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La Solana - Ciudad Real

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España > Ciudad Real > La Solana
24-05-15 17:56 #12641179
Por:Rafael Ruiz Torres

Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Buenas tardes,

Busco infomación sobre gente desaparecida en 1939 en La Solana.
Alguien me puede decir donde podría encontrar información?

Muchisimas gracias
Rafael
Puntos:
24-05-15 21:54 #12644478 -> 12641179
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Hola Rafael,no puedo ayudarte demasiado, solo decirte que de ese periodo de tiempo hay un libro escrito por Paulino Sánchez Delgado que se titula "El franquismo en La Solana, 1939-1946".No sé si encuentres algo de lo que buscas.

Suerte.
Puntos:
25-05-15 10:19 #12650730 -> 12644478
Por:Rafael Ruiz Torres

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Muchas gracias por la información;

Una pregunta, es usted residente en La Solana?

Un saludo
Rafael
Puntos:
25-05-15 22:39 #12653125 -> 12650730
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Sí, vivo en La Solana.

No sé si lolara (otro forero), conozca otras fuentes donde informarse del asunto sobre el que tienes interés.Ahora entra poco por aquí.
Puntos:
27-05-15 20:15 #12657226 -> 12653125
Por:Al-Hakam

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Yo creo que en La Solana la gente que había desaparecida en la guerra y depués, luego de 1975 se localizó e incluso hay en el registro civil partes de muertes de esa época que se registraron en esas fechas por no saberse si esas personas habian muerto y la causa que tristemente fue violenta en casi la totalidad de los casos. De todos modos puede haber alguien que no esté localizado por no ser del pueblo o por otras causas. Resido en La Solana y lo que le comento es por un trabajo que hicimos en el Instituto de La Solana en el que tuvimos acceso al Registro Civil y a las defunciones transcurridas en un amplio lapso de tiempo (lamentablemente no conservo el trabajo pues fue hace unos veintitantos años)
Puntos:
15-06-15 22:03 #12697875 -> 12657226
Por:la_peñita_molona

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
es interesante éste hilo, yo me leí el libro de Paulino por éste motivo. No es que quisiera encontrar a alguien, si no que tenía mucha curiosidad por saber qué pasó aquí por aquellas fechas.
Puntos:
16-06-15 13:07 #12698508 -> 12657226
Por:Rafael Ruiz Torres

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Gracias pour la información. Este registo civil se encuentra en La Solana ? Saludos
Puntos:
18-06-15 19:38 #12712718 -> 12698508
Por:Al-Hakam

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Si se encuentra en el juzgado de paz en los bajos del Edificio del Ayuntamiento en la Plaza Mayor.
Puntos:
19-06-15 19:24 #12713703 -> 12712718
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Una jueza de Soria: ordena, contra las directrices judiciales, que se investigue el paradero de dos militares POR el asesinato de 10 personas en 1936 en el pueblo soriano de Barcones
Entre las víctimas, un TELEFONISTA, un concejal o un jornalero. Fueron asesinados de dos en dos en UNA cuneta
Las familias encontraron en 2013 los restos de seis de los 10 asesinados gracias a donaciones privadas

"La inmensa mayoría de jueces que reciben una denuncia por un asesinato de la represión franquista no admite la denuncia. El resto, la admite pero inmediatamente la archiva siguiendo las directrices judiciales que se establecieron en 2008, cuando Garzón fue expulsado de la AUDIENCIA NACIONAL por investigar estos crímenes.

Pero a veces hay excepciones como el de la titular del Juzgado de Instrucción número 1 de Almazán (Soria), que ha reclamado el paradero de los responsables militares del asesinato de 10 civiles en Barcones (Soria) en la mañana del 14 de agosto de 1936. La jueza quiere saber qué ocurrió y por eso ha pedido la declaración de los supuestos culpables, en caso de estar vivos, y la DOCUMENTACIÓN de la represión en la zona que tenga el Archivo Histórico Provincial de Soria y el Archivo de Salamanca."

https://ww.eldiario.es/sociedad/Soria-declarar-responsables-asesinato-franquista_0_400010743.html

Ánimo para quien siga intentando equilibrar las injusticias de uno con otro banco.
Puntos:
03-02-16 19:41 #12993237 -> 12657226
Por:Rafael Ruiz Torres

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Buenas tardes;
Ya hace bastante tiempo que respondió a mi pregunta sobre desaparecidos en La Solana en 1939. Resido en el extranjero y no he podido visitar aún el Juzgado de Paz donde parece ser que hay un registro de desaparecidos. Mi abuelo se llamaba Clemente Ruiz Martinez y desapareció en el 1939, al acabar la guerra. Mi madre (88 años), recuerda que le pudo ver unos cuantos dias por un rejilla del casino que daba a la calle.

Sabe uated si se pueden obtener datos fácilmente de ese registro? Aun que no creo que existan datos sobre mi abuelo desgraciadamente.

Un saludo
Rafael Matamoros
Puntos:
03-02-16 22:04 #12993277 -> 12993237
Por:

Borrado por un Moderador.
Puntos:
03-02-16 23:11 #12993303 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Quizá si tú opiniones tuvieras un familiar desaparecido también querrías saber de él.Respeta a la gente y su voluntad de saber.

Rafael te mando un privado.
Puntos:
03-02-16 23:18 #12993304 -> 12993277
Por:la_peñita_molona

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
opiniones de verdad como puedes ser así con tus comentarios??

una cosa es remover mierda política

y otra cosa es querer saber que paso con familiares que murieron en la guerra civil

de verdad me pongo mala cuando te leo a ti o a personajas como tu que escriben en el foro, vaya manera de escribir

parece que a tu nunca has perdido a ningun familiar injustamente porque vaya boquita tienes
Puntos:
03-02-16 23:53 #12993318 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Para leer mi privado Rafael, tienes que pinchar sobre un recuadrito rojo que te aparecerá arriba a la izquierda.Creo que te interesará lo que te cuento.

Un saludo cordial.
Puntos:
04-02-16 11:20 #12993393 -> 12993277
Por:velacoracho

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
hola Rafael, mi abuelo fue uno de los fusilados, no desaparecido, unos meses después de acabar la guerra.La rejilla a la que se refiere tu madre es la misma por la que la mi vio a su padre por ultima vez, no estaba en el casino estaba en el sotano donde tiene su sede IU.
No hace mucho el ayuntamiento rindió un homenaje a los fusilados en la epoca por la que preguntas. Ellos deben tener datos fiables.Si quieres mas información enviame un privado, en la parte visible del foro hay poca privacidad para temas delicados.
Un saludo
Puntos:
04-02-16 15:20 #12993434 -> 12993277
Por:pichi32

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
pero ke tirao y malo tienes ke ser opiniones.
Puntos:
14-02-16 20:21 #13004226 -> 12993277
Por:Rafael Ruiz Torres

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Hola !

Te acabo de enviar un mensaje privado.

Saludos
Puntos:
17-02-16 00:54 #13004798 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Ojala y puedas avanzar en tus pesquisas, desearía que si consigues lo que buscas, nos lo hagas saber por aquí. Es un refuerzo para quien andamos por el foro, ayuda a pensar que no es tan inútil este medio como alguno intenta demostrar, ni el tiempo que pasamos por aquí.

Suerte.
Puntos:
17-02-16 19:35 #13004942 -> 12993277
Por:lolara

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
rafael, supongo que ya te habran informado, aun asi te digo lo que he encontrado sobre clemente ruiz martinez. lo hago en abierto pues aunque sea un tema delicado, como bien dice velacoracho, no voy a dar mi opinion y no voy a decir nada que no este ya en los libros y en el conocimiento de todos los que se hayan acercado a la obra de paulino sanchez delgado.
pues eso; segun el libro de paulino "el primer franquismo en la solana", en su pagina 159 y bajo el epigrafe "dirigentes fusilados", aparece clemente ruiz martinez fusilado el dia 17 de abril de 1939 en la solana. segun la cita fue uno de los catorce concejales solaneros que fueron fusilados (8 en la solana, 3 en manzanares y otros tres en ciudad real). de esos catorce cinco concejales pertenecian a la cnt, entre ellos clemente ruiz martinez (y un hermano de mi abuela, dicho sea de paso, ambos dos concejales por ese sindicato). segun paulino solo clemente ruiz fue fusilado en la solana, el resto lo fueron en manzanares y ciudad real.
si fue asi esta enterrado en el cementerio de la solana en una fosa comun, sobre la que años despues de descubrirla se puso un monolito, junto a mi abuelo paterno, este si, fusilado tambien en la solana.

por cierto, esa fosa comun creo que fue la primera que se abrio en españa, y si no fue la primera le falto poco.
otro por cierto; cuantas tonterias (y esto si es una opinion, delicada o no, me da lo mismo) nos hubiesemos ahorrado a dia de hoy si se hubiese tenido el valor de hacer en todos los pueblos lo mismo que se hizo en la solana y se hubiesen abierto de par en par cementerios y cunetas hace 35 años.
que paseis buena tarde de frio a lo calentico de la lumbre, quien la tuviera o tuviese.
Puntos:
17-02-16 20:27 #13004952 -> 12993277
Por:Jefe Apache

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Espero que des con el paradero de tu padre.

Saludos
Puntos:
18-02-16 00:37 #13005026 -> 12993277
Por:Rafael Ruiz Torres

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Muchisimas gracias por toda esta información. Mi madre, que es la única de los 4 hijos que aun vive, tenía solo 11 años y no conocía estos detalles. Tampoco sabían, ni ella, ni sus hermanos, ni mi abuela que lo fusilaron en La Solana. Siempre dijeron que había desaparecido, seguramente es lo que les dijeron y salieron del pueblo enseguida al quedarse sin recursos - con miedo quizás-. Ya no volvieron hasta el año 1974, de paso, para saludar a sus vecinas pero seguramente tampoco sabían nada. Yo pasaré algún dia por La Solana para rendirle una visita al cementerio. Es muy triste. Por cierto, para ti , y para todos los que lean mi comentario, en mi familia no hay ningún rencor, a pesar de tan dolorosa pérdida y de la vida tan dura que llevaron en Madrid tras la muerte de mi abuelo. Cuando pase por La Solana me gustaría conoceros a todos los que me estais ayudando. Os enviaré un mensaje privado.
Muchisimas gracias
Rafael
Puntos:
18-02-16 10:06 #13005076 -> 12993277
Por:Jefe Apache

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Perdón, quería decir a tu abuelo.

Saludos
Puntos:
18-02-16 10:37 #13005086 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Suerte en todo Rafael, me alegro de haber podido ayudaros a ti y sobre todo a tu madre, aunque haya sido en poco.Los detalles que apunta lolara sobre que tu abuelo fue concejal, no los recordaba yo del libro que te transcribí.
Cuatro ojos ven más que dos y dos neuronas recuerdan más que una.

Buen día.
Puntos:
18-02-16 22:07 #13005237 -> 12993277
Por:lolara

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
al igual que dices de tu familia, rafael, creo que, en general, no es rencor lo que han sentido nuestros padres y madres. me parece que lo suyo tiene mas que ver con dolor, no con dolor fisico si no con dolor del alma (sea eso lo que quiera que sea).....lo que viene siendo esa especie de vacio en el estomago que se forma cuando piensas en un padre o una madre que han arrancado de tu lado, sin saber explicarte el por que. el dolor que produce el vivir en un duelo eterno al serte negada la posibilidad de conocer lo que sucedio con ellos o, simplemente, ocultarte durante decadas el lugar donde estan enterrados, negandote con ello la posibilidad de un sitio fisico donde llorarles o rendirles homenaje, cuestion importante para iniciar y superar el proceso de duelo. mi padre cerro ese proceso cuando se descubrio y se abrio la fosa del cementerio de la solana.
nosotros, los nietos, tampoco creo que sintamos rencor hacia nadie pues eso nos pilla muy lejano en el tiempo y ni siquiera sabriamos hacia quien dirigir nuestro rencor, si es que fuesemos capaces de sentir eso.

rencor podria ser lo de nuestros abuelos, un rencor alimentado por años de miseria, injusticia y abusos que les llevo a cometer barbaridades, para nada justificadas, y que retroalimento el rencor y la venganza fria de la otra parte. una venganza y un rencor que se extendio cuarenta años en el tiempo....o quiza mas, ya que rencor tambien podria ser lo que sientan quienes siguen negandose a que se abran las fosas comunes para los familiares que asi lo deseen. es que, solo desde el rencor soy capaz de entender que despues de 75 años, y valiendose de las excusas mas peregrinas (dejar en paz a los muertos, no remover heridas ¿cerradas?, etc..), haya gente que siga negandoles a miles de personas la posibilidad de saber donde estan enterrados sus padres y madres o negandose a que desentierren sus restos, negandoles con ello la posibilidad de cerrar heridas y cerrar un proceso de duelo que arrastran durante toda la vida.
se cuentan por miles las fosas comunes que continuan cerradas en las cunetas de este pais, apartado este en que solo somos superados por camboya. simplemente indignante.
Puntos:
18-02-16 23:58 #13005265 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Opiniones, no eres más tonto porque no eres más grande. Copias una carta que no es fiel a la que escribió Borrajo, de hace un año ¿y para decir quéPreguntar

Borrajo ha querido publicar en sus perfiles de Twitter y Facebook una carta «con cierta ironía, pero sin insultar» en la que deja caer que la figura de Pablo Iglesias no es de su agrado. Horas más tarde, el actor se enteró de que su carta había sido manipulada: «En la carta que yo nohe escrito llamo a Iglesias 'pelele' y 'trilero' y dice que no le voy a votar y que voy a pedir a mi círculo más cercano que no lo haga».

//www.cotilleando.com/foro/threads/moncho-borrajo-sobre-su-carta-contra-podemos-%C2%ABno-voy-a-tolerar-que-me-insulten-o-manipulen%C2%BB.97486/

Ahora vas y te borras, so melón.
Puntos:
19-02-16 00:00 #13005266 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Pues si no es cierto hay esta escrita por Moncho Borrajo. Si tú dices que es mentira allá tu calabaza.
Puntos:
19-02-16 00:02 #13005269 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Yo no lo digo, lo dice él. Si tienes la carta manuscrita de él, eso ya es otra cosa mariposa jajajja
Puntos:
19-02-16 17:53 #13005409 -> 12993277
Por:-Maya-

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Pues no me explico que tiene que ver lo de Moncho Borrajo y su carta en esta entrada.

Y sinceramente, creeis que seria recomendable que se empezara a levantar y abrir cunetas por toda España a los taantos años yá de todo aquel horror que sucedió?....
La historia no hay que olvidarla, solo luchar para no volver a repetir esos errores y horrores, para ello que los políticos eviten que haya injusticias sociales, grandes diferencias económicas entre las distintas clases de trabajadores y sobre todo que se cumplan los derechos mas básicos para los menos pudientes.
Puntos:
19-02-16 20:59 #13005431 -> 12993277
Por:lolara

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
pues no se, maya, pero creo que una cosa (abrir fosas comunes) no esta reñida con la otra (que los politicos eviten la injusticia social) y alomejor pasas por alto que negarle a miles de personas que localicen o recuperen los restos de sus padres o madres de una fosa comun, si asi lo desearan, tambien puede ser visto como una forma de injusticia social. ahora que lo pienso, es posible que en camboya tengan una justicia social estratosferica y por eso no ven recomendable abrir sus fosas.
sobre tu capciosa pregunta....el que yo vea recomendable o no la apertura de las fosas carece de importancia, ya que no soy un afectado porque mi padre sabe donde esta mi abuelo y tres de sus tios..... por cierto, uno del bando franquista que de este si supieron su paradero desde el principio. aun asi, no es que lo vea recomendable, es que lo veo necesario para quien tenga necesidad de ello, que, como digo, no es mi caso.
eso si, yo no tendria fuerza moral para insinuarle a alguien, sea del bando que sea, que quizas seria poco recomendable encontrar y desenterrar a sus muertos. ni siquiera la tendria para preguntarle si lo cree recomendable, que es lo que tu planteas.
pues venga, to enjoy on friday night.... jolin, cada vez se me da mejor, aunque esa preposicion creo que me la podia ahorrar.
Puntos:
19-02-16 22:03 #13005452 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
No tengo a nadie de mis antepasados en una cuneta o fosa común y yo no creo que sea recomendable, creo que es un acto de justicia.

Puntos:
19-02-16 22:53 #13005459 -> 12993277
Por:-Maya-

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Si que es un tema delicado y a veces no se saben decir las palabras o preguntas adecuadas, pero yo solo me queria referir a las cunetas, no a las fosas comunes que pueda haber en los cementerios.
Quizás los familiares y personas que no hemos tenido la desgracia de hallarnos en esa tesitura, no debieramos casi ni opinar.
Muy loable la actitud de Rafael, familia y muchos como ell@s, al pensar y decir que a estas alturas, el rencor no existe.
Puntos:
19-02-16 22:54 #13005461 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
La verdad es que al recordar esta canción (fue una de las que más me emocionaron cuando escuché a Pedro Guerra en un pequeño auditorio), he pensado en vosotros, lolara, Velacoracho y Rafael y en el "dolor no amortajado" de vuestros padres o madres.
Un abrazo para vosotros.
Puntos:
19-02-16 22:58 #13005462 -> 12993277
Por:-Maya-

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
To enjoy on friday night...sea lo que sea de la noche.
Puntos:
19-02-16 23:11 #13005466 -> 12993277
Por:PP CORRUPCION

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
No se si os habeis planteado que la verdadera justicia que le podemos hacer a las victimas de los asesinatos franquistas, cometidos desde el año 1936 hasta 1975, es acabar con la impunidad de los criminales, anular las leyes de punto y final, como la de amnistia del 77, exigir la anulación de todas las leyes emanadas del franquismo, entre otras la de sucesión a la jefatura del estado, en la cual el dictador nombró a juan carlos de borbón como su sucesor.

La mayoria de los autores y complices de estos crimenes han fallecido , sin embargo muchos de ellos, responsables de multitud de crimenes cometidos en la ultima etapa del fraquismo, así como torturadores de la brigada politico-social, continuan vivitos y coleando, disfrutando de su jubilación y paseando placidamente por las calles del estado español, con la complicidad, fundamentalmente del gobierno del PP, que se ha negado sistematicamente a que los criminales sean extraditados, tal y como solicitan los tribunales internacionales para crimenes de lesa humanidad.

En principio, algo que parece muy loable, como puede ser que las familias recuperen los cadaveres, no es sino la destrucción definitiva de las pruebas de estos crimenes, ya que se estan realizando de forma extrajudicial.
No es lo mismo que para realizar exhumaciones haya cuatro arqueologos, a que sea un juez el que ordene el levantamiento de los cadaveres, ya que de esta forma que se esta haciendo se borran las pruebas de un delito, y lo que es una victima de un delito imprescriptible, pasa a ser, a efectos legales, la victima de un delito común prescrito.
De esta forma, el olvido en un par de generaciones está servido.
De la fosa común al nicho común, y de allí en unos años al olvido definitivo hay un paso.
Puntos:
19-02-16 23:40 #13005471 -> 12993277
Por:-Maya-

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Y tú que al parecer, pues no lo refieres, no tienes familares antepasados asesinados en esa época, estás lleno de odio y rencor, que curioso.
Puntos:
19-02-16 23:57 #13005474 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
No se si hay tantas exhumaciones que se estén haciendo sin partir de una orden judicial.Muchas de ellas no se realizan o tardan en llevarse a cabo porque el propietario del cortijo (ya sea cementerio municipal, o terreno particular)se niega a ello y se tiene que recurrir precisamente a los jueces para que se pueda dar cumplimiento a una Ley del Estado Español como es la de Memoria Histórica. Pero aun siendo así, que una exhumación se haga no partiendo de una orden judicial ( que como digo, no sé cuántas se lleven a cabo de esta manera), el protocolo es claro y no creo que esta gente (arqueólogos, expertos forenses....) que además están muy sensibilizados con la causa, lo desconozcan y no lo cumplan.


"Los hallazgos se pondrán inmediatamente en conocimiento de la entidad local correspondiente, de la Comunidad Autónoma, Policía o Guardia Civil así como al Juzgado de Instrucción competente. Si se trata de terrenos adscritos a la Administración General del Estado o sus entidades instrumentales, también se pondrá en su conocimiento."

https://eymemoria.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/LeyMemoria/es/inicio
Puntos:
21-02-16 21:33 #13005776 -> 12993277
Por:lolara

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
no, maya, no te confundas. todo el mundo puede opinar de lo que le de la real gana, faltaria mas, y creo que en esta entrada no se ha dicho nada en sentido contrario. cosa diferente es que encuentre uno la fuerza moral (o cualquier intangible, sinonimo de conciencia) para opinar o para formular determinadas preguntas a segun que personas si tenemos en cuenta las circunstancias de los encuestados.
pero vamos, que pa mi gusto, la libertad de opinar o de preguntar solo la tiene que limitar la conciencia de cada cual y la replica de tu interlocutor .... que no seria yo quien llevara ante un juez a quien haga apologia de eta ni apologia de franco, vaya.

consenso...gracias por la parte que me toca.
otro abrazo pa ti, con cancion de regalo.
que descanses mucho y bien.
Puntos:
22-02-16 00:17 #13005808 -> 12993277
Por:PP CORRUPCION

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Consenso te paso un enlace con el protocolo de actuación en exhumaciones, para que compruebes como son actos totalmente extrajudiciales.

https://ww.boe.es/boe/dias/2011/09/27/pdfs/BOE-A-2011-15206.pdf

La ley de memoria historia no es sino la puñalada definitiva a las pocas aspiraciones que teniamos de que se aplicaran las leyes de la ONU para la persecución de delitos de lesa humanidad, ya que esta ley viene a perpetuar la impunidad franquista.
Desde luego todos los que han dado su vida por la republica, por la libertad o por la lucha antifascista no se merecen que ahora nos conformemos con un simple "entierro digno" que proporcionaran mucha paz interior a sus familiares, no lo dudo, pero es en cierta forma una ultima humillación para los que dieron su vida por defender unos ideales, mientras que nosotros no somos capaces de exigir que se les haga justicia.

Y por cierto para el listo que tiene tanta curiosidad por cuestiones personales, le diré que no, no tengo antepasados asesinados en esa epoca, pero yo mismo, aunque de manera indirecta, soy una victima de la represión politica de los ultimos años del franquismo, nací en francia, y soy hijo de refugiados politicos.
Y si, tengo odio, algo perfectamente legitimo, odio el fascismo.
Puntos:
22-02-16 20:32 #13005997 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Hola lolara, mucho más descansada que ayer a esas horas, ja,ja,ja, gracias.Aplastante como refleja la realidad, el vídeo que has puesto.

Seguramente no me expliqué bien PPcorrupción, En la copia del BOE, pone exactamente lo mismo que yo comentaba.La exhumaciones aunque sean actuaciones extrajudiciales tienen que presentar un informe muy completo, realizado por antropólogos, forenses,etc, con todos los detalles y con aportaciones de todo tipo, también gráficas de los hallazgos en las fosas y tienen que remitir este a la policía o guardía civil y al juzgado.Es decir que pruebas quedan.
Como no tengo conocimientos de Derecho, no sé si lleves razón o no,pero mi punto de vista es distinto al tuyo, creo que la visualización del horror también ayuda para sensibilizar y luchar contra él.Pienso que las asociaciones para la Memoria Histórica están desarrollando una buena labor, no solamente devolviendo en algunos casos los restos a las familias ( que ya no es poco), sino explicando y mostrando cuál fue la lucha o acción política, social, cultural o sindical de muchas personas que murieron trás la Guerra Civil y cómo much@s de ell@s ni siquiera fueron sometid@s a la pantomima de los juicios de entonces, ni murieron por el disparo de una bala.L@s hubo que murieron de hambre, enfermedades y hacinamiento en las cárceles franquistas y enterrados sin decirle ni pio a sus familiares.
Toda esta labor de voluntarios y familias, está ahí para quien quiera vacunarse contra el fascismo.
Puntos:
22-02-16 20:52 #13006004 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Lo de "murieron tras la guerra civil" es un eufemismo, me acabo de dar cuenta. Mejor, fueron asesinadas tras la guerra civil.
Puntos:
24-02-16 20:40 #13006477 -> 12993277
Por:PP CORRUPCION

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
No pienso consenso que tengamos puntos de vista demasiado diferentes en cuanto a aspectos globales de memoria historica, la diferencia que tenemos es en la forma de analizar la ley de memoria historica que hizo el psoe, y digo lo mismo, para mi fué una gran estafa y una traición a las victimas del fascismo y que viene a perpetuar la impunidad de los criminales franquistas, algo que a mi no me sorprende viniendo del PSOE, porque todo lo que viene de ese partido es una autentica verguenza, y hoy sin ir mas lejos tenemos una prueba palpable con el indignante acuerdo con Ciudadanos.

La historia del Psoe, es la historia de las traiciones a la clase obrera, en el año 1923 colaborando con la dictadura de miguel primo de rivera, y hoy con el nuevo primo de rivera anaranjado y de nombre albert, pasando por el apoyo a la corona, el terrorismo de estado con los mercenarios de extrema derecha del GAL, utilizando la cal viva para enterrar cadaveres en cunetas, es decir, estos son un poco mas sofisticados que los criminales franquistas, pero igual de criminales.
Puntos:
07-03-16 16:41 #13009811 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Aunque hay algunos por aquí que vocean siempre que tienen ocasión, sobre el olvido de estos asuntos, es grato comprobar que un domingo por la noche el programa con más audiencia ¿ha sido? GRAN HERMANO noooooo, lo fue SALVADOS de la "secta" que dicen algunos. Se ve que esta secta aumenta y cada vez hay más gente interesada por saber que pasó realmente en una etapa cercana de nuestra historia.

Los esclavos españoles, en tiempos de la dictadura franquista. Por si alguien no lo vio y le interesa:

https://ww.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-11/capitulo-15-los-esclavos-espaoles_2016030500006.html
Puntos:
07-03-16 17:51 #13009829 -> 12993277
Por:PP CORRUPCION

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Muchas de aquellas empresas que se forjaron al calor del franquismo y consiguieron sus benficios explotando mano de obra esclava, siguen cotizando en el IBEX 35, y siguen dominando la vida politica española a través de su marioneta Albert Rivera.

Ni hubo transición, ni se expropiaron los bienes de estas empresas, ni se juzgaron a los criminales franquistas.
El franquismo no sólo fue una maquinaria represiva sino también una gran empresa y un negocio que, en la actualidad, sigue reportando beneficios.

Las tan nombradas en la actualidad puertas giratorias, que utilizan altos cargos del PP, y tambien del Psoe-C'S fueron inaguradas durante el franquismo, hubo varios ministros de Franco que, por las concesiones que hacían a determinas empresas, acabaron sentados en los Consejos de Adminis­tración de esas mismas empresas. Algunos de esos altos cargos franquistas consiguieron también importantes puestos en la banca española.

Para acabar con todo este entramado de corrupción empresarial y politica, hay que acabar con el regimen que la sustenta, con la corona impuesta por Franco a la cabeza y sus bufones politicos del PP-Psoe-C´s, es decir, los tres aspirantes a la "gran coalicion".
Puntos:
07-03-16 19:19 #13009862 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Hay mucha gente con la comprensión bloqueada por palabras que ya les producen miedo sin más: COMUNISMO, RADICAL, EXTREMA IZQUIERDA, INDEPENDENTISTA, REPÚBLICA... quizás haya que dar la oportunidad a esas personas con "miedo" a saber significados profundos y totalmente verdaderos de muchas de las raíces que han alimentado algunas realidades que sufrimos hoy y que nos las presentan como algo inamovible, no es así. El conocimiento nos hará libres. Gracias por tu aportación.
Puntos:
07-03-16 21:37 #13009900 -> 12993277
Por:popol

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
He tenido que parar el vídeo nada más empezar, la voz en off me ha dado escalofríos.
¿Cómo decía?, ¡ah sí!: “los que eran despojos humanos, deberán a España su regeneración…”.
Después lo he vuelto a poner y escuchar a Luis me ha proporcionado calma; espero que tenga tiempo para ver lo que desea, para oír cómo le piden perdón, para leer en los libros de historia lo que realmente ocurrió y, sobre todo, espero que tenga tiempo de descorchar esa botella que tiene en casa y cogerse una buena borrachera…
Puntos:
23-03-16 08:41 #13073299 -> 12993277
Por:debuenatinta

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Acabo de ver este foro y quisiera aclarar que no fue el ayuntamiento quien hizo el homenaje a los fallecidos por fusilamiento, casi todos, despues de la guerra civil.
Fue el Partido Socialista con motivo del 75 aniversario de esos fusilamientos. Se invitó a familiares de los fusilados y se celebró el 11 de abril de 2014, aunque el aniversario creo que era el 16 de abril.

Lo sé porque yo tengo una de las invitaciones. Tambien se entregó una hoja con todos los nombres de los fallecidos (no todos murieron fusilados, pero todos a consecuencia de la guerra), tambien la tengo y si que está el nombre de Clemente Ruiz.
Puntos:
23-03-16 08:42 #13073300 -> 12993277
Por:debuenatinta

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Por cierto que se puso tambien una placa de recuerdo del 75 aniversario en el monolito del cementerio.
Puntos:
23-03-16 22:25 #13073452 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
BUENO SE SIGUE BORRANDO LO QUE NO INTERESA.

Parece ser que los malos de la película siempre son los del régimen Franquista los que fusilaban a los buenos, y que pasa con los republicanos acaso ellos no fusilaban? ( También fusilaban y mataban).... ...En una guerra civil no hay vencedores sino que todo es un verdadero desastre.
Puntos:
24-03-16 13:12 #13073533 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
En esta guerra civil sí hubo vencedores, además se ocuparon durante 40 años de castigar al perdedor. Eso si ha sido un verdadero desastre.
Puntos:
26-03-16 19:48 #13073732 -> 12993277
Por:debuenatinta

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Totalmente de acuerdo con eeea.
Sobre el tema de los solaneros asesinados de una forma u otra, la cuestión importante es que fueron fusilados DESPUES de la guerra. Sabemos que en una guerra todos pierden y casi todos cometen tropelías, pero se trata de los fusilamientos y las muertes cuando la guerra YA HABIA TERMINADO, (segun el comunicado de los vencedores).
Puntos:
26-03-16 19:55 #13073734 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Y en el supuesto que la guerra civil la hubieran ganado el bando de los republicanos, ¿....no habría habido fusilamiento por estos?..., pues seguramente que los mismos o mas, que duda cabe, lo que pasa que hay que echarla la culpa a los que supone que eran los malos.
Puntos:
26-03-16 21:35 #13073746 -> 12993277
Por:bichejo1981

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Aqui estan contando lo qque paso,lo que hubiera pasado no lo sabemos
Puntos:
27-03-16 15:51 #13073817 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Pues hubiera pasado tres partes de lo mismo visto el revanchismo que hay.
Puntos:
28-03-16 17:05 #13073999 -> 12993277
Por:eeea

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
¿Qué hay revanchismo? no eres tonto ni na, galán.
Puntos:
28-03-16 21:15 #13074047 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
No jodas eeea que no hay revanchismo, si están haciendo desaparece cualquier indicio que huela a franquista y porque no ganaron la guerra si la llegan a ganar ni te cuento lo que hubieran sido capaces de hacer.
Puntos:
28-03-16 21:37 #13074055 -> 12993277
Por:depardie

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Opiniones, ¿De verdad tu piensas lo que dices, o dices lo que piensas? Dame una razón convincente de porque tiene que haber símbolos o calles relacionadas con el franquismo en algun sitio que no sea un museo...del horror.
Puntos:
29-03-16 13:18 #13074171 -> 12993277
Por:consenso

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
No se hace por revanchismo, se hace por cumplimiento de una ley del Estado.
A pesar de esta ley ( el PP presume de no dotarla de fondos para su cumplimiento), suspendemos según el relator especial de Naciones Unidas del Consejo de Derechos Humanos.

"Son 20 páginas las que ha necesitado Pablo de Greiff, relator especial de la ONU, para resumir su análisis sobre las medidas adoptadas por el Gobierno español frente a las graves violaciones a los derechos humanos cometidas durante la Guerra Civil y la dictadura franquista. Y la conclusión principal es que España hace poco (y en ocasiones, mal) por la búsqueda de la verdad y la justicia sobre estos hechos, y por la reparación a las víctimas.

La sentencia es contundente: "No se estableció nunca una política de Estado en materia de verdad, no existe información oficial, ni mecanismos de esclarecimiento de la verdad. El modelo vigente de " privatización" de las exhumaciones, que delega esa responsabilidad a las víctimas y asociaciones, alimenta la indiferencia de las instituciones estatales...". Además, De Greiff critica duramente las " interpretaciones restrictivas de la Ley de Amnistía" que "no sólo niegan el acceso a la justicia sino que también impiden cualquier tipo de investigación".
De sus contactos con el Ejecutivo de Mariano Rajoy, De Greiff destaca que el enfoque 'oficial' es maximalista. "Varios representantes enmarcaron las discusiones en el siguiente esquema: 'O todos concluimos que ya estamos todos reconciliados o la única alternativa es el resurgir de odios subyacentes, lo cual implicaría un riesgo demasiado alto", explica el relator. Su opinión es absolutamente contraria, ya que se basa en la fortaleza y estabilidad de la democracia española. Por el contrario, cree que "los vacíos en la respuesta institucional al tema [...] de la Guerra Civil continúan siendo objeto de diferencias más profundas de lo que podrían ser"."Resulta especialmente sorprendente observar que no se haya hecho más en favor de los derechos de tantas víctimas", concluye el especialista de la ONU.

https://ww.eldiario.es/sociedad/ONU-Espana-Guerra-Civil-franquismo_0_297120710.html


Léete el enlace entero opiniones para no soltar las burrás mu gordas.Es recomendable su lectura para tod@s, para que nos demos cuenta de lo deficitaria que es la respuesta del Estado a este tema, a sus víctimas y los peligros a los que nos exponemos por no hacer las cosas correctamente.Este informe viene a darte la razón PPCORRUPCION a algunas cosas de las que tú has comentado.
Puntos:
29-03-16 14:55 #13074187 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Pues una razón depardie porque tiene que haber calles con nombres como Tierno Galván, López Posadas etc. etc. O ha caso estos son héroes.
Puntos:
29-03-16 14:59 #13074189 -> 12993277
Por:opiniones de gente

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Y si puede a ver una calle dedicado a estos Políticos, porque no puede a ver una calle dedicada a franco o a José Antonio Primo de Rivera digo yo.
Puntos:
29-03-16 15:42 #13074199 -> 12993277
Por:depardie

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Jajaja, vamos a dejarlo, opiniones, porque contigo es como predicar en el desierto...¡¡sermón perdio!!
Puntos:
29-03-16 16:16 #13074204 -> 12993277
Por:bichejo1981

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Ahora entiendo lo de las comparaciones son odiosas
Puntos:
29-03-16 19:39 #13074241 -> 12993277
Por:grangato

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
Opiniones si se pueden ver y tener calles con los nombres que dices, ya las tuvimos muchos años,

Pero cuando murió el general Franco se acabo su régimen y poco a poco se acabaron también sus símbolos y calles.

Pero creo que si quieres ver esos nombres en calles y plazas, creo que en Bolaños aún están, te puedes ir de visita y así las disfrutas.

Tierno Galván y José López Posadoas, fueron dos hombres cabales, que lucharon por sus pueblos y para sus pueblos. No hay color entre unos y otros.

SALUD.
Puntos:
29-03-16 20:37 #13074257 -> 12993277
Por:popol

RE: Desaparecidos Guerra Civil, La Solana
¡Yo alucino!, así que se pueden justificar los fusilamientos, torturas y persecuciones una vez terminada la guerra, porque seguramente si hubieran ganado los otros habrían hecho lo mismo. ¡Vaya tela!
Tierno Galván o Posadas eran políticos y eran demócratas; Franco no era político, era un dictador y durante su dictadura, por mucho que se quiera disfrazar la historia, fueron asesinadas muchísimas personas. Yo no quiero calles ni nada que recuerden a él o a sus secuaces…
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