Daimiel - Ciudad Real

Propongo que cada vez que alguien use una falacia Ad Hominem, como "tu no tienes ni fulanesca idea del tema" o "se nota que eres un gorgonopsio infantiloide por lo que acabas de decir" se le responda con:

¡Fantástico!

Y se continúe como si nada con el tema del hilo en cuestión, ignorando todo lo que no tenga relación directa con el tema en si mismo (es decir, ignorando lo que se haya dicho de tus ancestros o tu formación).

No se va a evitar que las discusiones sigan salpicando a las madres de los discutientes, pero al menos el foro será mucho más fantástico, agradable y wonderfuloso.


P.D.: También es válido para cuando alguien llame pepero/sociata a otro alguien, como si fueran insultos.
P.D.2: Rojo y Facha idem.
P.D.3: Perroflauta y Sádico Taurino idem de idem.
P.D.4: En general, para cualquier frase o adjetivo que parezca ensuciar el honor propio, no es muy racional darle importancia (oh, dios mío, un sujeto desconocido en internet ha llamado a mi nick "papanatas" ¡debo retarle a singular combate o la vergüenza se cernirá sobre mi apellido!).

Por mi parte, no hay problema. No suelo insultar en los foros, aunque de vez en cuando suelto algún exabrupto.

Yo tambien estoy de acuerdo, pero la contestacion debe ser algo mas nuestro, alguna expresion mas daimieleña, escuchada a los sabios mayores de la localidad durante decadas.
Yo propongo:

¡Viva la virgen pűtą!

No me gusta esa expresión. Es soez. ¿es que hayque meterse con alguien? en todo caso ¡Anda la Virgen! o ¡ay mi madre! o simplemente un ¡Anda ya!

Quienes utilizan expresiones que puedan ofender a las personas, bien por sus creencias o convicciones pierden toda el respeto que todas las personas merecemos.Me parece que se deben despreciar aquellas expresiones que atentan contra las creencias de las personas sea cual sea su religion.Me defino ateo, pero con un alto sentido del respeto que merecen los otros, el mismo que creo que me merezco no siendo creyente.

Andre Roussimoff, te has pasado, eso que has escrito es una irreverencia, un respeto, por favor.

Bueno, siento diferir de cabo a rabo con esta afirmación:

Quienes utilizan expresiones que puedan ofender a las personas, bien por sus creencias o convicciones pierden toda el respeto que todas las personas merecemos.

No se puede ir con miedo a ofender a otro, porque pielesfinas hay a mansalva. Conozco una persona que se sintió terriblemente ofendida por que otra persona consideraba que un cepillo de dientes era más personal que un peine. No es una coña. Casi llegan a las manos.

Todo es risible en esta vida, y seguramente también en aquella. No te puedes tomar como un ataque a tu persona todo lo que dice alguien, ni mucho menos preocuparte por si lo que ha dicho otro puede ofender al de más allá. Vamos, no puedes hacerlo si quieres vivir en democracia xD

Korssakof, claro que no se puede ir por la vida pensando que lo que uno piensa ofende a los demás. Pero si lo dice, que se atenga a las consecuencias que pueda encontrar en cuanto a que sea revatido.

Hay expresiones que atentan claramente contra otras personas, porque se quiera o no se dicen para eso, para menospreciar las creencias del otro. En fin es como si yo voy diciendo por ahí, cada vez que me sorprenda algo Asesino Pablo Iglesias. Aunque sea lo que piense y me salga sé que voy a ofender a personas que en absoluto piensan como yo.

Si simplemente digo ¡no melo puedo creer! pues quedo aséptico y no me meto con nadie. Que manía la de insultar por insultar.

Das por hecho dos cosas:

- Que se quiera menospreciar a alguien.
- Que ese alguien se sienta menospreciado.

Ambas cosas en internet son difíciles de valorar, más allá de que siempre habrá alguien que se ofenda por cualquier cosa. Por cualquier cosa. Es difícil de valorar porque:

- No sabes en que está pensando el que lo dice.
- No sabes que piensa el que lo lee.

Por mi parte, defenderé tu derecho a decir lo de Pablo Iglesias Asesino, porque está dicho en un contexto claro: ignorar un argumento aun más tonto. No veo dónde está el daño. Como si quieres decir ¡Korsakoff es un malnacido!

Otra cosa es que yo coja y abra un hilo diciendo que la Virgen es una fulana (así, sin más), entonces claro que lo mínimo que debo esperar es que me vengan palos de todos lados. Pero tampoco es que eso esté prohibido: a mi el hilo de los toros me resulta cuanto menos cargante, pero los que postearon en él estaban en su derecho a decir lo que quisieran.

¡Korsakoff es un malnacido!

Es broma, pero ya que dabas el pie...

Y porque está el detector de insultos del foro, que si no, se iba a enterar el Korsakoff ese de lo que pienso de él...

Creo que no me habeis entendido bien, solamente queria que la frase que proponia Korsakoff fuera algo con mas gracia, alguna expresion llamativa a la vez que inocente, esta claro que la virgen nunca podra ser una prostituta, son dos conceptos contrapuestos, como una especie de antítesis, por eso pensaba que no ofenderia, que la gente se lo tomaria con un poco de humor; es como el chiste ese de: "mama mama, de mayor quiero ser naci" y le contesta la madre "hijo, ademas de negro eres tonto"; son cosas que te tomas con humor que sabes que no pueden ser, meras contradicciones usadas para terminos humoristicos.
Se me ocurren otas como:

¡Que sol tan negro!
¡Dame esa piedra de madera!
¡Al infierno con ese sacerdote pederasta!

Que obsesión con la Iglesia Católica, vuestros ejemplos la aluden y sin embargo de los musulmanes no decís nada. Somos muchos los Cristianos los que nos sentimos ofendidos con esos "ejemplos", por favor, poned otros si no os importa.

Que obsesión más borrega con el dualismo, leche. Tanto da uno que otro, las religiones son producto de la supestición y la incultura y hace siglos que dejaron de ser útiles, TODAS.
A mi me ofende ver que la mayoría de los agnósticos y los ateos conozcamos más las religiones que sus propios "practicantes".
Siglo XXI, estamos sentados frente a pantallas que reflejan las imágenes que un conunto de circuitos envían, mientras transmitimos nuestras idéas al espacio y de ahí vuelven de rebote a la tierra a través de un satélite para que el resto del mundo pueda acceder a ellas mediante medios similares... y aun así algunos siguen creyendo que una mujer pudo concebir por intevención divina al hijo del creador, que es mitad paloma en sus ratos libres.

Pero que malos que son los musulmanes, que encima llevan velo y hablan como gimiendo...
No tenemos arreglo.

Cita Borregochucho:
de los musulmanes no decís nada

¡Fantástico!

Quiero decir... ¡Al rico martir explosivo!


Cita Chomsky:
las religiones son producto de la supestición y la incultura

¡Korsakoff es un malnacido!

Quiciiir... ¡Adoremos al Cuanto Primigenio!

¡Clases prácticas de falacismo foril! ¡No se pierdan la siguiente entrega por sólo 4'95€!

Hola, vengo a hablar de religiones.

Si es cierto que a lo mejor en España la iglesia católica recibe mas criticas y bromas que otras, esto es porque es la religión mayoritaria en este pais y la que se mete en nuestra politica y cultura asi como la que nos adoctrina desde pequeños en escuelas. A mi no se me caen los anillos por meterme con otras religiones pero comprended que le tenga especial mania a la que me ha jodido desde pequeño obligandome a vestirme de marinero en un acto sectario.

Totalmente de acuerdo con Chomsky en que los ateos y agnósticos tenemos mas idea religiones que los propios creyentes...supongo que por eso lo somos.

Me prometi que no volveria a responder a un mensaje tuyo, y lo he intentado y he aguantado semanas, pero como sigo leyendo el foro a diario, no hay quien aguante tus aires de superioridad, prepotencia y de falso intelectualismo que tienen tus comentarios, y no lo digo yo solo. Pero bueno para eso estamos todos contra ti ¿no?, actitud victimista donde las haya.

Y ahora resulta que ya sabemos cual es el motivo, la Iglesia, "te han jodido desde pequeño", oh pobrecito, puedes reclamar y ponerles una demanda por daños morales irreparables (eso esta a la última moda), lo mismo te indemnizan.

No creo que te pusieran una pistola para que hicieras la comunión, en todo caso te joderian tus padres que fueron los que te obligaron a hacerla, ¿no crees?, seguramente que aquel día no pensabas eso de que estaban obligandote a vestirte de marinerito, no nos vengas con milongas.
Y lo mejor de todo dices acto sectario, jajaja, sectarios son tus comentarios en el foro, afin a una ideologia o criterios morales muy particulares y de lo cuales siempre haces defensa a ultranza, cosa que me parece perfecta y muy respetable, ¿eso no es sectarismo tambien?.

Bueno chavalote, que sigas así por el foro, no podemos pasar sin ti, te adorarmos, eres el agitador de masas del foro. (Modo ironia On)

Saludos, a todos incluido a usted D. Tengo la razon absoluta en todo.

LOL

Pasa la factura a tus padres que fueron los que te eligieron el modelito, ¿ o es que te lo regalaron en la "cate?

jajajajaaj este ultimo es la mejor respuesta.

Si, echar balones fuera diciendo que la culpa es de los padres como si la iglesia no hubiera influido de ninguna forma en la educación que la mayoría hemos recibido es, sin duda, ¡Fantástico!
xD

¿Tanto cuesta contrarrestar el argumento de caótico con un argumento similar pero contrario? Es decir: A mi la iglesia me ha ayudado porque (inserte anécdota).

A mi no me ha supuesto ningún trauma ni la catequesis, ni los grupos, ni la comunión ni nada de eso. No voy a misa, nada mas que a lo típical, bodas, bautizos, comuniones y defunciones, como ¿el 70% de la población?

Mira, hoy por hoy, el que no quiere estudiar religión, no la estudia, el que no se quiere bautizar (los padres, vamos que no quieren) no lo hacen, idem las comuniones...

Creo que hay libertad total. Es más conozco de padres no diría ateos o agnósticos (realmente y perdonar no se la diferencia)pero al menos de religión dejada, que llevan a sus hijos por moda, porque "la sociedad nos arrastra" etc etc. Cada vez hay más bodas civiles... y no poasa nada. Yo no he oido a nadie de los curas quejarse por ello. Hombre, lo analizarásn y tendrán que ver las causas, pero ya está bien de criticar lo mismo cuando hoy por hoy nadie obliga a nadie a realizar ningún tipo de acto religioso, por muy social que sea.

Y no hablemos de la semana Santa y las subvenciones municipales que eso ya sería harina de costales tremendos.

Eso ya es otra cosa

El tema es que te dejas cosas como el como convoca manifestaciones políticas (aborto), se mete en tinglados que ni les van ni les vienen (ciertas misas que dan grima el 20-N) y otros tantos detalles más, que, comparativamente, nos afectan mucho más (por cercanía) que lo que diga un imán en Marruecos.

De ahí que se lleve más ostias por metro cuadrado que otra religión en los comentarios que se hagan en estos lares.

De los Hare Krisna normalmente no se dice nada más que son unos cansinos en los aeropuertos, porque tampoco es que den mucha más vara. Y tienen cosas que dan mucha grima, sin duda. Cuanto más ruido haces, más fácil es que te oigan.

A mi la iglesia católica me molaba antes, en tiempos de la inquisición, cuando eran unos sádicos hijos de la grandísima pűtą y lo sabían, y les molaba, que leches, se hacian respetar.
Ahora de esa epoca solo les queda la mentalidad, y se quieren adaptar a las formas actuales pero no les termina de salir bien, no se adaptan a cosas como que la gente fornique cuando le plazca, que las mujeres se expresen libremente, que no se deje abusar de niños, etc. Se han convertido en unos hipocritillas como muchos otros colectivos.

Ahh, se me olvidaba, yo no necesito criticar a otras religiones, como los musulmanes, puesto que me parecen gente mejor adaptada a nuestros tiempos, que se han ido renovando con el paso de los años. Bahhh, a quien quiero engañar, son unos hijos de perra también.

La gota que colmo el vaso en mi historia con la Iglesia fue cuando estando de monaguillo un cura me decia mete la mano en el bolsillo que al fondo hay caramelos...PERO NO ERAN CARAMELOS!!!! :____(

¿Ahora analizamos a los curas pederastas en lugar de a mi familia?
Por cierto Ana, yo cuando supe que era una fiesta de la Iglesia me pedi ir disfrazado de niño muerto en subterraneo de convento, pero no me dejaron mis padres.
Sinceramente, las anecdotas de mi vida que pongo aqui me las invento para ilustraros con ejemplos, creia que era obvio, pero veo que algunos sois tan simples que os lo creeis y encima atacais por ahi en lugar de ver la chicha del mensaje. Por suerte mis padres no quisieron que hiciera la comunión y se lo agradezco.

Para que no os perdais os pongo los puntos mas destacados de mi última intervención y debatimos:

-Iglesia Católica como religión mayoritaria en España.
-Iglesia Católica como grupo de presión en politica.
-Iglesia Católica interviniendo en etica, moral y cultura de todos los ciudadanos.
-Caotico Fanegas defendiendo que se critique mas a la religión católica que a otras por los puntos anteriores.

Para terminar, a mi fan nº1 decirle que lo que yo hago es debatir, que mis ideas opuestas a las tuyas no significan que me este quejando constantemente. A mi lo que me parece una queja es tu frase llorica de “siempre te estas quejando blablabla” la cual encima no aporta nada, y queda en evidencia cuando hay mas personas haciendo lo mismo que yo y no les dices nada. Podrias responder tantas preguntas que te he dejado en otros post como por ejemplo en el de las damas asi aportarias algo a este foro.

Jorl, este post de caótico estaba ayer antes que el anterior mío, pero desapareció.

¿Eso es lo que pasa cuando se hace clic en "DENUNCIAR ABUSO"?

Yo estoy de acuerdo con Pepejota, Caotico siempre te estas quejando, anda, deja que las cosas sigan su curso y conformate, a ver si de una vez te empiezas a comportar como una oveja mas joer.

Al denunciar abuso, por lo menos antes, salia un mensaje que decia "borrado por el moderador".

Caótico Fanegas, mas bien diria yo Cansino Fanegas, vamos, y lo de acusar e inventarte cosas sin pruebas, ya el colmo.

Ahora y va el ser superior de todos los foreroes y dice que le tocaban los curas, un agurmento de un nivel intelectual altisimo, ya que todos lo sabemos y creemos firmemente en la palabra de Cansino Fanegas.

Ya aburres hasta a tus admiradores.

Y ya aparte, para el resto de foreros en contra de la Iglesia, que por lo menos razonan con argumentos no como nuestro idolo, no creo que la Iglesia os persiga ni nada por el estilo, yo mas bien creo que es cuestión de respetar y de ser respetado, y que conste que la Iglesia ha tenido, sigue teniendo y seguira teniendo fallos y algunos bastante graves, pero sin hacer comparaciones, actualmente me gustaria que analizarais el resto de religiones y os llevariais gratas sorpresas con respecto a la imagen que teneis de la Iglesia.

No decis nada de la "otra Iglesia", esos misioneros, organizaciones, curas de barrio o pueblos, o simplemente cristianos que dan su tiempo, en cuidadar enfermos, mayores, drogodependientes, mantenimiento y conservación de patrimonio, personas con problemas, pobres, paises en vias de desarrollo, etc... Para hablar de las cosas hay que ver las dos caras de la moneda, y quitarse de prejuicios, os invito a que vayais a algun sitio de estos y conocereis gente maravillosa, digna de admirar y cambiariais al menos en parte vuestra opinion.

Ahora es mas facil generalizar en negativo a un colectivo de millones de personas. Y dejo una pregunta, ¿sabeis cuanto dinero ahorra la Iglesia Catolica con sus obras al Estado? Hace un par de años salio un estudio economico independiente, y del que algunos medios muy critiocos con la iglesia parece que no quisieron hacerse mucho eco, en el cual se demostraba con numeros que la Iglesia aportaba en este tipo de gastos mas de 4 veces lo que ingresaba a traves de los contribuyentes que marcan la x (no del estado ojito, que ya no es como antes), y afirmaba que si el estado tuviera que hacerse cargo de dichas obras sociales no podria hacer frente a ese gasto, dicho lo cual la realidad, incomoda para muchos, pero realidad es que al Estado le interesa y mucho la Iglesia.

Sal2

Toro9, tranquilo, respira, manten tus locurones a raya, yo mismo he dicho que me invento mis datos sobre mi vida privada y creo que para inventar no hace falta pruebas ni nada no? y a quien he acusado? a un cura ficticio para hacer una broma, si al menos hubiera puesto nombres...

Quiero creer que no lees mis mensajes y ya esta, no que tu comprension lectora este bajo minimos.

Y ahora seguimos la discusión. Yo conozco gente que hace obras sociales como voluntarios o a traves de la ONG y ahi no tiene la cara mala de la moneda.

Por otro lado, lo del estudio mientras que no me pongas un link no me lo creo. Te lo explico, da tu mejor esfuerzo y leelo hasta el final. La Iglesia declaro el año pasado por la casilla de la renta 252.000.000 € por lo cual multiplicado por cuatro serian 1.008.000.000 € bien? si la subvencion del estado a la Iglesia es de 6.000.000.000 € como dices que seria imposible para el estado pagar esos 1.008.000.000 € en obras sociales? Si el estado invirtiera en obras sociales los 6.000.000.000 € que da a la Iglesia estaria inviertiendo 6 veces mas que lo que supuestamente dice ese estudio.

Los datos son puedes sacar de internet, no obstante para que veamos mas sobre el dinero que mueve una religión en un pais aconfesional mira este trocito del programa de Buenafuente. Aunque meten chistes como yo, los datos son reales exceptuando la aproximacion del cepillo.

aqui termina otra intervencion de Caotico Fanegas, con datos, matematicas y videos en streaming. Un saludo.

LA MANERA DE EXPRESARSE DICE MUCHO DE LO QUE SOMOS Y ALGUNOS FOREROS QUE PRESUMEN DE PROGRESISTAS, SON MUY INTOLERANTES, PORQUE LA TOLERANCIA ES RESPETAR JUSTAMENTE LO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON MIS CREENCIAS Y VALORES, QUE AUNQUE NO SE COMPARTEN PERO SE RESPETAN.

YO NO VOY A MISA, NI COMULGO, NI ME CONFIESO, TENGO NUMEROSAS DUDAS EXISTENCIALES, PERO RESPETO MUCHO Y ME CUIDO DE JUZGAR A LOS QUE PROFESAN CUALQUIER RELIGIÓN O LA PRACTICAN, SEA CUAL SEA Y TAMBIÉN A LOS AGNÓSTICOS Y ATEOS. HAY QUE JUZGAR A LAS PERSONAS POR SUS ACTOS Y NO POR SUS IDEAS POLÍTICAS O RELGIOSAS, EN TODOS LOS GRUPOS HUMANOS, HAY DE TODO, CONSECUENTES E INCONSECUENTES, BUENA Y MALA GENTE.
CREO QUE MUCHOS SOIS UNOS INTOLERANTES AL NO RESPETAR A PERSONAS E INSTITUCIONES QUE NO CONCUERDAN CON VUESTROS PRINCIPIOS, PUES LA TOLERANCIA ES SÓLO ESO.

Toro9, tu mismo lo has dicho:
yo mas bien creo que es cuestión de respetar y de ser respetado
Que es una cosa que, desgraciadamente, tampoco es que se aplique la Iglesia.

Ahora, diferenciemos entre Iglesia (ente organizado por personal con disciplina militar*) e iglesia (conjunto de creyentes).

La Iglesia, como "organización", es la que interviene negativamente con declaraciones, manifestaciones y tergiversaciones.

La iglesia, como conjunto de gente con unas creencias, tiene en cambio lo mejor y lo peor, como cualquier grupo de gente. Los hay maravillosos, y los hay que deberían entrar en combustión espontánea cuando dicen ser cristianos.

Entiendo que tu no hagas distinción entre ambas, pero desde el otro lado, es imprescindible hacerla. Porque la Iglesia influye en la iglesia, y no al revés. Y, tal y como le pasa al colgado de Chaves, por cada 5 cosas razonables que dice, suele decir otra que deja al espectador en estado de shock (condones que propagan el sida), pero que influye en los miembros del colectivo. Por tanto, es enormemente injusto que yo critique a una persona creyente por lo que hace y deshace otra persona. Y por eso no lo hago.

¿Que hay misioneros que se merecen la santidad? Por supuesto. Es más, yo estoy bastante convencido de que si la Iglesia fuera de otra forma, habrían MUCHOS más como ellos.

Respecto al ahorro que aporta al estado... bueno, no se si sabes que cuando marcas la X de las ONGs, también entran dentro las ONGs confesionales (incluidas pero no limitadas a las católicas). Hay que marcar específicamente que se dona al estado para que no vaya a ninguna confesión. De ahí sale otro pico interesante.

Sobre las comparaciones, creeme que las he hecho y ninguna organización religiosa aprueba para mí. Ni una sola. Pero, como ya dije, lo que tenemos cerca es lo que nos pica. A fin de cuentas, son ellos los que han insinuado que me importa más un lince que una vida humana ;)



* Por si alguno se sorprende/indigna cuando digo lo de militar: toda la organización eclesiástica es vertical y firmemente estamentada en rangos, con procesos propios para resolver sus asuntos. Además, sus integrantes sólo responden ante sus superiores dentro de la organización, no ante los poderes externos.
Le sumamos un periodo de instrucción semienclaustrado recibiendo la doctrina, y la renuncia a la familia por si quedaba algo fuera que pudiera influir. Creo que queda claro en que sentido lo digo, y espero que seamos todos lo suficientemente realistas como para aceptarlo.

¡Qué seria de nosotros sin las aclaraciones de Caótico!
Por lo demás, casi todo lo que toca "mano humana", termina como termina.

Que seria? pues que os habriais creido lo que del estudio y las milongas que venia contando toro9, lastima que a mi me guste investigar y no conformarme. Creo que es una aclaración objetiva con argumentos, si lo quereis rebatir ahi estan los numeros, pero no vengais con tontadas.

Toro9 y los "pequeños fallos humanos de la iglesia católica"...

...dogmatismo intolerante y desobediencia absoluta e intemporal hacia los pilares básicos de su propia creencia desde aprox. el año 300 dC. Empezando desde lo más básico, las reglas de oro cristianas o mandamientos resumen que Jesús el Cristo, profeta de Dios y Rey de Reyes dejó explicitamente a sus discípulos: "aquello que queráis que os hagan los hombres, hacédselo también a ellos" ... "amaos los unos a los otros como yo os he amado".

...incapacidad para adaptarse al mundo moderno. Dado que el cristianismo actual, en todas sus variantes, es una invención absoluta creada para servir a lo político y eliminar el papel de la mujer en la historia y la iglesia cristiana (creando el mito de la inmaculada y la magdalena -put* redimida-), el fundamentalismo cristiano ha devenido en una interminable serie de supersticiones incapaces de adaptarse a los tiempos modernos pese a que las ideas de Jesus de Nazaret sigan resultando válidas e intemporales:
-Reniegan de la participación activa en la iglesia para las mujeres. -Reniegan de los métodos probados de anticoncepción y prevencención de enfermedades sexuales, entre ellas algunas extremadamente graves como el VIH o SIDA.
-Uno de los padres de la genética, Mendel, fue sacerdote católico; el mayor experto en bioética mundial en el momento actual es un jesuita. Pese a ello Benedicto y su predecesor renegaron de cualquier aperturismo hacia la investigación genética, permitiendo que esta sea comercializada y consumida sin protesta alguna por ejemplo en la alimentación, pero poniendo el grito en el cielo si se pretende cualquier objetivo humanista, como la selección de embriones para evitar enfermedades graves o hereditarias o la seleción de hermanos compatibles para curar enfermedades de hijos ya nacidos.
-Reniegan de la investigación con células madre, que podrían curar desde el cáncer al parkinson, pasando por la leucemia o casi caulquier enfermedad que sea de tipo degenerativo.
-Reniegan de la planificación familiar, agravando problemas entre sus creyentes más tercermundistas como el VIH, el hambre o las violaciones.
-Reniegan de sus propias corrientes aperturistas o reformistas, niegan sus propias relgas (dictadas en persona por el hijo de Dios) anteponiendo los dogmas humanos que han inventado e impuesto a posteriori ellos, que pese a su autoimpuesta condición de pastores son indefectiblemente humanos.
-Reniegan de realidaddes humanas naturales, innegables e intemporales, anteriores a sus propias ideas y credos y que en base a la palabra de su propio profeta no solo NO son punibles sino que serían correctas: como por ejemplo la homosexualidad (amor en su estado primario).

...en el contexto histórico tenemos las cazas de brujas, la inquisición, las cruzadas, las luchas de poder a lo largo de toda europa y eurasia desde el siglo III, las escisiones, la constante adesión al poder y abandono del rebaño en favor de quien rija en según qué momento y lugar, la permisividad con la esclavitud y el esclavismo durante siglos, la demonización del sexo y las relaciones humanas, la degadaciónde la figura femenina a lo largo de los años como algo malo, perverso y pecaminoso, ligado a todo lo malo, negando así el placer y la felicidad para muchísimas mujeres a lo largo de la historia, el nacionalcatolicismo, el evangelismo y el resto de nuevas sectas cristianas... ¿sigo?


Podemos tirarnos un buen rato así pero no son "pequeños fallos".
Y defender a la iglesia porque queden buenas personas en ella (siempre las hubo y probablemente seguirá habiendolas siempre) es como defender el peor bar del mundo, aunque sea un negocio horrible, solo porque algunas buenas personas a las que conozcas siguen tomando allí algún cubata de vez en cuando: ese sito seguira siendo horrible, seguirá habiendo cucarachas en los baños y la freidora tendrá el mismo aceite que hace dos milenios y, maldita sea, sanidad debería cerrarlo. Pues esto es lo mismo.
La labor social de la iglesia es una labor humanista que se puede enfrentar y de hecho se enfrenta desde el agnostcismo o el ateismo de igual manera. Ser cristiano no da un plus de humanidad ni de "buenismo" más bien y por desgracia a menudo todo lo contrario.

Un saludo a todos y mi más absoluto respeto a los verdaderos brothers de Jesucristo colega! Paz!

Hola a todos, menos a uno, .

He leido vuestros mensajes y no comparto muchas de las cosas que exponeis Chomsky y Korsakoff, si pensais que los catolicos estan de acuerdo con todo lo que la jerarquia eclesiastica dicta estariais equivocados. La Iglesia a lo largo de la historia ha cometido grandes y graves errores y pecados (apoyo de regimenes politicos, posiciones politicas -holocausto-, inquisición, sida, etc...), y seguramente siga cometiendolos, es imperfecta por naturaleza, pero os vuelvo a repetir que no se puede meter a todos en el mismo saco, es mas la mayoria de los catolicos esta en contra o ha estado de estos hechos.
Yo no trato de exculpar ni eximir responsabilidades, ni siquiera la propia Iglesia que ha pedido perdon por muchos de ellos, y lo que le queda.
Lo que trato es de mostrar la otra cara de la moneda la "politicamente incorrecta", y es todo el bien que realiza la Iglesia no como jerarquia, sino como un grupo de personas con una serie de convicciones realizan una gran labor. (tampoco he dicho que los catolicos sean ni mejores ni peores que otras personas que dan su vida por los demas o por buenas obras, bienvenidas sean de donde sean).

Como se suele decir y nunca mejor dicho "el que este libre de pecado que tire la primer piedra", podemos ver las barbarides que a lo largo de la historia se han cometido en nombre de una religión, de una ideologia, o de cualquier otro interes, mas bien es debida a la propia condición humana.aun así creo sin comparar con ninguna otra religión que la católica desde una perspectiva historica ha evolucionado muy favorablemente sobre todo en el ultimo siglo, y vuelvo a referirme al global no a la jerarquía de los que antes ya nombré algunos hechos vergonzosos.

Espero comprendais mejor mi postura, ahora voy con "mi amigo del alma" y de la mayoria de foreros, "el Grandioso Caótico".

Que nervios!!!

Afortunadamente, Caótico, puedo comprender tus mensajes aunque a veces desearía no hacerlo y quedarme indifente ante ellos, porque vaya traguete.

Dices que era un broma, desgraciadamente el salero o la gracia, no se aprende sino se tiene o no se tiene, y tu poquita ninguna. Que será lo próximo para ilustrarnos y hacernos reir, al resto de foreros, inventarte violaciones, asesintos, robos..., total si te inventas casos de nada, como la pederastia.

En cuanto al video de Buenafuente, a ver si le da por reirse de si mismo un dia de estos, y de da por hacer un monologo de lo que cobra este "pobrecito progre", y ojo se lo dice un tirano capitalista que cree en el libre mercado y en la propiedad privada. Volviendo al video, son unos datos fidedignos, auditados, y versimiles, ah y sin manipulación alguna. Y lo del cepillo ¿que es humor subrealista?, unas cifras constatadas donde va a parar.

Y ya lo que interesa, datos, bueno para no aburrir al personal te pido que revises por ejemplo, la memoria de caritas de cualquier año, y la compares con los datos y partidas de los presupuesto generales.

Anda ves tirando numeros,+
- En torno al 1.370.151 de alumnos en 6.041 centros educativos,
- 4416: centros asistenciales, hospitales, 831 asilos, enfermos de sida, transeuntes, 55000 camas, ah y el personal de cada uno de ellos.
-68 centros de violencia de genero con 6114 mujeres
- Gasto de Caritas + Manos Unidas + obras pontificias (domund)=250 millones de euros
- 372 centros para reinsercion de ex-toxicomanos, ex prostitutas, ex-presidiarios, en torno a las 54000 personas (aqui en daimiel tienes alguno de ellos, pasate y mira la gente que hay y los trabajadores)
- 940 orfanatos y guarderias, unos 11000 niños abandonados, suma y sigue
- Patrimonio historico y artistico, que supone mas del 33 % del total del pais, y que se mantiene en un 80% por la Iglesia, 150 millones de euros, del cual el estado aporto un 1% por el programa cultural. Bienes culturales que generan ingresos para financiar dicho mantenimiento, puestos de trabajo directos e indirectos, y turismo en los lugares donde estan (catedrales, iglesias, museos, semana santa, etc)
- 17000 misioneros repartidos por todo el mundo y 60000 voluntarios en Caritas España,
Otro dato curioso, el sueldo de un cura es de 600 euros, y el de un obispo 900.

Total de ingresos año 2009: 252 millones de euros, y de los cuales 7.250.000 contribuyentes marcaron la x, aumentando en mas de 220000 personas respecto al anterior (autofinanciación desde el 2007)

Total gasto: segun la Iglesia 30.000 millones de euros, según el economista José Barea 31.200 millones, y segun el sentido común viendo las obras que desempeña infitamente superior.

son datos muy muy generales, pero si tanto interes tienes quedamos y tiramos numeros mas exactos. Tampoco se podria hacer ahora mismo con la crisis es incuantificable, los comedores, hospicios de caritas estan desbordados, los propios ayuntamientos envian a la gente alli.

Cualquiera que controle un poco de economia, verá que es imposible de absorver por el estado toda esa labor social a un coste tan minimo.

Y sobre todo, pasate por algun sitio de estos y observa, veras la cantidad de gente que hay, y la gente que trabaja alli desinteresadamente como voluntarios, si eso fuera del estado ¿cuanto costaria?. Ademas del trato que en general se da.
Es muy facil hablar desde fuera, sin conocer la realidad de estos centros, obras, y demas, te invito a que te pases en Daimiel por caritas, por la casa de abraham, guarderia, comedores sociales, por cualquiera de las parroquias, etc.. y hables con la gente de alli. Eso si, tendrias que quitarte unos pocos prejuicios.

Saludos

Pd: resumen de la memoria económica de 2008, https://ww.conferenciaepiscopal.es/economia/Memoria2008.pdf

Como ya dije en mi post, yo diferencio entre la estructura jerarquizada y los creyentes, y mis críticas van siempre a la primera.

Por otro lado, leyéndote, tu no eres católico, sino cristiano. Porque forma parte del dogma católico la infalibilidad del Papa o que la estructura de la Iglesia (con mayúsculas) es la única que puede hablar en nombre de Dios.

Si eres crítico con ello, no puedes ser católico, ya que los dogmas se aceptan como vienen sin preguntar (como el de la Santísima Trinidad).
Que por cierto, no pasa nada por ser cristiano y no católico. De hecho, ayudaría bastante a saber cuantos católicos reales hay que los "no practicantes" fueran conscientes realmente de cual es su fé.

Y ojo, que no lo digo yo, que los dogmas están ahí y forma parte de la creencia católica el aceptarlos sin rechistar, o se va al infierno. Una cosa es que a uno no le parezca razonable creer a pies juntillas lo que dicen los doctores de la Iglesia, y otra que, según sus normas, si no te lo crees estás pecando.

Es que uno lee en las encuestas que casi todo quisque es católico, cuando la mayoría son cristianos que ocasionalmente participan en ritos católicos. Y no es lo mismo ;)

Y reincido: normalmente el objetivo de las críticas es el tinglado corporativo, no la gente creyente. No se sienta nadie atacado en ese sentido.

Ok, te entendi tu mensaje anterior, solo queria aclarar mi postura. Y te aclaro si soy creyente, cristiano, y catolico, aunque no practicante habitualmente. Te has liado un poquito con los dogmas y lo de que no puedes ser catolico, pero bueno eso lo dejaremos para otro día.

Y de acuerdo contigo en lo del tinglado cooporativo, como en todas las cosas asociaciones, partidos politicos, equipos deportivos, consejos de empresas, etc..., hay que distinguir entre la dirección y responsables, y el resto de personas.

Y ya que soy el unico que defiende esta postura, no me siento para nada atacado, habra como todo gente de una u otra idea que ataquen o se sientan atacados sin ton ni son (tenemos un caso muy cercano por aqui), habra que poner en practica lo del perdon jejeje.

Por cierto, por enlazar con el tema de financiaciones y demas, ¿y los partidos politicos y sindicatos para cuando una autofinanciación, y las cuentas bien claritas?, porque menudo servicio nos dan a los contribuyentes y trabjadores, unos y otros, no se les caera la cara de vergüenza.

Hablar de Y cuando yo hablo de X es algo que no me gusta. De tu respuesta sobre el estudio y la mia con los calculos ¿que hay mal?, ¿en que me he equivocado?, no me vengas con mas milongas, responde sobre ello o reconoce que lo del estudio te lo investantes o algo.


Por otra parte a lo primero es tan blablabla de manual que lo voy a pasar rapidamente:

- El humor negro es como las piernas, hay quien tiene y hay quien no.
- Lo del cepillo, lo mismo que dices tu ya lo pongo yo en mi post.

No hay mas ciego que el que no quiere ver, y mas sordo que el que no quiere escuchar. Pues eso.

El estudio no me lo invente, hay numerosos de ellos, pero viendo los datos y lo dificil de cuantificar todo eso, queda claro que es infinitamente superior a esos 252 que ingresa la iglesia y no que le da el estado, ojo y a ver si te enteras que no es lo mismo, que no se lo da el estado se lo dan los contribuyentes que marcan la x, y los que colaboran con donaciones, ademas de numerosas empresas privadas, aunque colabore el estado con algunas subvenciones, les trae muuucha cuenta.

Dices humor negro, yo lo llamo desvariar de ahi lo de tu nick caótico, porque ni tu mismo te aclaras.

Pero bueno que no voy a replicarte mas, para ti la perra gorda porque es como hablar con las paredes, y paso de perder el tiempo con personas que tan sectareas y con tanto prejuicio.

Adios y que te vaya bien Cansino digo Caótico Fanegas.

Me entere perfectamente en su dia de lo que querias decir, para refrescar la memoria.

Hse demostraba con numeros que la Iglesia aportaba en este tipo de gastos mas de 4 veces lo que ingresaba a traves de los contribuyentes que marcan la x (no del estado ojito, que ya no es como antes), y afirmaba que si el estado tuviera que hacerse cargo de dichas obras sociales no podria hacer frente a ese gasto.

Lo que aporta la X -> 252 millones
Lo que aporta la Iglesia según el estudio-> 1000 millones
Subvencion del estado->6000 millones

Como ves tu frase tiene lagunas por valor de 5000 millones. No queria saber nada de la financiación de la Iglesia, no queria que me explicaras nada mas, solo que vieras que era incoherente lo que habias puesto.

Yo no critico la fe y las creencias de las personas, coss que es 100% personal e inalienable.
Critico las jerarquías y sus insostenibles dogmas, como el celibato, que es copletamente contra natura y que Cristo nunca ordenó, que trae aberraciones como la violación de otros religiososo/as o la pederastia.
Critico la creencia constante de todas las religiones monoteistas de que están en una carrera por "la verdad de la palabra" cuando precisamente las principales religiones tienen un origen común y un sistema de creencias similar.
Cada vez que un cristiano por ejemplo critica a un mususlman por sus creencias olvida que ambas religiones se basan en principios muy parecidos, incluso que Jesus es también uno de los profetas (y de los más queridos) del Islam, olvidan también por ejemplo que ambas creencias vienen del antiguo judaismo, que adoptó los mitos sumerios y egipcios anteriores a ellos mismos como pueblo.
Seguís adorando al sol sin saberlo, como tantos otros monoteismos. El catolicismo en concreto lo ha mezclado con una suerte de politeismo supesticioso disfrazado de santos y se ha basado precisamente en el desconocimiento de su misma ley religiosa, adorando becerros de oro, que ya estaban prohibidos antes de su Mesías en el antiguo testamento...

En lo personal soy un firme creyente en la figura de la deidad entendida como creador de un todo universal. Algo así como lo que creían Einstein o Spinoza. Muestra real de que se puede creer sin caer en absolutamente ningún dogma religioso y precisamente apoyándose en el universo que nos rodea y modela nuestra realidad día a día.

Queda patente una vez más con los mensajes de gente como toro9 que los miembros de una religión suelen ser mas morales que su propia creencia.

Pero cuanta guerra da el "trio calavera", jajaja

¿Sabía usted...

Que el Trío Calaveras era un famoso conunto musical mexicano que adoptó el nombre "Calaveras" por ser el mote habitual de los mujeriegos?

SABIA QUE ERA UN TRIO MUSICAL, LO DE MUJERIEGOS NO, PERO QUIZAS HAYA ACERTADO, NO ME LO TOMEN A MAL LO DIJE SOLO PARA PONER UN PUNTITO DE HUMOR. SALU2

Sólo era un comentario en la misma línea que el tuyo, por seguir la coña

De habérmelo tomado a mal seguramente le hubiera prendido fuego al foro con todos vosotros dentro xD

En el equipo de gobierno tenemos el "Trío la, la la"

¡Fantástico!

Hasta la exvicepresidenta Fernández de la Vega dijo eso mismo cuando se enteró del cese. ¿Leera este hilo del foro de Daimiel?

Yo propongo uno de aquí:

¡Cúchalo el otro!

Alaa so piromano.
Muy bueno lo de "cuchalo el otro"