca a esos pobre inmigrantes ilegales que viven en condiciones infrahumanas en manos de agricultores de derechas, o al menos te vas a retractar de tus acusaciones?

Yo no me voy a retractar de ninguna acusación sencillamente porque no hecho ninguna, simplemente he descrito unas situaciones que recuerdo la inspección de trabajo junto a las fuerzas del orden ya sanciono en distintas campañas agrícolas en nuestra localidad y seguirán haciendo, no tengo ni que retractarme y pedir disculpas ya que en este foro se dicen barbaridades más grandes y nadie se retracta ni pide disculpas. No sé qué os duele más si lo de agricultores o el ser de derechas, quizás en el castigo lleváis la penitencia y con tanta insistencia como estáis haciendo con el tema de las acusaciones, no os dais cuenta que estéis acusando por sistema e inercia. Lo vuelvo a repetir quien se pica ajos come.

ah, me disculpo contigo, que eso ya paso, pensaba que decias que estaba pasando.

A mi tambien me gustaría saber la opinión del foro sobre policias de izquierda que enterraban a inocentes en cal viva, que pensais de esa izquierda de fondos reservados y cal viva.

Esto tambien paso, pero es bueno recordarlo y pedir opinión.

Iker90, ¿pero es que vais a salir a la calle a protestar contra lo mismo que habéis estado haciendo vosotros en los últimos años?; porque dime una cosa (si quieres), ¿salisteis a la calle cuando el PSOE quitó derechos a los trabajadores de este país?; ¿salisteis a la calle cuando el PSOE quitó derechos a los pensionistas de este país?; ¿salisteis a la calle cuando el PSOE bajó el sueldo a los funcionarios de este país?; ¿salisteis a la calle cuando el PSOE se pasó la democracia por… y cambió la constitución de todos?...
Hay partidos que sí salieron a la calle cuando ocurrió todo esto y seguirán saliendo si vuelve a ocurrir, pero que alguien que se declara socialista diga que va a salir a la calle después de haber estado de acuerdo con todo lo que he expuesto (y algunas cosas más), ¡me mata!.

A mí también me gustaría saber cuál es la opinión de la gente del foro sobre la Guerra Ilegal de Irak, de que el señor José María Aznar no ha perdido perdón por mentir y generar víctimas de esta guerra, y de los 194 muertos del 11M que el Partido Popular y el Señor Aznar tienes a sus espaldas, si nos ponemos a desvariar y hacer demagogia todos podemos hacerlo querido anttma, popol como comprenderás no voy a entrar en debates que el propio tiempo dirá, solo que la calle es de todos.

Me encanta como cambias de conversación en cuanto no te interesa el tema y no encuentras argumentos sólidos para convencer, porque amigo iker90 la realidad es que ya no convenceis a nadie después de hacer políticas que, como diría un amigo mío, "son más de derechas que el grifo del agua fría".

Pues tu si convences, ya veo que tu nivel es demasiado alto que te mereces escribir en otros foros más de expertos. Tu ni manipulas, tu solo convences, tu no manipulas las cosas tu solo informas, anda y vete por ahí.

Mi intención no es convencer a nadie porque mi día a día no depende de eso, no sé si tu caso será distinto; lo que sí procuro es decir lo que pienso esperando que nadie (de la ideología que sea) me falte al respeto o pierda las formas porque no digo lo que le gustaría oír.
Ya veo que no puedo esperar ninguna de estas cosas de ti iker90; en cuanto se te argumenta con hechos constatados (constatables son los que se pueden demostrar pero aún no están demostrados) faltas al respeto a las personas y pierdes los papeles diciendo cosas como las de tu último comentario y las de algunos otros.
Si he dicho algo que es mentira (constatada) espero que me lo indiques y si he manipulado alguna información también, mientras tanto te agradecería que no me mandases "por ahí" o a escribir en otros foros más expertos; te lo digo porque no pienso hacer ninguna de las dos cosas; lo siento, seguiré por aquí desenmascarando "conspiranolleros".

Te has equivocado en algo, quieres decir la "reconstrucción ilegal de Irak", o la "guerra ilegal de Libia", a cual de ellas te refieres.

Vamos a ver que yo no estoy descalificando a nadie, ya veo cuáles son tus argumentos; si son pensar que Irak se realizó una reconstrucción del país y que libia aprobada por la mayoría de nuestro parlamento es ilegal ya veo de qué va esto. Venga un saludo a todos, y cada loco con su tema.

Popol mira...un consejo, como muy bien dijo iker mas arriba, tu tienes demasiado nivel para él, y ya le has dado demasiado protagonismo, ¡no le ves que crecidito se pone¡ jaja¡ y el único argumento que le queda para justificar el desastre sociata es...¡la guerra de Irak¡, que pesaos¡. Lo malo de todo, no es que hayan pensado que lo han echo bien y que han sido buenísimos y correctos, lo malo realmente es...¡que se lo han creido¡. Que te repites mas que el ajo galan, con la tontá esa de que..."el que se pica ajos come", ayyyy, señor, llevame pronto¡.

jejeje, me partes tio... en fin. Galan.

Te lo voy a explicar que se que todavia no lo sabes, España no participo en la guerra de Irak, si, esa tan recurrida, fue despues, a la reconstrucción.

Tu amigo Z dijo que antes de ir a una guerra deberia aprobarlo el parlamento, y lo hizo, solo que unos dias despues de que despegaran los aviones, y no antes.

Que si tío y las armas de destrucción masivas donde están, que lo que vosotros digáis, que siempre lleváis razón, como lo del ácido bórico que fue a buscar Acebes y Zaplana, joder galán para ser tan pulcros e educados no veas como insultáis y calificáis a la gente, vuestras palabras despiertan odio, chico que si lo que tú digas, y aunque me digas pesado quien se pica ajos come, pero que si tenéis razón.

con vuestro permiso yo vuelvo a lo mio. la batalla esta entre partidos y destrucciones y reconstrucciones para que cuatro empresas se forren a costa del contribuyente no me interesa lo mas minimo (al menos en este momento). espero me disculpeis.

mesopotamia. cuando entre en este tema lo hice solo para decir que el pp tambien habia regularizado y que me parecia bien si con ello se evita la explotacion y se dignifica a la persona, a mi que me importara lo que diga el sartori este.
pero bueno, ya que estamos puestos. tambien hay intelectuales y sociologos que consideran todo un exito las regularizaciones pues hicieron aflorar un alto porcentaje de la economia sumergida con lo que eso suponia para el bienestar de los nuevos ciudadanos en su condicion de "legales" y para las arcas del estado, que es de lo que se trataba.
para enterarme de lo que quieres decir en tu ultimo mensaje y conocer a sartori, me he molestado en leer varias entrevistas suyas(he tomado una leccion teorica)ufffff,y he llegado a la conclusion (rectificame si me equivoco) de que el pensamiento de este señor va mas encaminado a la guerra de culturas que a la problematica socio-laboral de los inmigrantes que es de lo que se ocupan las regularizaciones y esta entrada.
creo entender que sus tesis van dirigidas a la defensa de la cultura occidental que el ve peligrar por la afluencia a europa de inmigrantes, sobre todo musulmanes (que es lo que parece mas le preocupa). defiende que hay inmigrantes inintegrables en las sociedades occidentales y que habria que impedirles la entrada o no reconocerles la condicion de ciudadanos y estos, segun el, serian los musulmanes a los que considera incompatibles con la cultura y los valores occidentales.
resumiendo, que no le gusta ni un pelo la inmigracion musulmana, abundando en las tesis de la corriente mas integrista catolica y lo de este señor es una especie de lucha de civilizaciones que poco o nada tiene que ver con seres humanos catalogados de "ilegales", sin ningun derecho y que son explotados miserablemente por atreverse a buscar una vida mejor lejos de su pais. pero vamos, tu que eres la experta sabras lo que quiere decir realmente pero repito, no se que tendra que ver este señor con la explotacion del inmigrante. me tendre que leer su libro completo para empaparme de teoria.

lo de controlar la inmigracion en sus puntos de origen ya se hizo y se hace y buenos dineros costo al estado y lo de la integracion pues puedo estar mas o menos de acuerdo (seria muy bonito que todos fuesemos a misa de doce, a tomar el aperitivo y a ver al madrid o a los toros todos los domingos por la tarde), pero vamos que a mi no me asusta la multiculturalidad y no me quita el sueño como parece ser que le pasa a este señor.

en europa esas tesis son mas viejas que el mear, la unica novedad es que en vez de criminalizar a los inmigrantes españoles, italianos o pocacos de los que tambien se decia que no se integraban, que solo se relaccionaban entre ellos y seguian sus costumbres poniendo en peligro las costumbres del pais de acogida o que eran asiduos a las borracheras, ahora criminalizan a los musulmanes.
espero no haber manipulado nada esta vez. es lo que tiene la ignorancia, que es muy atrevida.

dices en plan amenazador "...me gustaria ver donde quedan tus bonitas teorias cuando pasen unos años..." ¿te refieres a cuando nos invadan los musulmanes? ufffff, ya estoy viendo la almudena convertida en mezquita. al menos el nombre le viene al pelo.
mi teoria es mi conciencia, si la tuya es la de sartori ya te entiendo un poco mas.
lo repito, mi teoria son mis sentimientos y mi conciencia y seguiran conmigo por os siglos de los siglos. tu conciencia, al ser artificial, varia dependiendo del interlocutor que tengas en cada momento, por lo que no te dura ni una siesta.
muchas gracias por lo de chiquitin (me ha gustado). buenas noches abuelilla.

probarsa. pero quien habla de lo idilico de la inmigracion y que cogno tendre que ver yo con barden y con los busines. tu desde luego que no sabes lo que es un candil.
te diria que te ocuparas mas de tus pensamientos y sentimientos que en lo que digan los progretas o los sociatas, que como desaparecieran de repente, algunos no tendriais de que hablar.
mira, voy a seguir teorizando: hace cuatro años estuve dos meses de baja por una fisura en las costillas producida en una pelea que tuve con una pandilla de sudamericanos que nos intentaron robar una noche a mi pareja (a quien partieron el labio)y a mi.
ahora que lo pienso, podria haber sacado de eso una "leccion practica" sobre el proceder de los inmigrantes. por ejemplo: ¡que malos y que miedo me dan, que se vayan a su pais!. pues no, no es el caso. anda que si eso te llega a pasar a ti.............

Yo directamente...ME HABIA MUERTO DEL SUSTO¡. Mira lolarita, por lo menos, para defender tus teorias, no descalifiques a l@s demas, que eso del candil, te está dando mucho juego. ¡Como que no tienes que ver con Bardem¡...alardeais de las mismas teorias, pero en la práctica... ¡sí sí¡.
Ya puestos, te voy a confesar otro secretillo mio...¡a mi tampoco me gusta la inmigración musulmana¡, coincido con el Sartori ese, aunque no lo conozca, y ¿sabes porqué?...porque son, la mayoria...MUUU MACHISTAS RADICALES, y esa especie, contra mas largo, ¡mejor¡.

AHHH¡ se me ha olvidado lolarita, yyy...¿que harias tú sin nosotr@s?, jaja¡.