Fuencaliente - Ciudad Real

La directora de campaña del PSOE, Elena Valenciano, se ha mostrado confiada este martes en que habrá debate televisado entre los candidatos del socialista y 'popular' a la Presidencia del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy.

Creo que no tendremos esa suerte de ver los dos candidatos a presidentes de gobierno debatir en las televisiones…

La calidad de nuestra democracia está cayendo tanto por culpa de los ciudadanos, que cada vez exigen menos a sus políticos.

Cuando gobernaba el PP no había debates en RTVE.

María Dolores Cospedal no se atrevió a debatir con Barreda.

Si los ciudadanos castigaran en las unas estas cosas, tendríamos una democracia digna.

Mucho mas barata para las arcas del estado.

y si los jueces castigaran con penas de cárcel o con el desembolso del dinero de los propios bolsillos de nuestros políticos cada vez que cometen un fraude, tambien se vería una verdadera justicia y por consiguiente un bienestar social mucho mejor del que disponemos.
La democrácia es muy importante SOL, pero tener la certeza de que la justicia actua correctamente tambien lo es.

Salomé

Hace ya mucho tiempo que los gestos en política han pasado a un segundo plano, al menos para mí, valoro más la gestión que todo este tipo de parafernalias, que al menos en España, dicen poco o nada. Para ejemplo el debate de Solbes con Pizarro, según la mayoría de medios Solbes fue el vencedor, pero la realidad del día a día le ha dado la razón a Pizarro. Para qué un debate en donde el candidato Socialista diga lo contrario de lo que ha estado haciendo en el gobierno, para que pase lo mismo que con Solbes, que la realidad termine por imponerse, pero tarde. O lo digo claramente, si la línea del candidato del PP va por los mismos derroteros, para mí los debates sobran.

En EEUU que es la democracia más asentada del mundo mundial sabes que hay muchos debates en las televisiones, que es un medio que lo ve millones de gente y se gastarían menos en publicada de panfletos, banderolas, mítines, que solo van los convencido de cada partido. Creo que es un medio de ahorro en tiempos de crisis los “debates” que pueden ser de a dos o de cinco.

Yo suprimía las campañas electorales. Los programas de cada partido tendrían que hacerse llegar a todo el mundo y en función de ellos que la gente vote, eso sí, el incumpliendo de los programas deberían tener consecuencias penales.

losabiamos estoy de acuerdo contigo en tus mensajes, tienes mucha razon en lo de solbes y pizarro, por otro lado en las campañas electorales se dicen muchas cosas solo y llanaamente para coger el poder una vez que se coge se olvidan dichas promesas y eso es tomarles el pelo a los ciudadanos. Eso debería de estar prohibido.
Pues cada vez mas los politicos dan la sensación de que se rien de sus mismos electores y eso no suena nada de bien. Asi perdemos la confianza en ellos.

Normal que la señoras con quisiera debates y que perdiera las elecciones y no pudiera coloca a sus amigos, en los medio que le han ayudado.

A mí personalmente los debates ni me llaman la atención ni me inspiran ninguna confianza.
El movimiento se demuestra andando y por decir, se pueden decir multitud de cosas, otra cosa es que luego se lleven a cabo o se queden en el rincón del olvido.
A éstas alturas, creo que somos lo demasiado inteligentes como para sacar nuestras propias conclusiones de si este gobierno lo hizo bien o mal y de ahí votar a favor o en contra, pero por lo que nosotros creemos que será lo mejor, no porque ellos intenten embolvernos con tanta palabrería.

Salomé

Mejor que no se haga...fomenta el bipartidismo, si hacen eso que lo hagan con miembros de partidos como UPyD, Izquierda Unida y así xD

Se pueden hacer una primera de varios partido y luego al final otra a dos, como se hizo en Cataluña.
EE.UU el candidato que se niega a debatir esta muerto electoralmente, haber si aprendemos de ello.

sol,, si la gente castigara en las urnas las mentiras del señor solbes en el debate con el no menos señor pizarro en 2007,tendriamos 1 democracia como en ESTADOS UNIDOS.

Las personas políticas de derecha no quieren debatir, quieren medio de comunicación que les haga el trabajo sucio mintiendo y liando.

Lo importante es la voz del pueblo, es decir, las urnas y perdoname que te diga, pero los resultados no coinciden con lo que dices.

Salomé

Menos debates y palabrerias y mas hechos y soluciones.
Necesitamos un crecimiento economico y salir del paro, pues llegará un momento que cáritas no podrá atender a la gente en sus comedores.
Tendremos que robar, para subsistir.

Tengo una pregunta para usted.

La responsable de campaña del PSOE, Elena Valenciano, lo ha anunciado en su perfil de Twitter.

Cara a cara entre Rubalcaba y Rajoy el 7 de noviembre.

¿Pregunto si la derecha lleva tanto puntos de ventaja porque no hace varios debates televisado, y así se nos ahorrábamos unos euros de la campaña?

RTVE propone un debate a cinco para el 9 de noviembre.

Y para que queremos tantos debates?
¿Nos creeremos algo de lo que en ellos se diga?
Yo por lo menos no, me creo lo que veo.
Tú que quieres que pase lo mismo que en el debate de Sobes y Pizarro.
Los Españoles no nos creemos nada de los debates.

LaRepublica.es y Republica.com son dos periódicos digitales que me gustan ver cuando entro en internet…

Al márgen de lo que dices CUCONES, los debates son premeditados, es decir, los candidatos saben con anterioridad a las preguntas que van a ser sometidos por el peridista y esto es causa de un cierto desinterés de los espectadores.

Salomé

La agencia sitúa a la comunidad en el nivel de “bono basura”

Barreda dice que de “tanto hablar mal de CLM”, Cospedal ha logrado que Moody’s rebaje su calificación

CARLOS ISERTE | 20/octubre/2011

PUBLICO.COM

Claro hombre, probablemente sea eso, la deuda que dejó Barreda seguro que no ha tenido nada que ver con la rebaja en la calificación.

como siempre, intentando escurrir el bulto.
Si Barreda no hubiese dejado tal deuda, no se habría dado lugar a esas declaraciones y por consiguiente tampoco hubiese habido rebaja en la calificación. Es así de sencillo, claro, para quien lo quiera entender.....

Salomé

Que risa me dan estos que siempre culpan a los demás.

Para vuestra información además de a Castilla la Mancha, la citada agencia ha rebajado la calificación a Madrid (PP), Catalunya, (CIU), Galicia (PP), Extremadura (PP) Valencia (PP) Murcia (PP), Castilla León (PP), Andalucía (PSOE) y País Vasco (PSOE)es decir, ocho comunidades gobernadas por la derecha (algunas desde tiempos inmemoriales) y dos por el PSOE.

¿Esto os dice algo?- No, seguro que no, porque claro, el malo es Barreda.

Timbaler con tu amplitud de miras no te dás cuenta que nosotros hablamos de nuestra Comunidad, cuando debatamos sobre las demás ya daremos nuestra opinión, y como resulta que en nuestra Comunidad Barreda hace cuatro días que dejó la presidencia, pues como que a los que nos da risa es a nosotros cuanda habla de respondabilidades de los demás.

Ya timbaler, pero a diferencia de las demás, Moody's a situado a Castilla -La Mancha en el "nivel de bono basura", y eso digo yo que tambien dice algo, no?
Cada uno que cargue con su cruz y asuma sus responsabilidades, si Barreda lo hizo mal no hay por qué ocultarlo como tampoco hay por qué hacerlo en el caso de otras comunidades gobernadas por el PP.
Lo que no está bien, es culpar a los demás de las malas gestiones de otros.

Salomé

Perdona Losabiamos, no sabia que vivías en una burbuja independiente ajeno a lo que ocurre en el resto de España.-Y siendo así…¿Cómo es que utilizas éste medio para plasmar tus opiniones si, como sabes, las pueden leer en todo el mundo?-¿No seria más adecuado el pregonero local con su trompetilla?

Como bien dices, mi amplitud de miras va más allá y no es que yo quiera justificar a nadie, no, lo que ocurre es que el PP en Castilla la Mancha tiene la excusa perfecta, excusa que dudo pueda seguir utilizando cuando se refiera a las comunidades gobernadas por él algunas de ellas desde hace muchos años.

Salomem, si yo he de ir a pedir un préstamo al banco, lo que no puedo es decirle al banquero que igual no lo puedo devolver ya que si así lo hago lo tendré crudo.- Pues bien, eso es lo que ha hecho tu querida “Cospe” y, claro, ahora… Bono basura.

Efectivamente, y como bien dices, culpar a los demás de las malas gestiones no está bien luego….¿Que hace la “Cospe” que no para de hacerlo?

Venga ya.

Sigue entrenandote.

Claro que sí timbaler.... lo mejor es que se hubiese quedado cruzada de brazos, no pedir ningún prestamo y que lo poco que queda de comunidad se termine de ir al carajo. Eso es lo que intentas decir, verdad?.
Es tontería discutir contigo, para tí, los buenos siempre son unos y los malos malísimos los fachas, dictadores o cuantas barbaridades quieran llamar al PP.

Salomé

El PSOE exige a Pons que rectifique por llamar "......." a los votantes socialistas
"Es una lástima que, ante la falta de programa y argumentos, el PP recurra a la descalificación y al insulto a once millones de españoles", dice la cabeza de lista de los socialistas en Valencia

PUBLICO.ES

Pons: "No hay ningún español tan (........) que quiera la continuidad que el PSOE nos ha dado estos años"
El PSOE contraataca y pide a Esteban González Pons una rectificación pública. Los socialistas consideran que el vicesecretario de Comunicación del PP ha insultado a los votantes socialistas en unas declaraciones en las que afirmó: "No hay ningún español tan (.....) que quiera la continuidad de lo que nos ha dado el PSOE durante este tiempo".

Está muy claro el respeto que tienen algunos energúmenos a todos aquellos que no piensan como ellos.
¿Y estos son los que nos quieren gobernar?

Rajoy no da ruedas de prensa. No admite preguntas de los periodistas.

¿De qué tiene miedo?


¿Teme que se le escapen sus verdaderas intenciones? ¿Tan poco confía su partido en él que tienen miedo de que meta la pata una vez más y se descubra el pastel?

Encomendándome a Dios para que las interpretaciones de mis opiniones me pillen confesado, ante este mensaje yo diría más bien. ¿de qué tienen miedo? las personas que publican estas cosas, o , ¿quién tiene más miedo?.

Teniendo como aliado a ese al que te encomiendas, cualquiera se atreve a no tener miedo pues, ya se sabe, el infierno nos espera.

María Dolores De Cospedal está convencida de que esta noche se verá a un Rajoy que, ante todo, es "un hombre bueno" que "ni inspirará temor ni estará todo el día volviendo al pasado".

El debate lo mejor es el dineral que cuesta, 540.000 Euros.
No pensaran sí por lo que están diciendo en él, vamos a votar.
El voto lo tenemos ya decidido.
Pues nos están dando mismo de lo mismo, vergonzoso.
Y queriendose llevar el uno al otro a su terreno, para eso utilizan sus recursos y algunos de ellos no muy claros.
Que lastima de dinero empleado en este debate, como está España y los españoles.

Tienes razón CUCONES, en el dineral que cuesta el debate.
Además puntualizo el Sr. Pérez Rubalcaba, parece más ser un periodista, que el aspirante a la presidencia del gobierno.
Desde este momento lo tendrá claro cuando deje la política irá de cabeza al periodísmo.
Aunque ahora se debe de dedicar más a lo que lleva entre manos, pero sin engaños que demasiados nos han metido en estos años y aún sigue erre que erre, pero no se ha quién quiere convencer, el primero que debe estar convencido y creerselo es él, que lo dudo.

No creo que nadie vote por el debate, pienso que todo el mundo el voto lo tiene pensado.
Ahora nos queda la valoración de los periodistas, que esa valoración dependerá de sus ideales.

¿Quién ha ganado el debate?. Foreros.

Para los del PSOE ha ganado el Sr. Pérez Rubalcaba, por goleada según ellos y para los del PP el Sr. Rajoy.Vamos estamos como antes de su celebración, algunos si que han ganado con los 540.000 Euros que ha costado.
Tendremos que esperar al día 20 y al recuento. Ahí es donde verdaderamente se va a ver el ganador.

Buenas foreros, Tras leer el periodico "El Pais", periodico simpatizante con la izquierda, creo que el debate lo ha ganado Rajoy, ya que en la portada de este periodico lo dice claramente.
Por tanto si un periodico de izquierdas lo admite creo que queda poco que discutir
Un saludo

Está claro que cada "bando" dirá que su candidato ha ganado, yo por eso no me pronunciaré en términos de ganadores o vencedores porque creo que eso es caer en el análisis fácil. Lo que si me llamó la atención y es lo único que voy a comentar del debate es una cuestión que parece congénita en la gente de izquierdas, y digo esto porque a mí me ha pasado cuando he debatido o intentado debatir con gente de izquierdas, que es la “manía” que estos tienen, la gente de izquierdas me refiero, de interpretarles a los demás lo que piensan, de hacer juicios de valor y de intención y de poner en boca de los demás cuestiones o planteamientos que jamás se han mencionado. Si es una estrategia, pues bueno cuando se den cuenta que no funciona pues cambiarán, ahora si esto va ligado a la ideología creo que deberían replantearse algunos principios.

Pienso que el Sr. Pérez Rubalcaba intentaba pedir el voto. Sin embargo creo que lo que debería haber pedido es "perdón".
Un saludo

y los ciudadanos daños y perjuicios a zapatero, es mas, cuando yo hago mal mi trabajo no lo cobro, el que haga lo mismo que devuelva a las arcas todo lo que cobro y ademas que no le quede ninguna paga. Si esto fuera asi a ver quien queria presentarse para presidente. un saludo

Como no puede ser de otra forma, aquí cada uno ve la botella medio llena o medio vacía dependiendo del color del cristal con que se mira y nunca mejor dicho.

La ambigüedad, el intentar disfrazar cosas con términos o palabras no demasiado comprensibles para muchos de los que escuchamos a los políticos, hace que, en muchos casos, supongamos cosas que después no resultan reales, y de eso, de ambiguo, es de lo que peca y mucho el señor Rajoy porque, sinceramente, criticó muchos todo lo que ha hecho el gobierno actual, pero en ningún momento se mojó y dijo lo que va a hacer él si gana las elecciones para subsanar todo eso que ahora critica y, claro, eso me da muy mala espina.

Para mí lo que está claro es el modelo de sociedad que defiende la derecha y el que defiende la izquierda y lo que también tengo claro es que si los derechos sociales son limitados con la izquierda, mucho más lo serán con la derecha, luego como no soy banquero, no tengo una gran fortuna ni pertenezco a la iglesia, me quedo con la izquierda.

Derechos Humanos, no entiendo vuestra obsesión con que todo el mundo os vaya pidiendo perdón por todo. Si tan predispuestos estáis a perdonar… ¿Por qué no lo hacéis sin que os lo pidan? ¿No será que os da morbo, os gusta ver como la gente se humilla y se arrodillan a vuestros pies? -Sí, debe ser eso, muy propio de la prepotente derecha.

mi querido timbaler, vivo lejos de tu pueblo, no se de que partido es el alcalde que os representa, ni conozco a nadie de tu pueblo. Solo voy un par de veces al año a coger niscalos. Pero despues de ver tu mensaje me ha apetecido contestarte, siempre desde mi humilde opinion y sin querer ser mas lista que nadie. Yo soy de izquierda, no porque quiera, sino porque analizando mi forma de pensar considero que soy de pensamiento de izquierdas, pero de las que cogen el pico y la pala, no de los que mandan hacer la zanja. Ahora bien, deberian pedir perdon:
- Por hacer un programa electoral en las pasadas elecciones que no han cumplido engañando a muchas personas.
- Por 5.000.000 de personas paradas, bueno a esto hay que quitar el 6% de parados que aunque haya trabajo no quieren trabajar, solo cotizan para cobrar el paro.
- Por ayudar a los bancos cuando los bancos nuncan ayudan a nadie
- por cambiar las leyes perjudicando a los trabajadores facilitando el despido y sobre todo recortando y facilitando el despido
- Por mantener a la iglesia y a colegios consertados cuando muchos publicos estan sin alumnos
- Por subir los ipuestos como ejemplo el iva que bien nos ha j0dido atodos tanto a particulares como a pequeños comercios
- Por hacerlo tan mal que le ha puesto en bandenja a la derecha la mayoria absoluta
- por quitar los anuncioos de la primera y no dejarme ir al baño cuando ponen aguila roja
- Por permitir que el papa organice todo lo que organizo
- Por mantener una casa real que no sirve para nada
- por las personas que no tienen para comer, ni para pagar su casa y no oofrecerles lugares publicos para que puedan vivir
- por regalar un ordenador a escolares innecesarios
- por los chanchullos con algunas autonimias perjudicando a otras
- por salir en fotos junto a dictadores
- por engañar a rubalcaba dejandolo para que se precipite el al vacio
- por tomar pocas medidas y ademas tarde ante la burbuja
- y puedo seguir pero los demas se los perdono yo porque adelanto las elecciones
ya te digo yo soy de izquierdas pero a la derecha hasta ahora solo le echo una cosa en cara que no ha ayudado dejando que el zapa se desprenda por el precipicio sin paracaidas, claro que al fondo de ese precipicio ya estabamos todos los españolitos de a pie. Ahora con lo que costo el debate de ayer tengo yo para vivir toda la vida y otra cosa los programas electorales se debian jurar ante la constitucion y el que no lo cumpla destituido y a la calle. Porque solo juran el cargo y que nos van a dar de bien en donde amargan los pepinos. yo pido perdon por zapatero que a mi no se me caen los anillos por pedir perdon , perdonarme por este escrito tan pesado. un saludo

Andaveros: Yo me definiría como ecléctico... y tengo que decirte, que tendrías que haberle escrito el guión a Pérez Rubalcaba ,porque el debate nos ha limitado a elegir , a un demagogo que deberia pedir perdón a España, o a otro que va a un debate a leer exclusivamente. No se quien habrá ganado, pero si se que los que hemos perdido de antemano somos los ciudadanos...
Un saludo

A mi Rajoy me pareció lamentable, pero más lamentable me parece la prensa , diciendo que ganó Rajoy , porque no otro debate más donde halla ciudadanos preguntando, a los políticos o periodistas.
Creo que gano Rubalcaba por poco.

Para gustos hay colores.
Pero vamos a mi gustarme, gustarme no me gustó ninguno. Rubalcaba parecia un periodísta y se sabía o creía saberlo, el programa del PP, mejor que el suyo propio. Pero tampoco era que se supiera el programa del PP, pues lo que hablaba era todo suposiciones e interpretaciones suyas, con el fin de crear duda en el ciudadano y miedo a la derecha.
Una táctica muy propia de algunos. Pretendiendo poner nervioso al adversario, pero con ello demostró que el único nervioso era él.
Rajoy por su parte leyó demasiado durante el debate, eso es consecuencia de ir a un debate preparado y pactado, en lo que acertó fué no perder los nervios antes las suposiciones reteriadas del sr Rubalcaba con unas preguntas hechas para tal fin sobres algunas cuestiones concretas. Por lo demás mo me dijo nada novedoso.
En conclusión si no se hubiera celebrado, creo que no hubiese pasado nada. Pienso que no influirá en nada en las votaciones de los ciudadanos del día 20N.
Por otra parte veo una exageración su costo 540.000 Euros.
¿Ha merecido la pena haberse metido en un debate así con ese gasto?.

mi voto...antes y despues del pseudo-debate va a IU...para cayo lara,efectivamente....lo hare el 20-n......ni antes ni despues.....

morente, creo que puede ser una buena idea lo de tu voto pero porque lo haces, por ideas, por que ves a cayo capaz de resolver la situacion, o como castigo a los otros dos? te voy a dar mi opinion sobre el lado que se supone mas a la izquierda de la izquierda. La derecha siempre a fundamentado sus esfuerzos electorales en grandes mitines, con la iglesia por delante, los fondos y la fuerza que estos les da. Los sociatas ultimamente lo mismo grandes mitines, con sus banderas, con el poder de la palabra obrero pero la inercia siempre se los ha llevado hacia la derecha. El partido comunista, ahora izquierda unida solo ha tenido la fuerza de patearse los pueblos, las calles de las ciudades, el voca a voca con los vecinos, el ayudar al trabajador, pidiendo para las clases mas humildes porque supuestamente los dirigentes de izquierdas estan mas cercanos economicamente y en ideas a esas personas. Pero ahora la cosa no va de esa forma, ya iu, y empezando por lo mas bajo, no esta representada por los cuatro valientes de cada pueblo que hacian fuerza para que sus compañeros votaran al pc (cuando me refiero a los cuatro valientes de cada pueblo con todo el respeto y admiracion)Esta formada iu por abogados, decanos de administraciones y universidades... Personas lejanas al publico mas humilde y que por su condicion economica les favorecen gobierno de derechas. Por todo esto creo y solo es mi opinion que la fuerza del voto de iu se va perdiendo conforme nos acercamos a depositar nuestro voto. Ahora si te digo que yo por principios nunca votare a la derecha por eso no voto ni a psoe ni a pp. y siempre tienes que tener en cuenta que las elecciones se celebran un domingo cosa que a los dederechas les viene mejor que a los de izquierdas, porque ya que estan vestidos para ir a misa van y votan y a l@s de izquierdas nos j0den el dia libre, claro que ahora 5.000000 tenemos todos los dias libres. bueno ahora 5.000.001 que zp apartir del 20n tambien esta en paro pa j0der al tito Raja

Andeveros, bienvenida a éste foro en el que, como podrás ver, los de izquierdas somos minoritarios, yo diría que una especie en peligro de extinción y de ahí mi doble motivo para congratularme de tu llegada.

Totalmente de acuerdo con lo que dices pero no en la forma en la que deberían redimir sus errores, pedir perdón no sirve para nada salvo para el regocijo de quien supuestamente tiene que perdonar, pedir perdón es humillante para quien tuviera que hacerlo y creo que la cosa no debe ir por ahí, pedir perdón no remide de ninguna pena ya que en las leyes humanas no está contemplado como tal, luego, sí, deberían ser castigados con las leyes humanas (que no divinas) que deberían estar para estos casos pero que, al parecer no existen y si existen nadie las aplica.

Naturalmente no considero tu escrito pesado, nada más faltaría.

Recibe un saludo.

timbaler cuando me refiero a pedir perdon no lo hago en el sentido extricto de la palabra,solo me refiero a que cuando hable zp ante los medios se refiera a la politica que ha llevado durante este tiempo como erronea, con direccion hacia la derecha y que refleje que sobre su conciencia recae todo el peso de los padres y madres que tinen que explicarle a sus hijos que por culpa de el se tienen que humillar todos los dias para pedir comida y la humillacion que proboca el perder tu casa, no digo que tenga el 100% de culpa, pero eso si es tener que humillarse y no lo que hace zp. Hemos pasado de 45 dias de despido por año a 20 y solo 8 paga el empresario pero si te vas tu personalmete de la empresa ni pillas ni un duro no? pues como zp ha adelantado voluntariamente las elecciones, osea, se va porque el asi lo ha elegido, que no pille ni un put0 duro ese es el perdo que yo quiero que pida, El capitan que abandona el barco el primero sale con cuando salen las ratas que siempre son las primeras en salir pitando,pues tenemos que tratarlo como lo que es una rata. un saludo y recordar solo expresamos nuestra opinion

“Andaveros” como persona coherente que observo que eres, tú crees que ante los datos que tú has dado y que son rigurosamente ciertos a estas alturas de la película debemos continuar alimentando los tópicos de que unos defienden a los trabajadores y otros a los empresarios, no crees que debemos decantar nuestro voto hacia quien lo haga bien y punto, no crees que de no ser así lo que estamos haciendo es mantener a una serie de gente que no tienen que hacer nada para ganarse el voto.

Si un diputado equivale a mil votos y hay mil personas que votan una opción política haga lo que haga puesto que votan única y exclusivamente por su ideología, ese diputado puede ganarse su escaño desde la cama, sin poner un pie en el suelo, lo único que tiene que hacer es alinearse en un partido o en otro, ya está, ese es todo su esfuerzo y todo su mérito para conseguir un escaño.

Por qué a una gestión bien hecha le tengo que poner el velo ideológico, por qué una buena iniciativa la tengo que empañar como mí partido, lo bien hecho bien hecho está provenga de donde provenga. Creo que aquí tenemos mucho que aprender, yo el primero.

Totalmente de acuerdo con lo que dices andaveros, la política realizada por éste gobierno supuestamente de izquierdas, ha sobrepasado con creces los más pesimistas presagios y ha pisoteado los más elementales derechos sociales muchos de ellos conseguidos durante décadas. Ahora sin embargo nos falta saber que hubiera ocurrido de ser un partido de derechas quien gobernara aunque me temo lo vamos a descubrir muy pronto.

Losabiamos, posiblemente tengas razón cuando hablas de no seguir alimentando los tópicos y diferenciando quien supuestamente defiende a los trabajadores o a los empresarios sobre todo en un país capitalista como el nuestro en el que al fin y al cabo quien manda es el dinero pero, claro, es la “democracia” que tenemos, una democracia hecha por y para los feudales y que en ningún caso contempla los intereses de los vasallos salvo aquellas migajas que nos quieran hacer llegar luego, está claro, con el poco margen de poder que al pueblo le adjudican, si es que le adjudican alguno, (Ya sabes, jefe de estado a perpetuidad, listas electorales cerradas al antojo de los partidos políticos etc. etc.) lo único que podemos hacer es agarrarnos a los que en teoría consideramos nos van a defender mejor aunque luego nos equivoquemos.

losabiamos gracias por tu comentario, a la primera parte de tu mensaje t respodo diciendote lo siguente: Creo que conforme esta actualmente el panorama la unica manera de ayudar al trabajador es ayudando al empresario, pero ayudandole a sostener su negocio para que pueda mantener los puesos de trabajo. no ayudandole para que se haga mas rico a costa de lo que todos pagams de impuestos.
a la segunda parte: yo creo que lo que me quieres decir es que una buena accion es buena independientemente del partido que venga y que buenos y malos hay en todos los partidos. pues bien a mi los politicos que hay ahora me han enseñado a sumar llevandome y tu diras pero eso no era restar llevandose? y estas en lo cierto. sumar llevandose es asi 2+2=3 y una que me llevo pa mi 4. y ahora voy a hacer yo una buena accion poner la mesa que vienen mis hijos del cole que tengo que cuidarlos para que terminen ellos de pagar mi hipoteca cuando la hereden. un saludo

"Andaveros" no me referia a una buena acción dependiendo de qué partido venga, todo lo contrario. Hay ocasiones que nos cuesta reconocer las buenas acciones de los demás y no digo ya si tenemos que refrendarlas con nuestro voto, en general, somos poco flexibles en este sentido. Yo no se si ganará el PP las elecciones, pero como lo voy a votar, si gana, en lo que a mí respecta ya puede ir poniéndose las pilas durante los próximos cuatro años para ganarse mí voto. Espero tener la coherencia que tú has demostrado a la hora de juzgar las acciones del PSOE pero en mi caso con el PP.

Hola a tod@s en primer lugar se bienvenida a este foro andaveros.
Bueno a mi el debate no me gusto para nada , creo que a los españoles ese dineral que han gastado ,hubiéramos preferido que lo emplearan en otras cosas mas necesarias , no en un debate .
En cuanto a quien gano el debate pues sinceramente para mi ninguno , aunque eso ya se esperaba desde mi punto de vista , Rubalcaba no convenció , con esa actitud tan "agresiva" que como bien decís parecía mas un periodista , cuando de lo que se trataba era de convencer al electorado con un programa electoral creíble , no me gusto nada.
En cuanto a Rajoy pues lo mismo , se limito a leer su guión , con lo que llevaba escrito ,muy tranquilo eso si ,(aunque muy inseguro ) claro con los resultados que vaticinan las encuestas ,es normal que estuviera tranquilo ,aunque confundiéndose varias veces y llamándolo señor Rodriguez , tampoco me convenció su discurso , muy inseguro.
Con respecto a cuando decís que zp debería de pedir perdón pues creo que ningún político a pedido perdón nunca , o conocéis alguno que se haya humillado pidiendo perdón?
Un saludo

losabiamos estoy de acuerdo contigo en lo referente a la coherenca de andaveros y pienso que se deberia ser asi en estos asuntos, yo por lo menos lo veo de esta forma. Es más yo personalmente opino que a los tuyos, es decir a aquellos en los que depositamos nuestra confianza (voto), debemos exigirles más, pues nos importan más sus acciones, en comparación de aquellos que de entrada ya , no hemos confiado.
Por eso muchas veces nos decepcionan tanto. Las personas votamos para algo y de acuerdo a una esperanza, no para que luego hagan cosas no muy lícitas y pasen de nosotros. No importandoles nada más que cada 4 años para que los votemos. Tanto en elecciones generales, autonímicas y locales.

Muy poco sustancioso para el dineral que costó... Con ese dinero más los 50.000 euros de catering se podrían haber hecho muchísimas cosas.
Me siento burlada, no puede ser que con la que está cayendo se permitan el lujo de tirar NUESTRO dinero de esa manera.
Sinceramente, no me merece la pena ni comentar el debate.

Salomé

Puffff inimaginable la campaña beneficiosa que podríamos realizar nosotros con esos € 50.000 y no sería precisamente pagar un catering (recursos off)