La Solana - Ciudad Real

Esto no tiene que ver nada con esa serie que ni la veo, quizas sí podría ser la 2ª parte de pasion de catalanes (independencia e idioma propio, sus dos grandes pasiones), porque con la nueva ley de educación, la lomce esa, viene a decir entre masss cosas que el idioma preferente en Cataluña sería el español y cualquier familia que lo prefiera en un colegio público y nó hubiera plazas, pues que el gobierno catalá le tendría que pagar una privada, que las principales materias allí se estudiarán sus contenidos por la barbaridad que cuentan a veces como que el rio Ebro nace en tierras extrañas...no hace falta decir que CIU y demás ncionalistas estan que se suben por las paredes...LA QUE SE AVECIINAAA¡

Si no hubiera tanta ignorancia y no se hicieran lecturas "maniáticas", se podría ver que entre las nulas recetas de esta LOMCE están también las de ignorar las diferencias autonómicas y vulnerar sus competencias, algo establecido en la Constitución y que de nuevo este desgobierno pretende saltarse a la torera.

Venga, a ver si a la tercera va la vencida y me lo respeta la censuradora colorá esta...

""Llevas razón eeita, algun@s de por aquí somos muy ignorantes, gracias que tenemos a todo un lumbreras como tú para iluminarnos pero eso de "lecturas maniáticas"?? acaso no sabes de sobra que soy del barsa jo*er y encima algo roñoseja también?...fijaté tú si me identificaré bien con todo aquello.
Ahora, eso sí, lo que no soporto es a esa manada de nacionalistas independentistas prepotentes y fanátic@s, tan patriotas con lo suyo y tan despectivos con lo de sus vecinos, que son al fin y al cabo del mismo rebaño, aunque, si ellos quieren que se les dé de comer aparte, pues quelesden¡.

Y yá que escribes también de interferencias del estado español en competencias autonómicas y tonterias tales te diré queee...yo creo que es el estado español quien debe legislar por encima de las autonomías y aun así algunas como Cataluña siempre se lo saltan todo a la torera ehh?...hay familias allí que han tenido hasta aquí grandes problemas para educar a sus hijos con idioma compartido español-catalan y yá no digamos en español solamente so "bobito ilustrado" (mas cariñoso jeje¡) ecuánime y objetiviíísimo con todo, no veas¡""

Maya, me parece que estas totalmente equivocad@ o mal informad@ .
Expongo mis vivencias en Cataluña, por circunstancias que no vienen a cuento llegue a Cataluña en el año 1963, desde entonces resido en esta autonomía o región. "Como yo digo, uno de los 17 reinos de Taifas en que se dividió España en el año 1978 con la Constitución, también son pequeños reinos de Taifas, las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla".
En Cataluña, por lo que yo llevo vivido, y son nada más que 51 años más o menos a mí particularmente, no se me ha obligado a hablar catalán, ni siquiera se me ha insinuado. Yo conozco el catalán a nivel de hablarlo y leerlo aunque no lo escribo, también esto es porque con mi castellano me entienden y me responden en castellano en la mayoría de los casos, aunque alguna vez alguna persona me ha respondido en catalán y viendo que yo continuaba con el castellano a continuado con mi misma lengua.
Es cierto, que en la escuela, se imparten la mayoría de las horas lectivas en catalán, aunque hay algunas asignaturas que se dan en castellano.
Pero a nivel de la calle, del ciudadano de a pie el idioma más hablado en Cataluña es el castellano.
Creo que si en lugar de llegar a Cataluña en mi juventud, hubiera llegado a cualquier país que no hablaran el castellano, pues por necesidad y obligación tendría que haber aprendido la lengua del lugar al que hubiere llegado.
También te diré que tengo dos, hijos varón y hembra, ambos hablan y escriben el castellano y el catalán perfectamente, el varón que marcho a Reino Unido hace algunos años, también habla y escribe el inglés, el italiano y el portugués, aunque conmigo solo hablan castellano ya que es mi lengua materna y en la que siempre les he hablado.
Con esto quiero decir que el asunto de las lenguas son luchas entre políticos y que lo único que pretenden con ello es que los ciudadanos de las diferentes regiones o autonomías o "reinos de Taifas" estemos enfrentados, cuando todos tenemos las mismas inquietudes y anhelos, el vivir lo mejor posible y que nuestros descendientes encuentren el bienestar que se merece todo ser humano.
La única diferencia al resto de España es que aquí en Cataluña donde resido, es que me roban los políticos en catalán y en el resto de España lo harían en castellano, valenciano o euskera.
También apunto, que cien euros en Cataluña tienen mucho menos valor que en muchas regiones o autonomías de esta España nuestra.
Salud.

Hola grangato, cuanto tiempo sin tu presencia. Me alegra volver a leerte.

Qué bien se nos da hablar de lo que desconocemos ¿verdad? claro que hay muchos intereses en juego cuando se alimenta el odio hacía dentro o fuera de la Comunidad Catalana.

Hola, buenas noches eeea, gracias por manifestarme tu alegría.
En mi caso, más que español o catalán, me siento ciudadano del mundo, simplemente uno más, no tengo fronteras ni credo, entiendo que soy libre, aunque sea entre comillas.
Las personas que se manifiestan del modo que lo hace maya, me parece que al margen que sean del Barça y algo roñosilla, con ello no entiende que Cataluña, es un región o autonomía y que algunos de sus políticos, no todos buscan su independencia, pero son sus políticos, no la mayoría de los ciudadanos.
Lo único que yo puedo observar es que con la dictadura de Franco se prohibió hablar las lenguas vernáculas de cada región, pero no lo consiguió y eso que estuvo casi cuarenta años gobernado. Los partidos independentistas pretenden que sea la lengua catalana la que impere pero no lo conseguirán, como no lo consiguió Franco.
Los mismos partidos independentistas catalanes también, pretenden la independencia de Cataluña, cosa que veo muy licita y respeto, pero para que esto llegue a suceder tiene que pasar muchos años, negociar mucho, llegar a muchos acuerdos, y después de mucho años no se si llegara la independencia de Cataluña.
Como dije en mi anterior entrado, son los políticos los que encienden al pueblo, prometiendo, haciéndoles ver que la independencia va a ser la panacea, solo para sacar beneficios ocultos que ni ellos mismos se creen que vaya a suceder.
Hay que salir al mundo, tratar con gentes de otras costumbres y lenguas y observar que todos tenemos las mismas inquietudes. Y no dejarnos llevar por el canto de sirena de nuestros queridos políticos. Ya que con ello lo único que demostramos es una sumisión y borreguísimo a nuestros líderes. (Quien los tenga)
Maya, esta última frase va para ti, deja de mirarte el ombligo y lee un poco, viaja, interésate por otras culturas y al final sacaras la conclusión de que todos somos más o menos iguales gente sencilla, pueblo llano.
Salud.

No intento ofenderle gran gato, pero con personas como usted tan abiertas a tanta libertad, el dia menos pensado. MEMBRILLA un estado independiente.

Mi humilde opinion es que lo que la historia unio, que no vengan cuatro sinverguenzas sin escrupulos especulativos y lo hagan, una gande y libre MIERDª.

Y como "casi" todos somos mas o menos iguales, gente sencilla, vecinos y convecnos que queremos y deseamos vivir en paz y en libertad. Vamos entre casi todos mandar a todos estos lªdrºnes a la putª carcel y que nos gobierne personas que realmente sea del, por y para el pueblo (España) y perdona, pero yo no me considero del mundo, ya dije en otra ocasion que españa me venia mu grande, imaginate el mundo, por eso digo que soy solanero y despues Español.

Espero gran gato no haberte molestado, es solo una opinion personal.

Con Dios

Pasión aria:
En tu escrito, vienes a decir más o menos lo mismo que yo manifiesto, pero con otras palabras. Yo también quisiera, que todos los gobernantes que están robando al pueblo descaradamente los pudiéramos meter en la cárcel, pero ellos, los poderes públicos tienen hechas las leyes de modo que a ellos no se les pueda ni siquiera acusar, ya que rápidamente te presentan una querella por injurias o lo que ellos crean conveniente que no tardas ni 24 horas en estar en Herrera.
Tu escrito no me ofende, y dudo mucho que LA MEMBRILLA consiga la independencia. Parece que mis palabras te son difíciles de interpretar pues, en ningún momento hablo de libertad a excepción de la mía, y digo entre comillas.
Yo como tú también naci en La Solana, pero me siento ciudadano del mundo y después por nacimiento Solanero, por nacionalidad Español y por residencia Catalán, con esta mezcla pues, ciudadano del mundo y como dije anteriormente, la independencia de Cataluña esta tan lejos de llegar, como una línea del AVE a La Solana.
Salud.

Buenas grangato...creo que no hay ningún problema ni diferencia en lo que yo escribí con lo que tú nos cuentas de propias vivencias...lo que puse es simplemente de testimonios oidos de gente de allí.
Sé que la mayoría de gente de la calle en esa tu tierra, no tiene ningún problema en hablar de una manera u otra excepto algun-a fanático por ahí suelto y yá creo que he dicho por aquí en otras ocasiones que por supuesto son esos políticos tan nacionalistas e independentistas (segun conveniencia) quien crea todo este tipo de conflictos entre la población con sus lloros, egoismo y quejas diciendo que ellos se merecen mas que los demas pues aportan Masss y otras payasadas.
Ya dije también que todo esto del independentismo tan fuerte que han provocado, ha surgido ni mas ni menos por la incapacidad de un gobierno autonómico (el tuyo) para resolver problemas ante el marrón que le ha caido por deudas, corrupción y etcs.
Bueno, creo que te dejo clara mi opinión porque no me gustaría que volvieras a deducir de ella esto...
""Y no dejarnos llevar por el canto de sirena de nuestros queridos políticos. Ya que con ello lo único que demostramos es una sumisión y borreguísimo a nuestros líderes"
Ni soy sumisa ni borrega a ningún lider pues no me mueve ningun color ni directriz, soy lo suficiente grandecita y libre para dejarme llevar segun la ocasion y los hechos, por mi propio instinto y principios, no como otr@s.
Ahh¡ ni tampoco esque me dedique a mirarme nada el ombligo, pues tengo cosas mas importantes que hacer.
Salud para usted tambien.

Vamos a ver, que eeea critique al gobierno lo veo normal, total yo también hacia lo propio con zapatero, que gragato nos diga que él vive en Cataluña y todo es normal, pues me lo tengo que creer, pero, una pregunta grangato: ¿Es cierto que obligan a los comerciantes a rotular los comercios en catalán?, porque de ser así, cuando hasta los chinos rotulan en chino, pues igual ya no es tan normal.

Pero creo que la cuestión es otra, la cuestión es: "¿Estais de acuerdo con la nueva ley de educación, en el apartado en que GARANTIZA que un español, nacido en una región de España llamada Cataluña estue en la lengua oficial del reino que es el Castellano?, o por el contrario, ¿Os parece mal que se garantize el derecho a estudiar en Castellano, lengua oficial del reino, a un Español, dentro del todavía reino de España?

Por favor, dejar la izquierda o la derecha a un lado, ayer vi en Intereconomia un padre que hizo huelga de hambre para que sus hijos estudiaran en castellano en cataluña y que al final tuvo que emigrar a canarias porque no lo consiguio.

Lo único que hace este Gobierno y en especial WERT es violar la Constitución e incumplirla hasta decir basta, por eso se están ganado a pulso lo de ser un gobierno ilegítimo, ya que no respetan la Ley suprema.

Mi respuesta a tu pregunta está bien clarita, que se cumpla la Constitución:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Teniendo en cuenta que se transfirieron las competencias educativas a cada Comunidad Autónoma, cada una de estas legisla dentro de la potestad que le da la Constitución. No olvidemos tampoco que esta misma Constitución reconoce y garantiza la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran.

2.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Los ex-votantes socialistas de cataluña deben entender las cosas de otra manera, ya que han sacado 20 diputados autonomicos donde en otra epoca llegarón a los 52. Pero precisamento vosotros, los abanderados de la libertad, criticais que un español que vive en la región española llamada cataluña, no tenga la libertad de decidir que su hijo sea educado en la primera lengua oficial del estado, que la hablan millones de personas en todo el mundo, o en la otra, que la hablan unos cientos de miles solo dentro de esa región española. Pero por favor, ya vale de demagogía, que esta gento lo unico que quiere es tener la libertad de elegir entre una lengua oficial o la otra.

Un saludo grangato, hace tiempo que no aparecías por aquí, ya veo que te encuentras bien, me alegro.

amttma: Me preguntas que si en Cataluña obligan a los comerciantes a rotular en catalán? Mi respuesta es que hay una ley que dice: que todos los comercios estarán obligados por lo menos a rotular en catalán y además en el idioma que crean conveniente, puede ser castellano, ruso, eslovaco o esloveno. Ahora si por lo menos tiene que estar en catalán.
Los chinos, que tú mencionas como no quieren tener problemas y van a que el negocio les rinda al máximo y a no tener problemas lo rotulan en catalán.
Como hace la marca de refrescos Coca cola y otras muchas, su interés es su negocio no tienen más vistas que el negocio funcione, les da igual la lengua en que se anuncien sus refrescos o productos.
Hoy que yo conozca, no se puede en la escuela pública que se impartan la escolarización en castellano, todas las asignaturas son en catalán a excepción de dos.
Con esto no quiero decir más que una cosa, que la Constitución y el Estatuto de Autonomía lo contempla así y son leyes que yo no comparto, pues creo que tendrían que impartir la escolarización en tres lenguas y por este orden, CASTELLANO, CATALAN E INGLES.
Te diré más, los hijos de la burguesía catalana, que van a escuelas privadas de alto rango, estudian en CASTELLANO E INGLES, porque entienden que el CATALAN lo aprenderán en casa y en la calle.
En política no voy a entrar, pero quieras o no en esta vida todo es político directa o indirectamente.
Los gobernantes de CIU, Artur Mas y compañía, se han echado un farol, creyendo, que ante la gran manifestación del 11 de Septiembre iban a sacar mayoría en las elecciones anticipadas que convocaron para el 25 de Noviembre y el resultado les ha quitado la razón, no se con quien se casaran para obtener la gobernabilidad, pero me parece que lo tiene un poco difícil. Aunque las uniones de conveniencia siempre afloran cuando los resultados de las urnas no le son favorables a ningún partido.
Salud.

Gracias consenso, por tus saludos, me encuentro bien o como soléis decir en el pueblo: Nunca peor.
Salud.

grangato dice: "Hoy que yo conozca, no se puede en la escuela pública que se impartan la escolarización en castellano, todas las asignaturas son en catalán a excepción de dos. "

Luego el ministro WERT lo unico que esta haciendo es que por ley, las personas libres y voluntariamente puedan escoger en que idima quieren que estudien sus hijos, que puedan elegir entre los dos idimas que son OFICIALES en cataluña, y que si la generalidad no garantiza que en la escuela publica puedan estudiar en castellano, pues que pagen los gastos de la escuela privada donde si llevan a sus hijos, por lo que yo personalmente tengo que aplaudir al ministros y su medida.

Igual los españoles que quieren que sus hijos en cataluña estudien en castellano es por esto:


1 Chino mandarín 874 millones de hablantes como lengua materna.
2 Español 358 millones de hablantes como lengua materna.
3 Inglés 341 millones de hablantes como lengua materna.
4 Hindi 258 millones de hablantes como lengua materna.
5 Bengalí 207 millones de hablantes como lengua materna.
6 Portugués 176 millones de hablantes como lengua materna.
7 Ruso 167 millones de hablantes como lengua materna.
8 Japonés 125 millones de hablantes como lengua materna.
9 Alemán 100 millones de hablantes como lengua materna.
10 Coreano 78 millones de hablantes como lengua materna.
11 Wu 77,2 millones de hablantes como lengua materna.
12 Francés 77 millones de hablantes como lengua materna.
13 Javanés 75,5 millones de hablantes como lengua materna.
14 Cantonés/Yuè 71 millones de hablantes como lengua materna.
15 Telugú 69,7 millones de hablantes como lengua materna.
16 Marati 68 millones de hablantes como lengua materna.
17 Vietnamita 68 millones de hablantes como lengua materna.
18 Tamil 66 millones de hablantes como lengua materna.
19 Italiano 62 millones de hablantes como lengua materna.
20 Turco 61 millones de hablantes como lengua materna.
21 Urdu 60,2 millones de hablantes como lengua materna.


La segunda lengua más hablada del mundo, siempre por detras de los chinos, que no es que se hable en muchos sitios más, es que son muchos.

Según la generalidad el catalán esta en el puesto 88, claro que estan contando tambien a Valencia y Baleares, habria que ver que opinan estos de que los metan en el mismo grupo, ya que por lo menos los valencianos reivindican el valenciano como lengua propia y ajena al catalán.


El catalán ocupa el puesto 88 en el ranking de las lenguas más habladas en el mundo


Los datos más recientes procedentes de estadísticas oficiales realizadas en todos los territorios de habla catalana permiten afirmar que el catalán tiene 9.118.882 hablantes

"La lengua catalana ocupa el lugar número 88 en el ranking de las lenguas más habladas del mundo. Éste es el resultado que se desprende de los datos extraídos de las encuestas de usos lingüísticos realizadas en todos los territorios de habla catalana durante el periodo 2003-2004: Estadística de usos lingüísticos de Cataluña (2003), encuestas de usos lingüísticos de las Islas Baleares, Cataluña Norte (Francia), Andorra, Alguer (Italia) y Franja de Ponent (zona oriental de Aragón) (2004), y datos de la Generalitat Valenciana (2004)."

Pues precisamente esto es lo que se ha estado incumpliendo por parte de los dirigentes catalanes ante familias que tenian el deseo de que sus hijos estudiaran mayormente en español...que se te vé mucho el plumero tio objetiiivo¡ (eeea)
"" El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla" (si, pero no en los centros educativos catalanes).

Pero vamos que yo digo como pasion aria...que a mí aquello me pilla muu largo y por mí que hagan lo que quieran los Masss y cia, como si se quieren independizar jeje¡...siempre y cuando no incordien y desestabilicen al resto del pais con sus prepotencias y egoismos, a mi plinn¡.

Pues este mensaje tampoco se vé que era del gusto de la censuradora colorá, que me lo habia borrado...si ya decia yó que me parecía que lo habia escrito y enviado al principio...jesuss¡ la de cosas que me borra la tia obsesioná y pirá esa.

Yoya no se que decierte si maya ó Doña Rogelia, ultimamente te pones mu coloraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Muy buenas, para no extenderme mucho, decirle a amttma que según tu teoría los catalanes quieren que se estudie en español, por ser el segundo idioma más hablado, no creo que sea por eso, porque si no por esa regla de tres, lo que querrían sería el primero, osea el CHINO jajajajaaj.

El idioma catalán es una seña de identidad de ese pueblo, como lo son el resto de lenguas oficiales para sus pueblos y eso lo protege la Constitución, por algo será.

Si todo esto que exponéis resultara ser un enfrentamiento de derechos a igual nivel de aplicación, establecidos en nuestra Constitución, serían los tribunales quien tendrían que decidir, o cambiar de nuevo la Constitución, que es lo que mejor sabe hacer este desgobierno, por lo demás a mi me da igual en lo que estudien en Cataluña, mientras estudien algo, no será poco. Y eso de que esteis de acuerdo con todos los recortes que hay en educación y defendáis el gasto que supondría una educación a la carta para los ESPAÑA ESPAÑA catalanes, dice mucho de ustedes.

A pasarlo bien, aunque sea en catalán jajajajaj.

amttma:
Estos argumentos, no demuestran más la cantidad de personas que hablan las distintas lenguas. Con eso no tienes fuera ni razón para decir que se tendría que facilitar en Cataluña o en Euskadi el que quiera escolarización en castellano se le dé.
Como ya te argumente antes y no estoy a favor más que los alumnos salgan de la escuela con unos conocimientos suficientes, me es igual en la lengua que se les imparta la enseñanza.
Ahora sí, tenemos una Constitución, que contempla que lo que sucede en Cataluña es legal y que también lo ampara el Estatuto de Autonomía.
Todo lo que hablemos o digamos en este foro, creo que no nos va a llevar a ninguna parte, ya que al margen de que sea lógico discriminatorio o abusivo para los ciudadanos no catalanes, es una cuestión que nosotros no podemos resolver.
Te hago un apunte para tu conocimiento: Los títulos de nivel de la lengua Catalana, obtenidos en País Valencia o en Cataluña tienen el mismo valor en ambas autonomías o comunidades.
Y para remate, te diré que en mi opinión sería mas didáctico y productivo para la educación de nuestros menores aquí en Cataluña, que se impartieran las clases en las tres lenguas que en mi anterior escrito te mencione, CASTELLANO, INGLES Y CATALAN.
Salud.

eaaa, contigo no puedo discutir, sabes tanto o más de la constitución que los propios magistrados del constitucional.

grangato, lo que argumento con las cifras es que yo, aunque aún no tengo hijos, el día que los tenga preferiría que en el colegio aprendieran ingles antes que frances, ya que por pura probabilidad, tendrán más salidas profesionales hablando ingles que hablando frances.

En el caso del castellano y el catalán, pues imagino que lo mismo.

Pero creo que entre recortes, ministros inconstitucionales y demás, nos estamos alejando del fondo del asunto, y el fondo del asunto es LA FALTA DE LIBERTAD para elegir entre los dos idiomas oficiales y constitucionales en los que los españoles de cataluña quieren que sean educados sus hijos, repito en mayusculas otra vez, FALTA DE LIBERTAD, en galicia tambien tienen dos lenguas, y tambien defienden su lengua propia, pero dejan elegir LIBREMENTE en que idioma estudiar, aunque obligen a estudiar gallego, pero no obligan a estudiar en gallego.

Y repito otra vez, para los abanderados de la libertad, FALTA DE LIBERTAD PARA ELEGIR EN CUAL DE LAS DOS LENGUAS OFICIALES DESEAN QUE ESTUDIEN SUS HIJOS.

Pues sí, amttma, en Cataluña será eso que tú dices, falta de libertad para elegir el idioma o lengua, en la que quieres que se imparta la enseñanza, pero las normas, reglas o leyes tanto de la Constitución como del Estatuto de Autonomía así lo contemplan y no se puede hacer nada, más que plantar cara e impugnar estas normas o leyes y que salga lo que tenga que salir.
Ahora esto lo tendrán que hacer los que tengan interés, en que esta falta de libertad desaparezca. Pues creo que a las personas que tenéis la residencia en La Solana, poco o nada os puede afectar esta situación.
Ya te dije en anteriores entradas que mis preferencias son CASTELLANO, INGLES y CATALAN, siempre por este orden, aunque son solo mis deseos, pero por desgracia no se van a llevar a cabo.
Salud.

Mejor expresado imposible Maya lo que pasa esque tu tienes el privilegio de conocerlos bien a todos (No se si personalmente o no), y eso es toda una garantia para ti , para poder manifestar lo que sientes y piensas, y gracias a personas como tu el foro funciona mas imparcialmente.

saludos maya.

No se si maya ha borrado su mensaje o se lo han borrado, pero está claro que por aqui hay quien hace y puede hacer lo que le venga en gana.

Maya, intento ponerte puntos positivos pero no puedo, no te importe esta p mafia, eres lo mejor del foro!!!

Con respecto a la imposición del catalán y la marginación del castellano, multas incluidas, nada nuevo bajo el sol, y el apoyo de la extrema izquierda a estas medidas fascistoides, pues igual, contra la idea de España vale el terrorismo, el nazionalismo, y todos los -ismos habidos y por haber.

Mi apoyo también a Pasión aria.

Gracias por vuestro apoyo solanero y pifani (me alegro de tu vuelta) aunque el simpar eeea y su colega "extranjera" me tachen de lo que quieran, pero no me voy a dejar "pisar" por sus injusticias y protestaré lo que crea conveniente aunque algun@s me digan pesá.

Bueno, pues vamos a por la cuarta, como las sevillanas...la verdad esque no sé que tiene de ofensivo este mensaje para que lo borre, con la de barbaridades que dicen otros y ahí siguen. La única explicación es que la censuradora de aquí, dñª Rogelia es una sectaria y obsesa conmigo...

""Esque el gran EEEA el que todo lo sabe, el mas tolerante que nadie, el mas objetivo, que nunca se mueve por "lecturas maniáticas", el gran defensor de los de abajo y crítico de los de arriba, gran defensor de las libertades, el gran atacante de las dictaduras y censuras...
Al final es un ser (humano) de doble moral, de doble vara de medir, que lªme a los de arriba cuando le interesa...a las pruebas me remito cuando es un defensor a ultranza de la censuradora de aquí (aunque sea injusta) un bªcin con su GRAN amigo y casualmente sindicalista liberado lolarita (que no será por eso noo? jeje)...pero claro, la única condición que tiene que cumplir el de ARRIBA para que eeea le defienda es...QUE SEA DE SU MISMA CUERDA y si es poderoso...PUES MEJOR¡""

Quizá que si algún día la mayoría de PP se tambaleara y necesitaran los apoyos de CIU entre otros, el tema del idioma adquiriría otro punto de vista diferente al actual.

Igual veiamos a Wert de esta guisa y confesando que lo habla en la intimidad.

pues digo lo mismo que grangato, no se a que tanta preocupacion en la solana por el orden de preferencia idiomatica en que estudien los catalanes.
consenso, creo que ver a wert de la misma guisa que a aznar va a ser un poco dificil..... a no ser que se ponga un gato en la cabeza, cosa que, por otra parte y en vista de los disparates que hace, le veo muy capaz. ¡¡menudo pelazo tiene el aznar!!.

yo lo que digo, que nos importa a nosotros los problemas linguísticos o económicos de Cataluña, y si obligan a hablar el catalán o no en los colegios, si todo eso a los Solaneros no nos debe preocupar creo yo. Lo que realmente nos debe interesar y preocupar son nuestros propios problemas que no son pocos: como el del Paro en nuestro pueblo, los problemas que tiene nuestro Ayuntamiento para ir sacando adelante sus servicios y en particular a las personas que ya van para trés meses sin cobrar, como todo aquél que no tiene nada, "esos son nuestros verdaderos problemas" y no los de los Catalanes.

como bien dice Maya lo que se AVECINA en nuestro pueblo no se asi de cualquier manera.

A mí sí me preocupa que en una parte de España no se cumplan las leyes por parte de la administración, porque eso va en detrimento de los derechos de la gente. Si no nos importa nada en La Solana de lo que pasa fuera ¿Nos da igual que echen a la gente de sus casas por no poder afrontar el pago de su hipoteca, nos da igual que en el País Vasco el nazionalismo hostigue a los no nazionalistas, nos da igual la gente que pierde la vida en el Estrecho por venir a Europa? Si nosotros padecemos alguna injusticia, también agradecemos la solidaridad de los demás.

...pues a mÍ no me hacen falta sardinas para beber agua...

el_tio_del_pifani:

A mi tambien me preocupa que no se cumplan las leyes, y la primera que no se cumple es la llamada LEY DE LEYES o sea la CONSTITUCION ESPAÑOLA DE 1978 o CARTA MAGNA. Si quereis voy poniendo articulo por articulo y lo vamos analizando uno por uno a ver cual de ellos se cumple.
Me causa una gran tristeza, que estemos en la situacion que estamos en esta España nuestra, donde los unicos que mandan son los mercados, no los politicos, que simplemente son las marionetas o los manigeros a los que ordenan los mercados.
Salud.

Hola grangato, un placer reencontrarte. Comparto tu preocupación por los incumplimientos de la ley de leyes por parte de nuestros politicastros que tenemos, eso no quita para que denunciemos que en el territotio catalán no haya libertad lingüística para quien quiere ejercer su vida en una de las dos lenguas de la región sin menoscabo de la otra, todo para orientar en la educación hacia el nazionalismo a las nuevas generaciones, eso y la aberración antidemocrática que supone que multen a una empresa privada por rotular su negocio en español. Fascismo puro y duro.
Salud, compañero.

Hola el_tio_del_pifani, gracias por tu bienvenida.
Me gratifica que compartas mi preocupación, por el no cumplimiento de la LEY DE LEYES, por parte de los politicastros que tenemos.
Sobre lo que dices que no es causa para, no denunciar que en territorio catalán no haya libertad lingüística para quien quiera ejercer su vida en una de las dos lenguas, te repito que a nivel de la calle, cada cual habla como mejor sabe y le acomoda y no hay menoscabo de la otra.
Solo en la escuela es donde se imparte el catalán y los alumnos tienen todas las asignaturas en catalán, excepto dos que son en castellano.
También te digo que las multas que tú mencionas aberrantes y antidemocráticas por rotular en español, no es así como tú dices, si no es por no rotular en catalán, que no es lo mismo. Ya que la normativa catalana sobre la rotulación dice que todos los comercios deben al menos estar rotulados en catalán, así pues esas multas o sanciones no son por estar rotulado en español, si no por no estar rotulado en catalán. Espero que comprendas lo que te explico.
Pues no puedo ser más claro ni meridiano.
Lo del Fascismo puro y duro, lo dejaremos para otro momento, ya que en todas las casas cuecen habas, y en la mía a calderadas.
Salud.

Grangato, te refieres a estas leyes:

https://ww.lavanguardia.com/politica/20120626/54316682030/supremo-anula-vehicularidad-catalan-educacion-infantil.html

Otra cosa es que la generalidad se las pase por...

Os dejo otro articulo del ABC donde se se comentan leyes y constituciones, a ver que os parece, aunque se que algunos tendreis abc.es como pagína prohibida en vuestros navegadores:

https://ww.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-201212092049.html

Hola, amttma: Si me refiero a esas leyes, pero quizas soy yo el que este equivocado, y no quien tiene que dar el veredicto, sino los juecas o magistrados del TRIBUNAL SUPREMO, anque ahora la pelota esta en el tejado de la Generalidad de Cataluña, que como bien dices ,se lo pasara todo por donde quiera.
Solo puedo decir que las ley no la cumplimos mas que los ciudadanos de a pie. Las administraciones y los estamentos oficiales hacen lo que les viene en gana. Creo que en esta ocasion estaba yo en un error, aunque entiendo que cuando un Gobierno Autonomico actua de un modo, en mi propia buena fe me creo a pies juntillas que lo esta haciendo bien y con toda la legalidad que requiere.
Salud.

He escrito antes otra opnión aquí y ha desaparecido. Mal rumbo va tomando este foro.

Bueno, grangato, en ese mensaje te decía que me parece una aberración que se multe a un particular por rotular en la lengua que le dé la gana, eso es una injerencia totalitaria para IMPONER una idea de nación por la fuerza, como se hace en los colegios y los rótulos en las vías públicas, que se hace en una sola de las lenguas oficiales, y no en las dos.
Como también me parece una melonada que digamos Girona y Lleida, cuando tienen nombres en castellano. Cuando se habla catalán me parece estupendo, pero en español se llaman Gerona y Lérida. Es lo mismo que si decimos que hemos estado en Firenze o London, por decir Florencia y Londres, la misma melochá.
A ver si la censura me pasa esta, lo de los puntitos negativos me la pela, como si me queréis poner mil en cada comentario, pero respetar un poquito la libertad de expresión.

el_tio_del_pifani:
Estoy de acuerdo contigo en que cuando se hable en catalán se digan los nombres de las cosas en dicha lengua, como bien tú dices Girona y LLieda, al igual que se debe hacer en castellano pues que es una aberración pretender que en esta lengua también se les quiera nombrar como Girona y Lleida. Cuando lo correcto es Gerona y Lérida, los nombres de las calles en mi opinión deberían ser rotuladas en las dos lenguas, ya que ambas son las que se hablan en Cataluña, pero como todos sabemos cuándo florece el NAZIONALISMO pues la hemos cagado, como vulgarmente se dice.
Es notable y conocido aquí en cataluna que cuando se refieren a CIUDAD REAL, cuando escriben o hablan en catalán, dicen y escriben CIUTAT REIAL. Simplemente lo traducen cosa que los nombres propios no tiene traducción, a no ser que fonéticamente no sea posible pronunciarlo o entenderlo. (Es mi criterio)
Otro tema es la rotulación de los comercios, y hay algunas personas que son más inteligentes que ellos y al no comulgar con sus ideas, solo rotulan el nombre de la marca, como Zara, El Corte Ingles, Cortefiel y todas las marcas de comercio de textil del Sr. Amancio Ortega.
Los chinos son menos hábiles o están peor asesorados, ya que la mayoría de los establecimientos además de rotular por ejemplo BASAR ORIENT, a continuación rotulan en catalán todas los productos que dispensan.
Entiendo que a muchos comerciantes les disguste, que les obliguen por lo menos a rotular en CATALAN pero no los sancionan por rotular en CASTELLANO, SI NO POR NO HACERLO EN CATALAN.
Si habláramos de NAZIONALISMO, tendríamos que retroceder en el tiempo y ver lo que sucedió, después de la guerra civil, (mas bien incivil) con relación a este tema y a las diferentes lenguas de España, en la que solo se permitía hablar la lengua del IMPERIO o lengua CRISTIANA, como algunos personajillos solían decir.
Salud.

Es que después de la guerra civil tuvimos una dictadura y esto se supone que es una democracia. Se supone.

Pues esto mismo pretenden hacer los mandatarios catalanes, una dictadura, aunque solo sea de la lengua, de momento, que todo se andara.
Los que gobierman en Cataluña son la burguesia y gente adinerada, y lo unico que se pretende aquí, como en el resto de España, es que solo los hijos de los RICOS sean los que tengan el privilegio de tener los títulos universitarios, para así obtener los mejores puestos de trabajo y mejor retribuidos .
¡Como?
Muy simple poniendo las tasas y los costos escolares por encima de las posibilidades del pueblo llano. Si un hijo de un asalariado, tiene la suerte de sacar una carrera universitaria, el problema le viene después, ya que para que esta carrera tenga valor ha de conseguir "Máster", que solo se pueden conseguir en escuelas superiores tipo Esade, precio de estas "Máster" entre 5.000 ó 6.000 Euros.
A esto se le llama DEMOCRACIA.
Pues digo yo, que MALDITA DEMOCRACIA.
Si, si, una democracia del capital.
En un reino de Taifas o marionetas del capital. Donde estos Taifas se enriquecen y dan el visto bueno al capital.
De democracia solo tiene el nombre.
Estamos en una guerra, pero sin armas solo con mentiras y con la supremacía y mando del capital.
De ahí que el pobre sea más pobre y el rico sea más rico.
NO HAY DEMOCRACIA, Y SI LA HAY YO NO LA VEO.
Salud.

Resumiendo entre que no hay Democracia la Constitución no se cumple, y las demás Leyes se las saltan a la torera, Total !!!!LA QUE SE AVECINA EN ESPAÑA Y EN PARTICULAR EN NUESTRO PUEBLO ES ASI DE CUALUQIER MANERA, COMO PARA NO TENER MIEDO!!!!!!


Salu2

Alguna que otra reflexión sobre todas esas "esperanzas" sobre el desgobierno impparcial que nos rige...

1º del enlace:
https://ww.lavanguardia.com/politica/20120626/54316682030/supremo-anula-vehicularidad-catalan-educacion-infantil.html

Solo hace referencia a un tramo educativo no obligatorio:

" El Tribunal Supremo (TS) ha anulado este martes artículos del decreto que ordena el segundo ciclo de enseñanza infantil de la Conselleria de Ensenyament de la Generalitat, declarando nulos los artículos que definen el catalán como lengua normalmente usada como lengua vehicular en la enseñanza entre los tres y los seis años."


2º del enlace prohibido a ciertos navegantes jajajajja:

"...corresponde a la Generalitat determinar la proporción que proceda en el uso del castellano y el catalán como lenguas vehiculares en el sistema educativo, en atención al estado de normalización lingüística alcanzado por la sociedad catalana, señala los criterios que deberá tomar en consideración:

CRITERIOS.-

-Si el Gobierno de la Generalitat creyese que el objetivo de normalización lingüística estuviera ya conseguido, ambas lenguas cooficiales deberían ser vehiculares en la misma proporción.

(osea que si la Generalitad cree que la normalización lingüistica del catalán aún no está conseguida, ya sabéis lo que pasa...)

-Si, por el contrario, se estimase la existencia aún de un déficit en ese proceso de normalización en detrimento de la lengua propia de Cataluña, se debería otorgar al catalán un trato diferenciado sobre el castellano en una proporción razonable que, sin embargo, no haga ilusoria o simplemente constituya un artificio de mera apariencia en la obligada utilización del castellano como lengua vehicular.

...debe recordarse que las sentencias no anulan ninguna de las normas catalanas impugnadas que desarrollan los currículos educativos, limitándose a recordar que deben interpretarse conforme a la doctrina del Tribunal Constitucional.

Por otra parte, señalan las mismas fuentes, el Ministerio deberá velar para que el uso del castellano y el catalán como lenguas vehiculares en el sistema educativo sea proporcionado al estado de normalización lingüística alcanzado por la sociedad catalana."

Por todo lo expuesto en los enlaces aportados, la competencia de decidir si la normalización lingüistica del catalán o el castellano es la adecuada (o normalización) de una u otra, es de la Generalitad y como tal todo este engañabobos solo va a tener como resultado, que se tenga que subvencionar a quien reciba o desee recibir el castellano en esos centros que dice grangato de las altas élites, desviando una vez más dinero público hacia la educación privada, que es lo que más le gusta a este desgobierno.

Se me ha olvidado incluir el segundo enlace de referencia.-

2º del enlace prohibido a ciertos navegantes jajajaaj:

https://ww.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-201212092049.html

Ves risitas como llevamos razón los que decimos que allí los diferentes gobiernos se han saltado a la torera las resoluciones judiciales para que l@s hij@s de las familias que lo deseen reciban mas horas en castellanooo??...
Yo voy a decir como una señora que he escuchado esta mañana...¡si no fuera nada mas que coger una cuchillita y cortar en el mapa de España la comunidad catalana y ponerla aparte y que se apañaran como quisieran¡...la lata que estan dando al resto...que pesados y hartizos por diossss¡.
Que se dediquen a resolver los problemas que de verdad afectan a sus ciudadanos y que se dejen de tantas chorraaaadasss¡

A ver si se independizan pronto, si el referéndum se hace a nivel de toda Españ mi voto será un rotundo
SIIIIIIIIIIIIII