La Solana - Ciudad Real

He leido que consenso pedia a bichejo que reiniciara el trivial,yo no se quien fué el pregonero de la feria de 1973 pero puedo lanzar una pregunta nueva.
¿alguien me puede contar algo sobre la casa antigua que esta por la plaza de la Hojarasca creo que era de los condes o algo asi.

Efectivamente, amiga Maruja, en la plazuela de la Hojarasca existió una casa que perteneció a los condes de Casa Valiente. Que yo sepa esa casa ocupaba el lado de poniente donde se levanta una casa nueva de planta baja, recuerdo pasar por allí siendo niño, mirar por las rendijas de una vieja portada y descubrir un viejo coche de caballos; los niños llamábamos a esa casa "del conde viejo". Por mi afición a la historia local he verificado que esa casa de que hablo perteneció a un conde de Casa Valiente, en el siglo XIX, y, si mal no recuerdo, adquirió el pilar lindante con su casa que formaba esquina con la actual calle del colegio de las monjas, y que se encontraba abandonado.
Ahora se habla que las casas adquiridas por el Ayuntamiento en esa misma plazuela, pertenecieron también a los condes de Casa Valiente, no lo sé a ciencia cierta. Sí afirmé en otras ocasiones que la casa de la esquina que ostenta el escudo de los Castro-Canuto, se consideraba por alguna gente como la más antigua del pueblo, idea nada descabellada; en el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751 aparece como propiedad de don Gabriel de Castro, persona principal que daba trabajo a más de treinta pastores. En la remodelación que se está haciendo se le ha quitado el segundo piso, no me parece un disparate pues seguramente sea un añadido posterior, ya que eran muy raras las casas con más de una altura además de la planta baja.

Gracias ayudaor,mi familia me cuenta muchas cosas,por ejemplo me dicen que el condado de "casa valiente" antes se llamó de los Perez Valiente,y que hay una familia que se llama Ocaña Villareal,que desciende de ellos, que vendieron el titulo por motivos economicos.Creo que me estoy liando, pero seguro que tu me puedes contar cosas.

No te estás liando, Maruja, es cierto lo que dices, al menos yo lo he oído también como tú, aunque tengo que matizar algo. No hay que hablar de condado porque ése es un término jurisdiccional que no estaba unido al título de conde de Casa Valiente, o sea, el título de conde de Casa Valiente sí existió (y tengo entendido que sigue existiendo) pero el condado no. Se publicó un artículo sobre este título de nobleza en la Gaceta de La Solana, fue otorgado en el siglo XVIII por el rey Carlos III o Carlos IV, no recuerdo bien ahora, a un noble apellidado Pérez Valiente, y por ese apellido se nombró así el título. El hijo de ese noble que heredó el título, vino a Manzanares a hacerse cargo de la administración de los bienes del marqués de Salinas, se casó con una solanera y por este motivo su descendencia se avecindó en La Solana, donde siguen viviendo personas con ese apellido Pérez Valiente, y otras que lo han perdido pero que también descienden del primer conde, como pueden ser los Ocañas de que hablas.
Sobre el tema de la venta del título he de decir que no lo conozco con detalle, sí lo he oído comentar en varias ocasiones. Los títulos nobiliarios no se pueden vender, pero una persona puede renunciar a sus derechos sobre él, a cambio de una compensación económica podemos imaginar, para que un pariente más lejano o cónyugue de pariente reclame el título y se haga con él. Lo cierto es que los detentadores del título dejaron de apellidarse Pérez Valiente, para pasar a ser Jarava.

Alguien pregunto hace dias por la guarderia "virgen del camino " y yo pregunto ¿quien era el alcade de La Solana cuando se inauguro? y ¿Que organismo era el titular de dicha guarderia?

El alcalde cuandola construyeron,creo que era Julian Castellanos,pero puede cuando la inauguraron ya estuviera Manuel Diaz Sirgo.

Las obras se iniciaron a principios de los 60, con fondos del legado Bustillo, que por entonces lo administraba la Junta Provincial de Beneficiencia, en 1964 quedaron las obras terminadas y se hace cargo de su puesta en marcha la Obra de Auxilio Social, que la dota de mobiliario y se compromete a financiar todos los gastos de mantenimiento. El centro empieza a funcionar el 2 de enero de 1965 y se encatgan de la direccion y organizacion las Siervas de los Pobres, Hijas del Sagrado Corazon de Jesus. Y el alcalde como ha referido Bichejo era Julian Castellano Martin. Luego te comento algo de los Conde de Casa Valiente, pues tengo la genealogia completa.

El primer conde de Casa Valiente fue el granadino Pedro Jose Perez Valiente y Perez del Prado, ministro del Consejo y Camara del rey Carloslll. El titulo fue expedido el 12 de noviembre de 1789,el secretario real el conde de Cifuentes eligio el primer apellido precedido de Casa, sinónimo de linaje. El 22 de noviembre fallecia , sin haber tomado razón del titulo, en 1791 toma posesión del cargo su hijo tras numerosa vicisitudes, Pedro Ignacio Perez Valiente y Brost estaba al mando de un escuadronen Manzanares donde conoció a Catalina, hija del hacendado solanero Francisco Antolinez de Castro, fijando la pareja su residencia en Manzanares con casa también en la Solana, a partir de entonces seria para los habitantes de la comarca un sinónimo de riqueza y distinción , siendo el primogenito de estos el primer conde auténticamente manchego, Pedro Jose Perez Valiente y Antolinez de Castro, a este le sucede Pedro Ignacio Perez Valiente y Merino y a este su hijo (de segundas nupcias) Diego Antonio Perez Valiente y Ballesteros V conde, este ultimo en marzo de 1899 viendose enfermo y sin descendencia directa cedió los derechos del titulo a favor de su sobrina Leonor. Esta estaba casada desde 1873 con el solanero Gabriel Jarava de la Torre (hijo del que dio nombre a la casa D. Diego.)Con fecha 19 de abril de 1900 Francisco de Paula Jarava, hijo de Leonor presento la documentación para reclamar el titulo por renuncia de su madre, seria el primer Jarava que accedia a un titulo nobiliario y también el ultimo conde de raíces solaneras, este se casa con Maria Concepcion Aznar Pedreño (la que puso empeño en traer a la hijas de la Caridad) a su primogenito (nacido en Cartagena) Gabriel Justo Jarava Aznar es nombrado sucesor el 3 de enero de 1950 por el jefe del Estado, Francisco Franco. Este fallece en1953 y lo sucede su hijo Francisco Javier Jarava y Allendesalazar, hasta donde yo se actual Conde de Casa Valiente. Despues de seis generaciones vinculadas al titulo de Casa Valiente un escudo tallado en madera es el único testigo de lo que queda.
Me diréis pesao pero no se vendió el titulo como se ha dicho, por eso he puesto algo, he quitado de la lista hermanos, padres, tios, etc. Ahora os hago una pregunta relacionada con el tema, ¿ con que titulo nobiliario fue agraciado un solanero de nacimiento, y cual era ese titulo?

Ya veo que es dificil la pregunta, ya que no intentais dar algun nombre o algun titulo, os voy a dar una pista, mas que una pista el titulo nobiliario, Conde del Merito, ahora bien decidme a que solanero le dieron este titulo, que ademas tiene mucho que ver con el escudo que hay en la casa D. Diego.

vasol (me has hecho sudar la gota gorda)se lo concedio Fernando VI a D.
Juan Restituto Antolinez de Castro

Asi es maruja, pregunta tu, luego comento algo que me voy al cine.

¿Que finca adjudicaron a la hija de Antolinez de Castro en pago de lanzas, y derechos del titulo

Maruja me supongo que te refieres a Maria Catalina Antolinez de Castro y Salazar, ¿no?

Entre la nobleza local me pierdo, pero me gusta codearme con ella de vuestra mano,aquí estoy deseando leer lo que contáis.

No era Catalina, se llamaba Mª Antonia Antolinez de Castro y Ferrer, y estaba casada con D.Alfonso Tabares;Coronel del Real Ejercito.
Me parece mentira estar dando "pistas" de cosas que desconocia hasta ayer,pero entre, vasol Y ayudaor, por esas "historias"con las que nos ilustran,me han intrigado tanto,que me puse a buscar y me han "enganchao".

No se si es la respuesta exacta maruja, Maria Antonia se caso por poderes con el coronel de Caballeria Alfonso Tabares y Mac-carty el 2 de febrero de 1783, la finca que dices no se si te refieres al mayorazgo fundado en La Solana por Alonso de Castro en 1760.
El escudo labrado en estuco, datado del año 1805 en la fachada de la Casa D.Diego, pertenece al matrimonio aqui citado, al igual que os dije que en la calle Carrera, en la casa de Paquito Jaraba, como la conocemos todos en la puerta principal en la parte de arriba tallado en madera en ambas hojas de la puerta , se encuentra el blason personal del caballero de san Juan , Alfonso Jose Jaraba Castro.(este aun se escribia con b). Luego cuando tenga un rato intentare poner los escudos que hay en La Solana, si me echa una mano Ayudaor lo agradecere pues estoy escaso de tiempo.

La pregunta de Maruja Limón no parece comprenderse bien, quizás ella la ha copiado textualmente de algún párrafo y, fuera del contexto, pierde algo de sentido. Efectivamente, estamos hablando, ya lo hemos hecho en otras ocasiones, de la familia de un ilustre hijo de la villa: el general don Juan de Castro. El que fue cronista oficial de la villa, don Antonio Romero Velasco escribió una pequeña biografía de este hidalgo, militar y caballero de Santiago solanero. Se casó con muchos años con una noble valenciana apellidada Ferrer y Pinós, si mal no recuerdo (pues voy escribiendo de memoria), de ahí el apellido Ferrer de su única hija. Esta hija casó con otro militar hijo de una dama irlandesa de la reina, de ahí su apellido Maccarty, el matrimonio se instaló en La Solana y tuvo una hija pero, la desgracia se cebó doblemente en esta familia, pues murieron madre e hija en corto espacio de tiempo.
Parece ser que Maccarty intentó sacar la carta del título de conde de Mérito, vacante a la muerte de su suegro y, quizás por este intento, en compensación a su mujer, le adjudicó una finca de su patrimonio personal por ese concepto de sacar el título a su nombre, o sea, pagar los derechos e impuestos. Esto es lo que se me ocurre sobre esta pregunta, aunque también pudo deberse esa adjudicación de finca como parte de la herencia de su padre, condicionada a que se usase para pagar los derechos del título.
Sí parece ser cierto, como señala Valsol, que el yerno de don Juan de Castro, Alfonso Tabares Maccarty, reformó mejorandola la casa que hoy llaman de don Diego pues, según estudiosos de la heráldica, el escudo que corona su fachada perteneció al matrimonio Tabares Maccarty-Antolínez de Castro Ferrer. Pero sobre la finca en cuestión, amiga Maruja...ni idea.

he intentado contestar varias veces, y no me deja el foro,me pone que el nombre del autor esta reservado para un usuario identificado luego lo intentare otra vez de todas formas deciros que la finca en cuestion es (la Mata) y lo encontré en documentos notariales de nobles

como veo que esta vez si me ha dejado, os pregunto ¿hay algun sitio, archivos, o cronicas que se puedan consultar en el pueblo¿¿donde están?

Como al abrir el trivial preguntabas por la casa de la Hojarasca, he recordado de quien era la casa y he mirado en los apuntes. Alonso de castro Antolinez se caso en Membrilla con una moza de la más acrisolada nobleza del municipio, María Canuto, rica heredera perteneciente al linaje más antiguo e influyente de su localidad natal. Alonso y María se convirtieron en la pareja mas acaudalada de La Solana, donde residieron habitualmente. Su patrimonio conyugal aumento al adquirir los esposos una buena parte del mayorazgo fundado en Alhambra por Juan Antonio Salazar. La brillante posición económica de Alonso y María exigía una mansión acorde con sus bienes e influencia social. Así, construyeron una casa palacio que aun permanece en pie; en ella mandaron labrar las armas de enlace que hoy campean desafiando el tiempo, por lo cual el escudo que hay en la casa de la hojarasca es el escudo del enlace matrimonial. Pero en la Plaza Mayor me encontraba esta mañana en la terraza de Rafa y me quedo mirando los dos escudos que hay en ese lado de la Iglesia y digo que casualidad, mira los escudos de Alonso de Castro Antolinez y a su lado el de su esposa María Canuto patronos ambos de la capilla de Santiago construida a su costa en la iglesia parroquial el año 1617, que por cierto un día de 1617 Alonso y esposa asistían a la consagración de su propia tumba. Maruja yo la Casa de la Mata por esas fechas creía que pertenecía al Santo Cristo del Valle, pues eran muy numerosos sus bienes. Haznos otra pregunta Maruja, ya que no hemos sabido contestarla. Pero ya puestos os voy a hacer yo una preguntilla, El otro día pusieron el escudo de la Inquisición en una fotografía, mas el que dije de la Casa de Paquito Jarava, Mas el de La Casa de D. Diego mas los tres de hoy, cuantos escudos mas quedan en la población?
Referente a lo de los archivos, Ayudaor sabe de todo eso mas que yo.

Vasol, creo que he visto, aparte de los que has citado, dos, en la casa Ferrón,cruz de hierro nº1, que hay uno de esquina y otro en la puerta, y ademas en las iglesias, de las Dominicas, y en el convento, y el de San Anton, seguro que hay alguno mas, pero yo no me conozco el pueblo tanto.
¿cuales fueron los origenes del "legado" Bustillos?

Vamos por partes que se nos amontona el trabajo, hablaré de los escudos ahora. También he hablado en alguna ocasión de ese libro, pero vuelvo a hacerlo ahora para quien no lo leyó y no sabe de él; hace unos años se publicó un estudio sobre los escudos nobiliarios del Campo de Montiel, en el que aparecen descritos los escudos solaneros, escrito por dos personas con parentesco entre sí apellidados Parrilla. He cambiado la conexión de internet a otra habitación de la casa, quedando los libros de Historia en un camarín a trasmano y sin calefacción, por lo que ha estas horas estando ya en pijama no pienso ir a buscar ese libro, así que trataré de citar los escudos de memoria. En ese libro de los Parrilla, falta algún escudo solanero, concretamente el de los Salazares de la calle de don Rodrigo, del que ya he hablado en otra ocasión, sugiriendo que puede ser el que existía en la torre de la casa de Juan de Salazar, descrito en las Relaciones Topográficas de Felipe II. También creo que falta el de San Antón, que también es de los Salazares y, por lo tanto, con las armas heráldicas de las trece estrellas, y faltan los que existen dentro de la iglesia de Santa Catalina, así como el del interior de la iglesia de las monjas dominicas.
Así que siguiendo este libro, voy a ir señalando los escudos de piedra que existen a la vista en el exterior de las casas, empezaremos por los que señaló Valsol que existen en el muro exterior de la capilla de Santiago, de la iglesia de Santa Catalina, y que dan a la plaza Mayor. Son dos escudos con lema o frase escrita, uno pertenece a los Antolínez de Castro en el que están representadas las armas de los Antolínez, que son un castillo con una cruz y una estrella encima, y las de los Castro que son seis roeles creo que de oro. Advierto que estas descripciones las hago de memoria, pueda equivocarme en algún elemento, creo que tengo todos los escudos fotografiados pero lo cierto es que hace tiempo que no toco este tema y la memoria flaquea...El otro escudo de los Canuto creo que lleva tres castillos y un león, y los lemas son "Honor solo Deo" y "Virtus circa dificcile", son frases escritas en latín de contenido cristiano que significan, más o menos, que el verdadero honor no está en las glorias mundanas, en ser caballero, conde o marqués, sino en servir a Dios, en ser un buen cristiano. Y la otra nos lanza otra llamada de antención desde su atalaya de piedra, donde lleva grabada varios siglos, la virtud, lo realmente admirable, digno de elogio, lo que más nos ennoblece y engrandece como personas, no se puede encontrar en lo cómodo, en la rutina, en lo fácil, la virtud está o se encuentra alrededor de lo difícil, en las empresas arriesgadas o difíciles, en las conductas que a veces tienen que ir a contracorriente, en superar situaciones difíciles.
Son lemas que obedecen a una mentalidad o filosofía podíamos decir, del caballero cristiano de esa época barroca, aunque se puede extender a otros ámbitos y tiempos. La nobleza y la misma realeza, pese a vivir tan unida a los honores y las glorias mundanas, no olvidaba su carácter religioso y el tema de la fugacidad de la vida, con sus pompas y riquezas, tema que está presente en la Edad Media y en las famosas coplas de Jorge Manrique. Recuerdo ahora la carta de un noble español al rey Felipe II creo que fue... por entonces la península italiana era un teatro de grandes luchas e intereses, en los que tanto Francia, como España y el papado actuaban como principales actores. Hubo un momento en que las tropas españolas socorrieron al papa, librándolo de una situación embarazosa, pero ese papa había tenido sus diferencias con España y, una vez restablecido en todo su poder, se celebró un gran cónclave en que estaban presentes representantes extranjeros, el noble español informó en esa carta de lo que allí se dijo, contándole a su rey que el papa ni siquiera tuvo una palabra de agradecimiento para España y, ahora viene lo curioso, remata su escrito con estas palabras:
"pero qué importa majestad, pues ¿qué cosa es la gloria sino aire?".
Ya que estamos mirando la iglesia rodeémosla y acerquémonos a la llamada casa de la Iglesia, junto a la lonja y el Centro de Salud, allí veremos otro escudo sobre la puerta de entrada, un escudo cuartelado en cruz con castillos y flores de lis, que son las armas de los Antolínez de Castro, rama noble emparentada con los Castro-Canuto de la capilla de Santiago. Estas mismas armas las encontraremos en el escudo de la puerta principal de la llamada casa de Melgarejo, en la calle Empedrada, la mal llamada casa de la Encomienda por el Ayuntamiento, aunque se encuentra deteriorado. Desde aquí bajamos a la plazuela de la Hojarasca y veremos en la esquina el escudo de los Castro-Canuto, realizado en piedra de moleña, mismas armas que encontraremos en el escudo también situado en la esquina, de la casa que hace esquina en la calle Comendador con Monjas. Esta casa tiene también otro pequeño escudo de piedra en el dintel de la puerta, no lo recuerdo ahora pero creo que es el de los Antolínez. Ya que estamos en la calle de las Monjas, seguiremos por ella en dirección a don Rodrigo y nos encontraremos otro escudo, a continuación de la iglesia del Convento y también en esquina, sobre este escudo yo discrepo de la explicación del libro de los Parrilla, en base a esa gran fuente de información que es el catastro del marqués de la Ensenada, el cual describe tanto las casas como nos dice quiénes eran los propietarios.
En la calle de don Rodrigo nos encontraremos el ya citado de los Salazares, bajando en la acera de la izquierda, en la manzana que linda con la calle Peñarroya. De vuelta a la plaza pasando por la calle de la Carrera, veremos tallado en la madera de la puerta el de los Jarava, con esos ajedrezados y bastones, subimos por la calle Torrecilla torcemos por la calle Cervantes y antes de llegar a la calle Sagrario, en el edificio nuevo de la acera de la izquierda que hace esquina con Sagrario, veremos un pequeño escudo de algúna casa que ocupó ese mismo espacio. No recuerdo ahora la descripción y adscripción que dan los heraldistas Parrilla, en él se ve una escalera, si mal no recuerdo y unas calderas. Las calderas son armas antiguas que indicaban gente que iba a las órdenes del noble portador de esas armas, la escalera puede hacer referencia a una gesta personal de un miembro de ese linaje, como protagonista principal en la toma o asalto de una fortaleza o ciudad amurallada.
Subimos por Sagrario hasta la plaza y nos dirigimos hacia la plazuela de Don Diego, pero las puertas de madera de la entrada principal del Ayuntamiento nos llaman la atención, parece distinguirse algo esculpido en ellas, nos acercamos y vemos que se trata del escudo municipal con su erróneo casco de hidalgo y su forma poco clásica, esperemos que algún día se corrijan estos defectos.
En la fachada de la casa o palacio de don Diego, podemos contemplar el ya citado en otros mensajes que lleva inscrita la fecha de 1.805. Se trata de un escudo raro pues lleva mezcladas las armas de la hija de don Juan de Castro y de su marido, Alfonso Tabares Maccarty, escudo que debería corresponder en buena lógica al descendiente de ambos, pero ya sabemos que este matrimonio sólo tuvo una hija que falleció a los pocos meses de morir su madre. Quizás don Alfonso Tabares, viviendo solo en esa espléndida casa arreglada por él, quiso mostrar públicamente el recuerdo a su mujer e hija fallecidas, colocando las armas de ellas junto a las suyas en el escudo que corona la fachada.
Se nos olvidó hablar del escudo de la Santa Inquisición, colocado en el portal abierto de una casa de la calle de la Carrera, a continuación del citado de los Jarava, en la misma acera y en dirección a la Plazuela. Yo creo que ya no hay más escudos a la vista por el pueblo, en la iglesia de Santa Catalina se encuentra el que debe ser el más antiguo de todos, de piedra, pequeño, con las trece estrellas de los Salazares, en la primera capilla del lado del Evangelio, sobre el arco que remata el muro frontero a la entrada. En esta capilla existe otro escudo de piedra coronando su fachada exterior, no he encontrado una asignación de linaje, lleva estrellas, un ave y algún elemento más, pero yo no sé aún a quién puede corresponder. Dentro de esta misma capilla y en la siguiente o llamada de los Castro, existen escudos pintados en los retablos, creo que hay de Melgarejos y Jaravas...pero no me consta una descripción y asignación completa de ellos. Al otro lado de la iglesia tenemos escudos en la fachada de la primera capilla, rematándola, uno es de la Inquisición y otro creo de Castros, aunque no recuerdo si Antolínez de Castro o Castro-Canuto...¿son dos o tres los escudos que rematan esta fachada?. En la siguiente capilla se encuentra el municipal, con esa forma fea y el error del casco de hidalgo timbrándolo, además de estar pintado el campo de rojo cuando sabemos que su color históricamente era azul.
En la iglesia del convento de las monjas dominicas se encuentra el escudo de los Arraño, en la capilla del mismo nombre, la única capilla de la iglesia. Y yo creo que ya no hay más escudos visibles en el pueblo, en la finca de las Chimeneas hay dos escudos sobre la puerta de la casa, y en la casa de la Campana existía uno muy antiguo de piedra, en el dintel de la portada con las armas de los Castro-Canuto, aunque lamentablemente ha desaparecido hace poco. En el interior de las casas es posible que existan más escudos antiguos o representaciones modernas de escudos antiguos, sin duda debieron existir más escudos heráldicos sobre las casas del pueblo, alguna historia conozco al respecto.

Muy sugerente el recorrido que nos has trazado para descubrir los escudos del pueblo.Ya me había fijado de pasada en todos los que nombras (salvo los del interior de la Iglesia,que algunos creo que no me suenan) pero si tengo tiempo algún día saldre con la cámara de fotos para "retratarlos" y poder observar los detalles que nos has contado.Eres buen guía.

gracias ayudaor, como consenso, en cuanto tenga tiempo haré el recorrido, camara en mano, por el pueblo y a hacer fotos de todos los escudos que encuentre, me he interesado por los libros que dices, y tambien he encontrado alguno, sobre el legado Bustillos,no he ido a verlos todavia,pero cuando sepa quien son los autores os preguntarépara que me aconsejeis.¡¡¡¡AH buenisimo el cuento del conde.!!!!

Una persona amiga de mi familia mayor de 85 años me ha contado un par de veces que ella iba al colegio de pequeña a la Casa de D.Diego.En esa época una fila para las niñas pudientes y otra fila para las de familias humildes.No había escuchado nunca que el D.Diego hubiera albergado un colegio,alguien sabe algo de esto que me cuenta esta señora y a la que le tocaba colocarse en la segunda fila que he nombrado.

Es cierto Consenso, mi madre fue alumna, me contaba una anécdota y es que un día venía la hija o mujer -el parentesco no lo recuerdo bien- del conde a visitar el colegio y como debía de hacer frio su madre la debio de poner un jersey, el cual sor Josefina se lo saco con tanta prisa que casi la deja sin orejas.

Las hijas de la caridad,vinieron a La Solana en 1917,por mediación de la mujer de Don Pascual Jarava,Concepción Aznar,y la casa que les tenian destinada era la casa Ferron,pero alparecer las condiciones de esta casa no era adecuadas para colegio,y les cedieron parte de la llamada hoy casa de Don Diego,Sor Josefina fué una de esas primeras monjas que vinieron.
Y si es cierto lo que te han dicho Consenso,habia filas distintas,porque habia clases de pago y de pobre,que así las llamaban,pero eso todabia existia,cuando el colegio estaba en la calle Comendador,unas tenian el uniforme blanco y otras negro,y les impartian las clases distintas monjas.
Yo recuerdo que los niños solo iban al colegio hasta los 7 años que hacian la primera comunión,a partir de esa edad eran solo niñas,y eso ya cambió en el colegio actual,y en los años 80 todavia habia padres que no veian bién que niños y niñas estudiaran juntos.

mi madre que fué al colegio, me ha contado lo mismo que dices tu jazmin,
y que al final de curso, hacian una exposicion con las labores que hacian durante el mismo, yo tengo una manteleria que hizo mi madre en aquella epoca,luego fueron mis primas,y ya la cosa habia cambiado,pero
por lo que he oido, lo peór era cuando iban a misa los domingos, unas niñas con uniforme blanco, y otras con traje de gala, que era como llamaba mi madre al uniforme de los domingos,y lo de mezclarse las niñas y los niños, fué antes de los ochenta, pues yo soy mas mayor y no recuerdo,clases separadas, me imagino que algunas monjas ,y algunos religiosos,curas y jesuitas,las tendrian, pero donde yo vivia no.

Maruja,haber si se acuerda tu madre,cuanto se pagaba mensualmente,en el colegio en los años 50.

jazmin;Mi madre recuerda poco, lo que se pagaba en el colegio,solo recuerda que en el año 1955,mi abuelo la quiso sacar de él y llevarla a la escuela de Doña Paca Barrera,porque eran amigos,pero mi abuela no queria porque decia "Pa una poca muchacha"y mi abuelo le decia, pues te ahorrabas tres duros todos los meses,asique me imagino que eso sería lo que se pagaba,pero no estoy segura,¡¡¡¡menos mal que tengo tarifa plana,porque a mi madre, recordarle cosas de "sus tiempos" como ella dice te puedes pasar horas hablando,la voy a poner un poco al dia con esto del "foro"y que os cuente cosas que ella si que sabe historias de La Solana.

Eso era exactamente lo que se pagaba,15 pesetas.

Hola, me he enterado de mas cosas del colegio,por ejemplo, que a las niñas que pagaban, no les daban el vaso de leche en polvo, que se daban en todas las escuelas nacionales,y que tampoco se juntaban en el "recreo".
El asilo de "las hermanitas de los pobres"cuando se fundó?

La fundación del asilo,me parece que fué en 1890,y el terreno donde lo construyeron,lo regaló Doña Leonor Ballesteros.

¿Quien pinto el cuadro que ponen en la iglesia cuando no está la virgen?
¿en que año se pintó?

EL CUADRO LO PINTO ISIDRO ANTEQUERA EL AÑO NO LO SE DEBIO DE SER POR LOS AÑOS 50...

Como veo que esto esta parado voy a contestar una pregunta que se hizo sobre la procesion de la Virgen de Peñarroya sobre las alabardas y las banderas y entonces conteste sobre las alabardas y hoy he visto algunos apuntes que tengo sobre ello y voy a responder sobre el tema de las banderas pues se preguntaba porque las llevan una familia. Bien "el baile de las banderas" lo comenzo en el año 1879 d. Agustin Romero de Avila y fue seguido por la familia Palacios y desde entonces han seguido haciendolo todas sus generaciones hasta nuestros dias, si no me equivoco iran por la quinta generacion bailando las banderas con la cruz de Santiago en el centro. Es la unica familia que ha seguido esta tradicion.

Seguramente entre vosotr@s haya alguien que me sepa contar algo sobre el estraperlo en La Solana.¿En qué consistía esa actividad? ¿Cuales eran los productos con los que se comerciaba? ¿de dónde venian dichos productos?¿qué medios utilizaban para transportarlos?¿cómo y dónde vendian luego esas cosas?¿Había mucha gente dedicada a ello?¿Qué pasaba si los pillaban?.De antemano Gracias.

Que pena de trivial,lo tenemos dejado de la mano de Dios,sobre lo que preguntas consenso,yo no sé darte muchas explicaciones,y parece ser que los expertos no se animan.

Es realmente una pena bichejo, sobre la pregunta de consenso es dificil pero tarde o temprano se respondera,id preguntando alguien.

Haber si conseguimos que esto siga,va la pregunta.


Antes de la reforma de la plaza de toros,habia un palco que lindaba con la reja que separaba la sombra del sol.¿Para quién estaba reservado este palco?

Me ha dicho el coyote1941, que tiene muy buena memoria, ese seria el palco del presidente, o sea del alcalde, y del veterinario,que casi siempre era Don Silvestre,tambien algun asesor,y resto de autoridades y enchufados.

Pues no,estaba reservado para otra gente.

¿Para los músicos?

Tampoco consenso.

Era una tradición,que al desaparecer los palcos con la reforma,se ha perdido.

Quisiera retomar el tema del estraperlo que propuso consenso, me parece muy interesante, y mientras seguimos investigando, aquí os transcribo un trocito del artículo escrito por Julián Casanova, catedrático de Historia Contemporánea, donde se apunta el origen del término "estraperlo".

"Una trama de corrupción y sobornos acabó en 1935 con la vida política de Alejandro Lerroux, el viejo dirigente republicano del Partido Radical que presidía entonces el Gobierno. Ese año, Daniel Strauss, un hombre de oscuros negocios que se hacía pasar por holandés, pero en realidad era de origen alemán y de nacionalidad mexicana, intentó introducir en España un juego de ruleta, y para obtener la licencia entregó varias cantidades de dinero y relojes de oro a algunos miembros del Partido Radical, entre quienes se encontraba Aurelio Lerroux, hijo adoptivo del líder radical. La legalización, pese a las cantidades pagadas, no llegó, y los dos inventores y promotores del juego, Strauss y Perl, buscaron una compensación y airear el escándalo.

A comienzos de septiembre de 1935, Strauss mandó a Niceto Alcalá-Zamora, presidente de la República, un dossier completo con toda la trama de entrevistas, promesas y corruptelas, con nombres y apellidos de los implicados. Alcalá-Zamora se lo presentó a Lerroux, pero el dirigente del Partido Radical no le dio importancia y le contestó que sería muy difícil probar sus contactos con Strauss. El asunto pasó a las Cortes y se abrió una investigación judicial. Los ministros radicales tuvieron que dimitir, y cayeron también muchos cargos provinciales y locales del partido. Así estalló el escándalo del straperlo, un neologismo que combinaba el apellido de los dos promotores de aquel juego y que se convirtió, después de la guerra civil, en el término más utilizado para designar al mercado negro."

Bichejo he podido leer en un libro que tiene mi padre (gran aficionado taurino) que ese era el palco del asilo.En ese palco se colocaban ancianos de asilo.Mi padre no lo recordaba.

Exacto,Consenso,para el asilo estaba reservado el palco.

Pues venga, a rizar el rizo; ese palco del asilo estaba lindando con la reja que separaba la zona de sombra de la de sol, los ancianos estaban en sombra. Hace unos 50 años más o menos ¿qué "elemento" había próximo a esa reja, en el mismo tendido pero en el lado de sol?

El término "elemento" quizá es poco concreto,reformulo la pregunta.Cerca de la reja que separa la zona de sombra de la de sol,en su tendido de sol(tendido 2), había una caseta a la altura de los palcos que servía para guardar algo relacionado también con una actividad cultural desarrollada en la plaza de toros de La Solana, ¿Qué era lo que albergaba esta caseta?

Yo no lo he visto, porque solo conozco la plaza de toros como esta
ahora, pero me han contado que antes ponian cine en verano, y me imagino que seria la caseta donde estaba el proyector.

Exactamente Maruja Limon50, era la caseta para el proyector de cine;a lo visto el día que se estrenó "Estrella de Sierra Morena" protagonizada por Lola Flores, la plaza de toros estaba hasta la bandera.Cuenta mi padre que se daban muchos llenos en esa época y que sorteaban diferentes premios entre los asistentes a las proyecciones.

Pues a mi me han contado, que subian hasta la plaza de toro la gente del barrio del "barranco lobo"con mantas y hasta botijos.

Y Hablando de cine, ¿donde estaba el cine de Onsurbe en verano?

¿en cuantos sitios estubo?¿CUALES?

Uno de los sitios donde estuvo el cine de verano,fué en la calle Emilio Nieto,en las esquinas donde está el almacen de los pepotes.

El primer sitio donde estuvo fue en el corralazo de los Luna, situado lindando con el Parque Municipal, en la zona opuesta a las piscinas, el cine tenía la entrada por la Avna de la Constitución.Quedan al menos otros dos sitios pero lo dejo para el/la siguiente.

Los otros dos sitios en donde estuvo el cine de Onsurbe de verano fueron:
-En la bodega de "Sebastianillo" también en la actual Avna de la Constitución,enfrente del parque, de echo se llamaba Cine Parque.
-Y creo que también estuvo en lo que conociamos como el cine de Mostillito ,parte de esta etapa,sí la recuerdo yo.Recuerdo de acompañar en alguna ocasión a mis padres y me encantaba que se fueran con tiempo a coger buen sitio porque mientras empezaba la película en la calle tenían unos altavoces con música,yo me unía al grupo de niñ@s que se quedaban debajo de las carteleras bailando y jugando,siempre acababa durmiéndome y subía la calle después de la proyección igual que una sonámbula.

Bueno, bueno, que bien os conoceis las cosas del pueblo,yo lo del cine de "mostillito"no lo sabia,me explico: conocia la existencia del cine,
que estaba por el humilladero,pero no sabia que alguna vez hubiera sido de Onsurbe; Preguntad algo que ahora no se me ocurre nada.

Consenso me ha traído el recuerdo del cine de Mostillito con las carteleras en la calle y la música por la megafonía. Seguro que habremos coincidido jugando a la puerta del cine antes de pasar adentro. ¡Qué recuerdos! También recuerdo haber ido con algún primo/a mayor a comprar hortalizas en una huerta de la calle Huertas (perdón por la redundancia) al lado del taller de los Camachos, donde ahora están abriendo una calle. Había árboles, corría el agua y había un montón de hortalizas plantadas, parecía mentira que tras esos muros de mortero hubiera ese mundo que yo hasta entonces desconocía. ¿Alguien sabe de quién era esa huerta?

Ah, se me olvidaba, donde estaba el cine de Mostillito vive ahora un amigo mío. Por si entra en el foro ¡saludos, campeón!

Pifani, donde estan haciendo la calle nueva, es donde habia un jardin
Y vivia un antiguo,peluquero que se llamaba Eliseo, y tenia la peluqueria enfrente de telegrafos, hoy casa de la radio,y la huerta
¿podria ser la de Pascual? que estaba a la vuelta del convento,(hoy
todo lleno de casas y calles).

Pues yo creo que Pifani se refiere a la huerta que había en la calle Huertas, ahora urbanizado como calle para dar salida a los solares que allí se encuentran y que tenían un fondo enorme, con esta calle creo que se creará viviendas en la zona, si la crisis lo permite.
Esta huerta de gran terreno, frondosa vegetación, había árboles enormes y como producto de su huerta, (un recuerdo infantil me recupera su imagen) unos rábanos riquísimos acompañando unas exquisitas sardinas asadas, todo esto para aclarar que creo que su propietario era Paquito Jaraba, aunque las hortalizas las vendía una señora que creo no tenía nada que ver con este señor.
También he visitado ese lugar acompañando a mi madre a comprar flores y plantas aromáticas para hacer el baño de San Juan.
Estas cosas también se daban en la huerta de Eliseo, pero estaba ubicada en la calle Santa Ana la Vieja, creo. Siempre digo "creo" porque no tengo nadie a mí lado que me lo pueda confirmar. Espero que alguien mejor informado ponga orden a este "creo".

Quién va más atinao en lo de las huertas es eeea,y el cine de mostillito,no lo tenia Onsurbe,lo tenia mostillito,Onsurbe lo tenia en los otros sitios que se ha dicho.

Bichejo,según a mi me han contado el cine de "Mostillito" en primer lugar estuvo ubicado en la bodega de Navillo me parece que se llamaba, la entrada la tenía el cine por la portada que hay enfrente del Humilladero, más tarde pusieron el cine en la zona de las piscinas en la calle Barro, al final fue Onsurbe quien le alquilaba el cine para proyectar películas.Espero que alguien lo pueda confirmar, yo confio plenamente en "mi historiador" en cuestiones de cine.

Perdona consenso,per yo ya no recuerdo si a ultima hora lo llevó Onsurbe,solorecordaba que lo puso Mostillito,asi que llevaras razón.

Bichejo, fuiste tú el primero en responderle a Maruja Limon, para que no pare esto, si te parece bien lanza pregunta.
Quiero aprovechar hoy, sabado de carnaval,para compartir con vosotr@s el recuerdo hacia una de mis abuelas, una mujer menuda, trabajadora,con genio, firmeza,muy curiosa,seria, que trajo al mundo doce hij@s, no tod@ le llegaron arriba y que cuando llegaban estas fechas, le dejaba a mi abuelo las cestas con la "cochura" bien elaborada y a los niñ@s, ella y un grupo de amigas se echaban el chal y la mascara y a disfrutar del carnaval.Disfrutar muchas veces suponía correr delante de los "civiles" y llevarse algún que otro palo,aunque cuenta mi madre que la gente dejaba las puertas abiertas para que quienes animaban el carnaval pudieran burlar la represión.

¡Feliz carnal a tod@s! y como creo que hoy ya me he quedado sin saldo en los mensajes,¡hasta mañana!

Volviendo a lo del cine a ultima hora lo alquilo Jesus Onsurbe mas abajo de donde estaban las piscinas, ahora bien a ver si sabeis donde estuvo el primer cine de Mostillito y no fue en la bodega de Navillo.

Valsol me imagino que tú te refieres al de invierno de Mostillito y que estaba en lo que llamaban "Sociedad Bienhechora" situada donde viven ahora la familia de los "Perfectos" donde tuvieron despacho de carne.

Asi es consenso.

¿Os acordáis del Pilar, un abrevadero para el ganado en el Humilladero? Tenía una cornisa muy estrecha por encima, como a unos cuatro metros por donde pasábamos los crios. Seguro que valsol se acuerda, que ya va siendo viejezote.

Pifani, como l@s compañer@s del trivial parecen padecer un brote de amnesia colectiva, o más bien de ausencia participativa por este rincón tan especial para mi, voy a compartir contigo los pocos recuerdos que guardo del Pilar del Humilladero.De pequeña yo estudié en las escuelas del Convento (Sagrado Corazón),del paso por la escuela hice muchas amigas que vivían por esa zona que tú dices.En el buen tiempo pedía a mi madre que me dejara reunirme con estas amigas por su barrio, pocas veces me daba permiso, pero entre las que lo hacía y las que con la excusa de ir a la biblioteca a hacer algún trabajo yo aprovechaba para salir a jugar con ellas, más de una vez veiamos a los chicos cometer esas imprudencias de cruzar por esa cornisa completamente inclinada.Yo me quedaba en el rinconcito que formaba el Pilar con la casa conlindante.Más de un susto nos hemos llevado cuando llegaban las vacas a beber de ese agua que no paraba de correr y que tenía un montón de ova.Recuerdo una vez que una amiga mía se cayó al pilón,lo único que pedía es que nuestras madres no coincidieran y se pusieran al día de nuestras excursiones acuáticas.Siento no poder comentarte el origen de este rincón y algo de su historia por que la desconozco, espero que al menos estas cuatro letras, te transporten por instantes al recuerdo de tu niñez.Visto ahora mismo tampoco comprendo muy bien por qué arrasaron con estos rinconcitos tan entrañables de nuestro pueblo, en vez de reconvertirlos .

Realmente fue algo lamentable la destrucción del pilar, yo he hablado y escrito en más de una ocasión sobre este tema, escribí públicamente que, con motivo de esa gran obra de saneamiento que se hizo en la zona, se aprovechara para rescatarlo y se enmendara el gran error que se cometió en el año 1.981...o 1.983, no recuerdo ahora bien cuál fue el año en que se cegó.
Lo que sí recuerdo bien por mi labor de investigador de la historia local, son los numerosos testimonios históricos sobre el pilar. Los más antiguos son de la segunda década del siglo XVI, lo que nos habla de una obra con respetable edad y valor histórico que nunca debió ser destruida. Las famosas "Relaciones Topográficas de Felipe II", escritas en el año 1.575, nos informan también del pilar. Podría contar algunos detalles, por ejemplo, esos mojones que existían al inicio de la cuesta que bajaba al pilón, como dice Consenso, se pusieron desde el principio para que los carros no bajaran y ensuciaran, pues en esos lejanos tiempos el pilar se reservaba para coger agua, prohibiéndose lavar allí lana, ropa o cualquier otra cosa, al igual que se vetaba la entrada de ganado.

La verdad es que el pilar se sustituyó por un rincón muy coqueto para los vecinos del lugar, sobre todo para los viejos (aunque algunos guarros llevan allí los perros a que caguen) que lo tienen como lugar de reunión. Es un sitio con mucha significación para mí, que pasé parte de mi infancia zascandileando por esos lugares. Yo también fui al colegio del convento, así que en aquellos lejanos días, habremos coincidio bastantes veces, consenso.

Estoy con ayudaor en que varios puntos emblemáticos del pueblo se han demolido en pro de la "modernidad" mal entendida. Hemos perdida muchas señas de identidad tan propias nuestras.

Ya que rememoramos la infancia, una infancia que se nos presenta ya lejana para muchos de los que aquí escribimos, aunque siempre fresca y encantadora al revivirla en el recuerdo, se me ocurre lanzar una pregunta al respetable público de este trivial y foro en general, a fin de recobrar su típico funcionamiento de preguntas y respuestas.
Ciertamente el mundo de nuestra infancia, de los que ya hemos cumplido muchos años, era un mundo muy distinto al actual, con calles de tierra o empedradas, casas bajas encaladas o con otra planta más superior, casas de labradores con cuadras, corrales y gabilleras, animales por las calles, candiles, fuentes que congregaban a las mujeres con los cántaros, gentes pobremente vestida con la ropa llena de piezas, pocos coches que llamaban la atención, el mercado en la plaza, etc.
Yo no zascandileé por el Convento, aunque sí fuí un año a sus escuelas, sí pasaba con frecuencia por el Cristo del Amor y, recuerdo como si fuera esta mañana o ayer mismo, ir de la mano de alguien siendo muy niño y atender a su llamada, "mira...las cigüeñas", y levantar la vista y descubrir en las alturas aquellas grandes aves planeando cerca de la torre.
Y allí estaba ese jardincillo como ahora aunque distinto, tenía una cerca o verja y una puerta en ella para acceder al interior, en cuál de sus cuatro lados estaba situada dicha puerta.

Como también he jugado en el jardinillo, creo recordar que estaba situada frente a la casa de "la hermana Paca la Polaca" -así la llamabamos-. Recuerdas cuando todaba la acordeón?.

Así es, Mesopotamia, allí estaba colocada aquella puerta que normalmente estaba cerrada. Lo del acordeón no lo recuerdo, sí a esa mujer. Puedes hacer una pregunta si quieres.

Del acordeón no me acuerdo,pero sí de ver a Paca planchando en la entrada,mientras jugabamos.

No se si estoy en un error, pero me gustaría que alguien me confirmase que se hizo con la imágen del Cristo del Amor tras el hundimiento de la ermita de su mismo nombre. Es posible que permaneciese por años en la ermita derruida?.

Imagino que cuando la ermita ya no fuera habitable,lo trasladarian a Santa Catalina.

Yo pienso que la ermita sufrió grandes destrozos en la guerra civil, se ha escrito al respecto, y esa famosa imagen que, probablemente, dio nombre a la ermita, acabaría también destruida. La imagen actual de Cristo crucificado que se encuentra en la capilla de nueva creación, debe ser una imagen nueva y no la antigua.

Ayudaor, gracias por tu respuesta, decía que creía que estaba en un error, porque vagamente recuerdo, igual es un sueño de muy niña, haber ido con mi abuela y ver el Cristo con la iglesia ya derruida, por eso mi pregunta. Por otra parte alguna vez he preguntado, cuando voy en Semana Santa, si el Cristo del Amor es el antiguo, me han dicho que si, igual mi fuente, que es una persona joven, guiada por el fervor de la vecindad, esté como yo en un error.

Es posible que estés tú en lo cierto, amiga Mesopotamia, yo hablé de suposiciones, "debe", pero no sé a ciencia cierta si se salvó ese imagen de Cristo de los destrozos de la guerra civil. Tal vez no fue un sueño y vistes realmente la imagen dentro de la ermita en ruinas, a veces las vivencias de la infancia más lejana se nos presentan como algo onírico, y no distinguimos bien si se trata de algo soñado, imaginado o realmente vivido.
Ahora me has hecho rebuscar en la memoria, en esos recuerdos e imágenes de las iglesias y la religiosidad, descubriendo también confidencias parecidas a las tuyas. Creo que fue esa imagen de Cristo Crucificado colocada a la entrada de Santa Catalina, junto a la pila del agua bendita, en el lado de la plaza Mayor, alguien me habló de ella...¿es esa imagen la que estuvo originariamente en la ermita del Cristo del Amor? Debería alguien aclarar nuestras dudas, aunque la imagen que se colocó en la capilla, creada dentro del edificio construido en el solar de la antigua ermita y hospital, debe ser nueva, adquirida para ese pequeño espacio de culto.

Gracias de nuevo Ayudaor por tus reflexiones, sí, recuerdo el Cristo Crucificado al lado de la pila del agua bendita en Santa Catalina, pero, no te parece extraño que al hacer la capilla en el edificio nuevo no fuese trasladado a su lugar de origen?, sería lo lógico, pero claro con todas las barbaridades que han hecho con todo lo referente al Cristo del Amor.... He leido el artículo, estudio, ponencia -no se como llamarlo- de Concepción Moya García referente a los hospitales de La Solana, pero esto es otro tema, referido a otra época, y claro nada dice del Cristo en cuestión, que me ha gustado bastante, dicho sea de paso.

Ayudaor, esto es de "otra ventanilla", seguro que tú también tienes temas escritos de La Solana, pero con "ayudaor" dificilmente los podemos leer buscandolos en Google, porqué no nos cuelgas algo interesante tuyo?.

En principio parece lógico pensar que si esa imagen del Cristo Crucificado de Santa Catalina, proveniera de la antigua ermita de la Concepción, volviera a esa capilla nueva construida en la planta baja del nuevo edificio, y abierta a la calle Antonio Maura. Pero, por otra parte, podemos pensar que si la original imagen recibió cobijo en Santa Catalina, y lo que quedaba de la ermita se derribó totalmente, en Santa Catalina se consideró ya esa imagen como propia.
A Concepción Moya y a su marido Carlos Fernández-Pacheco los conozco bien, nos une la afición por la historia local, ese libro de los hospitales lo tengo en mi poder aunque aún no lo he leído, sí otros artículos suyos sobre ese mismo tema; ya dije en otra ocasión que ellos son los autores de los numerosos artículos sobre historia de La Solana, presentes en la página web de la parroquia de Santa Catalina.
Efectivamente, he publicado algunos artículos de investigación histórica, pocos comparados con los de Concepción Moya y Carlos Fernández-Pacheco y, aquí en este foro, especialmente en el Trivial, doy rienda suelta a mis conocimientos, críticas, conjeturas, etc. sobre la historia local, con variable suerte.
Pero prefiero mantener el anonimato, amiga Mesopotamia, tampoco es tan importante y necesario dar el nombre y apellidos desde mi punto de vista; me agrada esa aspiración medieval de monjes y juglares de pasar desapercibidos, dando importancia a lo dicho, lo transcrito, creado o glosado, y dejando a un lado el nombre o la autoría.

Ayudaor, disculpa mi imprudencia, ha sido un impulso..., por supuesto que sigo todas tus aclaraciones en este trivial, me encanta el debate sobre la Casa de la Encomienda, he ido haciendo mis fichas..., también sigo el trabajo de Concepción y su esposo, a raíz de ir un día a Santa Catalina para ver las nuevas "remodelaciones", el entonces párroco me habló de ellos y los sigo.

Lo del Cristo del Amor, cuando empiezo una cosa no me gusta dejarla "a medias", seguiré preguntando a mis fuentes orales, quizás también las tengamos escritas, en algún registro de Santa Catalina, quizás, pero a esas fuentes no tengo acceso, y por favor, si tú descubres algo nuevo, serías tan amable de transmitirnosla. Gracias siempre.

Quizás quedó constancia escrita de ese supuesto traslado de la imagen, o imágenes, desde la semidestruida ermita de la Concepción a la de iglesia parroquial de Santa Catalina...es posible. Yo desconozco el estado y composición del actual archivo parroquial de Santa Catalina, sí sé como muchos solaneros que el antiguo archivo, con valiosa documentación histórica que abarcaba varios siglos, fue destruido durante la guerra civil.
Dices, Mesopotamia, que Concepción Moya y su esposo no hablan de las imágenes de la ermita de la Concepción, sí de su hospital anexo. Ellos han estudiado básicamente los libros de visitas de la orden de Santiago, donde sí existen descripciones del hospital de la actual calle Cervantes, en las visitas del siglo XVI. La ermita de la Concepción se construyó en ese mismo siglo, en su segunda mitad, por lo que yo creo que esa imagen que acabó dando nombre a la ermita, si es que realmente ocurrió así, debió colocarse en el siglo XVII, XVIII...o tal vez XIX. Es probable que haya alguna o algunas descripciones de la ermita de la Concepción, donde se citen sus imágenes, la cuestión es dar con ellas. Tras la guerra civil se debió levantar acta del estado de las ermitas, por las propias autoridades civiles o eclesiásticas.

La imagen del Cristo del Amor fue incendiada en la guerra civil, la imagen e la ermita es nueva y fue restaurada hace tres años.

Gracias Valsol, duda resuelta, efectivamente estaba en un error.

Cuando era pequeña hice un furtiva excursión a la zona del coro de S.Catalina, allí se encontraba el órgano, yo creo que no lo he oido nunca sonar, pero me imagino que en otra época de nuestra historia sería de otra manera. Alguien sabe si la parroquia tuvo organista,¿era voluntario o cobraba por ello?, o ¿lo tocaban los clérigos con formación musical? ¿en qué celebraciones se tocaba el órgano?.Desde que la iglesia está en obras no he pasado, pero me han dicho que han quitado toda esa parte del coro, aunque no fuera ninguna maravilla(no sé el valor que tuviera), ¿Donde está ahora el órgano?


Referente a la imagen del Cristo del amor yo también pensaba que era la que hay al lado de la pila del agua bendita.

Mi madre siempre a contado,que cuando mis padres se casaron,al entrar en la iglesia el organo tocó la marcha nupcial,imagino seria un organo nuevo,pues en la guerra se debió destruir el habia antes,y el organista era Pedro Yugo,claro que eso era en las monjas,pues la iglesia en esos años todavia no la habian arreglado,yo por mi parte recuerdo que en el coro que ahora han quitado habia un organo pequeñito,y lo tocaba el maestro de la musica,que entonces era Don Vicente,no recuerdo el apellido,pero vivia en la plaza.

Alguien sabe hasta cuando no se pudo utilizar la iglesia,en que años la arreglaron.

Debieron arreglarla al principio de los años 50,solo sé que el 57 ya se utilizaba.

Hola amig@s del trivial, acabo de leer en la página municipal la noticia sobre "Sta Catalina abre su nuevo museo...".Os invito , ya que en el foro tenemos gente de mucha valía y con conocimientos en muchas cosas, a mis amig@s del trivial que compartieráis vuestra opinión sobre esta noticia, solo en su aspecto de valor histórico y patrimonial, sobre otros aspectos ya lo hacemos en otras entradas.El echo de dejar al descubierto 78 nichos y destinar un sitio para osario, lo califica el sacerdote (si no he leido mal) como recuperar y poner en valor un patrimonio importante.¿Realmente podemos considerar estas obras como algo importante para nuestro patrimonio?.No lo he visto, pero me parece exagerado darle tanta importancia a esto.Espero contar con vuestras opiniones más fundamentadas que la mia, seguramente me ayude a descubrir aspectos que se escapan a mi entender y conocimiento, ¡gracias de antemano!.

Yo podría decir muchas cosas al respecto, y no sé si ya he escrito algo en alguna parte, sí recuerdo haber hablado de ello aunque olvido dónde y de qué manera, es decir, si fue por escrito y públicamente. Pero quiero callar algunas opiniones por cuestión personal mía, ahora bien, sí quería comentar algo al respecto de lo que señala Consenso sobre las declaraciones del sacerdote. Estamos acostumbrados a juzgar a las personas públicas, por el hecho de ser públicas, en su totalidad, es decir, en todos los aspectos de su personalidad y todos los aspectos de su conducta, o variedad de actividades. Y algo nos puede ocurrir en este caso del párroco de Santa Catalina, debemos considerar que se están produciendo actuaciones conjuntas, con acuerdos entre las partes, entre la iglesia local y el Ayuntamiento, como ocurre en muchos otros pueblos y ciudades españolas. Dentro de esa colaboración entre las dos instituciones, como acontece en cualquier colaboración, habrá que ceder en algunos aspectos para obtener ciertos beneficios, y ponerse o apoyar las actuaciones de la otra parte.
El párroco de Santa Catalina, como cualquier otro sacerdote, o cualquier otra persona de otra profesión, no tiene por qué ser un entendido en patrimonio artístico y actuaciones sobre ese tema; no creo que él, amiga Consenso, se refería exclusivamente al descubrimiento de los nichos, sino a toda la actuación sobre esa zona de la iglesia. Digo todo esto para ayudar a comprender la postura de ese sacerdote.
Otra cuestión es la opinión que tengamos los vecinos sobre lo que se ha hecho en Santa Catalina.

Leyendo vuestros comentarios,me ha venido el recuerdo de cuando se arregló la zona de el altar,y me pregunto,que se hizo con los restos que aparecieron en esa zona?

Pues me quedo igual que donde partí Ayudaor, y la opinión que tengo, como vecina con escasos conocimientos históricos , es que si se tratara de sacar a la luz algún enteramiento íbero igual merecía la pena gastar esa ingente cantidad de dinero en lo de los nichos y en "construir de nuevo", que no recuperar, eso que nos han puesto en la fachada de la puerta del sol de la iglesia, el chapitel no siendo el original, otro tanto, yo tengo 42 años y crecí con la imagen del que ha desaparecido, no por una guerra, más bien por un capricho,una cosa entiendo yo que es recuperar y restaurar y otra reproducir de nuevo algo igual al de épocas anteriores, me parece a mi que esto es engañarse.Imagino que en ese intercambio beneficioso para todas las partes , habrán determinado un horario amplio de visitas para que tod@s podamos disfrutar de estos descubrimientos que me imagino también estarán bien explicados y detallados.Aprovecho para saludarte amigo Ayudaor.

Mira que te entiendo bien Consenso, pero en esta entrada sobre la Iglesia de Santa Catalina, no se muy bien que es lo que quieres decir. No te parece bien que hayan rescatado para el disfrute de quien lo quiera visitar estos restos arqueológicos "escondidos" dentro de nuestra parroquia?. A veces he concontrado en el trivial preguntas como, quiénes fueron los primeros pobladores de La Solana? El estudio o investigación sobre esta arqueología de la muerte, puede aportar datos sobre nuestros antepasados. Ya cita el cronista de la villa que anteriormente hubo un templo de estilo mudejar (s.XV) antes de la construcción de la actual iglesia, la orientación y posición del enterramiento, los objetos que portaban, etc. Claro que el que mejor nos puede explicar el significado de esto en Ayudaor.

El tema del sacerdote, creo que es cuestión de simple relación de vecindad, yo no le buscaría tres pies al gato.

Pues igual llevas razón Mesopotamia, cuando los visite y me empape bien de lo que han descubierto, entonces hablo con propiedad, pero vamos que encontar huesos en las iglesias, que era el lugar de enterramiento de la gente pudiente,( quizá los de la parte esta, algo menos pudientes)creo que no será algo infrecuente.Quizá el proyecto sea más ambicioso.Ya iremos viendo.

Hoy he estado por la zona de Alhambra y el Lobillo, en este último lugar he encontrado algunas cosas que no me han gustado mucho, y por eso quisiera felicitar a tod@s los pequeños propietarios de casitas en el lobillo, son unos valientes formando esa pequeña isla en un mar propiedad de cierto señor. Creo que si no fuera por est@s valientes, ese señor ya hubiera puesto puertas al campo, pero hay que dar acceso a lo que antaño fue un poblado importante, creo, EL LOBILLO.
Quisiera preguntar sobre esa zona concreta, si llegó a tener alcalde como he oído por ahí, y porque adquirió la importancia que aún conserva desde antiguo, gracias anticipadas a quien se moleste en responder.

Que yo sepa el Lobillo, o el Ovillo, no llegó a tener alcalde, cosa lógica si nos paramos a pensar, pues no creo que llegara nunca a tener cien casas ocupadas. Y esa mayor ocupación de vecinos debió darse en los años cincuenta y sesenta. Conozco gente "ovillera" que vivió muchos años en el Lobillo y mantienen casa allí, me han contado que llegaron a haber unas ochenta personas viviendo allí, yendo una furgoneta a repartir el pan a diario. Pero ocurrió en los años sesenta, tal vez primeros setenta también...
Con la mecanización de las tareas agrícolas, especialmente por la sustitución de los animales de tiro por los tractores, comenzó el éxodo de los ovilleros a La Solana. Muchas casas fueron degradándose hasta quedar en ruinas, otras se mantienen cuidadas y siguen albergando a los labradores que pasan en ellas unos cuantos días de la semana, mientras podan sus viñas o hacen otras faenas. Estos moradores ocasionales, según me han contado, se suelen reunir al caer la tarde en alguna casa para charlar, comer algo o jugar a las cartas, compensando así la soledad vivida durante las largas horas en el majuelo, las olivas o los pedazos.
Respecto al acaparamiento de tierras por parte de Abelló, nada se puede decir si actúa legalmente, no he oído que presione a nadie, sino que está al tanto cuando se vende una tierra próxima a la suya para comprarla. Otra cuestión es que cierre caminos públicos, algo ilegal que no se puede permitir.

El Lobillo es una aldea o cortijo antiguo, ya lo nombran en las actas de Maqueda (1215) cuando se le atribuye a Alhambra su termino, tambien se dice que pertenecio a Argamasilla, lo veo mas dificil. Tuvo importancia pues estaba en un cruce de caminos, de Alhambra a los castillos arabes de Peñarroya y La Moraleja, ya por aquellos años existia el caserio del Allozo, entonces conocido por los Almendros.Es curioso que la orden de Santiago prohibio que se habitaran las tierras entre Peñarroya y Alhambra(1237). La Calera,Constituido por unas casas de campo a 6 km al norte de Alhambra, dentro de su término. Aparece en el siglo XVI como aldea con 14 ó 15 casas e, indudablemente, en la repoblación del conde Don Álvaro Núñez de Lara, a principios del siglo XIII, debió ser uno de los villares donde se fijaron para situar pobladores, pues su emplazamiento es indicado por estar en el cruce de la Cañada de Cuenca o de Los Serranos (probable vía romana de la que existen trozos empedrados) y el Camino Real de Alicante a Ciudad Real. Sobre Abello, mas de una vez he llegado con la bicicleta a caminos vecinales y me he tenido que dar la vuelta por estar cortados, denunciable.
Que opinais sobre las torres redondas que han aparecido en la Iglesia, otra mas debajo de la torre del reloj, todo ello hace pensar que era cierto lo del castillo arabe, parecido en las dimensiones a casi todos los arabes de entonces,no se pero yo creo que es muy posible, no se que diran los arqueologos a este respecto pero creo que no se mojaran.

Imagino, Valsol, que al hablar de "torres redondas" te refieres a la caja de las escaleras de caracol que solían ir adosadas a los muros, sirviendo para subir a las bóvedas de las capillas, a las torres-campanarios, a las tribunas, coros y órganos u otros instrumentos musicales situados a unos metros de altura, sobre estructuras de madera adosadas al muro. He de decir que este tipo de escaleras de caracol era algo frecuente en el pasado, recuerdo en una semana de Historia celebrada en el vecino pueblo de Membrilla, hace unos pocos años, cuyo tema principal era la iglesia parroquial que se acababa de restaurar, dijeron en una conferencia que habían encontrado tres de estas escaleras, además de un pozo cegado y otros elementos del pasado.
Existen escaleras de ese tipo en iglesias parroquiales del Campo de Montiel, no recuerdo ahora bien los nombres, debería consultar algún libro pero, sin ir más lejos, creo que en la parroquial de Valdepeñas existe otra anexa a la torre, para subir a ella. Esa torre valdepeñera tiene el aspecto de ser antigua, probablemente del siglo XVI, y se siguió el diseño de la escalera de caracol pegada a ella, como método de acceso a sus alturas. Nuestra torre de Santa catalina es posterior, del siglo XVIII y ya se construyó con la escalera en el interior de la misma torre, lo que repercute en mayor esbeltez de su figura sin adosados exteriores.

Te refieres a las de Cozar, Torre de Juan Abad, Torrenueva, con saeteras incluidas, como la que tiene en el interior nuestra torre, lo que me referia es a otra torre circular encontrada en los cimientos de la torre del reloj,la de la Puerta del Sol y los cimientos que hay al lado dela torre serian tres torres redondas amigo Ayudaor, igual es que he estado estos dias por Granada y he visto castillos arabes de las caracteristicas anteriores, pero tambien puede que venga embebido de la cultura nazari y me halla ilusionado un poco. Es una zona que cada vez que vuelvo me embruja, lastima de no poder consultar los archivos de la Chancilleria.

Alguien me puede informar del horario para visitar el museo de S.Catalina,es que todavía no lo he visto, lo he intentado varias veces fuera del horario de misa y simpre ha estado cerrado, ya sea mañana o tarde.Me niego a ir durante la misa,me parece de poco respeto hacia la celebración el que esté yo por ahí pululando.¿Cuanto antes de cada misa abren la iglesia?¿Cual es el horario entre semana?

Seguramente puedas quedar en la oficina de turismo, sino las misas en laborables son a las 20 horas y en festivos o domingos 12, 13 y 20 horas, lo que duran las misas no te lo puedo decir, se me ha olvidado, a mi me da algo de yuyu tambien el ir solo. Habra que hacer alguna quedada de foreros para ver el museo.

Poner un dia y una hora,y allí nos juntamos.

Yo tambien me apunto,pero que sea despues de Semana Santa,
por ejemplo el 30 de abril ¿vale?

Al fin lo vi, estaba la gente de la Veracruz cambiando de sitio a la Virgen;pero si hay excursión en grupo me apunto, por que me he quedado igual que antes de entrar, seguro que con vosotr@s es más instructiva.Lo único que ha llamado un poco más mi atención ha sido la parte de las escaleras de caracol que comentáis, eso sí, a la pastilla de serc invito yo, ¡qué mareo!,iba yo sola y me acordaba de Valsol porque yuyu no me ha dado pero mareo al pisar los cristales sí.

Tenemos muy abandonado el trivial,alguien tiene alguna idea brillante para reavivarlo?

Anoche tuve el mismo sentimiento que tú Bichejo,conmigo contad para lo que sea, esta entrada es una de las más agradables e ilustrativas para mi.

Las ideas brillantes no surgen cuando tenemos la mente saturada de información, de preocupaciones, de ideas ajenas que nos ofrecen continuamente los medios de información de masas como la televisión, por ejemplo. Las ideas brillantes suelen estar asociadas al pensamiento sereno, a la curiosidad...a la virtud.
Vivimos días primaverales, pero de una primavera cambiante como debe ser, como las de antes con lluvias, tormentas y dias soleados. Esto repercute en el campo, tan próximo a los que vivimos en pueblos como el nuestro, tan a la mano, que cobra esplendor día a día para contento también de los agricultores.
Dejamos atrás una festividad tradicional en La Solana, el día de San Marcos, de la que podríamos contar historias y anécdotas los que ya peinamos canas, pero yo quería hablar ahora de otra festividad antigua que fue igualmente tradición durante siglos en nuestro pueblo, quedando finalmente en el olvido, hasta el punto de que sólo en los documentos históricos tenemos información de ella. Más que hablar quiero preguntar por esa festividad tradicional solanera perdida, que se celebraba por estas fechas ¿alguien sabe a qué me refiero?

No tengo ni idea, pero podía ser alguna celebración de Pascua, religiosamente asociada a la resurrección de Jesús y con estreno estacional en la naturaleza, plasmada en la vida que se renueva en esa primavera que tu apuntabas Ayudaor.

Haber si te refieres a las fiestas de San Juan,que se celebraban el 6 de Mayo,no en su onomastica sino en el dia de su martirio.

Creo que lo que se celebraba era el milagro,puesto que no murio en el martirio,al parecer la fiesta la preparaban tres mayordomos,y se corrian toros.

Asi es bichejo, voy a pegar un trocito de la pagina de Santa Catalina, hecha por Concepcion Moya:
El culto a San Juan era muy antiguo en la villa, posiblemente del siglo XIV o XV, ya que “Nuestro Señor fuese servido de guardar los frutos de los yelos que en los veranos suelen hacer grandes daños(” teniendo voto de guardar el día de San Juan Evangelista, diciéndose misas en la ermita de San Sebastián, siendo además uno de los tres días en que se ganaban perdones e indulgencias con la bula de San Sebastián.

La fiesta tenía lugar el 6 de mayo, ya que aparece citada como “San Juan Anteportalatinam”, y por tanto no se celebraba su onomástica, sino el día de su martirio fallido, cuando San Juan Evangelista fue apresado en Roma, durante una persecución contra los cristianos, siendo arrojado a un caldero con agua hirviendo frente a la Puerta Latina de la ciudad romana, de ahí el nombre dado a dicha celebración. San Juan resistió el martirio y no murió, celebrándose este hecho milagroso.

En las primeras décadas del siglo XVI se nombraban tres mayordomos, vecinos de la villa “uno casado y dos mancebos” que tenían la misión de preparar la fiesta, y recoger limosnas entre los vecinos de la villa, para poder pagar un toro, que se corría el día de fiesta, y luego se daba en caridad a los pobres de la villa(9). Esto, unido a la romería que ya hemos citado, nos muestra la importancia que tenía la fiesta en La Solana y cómo el culto a San Juan estaba muy arraigado en el siglo XVI, siendo el día en que se ajustaban los ganaderos. Durante todo el siglo XVI y gran parte del XVII, se observa cómo el ayuntamiento nombraba a finales de abril o principios de mayo a un mayordomo para la fiesta del voto de “San Juan Ante Porta Latinam”,

¿Puede ser la fiesta de la Cruz de Mayo? yo no sé mucho
de esa fiesta, pero creo que en La Solana antes, se celebraba
mucho y se reunian en casas y calles, donde se "vestian" cruces
como si fueran monumentos, y se hacia un rezo que se llamaba La
Flor o las Flores.

Ciertamente, como bien dice Maruja Limón, la fiesta de la Cruz de Mayo tuvo arraigo y celebración en nuestro pueblo, aún hoy se siguen preparando algunas cruces, pero yo me refería al voto de San Juan del día 6 de mayo, como acertaron Bichejo y Valsol. Debió ser una fiesta muy importante para los solaneros del pasado, coincidía con el esplendor de la primavera, se corría uno o dos toros que luego se daban en caridad al vecindario, como se sigue haciendo en el Santo Voto de Puertollano. La gente salía al campo contiguo al pueblo a hacer la fiesta, probablemente a la zona de Santa Ana, cercana a la fuente vieja que dio nombre a La Solana.
El mismo nombre de la calle de la Carrera, puede venir de la fiesta del voto de San Juan Ante Portam Latinam, pues era el mejor sitio para correr el toro en el trazado urbano de entonces, ancha, recta, sin grandes cuestas, larga y que recorría todo el pueblo por su mitad. Una tradición que se perdió pero quedó testimonio escrito de ella. Bichejo, Valsol o quienquiera puede preguntar de nuevo.

Pregunta tú Valsol,que yo tengo la cabeza hoy como el dia,no muy claro.

Como dice bichejo que no tiene la cabeza muy bien preguntare yo, la prregunta se las trae para la mayoria de nosotros, va mas bien para Ayudaor,sin menospreciara a ningun forer@. En Solana hubo varias casas solariegas como ya hemos mencionado en varias ocasiones, pero, ¿cuales eran conocidas como , y Cruz Verde?

Se ve que al subrayar he borrado la primera que he puesto me refiero a la casa solariega Del Espejo.

Mientras que Ayudaor recoje el envite,yo buceo en la pregunta.¿Existe relación entre la casa última que nombras con la calle Ramón y Cajal, también conocida entre la gente como la calle del Espejo?, si no es así, ¿alguien sabe el por qué de ese nombre popular?Como no quiero darle tanto trabajo a Ayudaor, (bastante tiene con la tarea que te ha puesto Valsol), podéis comentarlo cualquiera.

Otro reto mas sencillo, el otro anterior que no pare. En La Solana se conoce a algo o alguien como "La buena moza", sabeis decidme a que o a quien me refiero?, Vamos trasnochador@s, es un lujo estar con vosotr@s.

y porque te vendes tan caro en la madrugada? podías entrar un poco más, además te estás lanzando con los juegos y también tienen su punto ¿o no? hasta hoy entrabas poco

De acuerdo contigo, hoy no he salido y mi salida mañana con la bici es "el dia de la bicicleta", por lo que puedo trasnochar algo mas, los juegos, es algo de lo que queda sano del foro, de todas formas es un placer estar con la buena gente.

La buena moza,le decian los mayores a la torre de Santa Catalina.

Asi es, bichejo, a la torre y a la de la tienda.

Despuers del paréntesis de la guerra civil,en que año se cerró de nuevo el convento de las dominicas,iniciandose otra vez así la clausura?

Pudo ser el 29 de Octubre del 1951?

Hola es.tonteria,me alegro verte por aquí.Y llevas razón esa es la fecha.

Estuve unos días fuera del pueblo y no pude conectarme a Internet, así que ahora diré algo sobre la pregunta de Consenso y Valsol. La casa solariega del espejo no sé cuál pudo ser, sí conocía el nombre antiguo de la calle del Espejo que recibía la nombrada actualmente calle Ramón y Cajal, en el barrio del Santo. Y conocía este nombre porque así aparece en el catastro del marqués de la Ensenada del año 1.751, lo que ignoraba es que los vecinos de esa calle recordaran su antiguo nombre, cosa que, si nos paramos a pensar, no es algo tan extraño, pues el actual nombre de Ramón y Cajal no se le pudo poner en tiempo muy lejano, ya que don Santiago Ramón y Cajal, premio nóbel en el año 1.906, murió en 1.934, el mismo año en que apareció su libro "El mundo visto a los ochenta años".
Me he preguntado en más de una ocasión el porqué de ese nombre de calle del Espejo, conozco las descripciones de las casas de esa calle que da el citado catastro, y por ellas no pude deducir una explicación a tal nombre. Debemos considerar que los espejos en los siglos pasados no eran tan frecuentes como en la actualidad, quizás en ella viviera un artesano que supiera fabricarlos, un arriero que los trajera de fuera, una casa que tuviera en su interior alguno, aunque eran casas modestas las de esa calle...Es difícil admitir que existiera en un tiempo tan lejano como a mediados del siglo XVIII, o años antes, un espejo a la vista en la misma calle ¿por qué motivo? a modo del callejón madrileño de los espejos deformadores que reflejaban esperpentos.

Mi familia no es del barrio del santo y sin embargo en mi casa siempre se le ha llamado por ese nombre anterior.Yo misma (y nací en el 6, si me preguntan por la calle del espejo enseguida me situo, si me dices Ramón y Cajal tendría que pararme a pensarlo.Sí que es verdad que cuando era pequeña y oía ese nombre, aunque nunca descubrí el espejo, mi imaginación no podía evitar fraguarse la historía que más le gustara en ese momento.He preguntado a mis padres si conocen el origen del nombre o alguna historia y no me han dado ningún detalle.Gracias Ayudaor por tu tiempo.

No sé por que sale la cara con las gafas de sol, cuando marco el ocho.tampoco soy tan mayor ¿no?.Se vé que a foro ciudad no le gusta ese número.

La cara con las gafas de sol puede ser una indirecta, Consenso, para que vayas pensando y programando tus vacaciones de verano. ¿Así que naciste en el año 1.968? evidentemente no eres tan mayor, aunque la percepción de la edad es algo relativo, según el momento y tiempo de nuestra vida en que nos encontremos. Cuando somos niños vemos a las personas de tu edad como muy mayores, también ocurre que hay jóvenes viejos, muchos nos hemos sentido así, con veintitantos años llevando una vida cómoda, fervorosos de la fiesta y el poco sacrificio, con el cuerpo pesado por el poco ejercicio, con actitudes y comportamientos de viejos.
El año que tú naciste, amiga Consenso, no fue sólo famoso por las revueltas estudiantiles, fue un año extraordinariamente lluvioso en nuestra provincia, se pasó de los 800 centímetros cúbicos, cantidad que no se volvió a superar...a no ser en los últimos lluviosos años. Este dato se puede encontrar en un libro de nuestra biblioteca municipal, creo que está en un Cuaderno de Estudios Manchegos, dentro de un artículo sobre el clima de la provincia desde que se instaló la estación meteorológica en Ciudad Real. Su autor, si la memoria no me falla, es don Carlos López Bustos, director de dicha estación y profesor del instituto de Ciudad Real, una bellísima persona a la que tuve la suerte de conocer.

Como puse un video sobre bombos y chozos, como se llamaba la persona que construia los bombos?

¡¡Jajaja!!como sois seguro que se llamaban bomberos ¿no?
es que he oido hablar en el pueblo de una familia, El bombero
¿o era La Bombera....No se

Efectivamente Maruja limon, era bombero la persona que se dedicaba a construir bombos, curioso ¿no?

Vasol: tengo un cuadernillo que dán en Tomelloso, en turismo,
sobre los chozos o bombos, del campo Tomellosero ¿son los mismos?
o cada termino municipal tiene los suyos?

Cada término municipal tiene los suyos, Maruja, si vas por la carretera de Tomelloso a Socuéllamos verás varios de ellos pertenecientes a ambas poblaciones, y en Argamasilla de Alba también los hay. Los chozos o bombos de piedra seca de nuestro término municipal, aún contando con variedad de tipos (pequeños, grandes, altos, adosados...), no llegan a la perfección y grandeza constructiva que se dan en otros sitios, creo yo, conozco algunos del término de Argamasilla de Alba. En Tomelloso existe un grande y modélico bombo en el museo del carro, construído para la ocasión.
En cualquier caso, uno siente algo especial en sus excursiones campestres cuando penetra en el espacio silencioso de los bombos, parece que el pasado sigue vivo, protegido por el artificio de sus muros y falsas bóvedas.

Yo recuerdo uno, que habia en un majuelo por la zona de
moraleja, que lo hicieron mi abuelo y mi bisabuelo, pero
que luego lo destruyeron para sembrar algunas cepas mas;
Cuando de pequeña ibamos por ahi, mi padre nos contaba que
si venia una guerra nos ibamos alli, y con latillas y uvas
nos podriamos alimentar, y no correriamos peligro.Creo que
me han venido muy gratos recuerdos,gracias al video de Vasol
¡¡Que tiempos!!

Hoy no sé por qué caía en la cuenta de lo que dependemos de la electricidad.Un ratito sin ella como el día que protesté con una hora de apagón esta bien pero, ¿os imagináis cómo sería nuestra vida si tuvieramos corriente eléctrica un día sí y otro no?, a mí la verdad me cuesta imaginarla.Digo esto porque hace un tiempo una amiga mía de 87 años me contó que cuando ella era adolescente había luz un día sí y otro no, me llamó la atención pues nunca lo había oido, lo que no recuerda es el tiempo que estuvo esa norma.¿Algun@ de vosotr@s me puede contar algo de esto?, en qué año fue, durante qué periodo, quién impuso esa restricción y por qué?.Gracias de antemano.

Consenso, no se si es literal lo de "un día si y otro no", pero yo recuerdo cuando era muy pero que muy pequeña, que la luz era muy ténue, las bombillas alumbraban poquísimo, y nos quedabamos sin luz con mucha frecuencia. También recuerdo haber ayudado a mi abuela hacer las "torcias" de algodón para el candil de aceite que se colgaba en su clavo o ensima de la chimenea. Creo que no es exactamente esto lo que preguntas, pero aquí te dejo me experiencia, y no tengo aún la edad de tu amiga, que genial, que te cuente cosas y luego nos las transmites.

Esperemos que alguien nos ilumine con una información más "científica"

Mesopotamia, era literal lo del día sí, día no.Por decisión personal se casó un día que no tocaba y se tuvo que hacer la foto de bodas otro día que sí había luz, ya vestida de calle.

Madre miaaa, pero consenso¡.Como una universitaria como tú se pregunta que si el echo de que escaseara la luz en la época de antes de la guerra, seria cuestion de restricciones o que. Algunas veces, me dejas ¡de piedra¡. Vamos a ver... supongo yó, sin ser cientific@,ni teniendo estudios superiores, que eso se deberia a la precariedad normal de los años que eran, ¿o esque piensas que entonces tenian los servicios que tenemos ahora tan adelantados?, ya sabes noluz, agua, alcantarillado, basura,etc...

Siento haberte dejado tan fri@ Probarsa, no era mi intención.Creo que no es bueno presuponer nada, respecto de nadie ni de ninguna situación, puede llevar a equivocarnos, a mi a veces me ha pasado.De echo creo que las restricciones a las que me refiero eran durante la posguerra. De todas formas gracias por compartir tus suposiciones.

Hola consenso, te referias bien, pero mas adelante te contestare con un articulo o video sobre el inicio de la electricidad en Ciudad Real. De momento ahi va esto. La primera central hidroelectrica que funciono en Ruidera fue la de Santa Elena en 1901 y a partir de aqui empezamos a tener luz en Ciudad Real y Albacete, enseguida se construyeron otras cuatro. Los primeros años eran muy normales los cortes debido a la precariedad de los materiales , la primera guerra Mundial suposo los primeros recortes serios y a lo que ru te refieres despues de la guerra civil España sufrio el bloqueo de los aliados sufriendo frecuentes apagones y grandes dificultades de suministro, ya que España depende en el 77% de la energia electrica exterior,es muy posible que hubiera un dia si y otro no, yo no tengo los cincuenta y me acuerdo como dice Mesopotamia de cuando apenas habia luz, de los candiles, las calles a oscuras...

Así es, como escribe Valsol, la energía eléctrica llegó, si mal no recuerdo, pues se ha publicado dicha fecha en varias ocasiones, en el año 1.905. El autor del libreto de la zarzuela La rosa del azafrán, Federico Romero, contó alguna anécdota sobre el funcionamiento de la primera bombilla en la vía pública, pues él, por entonces, era un niño que venía a La Solana por temporadas.
Y fueron las centrales hidroeléctricas construidas en las lagunas de Ruidera, las que producían esa energía eléctrica que se fue extendiendo y generalizando su uso poco a poco. Los antiguos sistemas de iluminación, como los candiles, o de fuerza para las máquinas, como el agua en los molinos, siguieron coexistiendo con la nueva energía que propició los motores eléctricos. Hubo máquinas de vapor en alguna industria solanera, en años posteriores a ese 1.905 y, aún en los años sesenta, había casas en el pueblo sin electricidad ni agua de la red de distribución municipal.
Aunque el servicio de aguas es anterior a la guerra civil (1.936-1.939), no recuerdo ahora con exactitud la fecha, fue creado por el obispado de Ciudad Real con los bienes del legado Bustillos, pasando posteriormente a propiedad municipal.
España no depende en el 77% de su consumo de energía eléctrica exterior, ese dato debe estar mal tomado, no sé si os referíais a principios del siglo XX, pero en la actualidad no es así. Aunque sí compra el Estado energía eléctrica a Francia pero, según tengo entendido en un porcentaje muy bajo del consumo total.
La producción de energía eléctrica española se genera en las centrales nucleares, las térmicas, las hidroeléctricas, eólicas y solares...creo que no se me olvida ninguna. Las nucleares todo el mundo sabe qué son, representan, más o menos, el 22 o 23 por ciento de la producción. Las térmicas, como su propio nombre indica, son las que queman algo para producir calor que genera el vapor que moverá las turbinas, según sea el material o producto que quemen así se denominarán y contaminarán, carbón, gas, gasoil, etc.
En las hidroeléctricas es la fuerza del agua la que mueve las turbinas, fueron importantes en determinada época hasta que surgieron las nucleares. En las eólicas es la fuerza del viento la que generará la energía eléctrica, en las solares el sol actuando sobre placas o espejos la fuente primaria. Los porcentajes de producción yo creo que están muy parejos actualmente, respecto a nucleares, hidroeléctricas, térmicas y renovables (eólicas y solares), aunque las renovables, afortunadamente, crecen a buen ritmo en los últimos años.

Alguna vez he paseado por el entorno de alguna de estas centrales de Ruidera de las que habláis, nunca se me hubiera ocurrido que fueran el comienzo del abastecimiento de electricidad en nuestra zona.Yo ya he conocido su etapa más desolada.Cuando yo era más joven formaba parte de una asociación ecologista, llevabamos a cabo distintas acciones de formación y sensibilización sobre temás relacionados con el medio ambiente, a veces también de limpieza y conservación de algunos parajes de nuestra provincia, recuerdo que en las Lagunas de Ruidera llevamos a cabo algunas campañas y recuerdo que una de las propuestas que hicimos llegar al patronato de las lagunas fue la de reclamar a las empresas propietarias de estas centrales que se ocuparan de cuidarlas y conservarlas y si no que se expropieran y recuperaran para uso y aprovechamiento de temas ambientales, la gente que las conocía anteriormente decían que habían tenido cierto valor dentro de la arquitectura industrial, con ricos azulejos, maquinaría...etc.Hace tiempo que no me acerco a ella pero creo que sigue en el abandono y en la más absoluta ruina, no sé si vosotros (Valsol, Ayudaor...) conocisteis estas centrales con algo más de esplendor.

Ayudaor, los datos que ofrezco son siempre veraces, o al menos esten equivocadas las fuentes, en este caso creo que no, solo era un dato sin importancia, pero te pongo las fuentes.
España tiene déficit en el mercado eléctrico. La importación u exportación de energía eléctrica se hace con los países colindantes con el nuestro. Exportando energía a Andorra, Portugal y Marruecos aunque con estas ventas no conseguimos compensar la energía que importamos de Francia cuando se producen situaciones climatológicas que producen picos de consumo de electricidad y que nuestra producción no es capaz de satisfacer.
Año Grado de autoabastecimiento energético
1975 22,6
1985 38,9
1995 28,0
1998 25,6
2003 22,1
2008 21,6
2009 23
Fuentes: 1975-1998:,[5] 2003:[6] 2008: Ministerio de Industria, Turismo y Comercio[7

A lo que vamos consenso, con seis años estuve por primera vez de campamento en Ruidera y vi de funcionar la central de Ruiperez que esta antes de llegar a LOS Leones, creo que dejo de funcionar en 1972, tambien vi la de Santa Elena, con los canales llenos de agua, tambien tengo que decir que cuando se hicieron las centrales se dinamito el vaso tobaceo de las lagunas, un crimen imperdonable, yo he visto la obertura de la Lengua de abajo hacia arriba y es dantesco, estoy esperando fotos de un amigo para poder hacer un reportaje sobre este tema, entonces yo no tenia camara,una pena pues conoci las cinco centrales en uso y todas en declive, hace unos quince dias estuve en la de santa Ana y es lamentable el estado en que se encuentra, se podrian haber aprovechado como aulas de la naturaleza o albergues etc.

Valsol, yo creo que queda claro que hablamos de dos conceptos distintos, aunque relacionados, el abastecimiento energético o la dependencia energética y la producción nacional de energía eléctrica. Dentro de ese concepto de dependencia energética o importación de energía, no sólo entra esa pequeña cantidad de energía eléctrica que se compra a Francia (digo pequeña en comparación con la producción nacional), sino el petróleo, gas, carbón y otros productos enérgéticos que se compran a otros países. Es tan grande el consumo de petróleo, fundamentalmente, en sus derivados de gasolina y gasoil, que hace que sea tan alto el porcentaje de dependencia energética.
Respecto a las centrales hidroeléctricas de las lagunas de Ruidera, yo también he visitado algunas en mis paseos y excursiones. Una de ellas, la que se encuentra junto a la carretera de Ruidera a Argamasilla de Alba, creo que también junto a la última laguna, la tercera después de Ruidera siguiendo el curso de las aguas, la visité por última vez el verano pasado. Hacía tiempo que no la veía y durante una ruta en bicicleta nos acercamos a ella, guardaba la ilusión de volver a ver ese magnífico árbol de membrillos que había allí. Fue penosa la experiencia, la mucha vegetación lo inundaba todo, casi no pudimos pasar, el techo se había caído en parte, la puerta abierta...pero aún quedaban algunas máquinas clavadas al suelo. Un espectáculo deprimente, la compañía propietaria se desentiende de estas instalaciones, echándose de menos una iniciativa que mantenga algo de estas viejas centrales.

Hoy en conversación con mis padres no sé por qué ha salido el tema de cuando el mercado se montaba en la plaza.Según me han explicado cada "sección" por así decirlo ocupaba una zona determinada de la misma.Los carniceros en una zona, las verduras y hortalizas en otra, las telas, la pesca....si alguien contara algo de esto lo agradecería, ¿hasta qué año estuvo el mercado en la plaza?,¿qué días se celebraba?.... y para abrir boca, ahora que aprieta el calor a ver si alguien me sabe decir ¿de qué era el puesto que se colocaba debajo del reloj?

Pues debajo de el reloj,estaban los puestos de melones y sandias,y la plaza parece que la estoy viendo.si entrabas por la calle Concepción,a la derecha tenias los puestos de pescado,por el rincón del juzgado la carne,más para el centro las frutas y verduras,en el rincón de enfrente de la iglesia los carros de los cantaros,y en los primeros soportales entrando por la plaza de Don Diego,solian poner puestos de calcetines,y la ropa que se vendia entonces,también delante de el balcón de la generala se compraban los garbanzos ya remojados,y de la fecha que preguntas,pues debió estar hasta el 66 o 67.Esto es lo que yo veo ahora mismo si cierro los ojos,imagino que no todo será exacto,y hay cosas que me he dejado,pero vereis como hay alguien con mejor cabeza que nos lo explica con más detalles.

La distribución de los puestos que tú has dado bichejo es bastante aproximada a la que me contaron mis padres, y sí allí se ponian los melones y las sandias y a veces cerca también estaba un puesto con botijos.Pero tú serias muy pequeñ@ ¿no?.

Pues no era muy mayor,pero entre mis recuerdos y lo que oigo contar a mi madre,parece que lo estoy viendo,creo también que cerca de la iglesia(y esto ya son recuerdos de mi madre)en temporada vendian naranjas,y las pregonaban a real 25,pero de esto ya debe hacer un rato.

No he comido pepino, por lo de repetirme, os pego lo que he dicho en Nurix pensando que estaba en Trivial, cosas de las altas temperaturas.

"Aunque me he quedado un poco descolgada de lo que habéis contado de la plaza, lo suscribo totalmente, añadiría un detalle, entre el ayuntamiento y el juzgado, había un local donde los carniceros guardaban las mesas y los "tajos" de partir la carne, no diré nada de como sería la higiene, pero me gusta recordarlo, era casi, casi un zoco medieval tal cual la recuerdo. Otro detalle es que los que mayoritariamente hacían la compra eran los hombres, no había carros de la compra, si llevaban unos preciosos cestos de pleita, que más tarde fueron sustituidos por los cestos de paja".

No os parece chocante lo que digo de los hombres a la compra, alguién podría aportar algo al respecto?...

Yo también recuerdo los locales de los carniceros,allí vendian el higado cerca del medio dia,y era justo donde ahora están los servicios sociales.
Y lo que dices de los hombres,yo creo que cuando ellos iban a atear era los domingos que no trabajaban,menos algunos que sus quehaceres se lo permitieran durante la semana.
También recuerdo(y no quiero ni acordarme)como subian de la plaza las madres o abuelas dando el desayuno a los niños,haber si alguien recuerda el detalle.

Bichejo, no sería masticandoles los tallos y regurgitandolos y metiendo la papilla en las infantiles boquitas, ufff¡¡¡... sin comentarios

Eso mismo,no quiero ni acordarme,seria como no habia batidoras.

El otro día una persona con la que hablaba para darme indicaciones de un sitio del pueblo me dijo: "donde estaba el antiguo correos", yo le pregunté,"..y ¿dónde estaba el edificio antiguo de correos?".....Pues para darle una poca vida e esto, esa es mi pregunta y si de paso alguien quiere ofrecernos más información de cuándo llegó el servicio de correos y telégrafos al pueblo o cualquier otra anécdota sobre este tema, mejor que mejor, ¡gracias!

Yo correos lo recuerdo en dos sitios,en la calle Pilas,y en la calle Federico Romero.No sé a cual te referiras.

Pues yo he oido decir que también estuvo debajo del arco,o sea a la vuelta de donde está ahora.

Del que a mí me hablaron es el que dice Bichejo de la calle Federico Romero.Cada día aprendes algo nuevo, a ver si alguien nos cuenta algo más sobre este tema.

Efectivamente, estuvo un tiempo, que yo sepa en los años sesenta y setenta del pasado siglo, en la calle Federico Romero o Pilas, no sé bien la denominación actual, continuación de la calle Sagrario, en la acera de la derecha bajando, más o menos a la altura de la entrada del mesón Los Arcos.
Debía ser una casa alquilada, acondicionada para el servicio de Correos, recuerdo haber ido allí en alguna ocasión y pasar incluso a la vivienda interior del jefe de Correos, don César. Una familia la de don César, como la de otros funcionarios o personas no nacidas en La Solana que, por circunstancias de la vida, pasaron en nuestro pueblo muchos años, criándose aquí sus hijos y sintiéndose solaneros. Algunos echaron raíces y se quedaron definitivamente, otros, como ocurrió con don César y sus hijos encaminaron sus vidas por otros pueblos y ciudades, sin embargo, el grato recuerdo de sus personas nos sigue acompañando.

¿Y donde estaba la academia de musica en los años 50 y 60?
¿Quien dirigía la primera banda de musica de La Solana?
¿en que año se fundó?
¡vamos que no decaiga el foro!

Ayudaor,el sitio que tu dices es la calle Pilas,pero también estuvo,en la que hoy es Federico Romero,en el frontón que te encuentras cuando bajas de la plaza por la calle Torrecilla.y la familia que dices la recuerdo,me parece que la hija se llamaba Rosa.

Maruja,la academia de musica en esos años no se si estaba en los bajos del ayuntamiento,pero antes estuvo en la sala de audiencias,y la dirigia el maestro Motos,pero el primer director creo que fué Angel Sancho y Lucia,el año exacto no lo sé,pero debió ser a principios del siglo XX.

A mi me contaron que ensayaban en una casa de la calle del
Convento,una habitación grande, que se accedía por una
escalera desde la calle,y que a muchos músicos les llamaban
por el instrumento que tocaban,"Bajo,Bombardino,Trompa"étc.
Según la gaceta la banda de música salio por primera vez en
la venida de la Virgen de 1901 y el director era ese señor.
Ahora estoy dudando sobre la academia si era la calle del
Convento o la que luego se llamó Dña Antonia Cortés

¿Por cierto quien era Doña Antonia Cortés?

Una maestra del convento.

Bichejo extiendete un poco mas "galan"que eres muy
escueto y pregunta alguna cosa o curiosidades del pueblo
¡¡oye que no te estoy regañando!!(es que hay gente muy
suceptible por aqui.

Me cuentan que hace años se le "echaba"el ultimo responso
a los muertos, en Santa Quiteria y que los curas trabajaban
mas, pues iban acompañando al cadaver hasta alli.
¿alguno se acuerda de eso? ¿donde se hacia?

¡esto es muy tetrico!

No te preocupes Maruja que yo no me pico,es que no se me ocurrian más cosas,solo que estuvo muchos años,y ademas era muy querida por sus alumnos,aqui en el pueblo viven sus familiares.

De lo del responso me acuerdo muy vagamente,lo harian cerca de la ermita,y claro que trabajaban más los curas,pues iban a la casa y despues lo acompañaban hasta Santa Quiteria,desde allí los curas se volvian,y el cortejo seguia hasta el cementerio,y si que nos hemos puesto tetricos.


Porque a el autobus,aquí le decimos la pava?

Puede ser porque llevaban dibujado un pavo o algo por estilo.

Alguien sabe que pasó con las momias del convento, se enterraron, se destruyeron, que fue de ellas.

Retomo el trivial.
Por estas fechas es frecuente escuchar hablar de las cabañuelas.Alguien puede explicar un poquito qué significa esto,por qué signos se orienta la gente para conocer el tiempo que va a hacer,ect...,

Lo de llamar al autobús de línea "pava" era, efectivamente, porque unos modelos antiguos llevaban pintados pavos en la carrocería. Las momias del convento, imagino, seguirán allí, es lógico suponer que se cerraron con tabiques los accesos a la cripta, así como a los túneles o cuevas donde se hallaban los enterramientos.
Respecto a las cabañuelas de agosto, por las que pregunta Consenso, son populares entre la gente mayor de La Solana y otros muchos lugares. Es un método de predicción del tiempo que hará en los meses futuros, basándose en el tiempo de estos días primeros de agosto. Pero no creo que funcione para quien quiera saber qué días tendrá en la playa, si piensa marcharse a la costa unos días de este mes o de septiembre.

Me dá pena lo abandonado que tenemos el trivial,como tenemos la feria tan reciente,recordemos las ferias de antes,haber si alguien recuerda que era lo primero que venia,hace ya muchos años y ademas era lo ultimo que se iba?

Los coches de choque.

No,no eran los coches de choque,habia otra cosa que mucho antes de empezar la feria ya estaba aquí.

Yo creo que Bichejo se refiere a los futbolines del Chato. No recuerdo su nombre verdadero pero los niños lo conocíamos por el Chato, era un chico joven que venía con su familia mucho antes que empezara la feria, se instalaba en el parque frente al club Bahía y allí seguía otras semanas más después de la feria.
Los futbolines del Chato, en el parque durante las tardes y noches de los veranos, era un sitio de visita obligada para los niños y adolescentes de aquellos ya lejanos años.
Si el Chato volviera alguna feria quizás no le reconoceríamos por el mucho tiempo transcurrido, su amabilidad, discreción y buen carácter, siempre sonriente, eran excepcionales.

Ya veo que ayudaor si lo recuerda,como tambien recordaras la musica que ponian,pues se pasaban la feria recorriendo los exitos del duo dinamico.

Mis padres cuentan que se casaron en las monjas,pues hasta cuando estuvo Santa Catalina sin arreglar?

Retomemos esto.

gra-chica,no sabria decirte el año,solo sé que en el año 50 estaba cerrada,y en el 57 ya estaba abierta.

Que pena,lo parado que está esto,como está la zarzuela proxima,lo retomamos con ese tema.

Quién fué la primera que en la semana de la zarzuela cantó las espigadoras?