La Solana - Ciudad Real

Yo pienso que no, el campo es un negocio igual que otro y deberia ser tratado como a los demás.

Las subvenciones van acorde con la situación de mercado de cada sector y negocio, en pocas palabras, en cualquier negocio compras al precio que te impone el vendedor, en la agricultura es al revés, el agricultor vende sus productos al precio que le impone el comprador.

Si tienes un negocio y has metido esta entrada ponte en el lugar del agricultor a ver como estarías siempre dependiendo de esas subvenciones que compensan los bajos precios y que no hacen millonario a ningun agricultor a pesar de que mucha gente piensa lo contrario.

FELIZ NAVIDAD A TODOS LOS FOREROS

Totalmente de acuerdo con jjsur. Mucha gente estamos hasta las narices de que a los del campo les den subvenciones millonarias mientras diariamente cierran pequeños negocios de autónomos porque no reciben ningún apoyo del estado.
Además los puestos de trabajo que genera el campo son precarios, temporales, con sueldos ridículos, sin contratos y a ser posible para inmigrantes que no se van a quejar ni los van a denunciar por explotarlos.

Si dan unas subvenciones tan millonarias, lo teneis fácil, comprar parcelas de tierra, las cultivais y a vivir del cuento. La ignorancia es atrevida, yo no opino de lo que no sé, pero aquí hay algunos que demuestran que tienen unos prejuicios preconcebidos y que creen que son verdades absolutas. Ya me gustaría que los que opinan tan a la ligera de este tema, se tragaran todo el frío del invierno, todo el calor del verano y toda la inquina de la administración a ver si el trabajo del campo les parecía tan bueno y qye se gana tanto. Pronto tendreis la satisfacción de ver como se acaban las subvenciones al campo, en cuatro años, entonces ya dependeremos de la agricultura de otros países, comeremos hortalizas cultivadas con pesticidas prohibidos en España y trabajados con mano de obra esclava, y en este pueblo además de las explotaciones agrícolas se irán al garete muchos negocios ligados a ellas. Me imagino que los que claman tanto contra las subvenciones al campo son funcionarios del ayuntamiento que se pasan el día rascándose plácidamente la panza y mirando el reloj para que llegue pronto la hora de irse a casa.

He visto negocios, tiendas, bares, confección etc., que han tenido que cerrar por no poder seguir adelante con sus negocios, después de haber hecho un inversión importante de dinero .Pero esto parece que no tiene importancia , volvemos al tópico del frío y del calor, de los sacrificados agricultores , mientras se pasean con coches millonarios y , tienen casas que son mansiones , señores basta ya de llorar, EL CAMPO ES UN NEGOCIO y al que le vaya mal, por los precios bajos, por las condiciones de mercado, que cambien de oficio ,pero por favor que dejen de llorar y de sangrar a la administración. Porque, el que tiene un negocio que no sea de agricultura, no tiene subvenciones de ningún tipo, y si le va mal, pues se jode y no llora pidiendo subvenciones.-BASTA YA DE PEDIR. Que lo pagamos entre todos.-.Para eso están los seguros.----

Estoy de acuerdo, los agricultores ponemos nuestros precios y si no quereis nuestros productos, no los comprais, que podeis comprar hortalizas de Marruecos con plaguicidas desde la punta de las hojas hasta el tronco, yo desde luego, no pienso consumir esa bazofia. Ninguna subvención, pero tampoco para el cine, los coches, los planes absurdos de los ayuntamientos, los sindicatos o la "cultura" oficial, ¿por qué tengo que pagar yo impuestos para mantener a los de la ceja o a los liberados sindicales? Ley de la selva, a ver quienes eran los primeros en pasar hambre.

Es cierto que el sector agrícola y ganadero recibe unos incentivos por parte del Estado, a los que la gran mayoría de las empresas no tienen acceso y eso no es justo. Lo del frío y el calor también lo podrían decir los albañiles que se pasan el año subidos en un andamio soportando temperaturas extremas y no reciben ninguna subvención.
No estoy de acuerdo en Lo de que los agricultores se pasean con coches "millonarios", hay agricultores que sí y hay otros que no pero en cualquier caso, supongo que los comprarán con su dinero y a eso no hay nada que objetar.
De cualquier forma, yo creo que si estos sectores han conseguido los privilegios de los que gozan, no es ni más ni menos que porque se han unido para reivindicarlos; tal vez si los pequeños empresarios hicieran lo mismo también conseguirían que se establecieran ayudas para ellos, porque una cosa es cierta, puede que las pequeñas empresas no tengan ningún tipo de ayuda por parte del Estado pero las grandes sí que las tienen. Que se lo pregunten al Sr. Ferran, que cuando montó su empresa (si la prensa no se equivoca) recibió grandes sumas de dinero del Estado, es decir, de todos los españoles/as.

En un mercado libre cada uno que compre sus productos en el mercado que quiera, si Marruecos, Brasil, Venezuela, da mejores precios, ¿porqué no los vamos a comprar? y el agricultor que no pueda competir con este mercado libre, que cese en su actividad , igual que cualquier otra empresa ,pero por favor dejar de mendigar al estado.

Por lo general el agricultor es un ser egoísta, solo mira por lo suyo y a los demás que “les den”, que los demás negocios tienen que cerrar, que han hecho una inversión y no les va bien, que se han medio arruinado, pues nada ellos a pedir y a pedir. Y le piden a todos los gobiernos sean de izquierdas o de derechas, y mucho criticar a Zapatero y a la izquierda, pero ha sido el gobierno que más subvenciones le han dado. pero en fin con esta gente es echarle agua al mar.

¿Y quien es más culpable en este asunto, el que pide y pide o el que concede todo aquello que le piden, creando así agravios comparativos con el resto de los sectores?.
Yo creo que los culpables han sido y serán los distintos gobiernos, que en su afán por beneficiar a grandes terratenientes, entre los que algunos/as de nuestros políticos están incluídos, han creado esta desigualdad.

Llevas razón Popol, los agricultores no tienen culpa .Ellos piden y si le dan mejor, pero deberían de ser un poco más solidarios con los que no reciben nada, y no acostumbrase a vivir de las subvenciones o lo que es lo mismo de la “beneficencia agraria”

A algunos con tanta subvención se les esta olvidando hasta el oficio.

Popol, eres tan diplomático que quieres criticar las subvenciones al campo pero no quieres ofender a quienes las cobran, esos que llaman a los funcionarios chupópteros (lo he leído en este mismo foro), esos que se van a comprar fuera del pueblo porque las tiendas de aquí son caras (pero no compréis fruta de Marruecos), esos que están agotando las reservas de la tierra a base de pozos ilegales.

Creo que sí he criticado las subvenciones al campo y el hecho de que haya otros sectores castigados que no reciben subvenciones de ningún tipo, también critico los pozos ilegales, aunque si siguen existiendo es porque alguien hace la vista gorda ante ellos; creo que también he criticado que estas personas se quejen del frío y el calor, etc., pero sigo pensando (y no es diplomacia) que no son ellos los culpables de esta situación.
En cuanto a lo que cada cual opine de los funcionarios o las tiendas del pueblo, no creo que todo el sector agrícola piense que los funcionarios son unos chupópteros, tampoco creo que todos se vayan a comprar fuera porque aquí es caro, habrá de todo como en todas partes.

Yo no sé si aquí se está hablando de los agricultores que día a día salimos al campo a trabajar o a los grandes terratenientes que no han conducido en su vida un tractor o cogido un azadón (duquesa de Alba, Marqués de Griñón, Jose María Barreda...)que son los que se llevan la parte gorda de las subvenciones. Es fácil opinar de la vida de otros sin tener ni idea, yo no sé que agricultor tiene Audi, BMW o Mercedes, sí conozco a muchos albañiles que los tienen, esos que no reciben subvenciones y que ellos fanfarroneaban de ganar 3000 al mes. Si se refieren a los todoterreno, es normal que para ir por caminos y transpotar peso necesitemos estos coches, que los pagamos de nuestro bolsillo y le ponemos el gasóleo también de nuestro bolsillo, con lo que pagamos impuestos de los que se benefician todos aquellos que nos critican.Yo no gano esa cifra, ni mucho menos, pero con mi negocio doy trabajo a talleres, bodegas, almazaras, personas que me ayudan en las recolecciones, etc. Todavía no me ha respondido nadie en este foro si le molesta tanto las subvenciones que van al campo como las que reciben el señor Almodóvar, el señor Miguel Bosé, las asociaciones feministas cercanas al gobierno, las deficitarias minas de carbón, etc. Sin la agricultura este pueblo nuestro perdería casi todo su tejido productivo, aparte del desastre ecológico que conllevaría, y de eso son conscientes los políticos. Yo animo a todo el mundo que cree que los agricultores viven del cuento a que compren tierra, que hay mucha en venta, cada vez más, y que vivan de las ayudas que nos regalan, se compren coches millonarios y casas palaciegas. Antes de opinar, por favor, informarse.

Para empezar amigo/a el_tio_del_pifani, todos nos beneficiamos de los impuestos de todos, porque las subvenciones, las becas, los 400 euros, los planes renove, etc., no salen del bolsillo de los políticos sino del de todos los contribuyentes: albañiles, funcionarios e incluso los propios agricultores que, como bien dices, también pagan sus impuestos.
He dicho anteriormente que quien lleve un "cochazo" será porque se lo puede permitir, no tengo más que añadir en este sentido.
En cuanto a las subvenciones que recibe el señor Almodóvar, Miguel Bosé y otros "cantamañanas" que se apuntan a aparecer con el político de turno para sacar su propia "tajada" de ello, me parecen mal. El tema de las asociaciones habría que analizarlo detenidamente, yo creo que hay asociaciones que realizan una buena labor social.
Tienes razón cuando dices que "sin la agricultura este pueblo perdería casi todo su tejido productivo", pero eso es porque este pueblo no tiene tejido productivo y, aunque lo tuviera, considero que la agricultura no debe desaparecer de La Solana ni de ningún otro sitio, no creo que nadie piense lo contrario.

Pero igual que otros sectores , que luchen por si solos , no siempre de la mano de la subvención, que aprendan de otros gremios, tan respetables como la agricultura y que no perciben nada de nada y nunca se han quejado, cuando les ha ido mal el negocio han cerrado y punto,y si se han arruinado , no han ido a pedir dinero a nadie ,

Reitero mi acuerdo con jjsur. En cuanto a las subvenciones a Almodóvar y demás culturetas también estoy en desacuerdo, puesto que se está beneficiando a un sector (el cine español) que tiene un nivel pésimo (salvo contadas excepciones) y que no produce trabajo estable ni riqueza (sólo al productor). Ese dinero podría destinarse a educación investigación, sanidad...
En cuanto a los músicos, mejor ni hablar, habría que abrir un hilo nuevo para hablar de la mafia de la SGAE y sus dirigentes.

Llego a la conclusión de que los agricultores en general y yo mismo no nos damos cuenta del río de dinero que nos están dando por no hacer nada y lo tontos que somos por no querer que nuestros hijos se dediquen a esto. Yo no soy partidario de subvenciones a nadie, sólo quiero vender lo que produzco con mi trabajo a un precio digno, pero si competimos con productos del norte de África mucho más baratos, pero de peor calidad, vamos como el textil con los productos chinos. Estamos fomentando la esclavitud en países terceros y no nos engañemos, con las exportaciones de Marruecos no se beneficia el pueblo marroquí, sino el dueño de todo allí, el Gran Sultán Mohammed VI. Haced un esfuerzo e investigad lo que podemos recibir en subvenciones un agricultor pequeño y lo que recibe un artista de la ceja, que os vais a llevar una sorpresa. Si quereis, también hablamos de liberados sindicales, de políticos de todos los partidos y funcionarios de administraciones varias que viven como obispos a nuestra costa.

Este tema tiene una gran polémica y nunca se llega a un acuerdo. Creo que quien critica lo de tantas subvenciones es porque tiene un poco de envidia. Por eso si es tan facil y dan tanto por este tipo de negocios ¿por qué hasta hace cuatro días sólamente se veían empresas de construccion en la solana y no agrícolas? ¿por qué los agricultores aunque un año vaya regular y otro peor siguen con sus negocios? Mi conclusión es que el dinero fácil gusta a muchos y la agricultura no tiene ese dinero hay que sudarlo mucho más que en otros sectores.
Además llevo días escuchando que hay unas subvenciones para el pequeño comercio ¿acaso también son agricultores? pues mira por donde esa yo no la puedo solicitar, ahora me voy a quejar y voy a empezar a hablar de todos esos, le damos la vuelta a la tortilla a todo este debate.
P.D: Prefiero contribuir con mis impuestos a subvenciones agrícolas y no quiero contribuir a repatriar personas tiradas en el aeropuerto por un empresa que hace un ERE y se queda tan fresca con su director encabezando la CEOE, ES VERGONZOSO.

Tio del Pífani, bienvenido a la globalización, esa que tan buenos beneficios reporta a tus queridos neocons.
Nosvosustedes, te aseguro que esas subvenciones son MEN-TI-RA. Por supuesto que se pueden pedir, pero nunca llegan.

Había olvidado deciros que la subvención a la agricultura va ligada al cumplimiento de normas medioambientales e higiénicas de la que países de fuera de la UE están exentos. En caso de no cumplirlas, podemos perder todas las ayudas recibidas. Jander, tú eres bastante más partidario de la globalización que yo, lo has demostrado, no te importa comerte un tomate de Marruecos si te sale más barato que el de España, aunque vaya cargado de pesticidas. Y no me conoces como para ponerme etiquetas, espero que retires eso de que quiero a los neocons, las únicas conservas que me gustan son las de las sardinas en escabeche. Te puedo asegurar que algunos de los que más ayudas del estado trincan en España se autoproclaman "progresistas", y esos no producen alimentos de calidad que consume cualquiera, sino "cultura" muy del gusto del poder que podemos ir a ver o no, pero que pagamos todos.

El_tio_del_Pifani, me gustaría hacerte una pregunta, a raíz de aparecer este tema en el foro he preguntado por ahí y me han contado lo siguiente:
Al parecer el 80% del dinero que viene de Europa para subvenciones al sector agrícola se lo reparten entre el 20% de los agricultores, por lo que debe tratarse de grandes propietarios que, casi seguro, no viven de la agricultura.
Si esto es así, estaríamos hablando de que de cada 100 euros de subvención, 20 propietarios tocarían a 4 euros cada uno y 80 propietarios tocarían a 0,25 céntimos cada uno. ¿Sabes si esto es cierto? y si lo es ¿Qué opinión te merece?.
Puiedes estar seguro que mis preguntas no van con segundas intenciones, es que me he quedado de piedra cuando me lo han dicho y he pensado que alomejor tú podrías corroborármelo.

Yo no te puedo hablar de porcentajes que desconozco, Popol, te puedo contar mi caso, que puede ser el la inmensa mayoría de los agricultores solaneros. Yo tengo que trabajar muchas horas al día, de sol a sol y a veces más, cuando se habla de arar con el tractor. 6 y algunas veces 7 días a la semana y casi todas las semanas del año. Nuestros productos bajan, nuestros gastos suben y la admninistración no nos ayuda en nada, aunque quien no conoce el tema crea lo contrario. Como se paga por superficie, los que más cobran son los que más superficie tienen, que no suelen ser los que cojen las tijeras de podar o la vara de aceituna. El dueño de una dehesa de Extremadura, por poner un ejemplo, con un rebaño de toros, seguro que ingresa más que todos los agricultores solaneros juntos. Mi opinión es que las subvenciones debian ir ligadas a la producción que fuese respetuosa con el medio ambiente, que no gastase excesiva agua (que las viñas y olivos fuesen de secano, por ejemplo) y que generase empleo, pero las normas son las que son y las aprovechan quien las aprovecha, los mataos que salimos todos los días al campo recogemos las migajas y tenemos la incomprensión y la inquina de la gente, como podemos ver en este foro. Los pequeños agricultores tenemos los días contados y sólo sobrevivirán las grandes explotaciones, y eso va a suponer un grave problema social y medioambiental que todos pagaremos caro. Hago una pregunta y que me responda el que sepa: ¿Por qué se subvenciona la plantación de varietales del viñedo que producen más que el tradicional airén, cuando el mercado está saturado de vino y estas variedades necesitan un importante aporte de agua? A lo mejor los señores Bono y Barreda me pueden dar la respuesta.

Gracias por responderme, si lo que te he planteado es cierto y, por lo que me dices, no va muy desencaminado, quizá lo que esté mal planteado sean los criterios que se siguen para dar las subvenciones.

janderklander, Estoy totalmente de acuerdo con el razonamiento que haces sobre subvenciones, yo también estoy en desacuerdo con esas subvenciones a l cine y demás temas similares que son con ánimo de lucro y están pagadas con dinero del estado, imaginemos un negocio que si sale bien te quedas con las ganancias y si sale mal lo paga el estado, llámese el negocio agricultura, cine, literatura, etc., etc., Todos con ánimo de lucro. Y por supuesto yo compro al mejor postor sea de Marruecos o de Mauritania, eso de España somos todos se acabó, lo que somos todos somos en Hacienda y conozco a agricultores con grandes fortunas con becas para sus hijos .Que se expliquen.

os jode kelos agricultores tengan subenciones pues porke no os metis agricultores es facil comprar tierras y ya tendreis subenciones y coches millonarios yo creo ke es mas envidia loke teneis ke algunos aveis estado ganando 3000€ y ahora no podeis peer contra el aire arriba franco.

fiestera_style, tu ni eres agruicultour ni eres ná ,tu lo que eres es tonto,

JANDER esas subvenciones a pequeños negocios que dices tú que son mentira las anuncian a bombo y platillo en radio horizonte para no ir más lejos, y si nunca llegan cuando se piden será por incumplimiento de alguna condición que se requiera tener o ¿acaso crees que todo agricultor que solicita una subvención le llega así porque así? Tiene que dedicar un día entero (dejar un día de trabajar) para esas malditas subvenciones que igual ni te las dan, pero claro ¿quien va a cerrar un día su negocio para solicitar algo en su beneficio?

Yo he perdido muchas horas de trabajo para tener los papeles en regla de muchas de esas subvenciones. Incluso en una ocasión la administración perdió toda la documentación que les había aportado. El caso es que como tú dices ofrecen cosas a bombo y platillo pero luego usan cualquier excusa para no darlas.
También conozco el caso de un amigo que cumpliendo todos los requisitos para recibir una ayuda no se la dieron porque se había acabado el dinero.

JANDER creo que nos estamos poniendo de acuerdo y tenemos que concluir esta entrada con lo siguiente no es oro todo lo que reluce, por eso hablemos con conocimiento de causa de estos temas que crean falsas apariencias en determinados sectores llegando incluso a perjudicarlos y efectivaamente eso ultimo que cuentas tú de terminarse el dinero tambien es cierto ahí vemos realmente las políticas de nuestros gobiernos si quieren beneficiar y ayudar a todos o a unos cuantos, la ley del más fuerte.