Fuencaliente - Ciudad Real

Parece ser que el PP reabrirá el Valle de los Caídos al turismo si gobierna.
Es lógico, su bien amado füres está allí y no quieren que se sienta solo.
Lo próximo será la vuelta de las concentraciones a la plaza de Oriente, enseñanza en las escuelas del Cara al Sol y la obligatoriedad de emitir el NODO en todos los cines antes de las películas.
Vamos avanzando.

me sorprende ver que haya mentes tan limitadas que sigan asociando al PP con el "caudillo".
Patético
Salomé

Salomé que no te enteras, hay que estar alerta. En el ambiente prebélico que vivimos, al próximo movimiento raro del PP, reorganizamos las "checas".

digo yo como la Esteban...."ni que fuesemos Bin Laden "
con eso de que es lunes no me entero de ná losabiamos, espero que se me pase la espesed a lo largo del día

salomé

Ya, pero es que han sido los del PP, que no yo, quienes han dicho que lo van a reabrir, así que algo de añoranza sí que deben tener.

AMÉN.

Salomé

Que digo yo timbaler, que de ser como tú dices no veo nada de raro que se le quiera mostrar al turismo parte de la historia de España.
A mí más que eso, me procuparía el presente. Te digo ésto, porque por esa regla, tambien tendríamos que llamarles etarras a los pájaros del partido socialista puesto que han sido ellos quienes nos han metido a una panda de asesinos en las instituciones y no solo eso, es que somos todos los españoles quienes les estamos facilitando (algunos directa y otros indirectamente) el dinero para que sigan comprando armas y por consiguiente matando.

Salomé

otros cuatro más, suma y sigue.....
menos mal que el rojo es uno de mis preferidos aunque bien es cierto que políticamente hablando, ese color les vendría mejor a otros que a mí

Salomé

Pues sí, salomen, tienes razón, para nuestra vergüenza, deberiamos mostrar al turismo nuestra verdadera historia. Eso sí, explicando sus verdaderos origines y como, por quien y para qué, fue construido tan nefasto mausoleo.

¿El PSOE etarra? – Posiblemente pero mientras no haya muertos, y últimamente no los hay, bienvenidas las iniciativas que tomen. Es posible que los que tanto queréis al PP, hayáis olvidado ya los doscientos españoles muertos en Atocha gracias al guerrero “Ánsar”. Hay mentes limitadas pero hay otras que olvidan muy rápidamente, no sé que es peor.

Por cierto, esos “asesinos” que tú dices que el PSOE ha metido en las instituciones, realmente los ha metido con sus votos el pueblo vasco y siendo tú tan demócrata como eres, deberías respetarlo

claro claro timbaler, pero legalizados por el supremo quienes por cierto, la mayoría eran simpatizantes del partido "socialisto". Que coincidencia, verdad?.
Respecto a lo de atocha no fué eta, lo que ocurre es que en ese momendo venía bien echarle la culpa a Aznar por pura estrategia electoral.
Tú eres quien no recuerdas o es que quizas aún no te has enterado.
salomé

Se puede? no se.....
Bueno voy a seguir el tema de este hilo , a mi no me parece mal que se reabra el valle de los caídos , es nuestra triste historia , siempre y cuanto se cuente la verdad , toda la verdad , (no solo la de los franquistas ) ,de que lo que pasó y para lo que fue construido , para que no vuelva a pasar .
Lo que me parece mal es que lo utilicen para el enaltecimiento de una parte de un triste pasado donde se enfrentaros los españoles y mucho menos como lugar de adoración de un dictador .
saludos

Ni lo utilizran como enaltecimiento ni como adoración, al menos eso es lo que yo he leído.
Por supuesto que se puede, faltaría más.

Salomé

Tiene mole la cosa que lo hicieron los demócratas con su sudor, para que descanse los verdugos fascios.

Ahí descansan los restos de ambos bandos.

Salomé

El Valle de los caidos, es actualmente un monumento historico, y camo tal puede ser o mejor dicho debe ser reabierto, sólo y exclusivamente como historia, lo demás son tonterias y remover tontamente heridas del pasado que ha nadie y en concreto a ningún español beneficia sino muy al contrario sólo sirve para remover heridas y seguir o promover enfrentamientos y pienso que se debe mirar por el presente y el futuro proximo que por cierto, está muy negro.
El pasado es simplemente eso pasado y en una guerra civil, murieron e hicieron cosas poco ilicitas por parte de ambos lados, pero como en las peliculas alguno tenia que ganar y ese tenia como misión principal reconstruir el pais desolado por la triste guerra, y por supuesto cometeria errores, pero en otras cosas acertaria, de hecho el paso a la democracia la dejo mas o menos encarrilada al final de su vida.

Hola a todos.

He de reconocer que seguir este hilo ahora quizás esté fuera de tiempo pero es que he estado unos días por ahí dándole a la pata y he leído en él algunas incoherencias que no me gustaría quedaran en el alero.

Las mayores barbaridades las observo en lo que escribe CUCONES así que trataré, aunque no es fácil, sintetizar mi respuestas.

Franco, CUCONES, no dejo encarrilada la democracia al fina de su vida, como tú dices, lo único que hizo Franco con la democracia fue secuestrarla con la fuerza de las armas durante cuarenta años.

Franco, CUCONES, impuso su ley a sangre y fuego aniquilando a todo el que él sospechaba que no estaba de acuerdo con sus ideas.

Franco, CUCONES, inició un conflicto bélico que hizo que más de un millón de españoles se mataran entre sí.

Franco, CUCONES, hizo que miles y miles de familias se separaran en la mayoría de los casos sin posibilidad de reunirse de nuevo.

Franco, CUCONES, destruyó nuestro país y propicio el aislamiento que supuso el retraso de nuestra cultura, industria y comercio, mal que seguimos padeciendo. Después dicen que lo reparó, que risa.

¿Y todo eso y muchas otras cosas tú te atreves a compararlo con una película de buenos y malos?- Que poco respeto.

Hablas también de tonterías, de no remover tontamente heridas, que a ningún español beneficia etc. etc., en definitiva echar tierra al asunto y yo me pregunto.- ¿Por qué ese interés de todos los de derechas en esconder tan triste pasado?- ¿Acaso no sabéis que si olvidamos podemos caer en los mismos errores? -Y si tanto interés tenéis en olvidar el pasado… ¿Qué hace esa placa que hay en la fachada de la iglesia de Fuencaliente y en otros muchos lugares de España recordándonoslo constantemente? - ¿O es que el único pasado que hay que olvidar es el que concierne a los “malos” y que fueron los que Franco asesinó?

En fin…

Salomen, insisto en que esos a los que tú llamas asesinos y que dices ha metido el PSOE en las instituciones, realmente los ha metido el pueblo vasco, claro que si tú prefieres que se ilegalicen todos los partidos excepto el PP está claro quien se llevará todos los votos en cuanto a Aznar (“Ánsar” para los amigos) fue el que con sus políticas guerreras cabreo a los islamistas que pusieron las bombas en Atocha luego, sí, indirectamente es culpable de la muerte de esas doscientas personas, así que cuando hablemos de terroristas, hagámoslo también de los de guante blanco.

Timbaler voy a puntualizar un poco tú mensaje, no en lo referente a franco que para mí por suerte ya es historia, pero sí en ese empeño tuyo y de muchos que piensan como tú en extrapolar la situación social e ideológica de los años 33 y 36 a nuestros tiempos.

Por suerte ni la izquierda ni la derecha de los años mencionados tienen nada o poco que ver con la izquierda y derecha actual, hay gente que se empeña en situar a la derecha actual en los años de dictadura, la estrategia es clara, visto que en el campo de la gestión la izquierda viene fracasando en estos últimos años, hay que tirar de ideología para arrimar adeptos a la causa, pero nada más.

La izquierda del 33 al 36 se diferenció de la derecha de los mismos años en que una (la izquierda) fracaso en su intento de imponer por la fuerza sus ideas en el 34 y la derecha triunfo en el 36, pero por lo demás eran igualitas a la hora de pensar que solo sus ideas eran las que encajaban en la época y tenían que conseguir imponerlas a toda costa. Lo que pasó posteriormente con la derecha lo sabemos porque como he dicho antes, y todos sabemos, ganó la guerra, si la hubieran ganado las izquierdas y pluralizo porque tuvieron que unirse creando el frente popular para poder desbancar a la derecha del poder, esto ya habla por sí solo de cómo era la situación en aquellos tiempos, pues como decía si las izquierdas hubiesen ganado la guerra, pues ya veríamos lo que hubiese pasado, algunas muestras de ello dieron sin ganar ninguna contienda, por lo tanto yo situaría cada momento histórico en su correspondiente época y no haría comparaciones que siempre suelen ser odiosas, pero evidentemente eso es lo que yo haría, cada cual que haga lo que le venga en gana.

Sí, sí timbaler, todo lo que tú digas.....
Solo espero que Gadafi no tome las mismas represalias, porque te recuerdo, que en éste caso el guante blanco lo lleva Zp.

Salomé

Mirar aquí no hay que resucitar a los muertos, cada uno hizo cosas buenas y malas, pero los tiempos cambian y no nos debemos de entretener en sacar a relucir el pasado. El pasado es eso pasado, y el tiempo de gobierno de Franco, es historia al igual que dentro de 30 años, la crisis actual será historia.
Este sr. Franco. nos tuvo en una dictadura pero todo no lo hizo mal,
y fue muy duro levantar un país tras una guerra civil.
Su gobierno tenia una cosa buena que aunque chuparán como habia menos miembros que en el actual chuparían menos, además no tenian donde tanto chupar.
Al César a que darle lo que es del César, y espero que no sigamos mucho tiempo con este gobierno pues pueden que algunos hagan a Franco bueno.
Y eso que intentan enfrentar a los españoles sacandolo a relucir, pero eso se lo dejo a quienes quieran seguir el rollo, con la Ley de la Memoria historica y demás.
Yo me centro en el presente y en el futuro y estoy de acuerdo con salomé que la derecha de ahora no tiene nada que ver con la de antes, pues antes era una dictadura y ahora una democrácia. Aunque algunos gobernantes y no precisamente de derecha actuan en muchas cuestiones como mas dictadores, que el dictador por excelencia.
Señores y el Valle de los Caidos debe de estar abierto, al igual que la mezquita de Cordoba o el Alcazar de Toledo.
Pues todos tienen y estan dentro de la historia de España, nos gusten mas o menos. Cuando mis nietos estudien historia de España dentro de muchos años y estudien el gobierno de Zp, y que con él se abrió el AVE a Malaga, a Toledo. Estudien la crisis financiera y demás, ellos la deberan de ver como historia y no como sus abuelos se la cuenten, aunque lo estemos pasado muy regular.
TIMBALER, eres muy negativo y sujetivo solo saca lo malo de los Difuntos, por lo menos eso es lo que tú ves, tienes que ser un poquito más objetivo.

CUCONES, me parto de risa sobre todo cuando dices que fue muy duro para el sr. Franco levantar un país arrasado tras una guerra civil. ¿Acaso no te has enterado que fue él quien lo destruyó? -¿De verdad piensas que debemos estarle agradecidos?- ¿Y de verdad crees que él levantó algo?
No me lo puedo creer.

No estoy de acuerdo contigo, te puedes reir de lo que quieras, pero quién destruyó el pais fue la guerra civil, por ambos bandos, por supuesto que tuvo que levantar el país, después de una guerra queda todo destruido, si él solito no lo levanto tuvo que poner los medios suficientes y dar las ordenes oportunas.
Si hubiesen ganado los otros pues lo hubiesen tenido que hacer ellos.
Eso no tiene mas vuelta de hoja.
Tú te puedes creer o no te puedes creer lo que creas oportuno, como cualquier ciudadano.