Daimiel - Ciudad Real

Aparece esta noticia hoy en la web Daimiel.es, me parece que la lista a las proximas elecciones municipales puede ir en la linea de la ejecutiva que han presentado hoy, muchas caras repetidas y alguna,sino totalmente nueva,ultimamente menos visible.Esperemos que no sea más de lo mismo, aunque el cambio me temo será minimo.

La otra Cristina, la Fernández de Simón ¿se ha empadronado ya en Daimiel? es que como va en la ejecutiva local, pues es de esperar que viva en Daimiel y así, como dice el slogan elegido, esté cercana a los problemas y a las realidades de Daimiel. Menos autovía y más presencia local.

Es natural de Daimiel, para que vayamos cerrando bocas (¿¿ese apellido compuesto no canta lo suficiente??). Independientemenete de que no importa de donde sea o donde esté empadronada: es irrelevante por completo...
No deja de ser bastante cansino y corto de miras el continuar con la pueblerina costumbre de dividir a la gente entre foráneos y forasteros. No es necesario haber nacido en ningún lugar concreto para ser parte activa de una comunidad o preocuparse del devenir de la misma.
Ah, y la autovía es una infraestructura que depende del gobierno (Ministerio de Obras Públicas) así que dejemos de confundir tocino y velocidad.

Vaya despropósito de comentarios amiguetes, esforcémonos en mantener un nivel mínimo: que la gestión de dicha concejala sea criticable no da via libre para poder decir lo que nos salga de los reales cojines sin tener ni idea... ¿hay algúna crítica concreta que hacer a su labor o nos vamos a seguir quedando en los bulos?

Como bien se dice ahí arriba, esperemos que la Sra. Concejala de urbanismo esté empadronada en Daimiel y se venga aquí a vivir y así pagará el IBI y el impuesto de vehículos, ya que vive de nuestros impuestos, al menos que no pague los suyos en otra localidad como viene haciendo, que yo sepa, aquí no tiene casa y vive en Ciudad Real, al igual que Isidro, pero éste a diferencia de Cristina, no está liberado, por lo tanto no es criticable.
Por otro lado, su gestión deja mucho que desear, valgan ejemplos como la fuente de "la sandía", el pozo de acero inoxidable, el camino de cabras que es la calle Juan Romero, la mini-rotonda, el edificio de correos ¿sigo?...

La mayoría de la gente del pueblo estamos descontentos con Juan Romero, la mini-rotonda, el pintado color de asfalto de la salida de ciudad real..... y así un largo etc. Pero no debemos entrar en la ejecutiva local ya que eso no implica que sea la lista electoral, recordemos que luego las listas se llenan de "independientes".
Por otro lado, como curiosidad, ha metido en la ejecutiva, a alguien cuya familia es amiga de la mia, pero que el pobre es un "gafe socialista", apostó con todas sus fuerzas por Simancas, y ahora.. ¿dónde está Simancas?, después lo hizo con Trinidad Jimenez en las primarias ¿quién perdió las primarias? y ahora... lo ha incluido Cristina en su ejecutiva... cuidadín , cuidadín..... era por darle un toque de humor al hilo, que últimamente esto está muy serio.

¿Para qué necesitas que esté empadronada o pague sus impuestos en Daimiel?
Digo yo que con que pague sus impuestos, sea donde sea, será igual de legal y aceptable que cualquier otra persona. El presidente también vive de nuestros impuestos, incluso gran parte de el sueldo de la oposición o el gobierno sale de nuestros bolsillo, ¿tiene que empadornarse ZP en Daimiel o como va el asunto?

Otro mensaje más con descalificaciones gratuitas, sin base ni lógica que limíta la crítica a tres líneas de obviedades que todos conocemos ya.

Esto va a mejor, siempre a mejor.

Arriba Radikal! venga más pastillacas! a cholón!


PD: yo procuraría hacer críticas más constructivas, como intentar descubrir si las actuaciones de urbanismo pasan todas por su supervisión y visto bueno o son llevadas a cabo por los técnicos del ayuntamiento en base a presupuestos previamente acordados. O qué se yo, cosillas como saber si todas las actuaciones han sido sacadas a concurso de manera justa, etc... ya sabéis, esas cosas "sin importancia".
Nada tan de peso como saber donde paga la Fdez de Simón el impuesto de alcantarillas o lo fea que es la rotonda de los teletubbies, donde va a parar...

Pues yo pienso que para nada tiene que ver la gente que presenta en esa ejecutiva con los que luego vayan en las listas. Siempre en el psoe de daimiel ha habido gente en la directiva que luego no ha sido concejal.Seguro que luego llevarán independientes. Siempre lo hacen.
Lo que si me llama la atención es que vaya Cristina Fernádez de Simón, cuando durante toda la legislatura se ha sabido que no se entendían nada las dos cristinas

Yo también pienso que si cobra, bien cobrada, de nuestros impuestos, que menos que contribuya aquí.

Pues eso, sin el más minimo rastro de acritud, es paleto y absurdo: haztelo mirar.

¿Paleto y absurdo por qué? Cristina Fernandez de Simón no trabaja en una empresa privada, ni siquiera en una empresa pública. Lo hace en la Administración. Pertenece al poder ejecutivo local, el más cercano, es además la concejala de un área tan sensible y que maneja tantos cuartos como es urbanismo. De todos es sabido que el nivel impositivo de Daimiel es de los más altos de la provincia ¿qué menos que ella liberada los sufra como el resto de los que aquí estamos empadronados?

Pero extrapolando situaciones. ¿Veríamos bien al señor Barreda y sus consejeros empadronados en Madrid, Valencia o Andalucía? Veríamos bien que el Señor Zapatero y sus ministros tuvieran su domicilio fiscal en Francia, Alemania o Portugal ¿Soy paleto por exigir que los que me gobiernan directamente vivan en Daimiel? ¿Vivan la realidad diaria de Daimiel?

¿Cómo es posible que uno de los sloganes del Psoe sea "Daimiel ciudad de futuro" "Daimiel una ciudad para vivir" "Daimiel una ciudad para invertir" y los mismos que dicen eso no lo cumplen ¡¡se van fuera!!!?

No me quiero rayar pero si quiero insistir en una idea. Los liberados no trabajan en ninguna empresa, no son funcionarios SON PÓDERES PÚBLICOS, elegidos por el pueblo que, en mi opinión, deben residir allá donde han sido elegidos para gobernar.

No creo que sea paleto exigir eso.

Pues si eso es así, que lko desconozco, me parece vergonzoso, penoso y denunciable. Es que no entiendo nada. En fin es algo que jamas entenderé. JAMÁS.

Yo tampoco lo entenderé nunca, ¿como es posible que nadie le pida la partida de nacimiento y el rancio abolengo a quienes nos gobiernan?
¿Como es posible que la gente tenga vida y pueda cambiar sus circunstancias más directas como su empadronamiento, esa cosa que no sirve nada más que para absurdeces como votar, tener derecho a asistencia sanitaria, realizar inscripciónes escolares, etc?
Si la Fdez de Simón quiere ser concejala del pueblo en que nació y creció y sus hijos o su vida la han llevado a otro lugar pues que se joda por irse al extrajero (que es siempre que se vaya más allá de villarubia o carrión) o que abandone su vida y su familia, que si tu culo no está en Daimiel no puedes manejar bien los números de una concejalía de pueblo.

Y tal.


Lo dicho, las críticas más constuctivas y audaces que he escuchado nunca. </sarcasmo>

"esa cosa que no sirve nada más que para absurdeces como votar, tener derecho a asistencia sanitaria, realizar inscripciónes escolares,"

¿Por qué no pones pagar impuestos? Si tan bien se vive en Daimiel, si tiene tanto futuroi ¿por qué no se predica con el ejemplo? Si para tan poca sirve estar empadronada ¿por qué no lo hace? Al menos se podría votar a sí misma.

Comsky, se pide, o yo pido VIVIR en Daimiel. A mí me parece fenomenal que un asturiano, por poner el caso, que vivza en Daimiel se presente a concejal y se libere ¡¡¡ claro que sí !!! pero me parece mal que una daimieleña que NBO VIVE en Daimiel sea concejala, del equipo de gobierno y liberada.

Como me parece mal que los consejeros que aluden arriba vivan en MAdrid, o como mne parecería mal que los ministros pagaran sus impuestos en Portugal.

Ser concejal no es un trabajo de 8 a 3. Eso es lo que quiero decir y para saber los problemas, todos, del pueblo, hay que mamarlos en el día a día.

Tan que te pones tus argumentos son sandeces. Si la vida profesional le lleva a vivir a otra ciudad me parece fenomenal, es un paradigma del "futuro" que tenemos en el pueblo.


PD: Como has visto no digo nada de que vaya en la ejecutiva del PSOE. Que cada partido se ESTRELLE como quiera. Pero los que me mandan a mí, como ciudadano, les vote a o no son mi equipo de Gobierno, por ahí prefiero otras cosas.

Que aprenda la Sra. Fernández de Simon, de sus compañeros de partido como el Sr. Alcalde y Miguel Angel Escuderos, que residen aquí y están al pie del cañón, ya que para eso cobran,por ejemplo, todos les vimos este invierno preocupándose por las inundaciones junto con el Concejal de agricultura, que no cobra. Si recibe un dinero que sale de los bolsillos de nuestros impuestos, que viva aquí y si no, que renuncie a su liberación.

Lo que estáis diciendo carece de la lógica argumental más elemental. No solo es difícil de entender, si no que es imposible de sostener.

Ser concejal, como cualquier otro trabajo, tiene una jornada definida y no tiene que suponer un trabajo constante que no se pueda abandonar per se. Y por cierto, que manía con los j*didos impuestos c*ño: no nos quejamos de que los ricos pagen tasas impositivas de risa, pero si de que una persona LIBRE pueda empadronarse donde le salga de sus mismísimos en base a sus situaciones personales. Por última vez me permitiré señalar que esa señorita y su familia son del pueblo. Pero ahora ya no es suficiente ser del pueblo, ahora también hay que estar empadronado y enseñar las facturas de los impuestos municipales.

Mas catetos y fachas y no "sos" sale.

En fin, no os preocupéis, cuarenta años de nacionalcatolicismo no pasan en valde...

¿Y con alguien que paga impuestos en Daimiel y es concejal en otro pueblo que hacemos?

Yo ya discuti esto del empadronamiento en otros post y estoy de acuerdo con Chomsky, aun asi ya veo que "estar en empadronado en Daimiel" quiere decir tener un concejal "24 horas" y luego los mismos le recriminais el sueldo...

Confundís tocino con velocidad.

Yo no digo SER, digo VIVIR.

Por otro lado, ser concejal del equipo de gobierno no es un puesto de trabajo como un funcionario. Eres un poder público, más concretamente, el Poder ejecutivo a nivel local. No se puede comparar a ningún otro trabajo.
Y si, si eres concejal del equipo de Gobierno, lo eres 24 horas. Para bien y/o para mal. Como los consejeros y los ministros que son Poderes Públicos.

Si no quereis ver la diferencia no la veais. He extrapolado ya muchas veces ¿os imaginais a Zapatero viviendo en Francia? ¿A Barreda en Madrid?

Yo no he criticado nunca las liberaciones. Me parecen necesarias y deben estar BIEN PAGADAS, por las responsabilidades que acarrea.

Porque, y para mi es el fondo de la cuestión, son poderes públicos no trabajadores asalariados al uso. Mientras esto no se entienda no llegaremos a nada.

Por cierto, veo que siempre se tienen que terminar con insultos y soflamas estupidas los comentarios.
Os ofendeis vosotros mismos.

Buscame a mi un insulto en todos mis post o faltas de respeto. Uno solo.

Bienvenidos a Daimiel, donde ser concejal es como ser farmaceutico de guardia los 365 días del año y donde solo puedes ejercer como tal si estás plantado en el jardín de la fuente de la plaza, para empaparse bien de la problemática local.

Pero no se me agosten hoygan.

Es que es muy importante y de vital importancia que cuando llueva vayan a ver el rio con las manos detras de la espalda.

¿quieres ser político? ¡¡¡ venga a Daimiel !!! Los problemas, solo de 8 a 3. Ni un minuto mas ni uno menos. Y si qauieren mas, que lo paguen. No te jode...

LA MAESTRE ES COMO LA NUEVA MINISTRA DE SANIDAD ,VAYA CULTURA QUE NOS ESTA DANDO, AUN ESTA ESPERANDO LOS PLANETAS PARA QUE SE HAGA UNA LINEA Y HAYA UNA CONSTELACION. MENUDA PROLE DE POLITICOS TENEMOS, QUE LASTIMA DE ESTE PAIS, CUALQUIERA VALE PARA DECIR ESAS MEMECES.
MAESTRE+PAJIN= 0 PATATERO

y eso quién lo dice?
Gigante=pujalte=crispación?
O lo dice leopoldo sierra=rajoy=echate a la siesta y no hagas ni el huevo hasta 2012?
O tal vez lo dice algún cachorrito bien aleccionado del pp?
Si vas a criticar a alguien por lo menos utiliza algún argumento
gánate ese piquejo q te pagan y cuando te metas aqui a hacer campaña al menos curratelo

A mi que esto "LOS PLANETAS PARA QUE SE HAGA UNA LINEA Y HAYA UNA CONSTELACION" salga en la misma frase que esto "VAYA CULTURA QUE NOS ESTA DANDO" me da cosica.

que no se cabreen los rojitos,que ya sabemos que teneis mucha cultura.

ok.

¿Los rojitos cultura? ¿O mejor dicho se aprovechan de tanta incultura?

¡Fantástico!

¡Fantástico!

¡FAAAAAAAAAAAAAAAAANTAAAAAASTICOOOOOO!

P.D.: ¡Cúchalo el otro!

Vaya con los rojitos... a ver si viene un cometa para que se haga una estrella polar y nos de poderes culturales para que no se aprovechen de nosotros.

Digan que si amijos! estos rojitos se lo tienen muy suvido.
Todo el dia ai con los artistas, que se les pegan todas las maric*nadas y la cultura esa, que son mui listitos.
¡Luego bienen con ZParo a contarns que quieren separar la constelacion de España poniendo una linea en los planetas!
¡Panda de malnacid*s nacionalistas!
¡Repartidores de condones!
¡Eutanasicos!

Estoy de acuerdo con la respuesta FANTASTICO.
El razonamiento es fantastico,... lo se.

fantástico, ca

1. adj. Irreal, imaginario.
La sirena es un ser fantástico.
2. Increíble.
Me vino con una disculpa fantástica.
3. col. Sensacional, magnífico.
Su actuación ha sido fantástica.

Sí, ha sido fantástica por completo, en cada una de sus acepciones, amigo mio.

Me quedo con la tercera acepción. El socialismo se ampara en la incultura, por lo que aceptas que mi afirmación es "sensacional, magnífica". Admiro tu humildad ante esta evidencia.

Se dice:
El socialismo se ampara en la incultura porque...

Y luego dices la base de tu razonamiento.

Es que así la frase se queda a juicio del lector. ¡Imagínate que pensamos que quieres decir que el socialismo se ampara en la incultura de sus detractores! ¡Sería el caos! ¡Perros y gatos cohabitando!

Pobres socialistas incultos, tendremos que ir a enseñarles que el condón no protege del VIH y los espermatozoides se cuelan el latex, ¿no?

(Me encantaría saber que entiende por "socialista" y por "incultura" un individuo con el nick del Papa más reaccionario desde el siglo IXX)

... Y, ¿cuál es el siglo IXX?

Y mí me encantaría saber qué número corresponde al IXX ¿Tendrá eso algo que ver con la incultura?
El socialismo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo. ¿Dónde se está perpetuando el PSOE? Piensen en las tres comunidades autónomas con más déficit cultural y lo adivinarán.

Seguro que el Siglo de las Luces no.

Te va a sonar a coña, pero es que si me das respuestas abiertas, tengo que pedirte que concretes: ¿Porqué necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular?

No, en serio, no es un vacile ni nada. Fíjate que has pasado de decir:

El socialismo se ampara en la incultura

a

El socialismo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo.

Entiende que no vea dónde argumentas que el socialismo como tal se base en la incultura.

Mira si no lo he explicado correctamente, lo que pasa si cambio una sóla palabra:

El capitalismo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo.

El ateísmo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo.

El ecologismo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo.

El sofismo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo.

El turismo se alimenta de la incultura porque necesita adoctrinar mentes que sean fáciles de manipular, para que unos pocos (no sirvas a quien sirvió) puedan aferrarse al poder eternizándose en el mismo.

Entiende que todas las anteriores están al mismo nivel de indefinición y que, obviamente, pueden parecerle ciertas a cualquiera.

Claro que luego hablas del PSOE, y supongo que te refieres a los políticos. Porque el PSOE tiene de socialista lo que yo de fallera mayor.

No, no soy una fallera mayor xD

El número IXX obviamente no existe, es una errata, claramente pretendía ser XIX. El foro facilitaría mucho las cosas permitiendo la edición de los mensajes, como es normal en cualquier otro lugar.

Y por lo demás paso de falacias ad verecundiam, de recursos al ridículo y otras trampas argumentativas, consciente o inconscientemente emitidas. Me va lo de debatir, pero no lo de utilizar argumentos absolutistas pero sin sustento.
¿El PSOE está perpetuado o al PSOE lo reeligen los ciudadanos?
¿Puede usted demostrar con datos la correlación estadística directa entre la baja cultura y el hecho de que las autonomías que la padecen sean gobernadas por el PSOE -si dicho dato es cierto-?
¿Cual es su definición de cultura e incultura? ¿que conocimientos o aptitudes han de ser demostradas para manifestarse culturalmente válido para vd.?
Y mi pregunta más importante, ¿porqué en este país para cualquier reaccionario nacionalcatolicista no defender al PP significa ser del PSOE o simplemente de izquierdas/rojillo? Es de una simpleza insultante.
Estan ustedes enterrados hasta el cuello en mierd* pseudointelectual dualista y vd. en especial, querido amigo RATZINGER es un troll de libro.

Ratzinger, ¿esas frases de manual te las aprendes de memoria o las tienes en un documento de texto y las vas copiando y pegando al azar?.

Ya veo que os gustan.

Actualmente a los socialistas, se les da muy bien criminalizar a los que no son de su ideología, y saben muy bien vender su mensaje, parece que tienen un "ministro de propaganda", y a mi modo de entender la falta de información, que no incultura, que muchos ciudadanos padecen, da pie a que éstos sean mucho más maleables; gracias a ello se mantienen en el poder. Los socialistas, se dedican a asustar a los ciudadanos como si el PP fuera el "coco", y no se dan cuenta del miedo que dan ellos.

Creame, a mi personalmente me encantan.
No sabe vd. cuantos vacíos de corazón llenan sus mensajes, siempre muestra del amor y la bondad que Cristo nos enseñó y pidió para con el prójimo.
Es usted una muestra viva del devoto piadoso.
Su ecumenismo hace que mi corazón sonría, gracias, oh hermano en el espíritu.

"Por sus hechos los conoceréis"

"Porque de lo que rebosa el corazón, habla la boca"

Si, bueno, no es algo que venga de las ultimas legislaturas del PSOE, precisamente xD

Tampoco es que sólo hayamos tenido gobiernos "socialistas" (sigo sin verle el socialismo a la SGAE, por ejemplo) para hablar de mantenerse en el Poder como un Chavez de la vida.

Cita:

Los socialistas, se dedican a asustar a los ciudadanos como si el PP fuera el "coco", y no se dan cuenta del miedo que dan ellos.

Te juro que una vez entré en una tienda dónde tenían a Losantos en la radio, y salí acojonado pensando que Zapatero estaba fuera montado en un tanque comandando las hordas rojas para acabar con todos los burgueses xD

No es que quiera apelar al "y tu también", sino al "cagontó, si es que no hay ni uno güeno, copón". Cada vez que PSOE y PP se acusan mutuamente de propagandear a la gente con el miedo y la información parcial deberían provocar una hilaridad sólo comparable a la que causasen dos ladrones llamándose timadores recíprocamente.

Que una cosa es comulgar con la mayoría del programa de cualquiera de los dos tinglados, y otra cerrar los ojos cuando los forofos de cada partido pregonan que los suyos son los que hacen juego limpio y los otros son Satán.

Exacto, por eso el PSOE mantiene como argumentos electorales la Inquisición, La Guerra Civil, el Franquismo y la Guerra de Irak. Con eso basta para convencer LA CULTURA ( acepto el concepto ambiguo que cada uno quiera asimilar)existente en este país. Puede que me preocupe lo que haría el PP, pero aún no tengo bases para sostener que las necesidades básicas de nuestros ciudadanos estarían peor que durante "el nefasto gobierno de Aznar". Es más, me preocupa que nos engañen los libros de HIstoria y realmente "los malos sólo sean unos", mientras que "el juego limpio", incluido en la Guerra Civil, lo hicieran otros.

Tu lo has dicho: de hecho es un argumento compartido el de guerra Civil+Franquismo, unos por revisionismo y otros por inmovilismo.

De hecho, tu preocupación por que se tergiverse la historia documentada y el statu quo de la transición es equivalente (e igual de legítima) a la preocupación del que quiere revisar esa historia y cargarse ese statu quo.

Eso implica que hay acciones activas por ambos lados. Resumiendo, estoy de acuerdo en que los políticos se aprovechan de la incultura política y falta de crítica de la gente, en general. Pero lo hacen todos. Es bastante poco crítico achacarle eso a un sólo partido.

Por otro lado, es esa falta de crítica con lo que hacen "los tuyos" (hablo en genérico para cualquiera, no a ti en concreto), lo que permite que todos los partidos se aprovechen de la incultura.

Si somos críticos con todo, mejor.

ME ESTA ENTRANDO UNA CASTAÑA COMO UN PIANO DE TANTA PALABRERIA,POR FAVOR HABLAR DEL TEMA DE NUESTRA NUEVA FIGURA ,QUE PRESUNTAMENTE SE QUIERE HACER ALCALDE,A NASIO UNA NUEVA ESTRELLA.VIVA LA CULTURA.

Desgraciadamente, no es nuestra función entretenerle.

Adquiera un hamster y adiéstrelo para que le recite la obra completa de Kierkegaard, será una experiencia infinitamente más divertida y cultural que cualquier foro.

P.D.: Venga, va, entreténgote: QUE FLIPÁ LA TÍA ESA, YA VES. SE CREE LA JEFA YA JAJAJA ESTRELLADA DIRIA YO JEJEJE.

Si es que me puede la filantropía, connio.

ROJO MASON NO TE RIAS DE LA INCULTURA DE LA GENTE NI LOS ADOCTRINES EN EL COMUNISMO. AMIJO ENTRETENTE Y CULTURIZATE CON VALORES ESPAÑOLES.

Querido amigo PALPATINE, digoooo RATZINGER.
El PSOE puede hacer lo que le salga de su socialdemócrata pito, que a mi me importa un bledo.
El Franquismo sigue siendo un tema de desgraciada actualidad tras casi 40 años de democracia en que no se ha hecho NADA por restituir, no digo ya el status, si no siquiera el honor de aquellos que fueron arrollados por el fascismo nacionalcatolicista que oprimió este país durante casi medio siglo. Ves a Alemania a preguntar si pasó algo parecido a ver que te dicen.
Las guerras de Irak y Afganistán siguen siendo un tema de debate porque siguen en curso y estámos todavía en la última porque un imbé*il nos metió y otro imbé*il ha sido incapaz de sacarnos de ella. Si le parece poco asunto de actualidad que se acabe de saber que unos 100.000 civiles iraquíes murieron arbitrariamente en Irak desde el inicio de la guerra (sucesos en que a menudo participaron españoles) es que tiene usted el moral'Ometro un poco escacharrado.

Su siguiente frase, que por cierto carece de sentido gramatical, sencillamente es ambigua e intencionadamente difusa -una vez más- para bien de su endeble argumento: sigue vd. sin explicar qué o quien es "LA CULTURA" y menos aun cuando vd. dice que cabe en ella cualquier "concepto ambiguo" (ja, ¿?). Pero me atrevería a aventurar que en una muestra de originalidad, dada la altura de sus argumentos, se refiere vd. a Almodovar y compañía, los de la cultura. ¿es eso?

Si a vd. le parece chupigauy el PP pues le vota y listo, ya ve vd. que problemazo. Por los problemas de historia reescrita yo me preocuparia por la Historiografía en general, no por la española en concreto. Ya está ahí Pio Moa para defender la verdaz a golpe de martillo.


Ppor lo demás, para curarse de la intoxicación de extremocentro siempre receto literatura extanjera sobre el asunto, lo que permite obtener un perspectiva algo más objetiva. (¿Porque digo yo que ZP no habrá comprado a todos los historiadores del mundo, no?)

(Oh Dios mio, quizá estamos peor de lo que pienso y estamos rodeados...)


(¡¡rápido Jimmy, ves por mi rifle al granero, estos malditos rojos probarán mi pólvora antes de tocar la inmaculada historia de nuestro país!!, ¡¡antes muerto que reconocer que este país sufrió una dictadura!!)

Pues ese ese el caso. En la primera parte de tu exposición es en la que discrepo totalmente. en primer lugar porque no creo que se esté ofreciendo parcialidad alguna a la hora de presentar la realidad, tanto antes como después de este encuentro fraticida. En segundo lugar, me parece vergonzoso que a generaciones posteriores se les inculque lo que debe permanecer "per secula seculorum" (perdón si gramaticalmente fallo en latín) sepultado para que no vuelva a ocurrir. Eso es lo primordial. Yo puedo ser de una simbología política,... pero rogaría a todos, ¡A TODOS! que ese rastro de carnicería (POR AMBAS PARTES) no afectase a las generaciones que nos sucederán. Insisto SEA LA DICTADURA QUE SEA.
Pero veo dictaduras que quieren no parecerlo, y entre ellas está el gobierno que tenemos. ¡Esa es la que debemos valorar en estos momentos! ¿O quiere que nos remontemos al tiempo de Torquemada y compañía, a Napoleón,...?
¿Incultura? No pensaba que este término suscitase tanta controversia. Significa, ser analfabeto o no serlo. Es más, significa aprovecharse de la mente pobremente cultivada intelectualmente y llevarla a mi redil o llevarme a mi redil a quienes creen saber u oído de lo que "va el tema".
Y no hace falta leer literatura extranjera. hace falta la literatura oral, el boca a boca, que ves en sus ojos la petición de no repetir otra vez en su familia, en sus amigo y vecinos, quienes hablan contigo y te cuentan la realidad desde las arrugas de su rostro.
Eso sí, te pido que no encumbres a Almodovar como estandarte de la cultura. Eso es un tema que puede dar mucho de sí y no entra aquí.

DEFINICIONES DE CULTURA SEGUN LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA DE LA LENGUA:(Del lat. cultūra).
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.
~ física.
1. f. Conjunto de conocimientos sobre gimnasia y deportes, y práctica de ellos, encaminados al pleno desarrollo de las facultades corporales.
~ popular.
1. f. Conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo.

1. elem. compos. Significa 'cultivo, crianza'.

¿Y aquellos a los que los llamados "rojos" jo...robaron en la guerra y luego los "azules" terminaron de jo...robar en posguerra? Y fueron muchos. ¿Quiénes eran los suyos? Ahí estamos la mayoría de los españolitos.

Querido amigo Ratzinger:

Me va a permitir explayerme en mi respuesta...
Verá vengo de dos familias franquistas y muy franquistas. He escuchado desde niño tantas historias que si no me hubiese molestado un buen día en empezar a informarme por mi mismo aun creería toda esa basura propagandística que a sus generaciones por desgracia les metieron durante toda aquella época, tanto previa como posterior a la guerra civil.

Estoy cansado del cuento de la lucha fraticiada, de la guerra entre hermanos y del cuento de que se reavivan las heridas, etc... es hora, tantos... TANTOS años después de que aquello de aceptar la realidad de un tiempo que fue desgraciado.

Es hora de que este país se siente aceptar que fue el único país del mundo donde el fascismo pudo sobrevivir, porque a los aliados les convenía. Es hora de aceptar que no hubo una guerra entre hermanos si no un alzamiento militar sedicioso contra la soberanía residente en todos los españoles de la época. Es hora de aceptar que ese alzamiento y su victoria fueron posibles gracias al apoyo de nazis y fascistas italianos y de los propios aliados y que gran parte de su apoyo popular se obtuvo del miedo, el asesinato y el hambre. Apoyos que sirvieron además para que por el otro lado se acabase recurriendo a la ayuda comunista ante la pasividad aliada: España no era muy comunista pero la guerra y que solo hubiese rifles rusos para defenderse de moros usados como carnaza si que convirtió a muchos al comunismo. Es hora de aceptar que este país y su democracia avanzada para la época fueron literalmente defenestrados por aquellos que vencieron pero no convencieron, amparados en una iglesia que se vendió al poder y permitió y apoyó todo aquello que va frontalmente en contra del mesaje de Cristo.
Y luego pusieron una cruz muy gorda (construida por aquellos a quienes tenían entre paredes pintadas con mierd* y donde la tuberculosis hacía estragos) "para hacer penitencia", y nos cuentan a las generaciones posteriores que es mejor dejarlo estr así para que nada vuelva a suceder.

Pues le voy a ser sincero, es hora de que acepten también vds. -los primeros, mis familiares franquistas- que cometieron un error enorme, que este país se equivocó a la hora de elegir bando e involucionó, abortando la que fue nuestra posibilidad de ponernos a la altura de los mejores países europeos.
Y eso es historia, imposible de manipular, porque forma parte del prefacio a la segunda guerra mundial y que se aprende en TODAS las escuelas en TODAS las clases de historia de TODO el mundo. Como es historia que tanto Churchill como Eisenhower permitieron la continuidad del franquismo solo por evitar la posibilida de una España comunista en la parte baja de Europa. Nos vendieron al fascismo por futuribles.
Y claro que es bueno leer que aprenden de ello los alemanes, o los japoneses, o que se yo, los americanos o los franceses.

¿Ha escuchado alguna vez a un aleman decir que lo mejor que se puede hacer por su país y sus futuro es enterrar su pasado nazi y criminal en el desconocimiento para no abrir heridas? Ellos se avergüenzan de su pasado y se arrepienden de ello, investigan y restituyen a las víctimas y han borrado de sus calles hasta el último vestigio de aquella temporada de ignominia hace ya muchas décadas. Eso es un camino a un futuro mejor. ¿Escuchó alguna vez a algún alemán hablar mal de un español republicano?

¿Ha escuchado alguna vez a un americano criticar a la república? Le diré principalmente porqué no: al bando republicando acudieron a luchar hasta negros de Alabama, ante la certeza de que solo una democracia avanzada y ejemplar en Europa podría acelerar los procesos de obtención de derechos civiles en los USA. Derechos que fueron finalmente conquistados, pero que tuvieron que esperar mucho más tiempo...
Eso que no se le enseñaba a ningún escolar tras la guerra, ni se les ha enseñado tras ella en democracia es historia que se da en los institutos americanos. ¿Habrá llegado hasta allí la campaña de reescritura de la historia del PSOE minetras aquí lo dejan para otro día?

¿Y ha escuchado hablar mal a algún francés de los republicanos españoles?
¡No podrían! Ellos liberaron París mientras aquí Franco pasaba los nombres de los republicanos que habían conseguido escapar a todos los mandos fascistas de Europa, para que se asegurasen de que acabasen en campos de concentración.

En resumen, todo mi mensaje lo que pretende plantear es que ya conozco los dos lados de la historia y es precisamente la mejor manera de evitar que suceda de nuevo, como la mejor y más justa manera de zanjarlo para siempre sería desempolvar las fosas comunes y restituir el honor de sus despojos y memorias porque amigo mío, este país, al igual que Italia y Alemania, optó por los malos con todas sus consecuencias pese a que al enfermo de aquí, por no matar judíos, le dejasen seguir adelante.

Porque, ¿sabía vd. que este ha sido uno de los países con más campos de concentración en toda la historia? ¡muchísimos más que en Alemania!
Eso tampoco se enseña en las clases de historia. (¿será que ZP no controla tanto como creemos?) De hecho Himmler se inspiró en los métodos de represión franquistas posteriores a la guerra para abaratar muchos costes en sus campos de concentración. Eso también forma parte de la historia documentada. Por último y para reforzar mis argumentos le pondré un extracto de un libro de texto equivalente a secundaria de EE.UU. sobre el régimen de Franco (traducido):

"...las tropas de Franco declararon la victoria en 1939, aunque la resistencia guerrillera a su régimen continuo. Francisco Franco declared himself President and Head of State. Francisco Franco se declaró presidente y jefe de Estado.

Franco era un firme creyente en el catolicismo y trató de exterminar a los no católicos en España, tanto durante como después de la Guerra Civil.

El ejército de España era tan débil que Hitler prefirió que España permaneciera neutral en la Segunda Guerra Mundial, en lugar de luchar con las potencias del Eje. Esto le salvó la vida al general Franco y su régimen. El cuerpo diplomático del Vaticano fue capaz de convencer a los aliados de seguir tratando a España como un país neutral y un aliado en la guerra contra el comunismo y el anarquismo.

La España de Franco se caracterizó por su atraso tecnológico e intelectual, así como las ejecuciones de opositores políticos y religiosos.

El general Franco murió el 20 de noviembre de 1975."

Amigo mio, ninguna literatura es innecesaria, ni ningún dato sobra, porque es la amalgama de los mismos la única que nos permite acceder medianamente a la verdad, teniendo sobre la mesa todos los datos posibles.
Es esa amalgama cultural y esa acceso a los datos y la cultura e historias de muchas otras personas la que me ha permitido darme cuenta de que no solo no quiero como español que eso jamás vuelva a suceder, si no que como nieto de los vencedores deseo que no se vuelva a producir semejante locura colectiva de apoyo a lo peor frente a lo menos malo. Deseo vivir en verdadera democracia, donde pueda mirar con orgullo a muchos de mis amigos y ver que igual que yo puedo disfrutar de un abuelo ellos pueden ir a presentar sus respetos a los suyos a una lápida digna y no reconcomerse dos generaciones después pensando en qué cuneta se hayará su ascendencia.

PD: veo que mi coña sobre Almodovar, además de acertada, no ha sido cazada por vd. Intente de vez en cuando entrever las ironías hombre...

Hubo disparates en ambos bandos, pero en Daimiel, asesinaron y torturaron a muchos de nuestros familiares, destrozaron la Iglesias y sus obras de arte, San Pedro por ejemplo, lo convirtieron en una cochera. Se lleveban a los ciudadanos que les parecía de sus casas, los llevaban al convento de las Minimas y desnudos, les ponían a sacar agua como si fueran una mula, cuando ya no podían más, les llevaban a la tapia del cementerio y alli les fusilaban ¿Cómo quieres que los que pertenecemos a esas familias en las que hubo tantas muertes veamos con buenos ojos al bando republicano?. Esos ciudadanos no tenían nada que ver con ni con franco ni con su alzamiento, ni le conocían eran Católicos nada más; valga también como ejemplo los Beatos Mártires de Daimiel.
Sin embargo, cuando volvió la Democracia a España y comenzaron a volver los exiliados, recuerdo que reunieron a los hijos de asesinados en Daimiel durante la guerra, les preguntaron si tenían algún inconveniente en que volviera a nuestran ciudad la personas que habían fusilado a sus familiares y todos contestaron, que no había ningún inconveniente, que había que olvidar y perdonar.
Tenemos mucho que aprender de nuestros padres, en lugar de remover tanto la mi**da, ya que en otras zonas de España fue al contrario y con esto, solo vamos a conseguir estar enfrentados toda la vida.

Obviamente no hay que olvidar cosas como las que comenta Borregochucho, o como Paracuellos.
Lo que pasa es que esas cosas llevan años de ventaja en la memoria oficial, y hay que documentarlo TODO, para que la caquita salpique a todos.

Vamos, que no me suena que con lo de la Memoria Histórica se haya negado que el bando republicano la liara parda. Otra cosa es que, como siempre, haya quien sólo se quiera leer una parte del libro y quitarle hierro a la otra. Pero eso no es culpa de la información que se saque, sino del lector que se piensa que unos eran buenos y los otros malos.

Yo, por mi parte, confío en que una buena documentación sobre todo, sin dejarse nada, nos puede quitar de una vez (hablando muy generalistamente) tanta preocupación por la guerra civil. Mientras los datos sean asimétricos, siempre habrá quien, con su parte de razón, se sienta vilipendiado. Ver todo lo malo de todos en cambio puede ser la receta para dejar de discutir sobre algo que ya nos la trae al pairo, políticamente hablando.

Ningún asesinato está justificado. Sin embargo esos a los que te refieres era asesinatos arbitrarios debido a que algunas de las mayores colectividades de UGT, la CNT y el PCE estaban en la provincia y había mucho labriego explotado que se desquitó con quien no debía y como no debía. ¿Sabían ustedes que el método más usado por los terratenietes de La Mancha para labrar el campo en aquella época era la tracción humana?, en muchos lugares no había dinero ni para mulas y si lo había y se podía ahorrrar pues mejor.
Aun así esos eran asesinatos desligados del gobierno republicano y llevados a cabo por turbas o extremistas. Y todos sabemos cada uno de los nombres de los que se llevaron por delante, te los puedo escribir aquí y todo.

¿Ahora bien, alguien puede ponerme aquí una lista de los asesinados del otro bando durante la guerra y tras la contienda?. ¿Alguien puede ponerme las listas aquí de los fusilados sumarísmamente?. ¿Alguien puede indicar cuantos consiguieron huir para no poder volver a su tierra?, ¿de lso que murieron a causa de los trabajos forzados o en los campos de concentración?
No se han podido reconstruir demasiados casos locales por el estado de los archivos pero se sabe que hubo juicios donde un rumor valía para fusilar o madres que fueron separadas para siempre de sus hijos por republicanas, etc.
La direfencia entre las atrocidaddes cometidas por el bando republicano y el fascista es que este último fue sistemático y planeo y ejecutó todos sus actos en base a un proyecto que continuó durante casi medio siglo más.

Pero aquí estamos tras casi 40 años de democracia y aun se siguen abriendo fosas desconocidas camino de un siglo después de la guerra.
Siguen apareciendo a la luz casos desconocidos de ajusticiamientos arbitrarios, asesinatos de la guardia civil hacia inocentes porque se cobraban primas por "matar rojos" tras la guerra, siguen apareciendo casos de niños despojados de su familia y reeducados en el régimen entre familias importantes para "intentar estirpar el demonio rojo de sus almas", gente que cuando conoce por fin un día la verdad (y no porque se la cuenten "los suyos" precisamente) no puede volver a ver el mundo con los mismos ojos y pierde la fe en su familia y los valores que le dieron, etc.

Podemos eguir excusándonos con lo que queramos pero mientras todos Dios sabe quienes son los mártires de Daimiel todo Cristo sigue desconociendo quienes fueron los mártires por la democracia, por la justicia o por la más sencilla de las normalidades (en el caso de la mayoría de la gente de la época, a quien aquellos tiempos convulsos les pillaron desprevenidos, como si por entonces no se tuviesen ya suficientes problemas).

En cualquier caso y antes de todo esto es imposible olvidar que nada de esto hubiese ocurrido si los militares sediciosos no se hubisen sublevado contra el pueblo a quien deberían haber defendido.

De acuerdo con lo que comentas, pero la memoria histórica es para todos y bajo esa gran Cruz que hay en Cuelgamuros o Risco de la nava, hay muchos mártires de ambos bandos y no es normal la fijación que tienen los que nos gobiernan con ese gran panteón. Como observarás yo no le llamo Valle de los Caídos, porque alli está enterrado Franco, que no es un caído y muchos de los que descansan alli, se habrían rebelado contra su dictadura. Es un lugar que conozco bien, porque tengo allí enterrados algunos familiares, entre ellos mi abuelo y cuando mi padre llevó allí sus restos, nadie sabia que Franco íba a ser enterrado allí, la fosa no estaba hecha y según cuentan los historiadores, Franco no quería ser enterrado allí, sino en el cementerio de El Pardo, en un panteon familiar que él mismo adquirió.
El hecho de ser conservador y Católico, no quiere decir que se sea franquista, somos muchos los que pertenecemos a familias que celebraron en su momento el fin de la dictadura y la llegada de la Democracia. Dejemos de confundir a las nuevas generaciones y un respeto a todos los que dieron su vida por un ideal, ya sea de uno u otro bando.

"De hecho Himmler se inspiró en los métodos de represión franquistas posteriores a la guerra para abaratar muchos costes en sus campos de concentración".
Ahí te has "pasao" amigo...
¿Aprendieron también a cortar orejas a la gente, como se hizo en Daimiel en la checa de las Mínimas en el año 36 con algún preso?
Mierda en el 36 y mierda en el 39.
Mi marido se va al paro.
Tenemos dos hijos. Nos tocará reducir gastos, empezando por las actividades a las que acuden. Procuraremos sacar algún cobertor más y ahorrar en calefacción, controlar el encendido de luces, dar de baja el teléfono fijo y quedarnos con un móvil... y serán muchas las noches que los dos sigamos haciendo cábalas para salir adelante mientras esto dure. No es fácil.

Comsky, igual que hablas de los campos de concentración nazis, ¿por qué no comentas nada de los comunistas en los países del este?, porque algunos campos de concentración nazis fueron aprovechados por los comunistas, valga como ejemplo el campo de Sachsenhausen, en Alemania del este en el que se hicieron las mismas atrocidades y una de las víctimas fue entre otras el hijo del propio Stalin. Repito en un lado y en otro hay disparates. Pero no olvidemos, como dice anaf, la checa de las Minimas en Daimiel y si quieres te vas por el camino de las Cruces, y una Cruz que hay, verás que es en memoria de un daimieleño, al que en ese lugar enterraron vivo, le dejaron fuera la cabeza y jugaron con él al tiro al blanco, sólo por el hecho de ser Cristiano y Conservador. Han quitado los nombres de nuestros familiares de las Iglesias y nos hemos callado porque repito, hay que perdonar y pienso que otros deberían hacer lo mismo.

Lo curioso es que tengo la ligera sensación que, entre todos, hemos desviado un poco el tema. Alguien puede pensar: ¿Tiene algo que ver "Cristina Maestre y su ejecutiva con los campos de concentración?
PD: Se trata de una broma macabra, perdonen ustedes.

Por cerrar este asunto por mi parte solo me permitiré recordar que los campos de concentración son un invento español (a los españoles como inventores siempre se nos dio muy bien el sadismo y ponerle palos a las cosas) que se utilizó por primera vez durante la guerra de Cuba.

"campo de concentración" es una expresión que en todos los idiomas se deriva del español y que a su vez en el español es una evolución de reconcetración que es el estado al que se sometía a la población civil cuando, a pesar de no suponer ninguna amenaza, se les privaba de libertad y se les sometía al peor de los tratos imaginables para presionar a quienes hiciesen frente al ejército o ayudasen con víveres o cuidados médicos a la otra parte de la contienda.

Tanto los Estados Unidos como G. Bretaña empezaron a usar los mismos métodos tras la guerra de Cuba. Luego vino la guerra civil y las dos guerras mundiales. El resto es historia...
Curiosamente fue la URSS, pese a su posterior perfeccionamiento del horrendo método, una de las últimas potencias de la época en copiar esa maldita idea...

Es EE.UU., de entre los países democráticos (ejem...), quien en la actualidad tiene más y "mejores" campos de este tipo. El ejército de USA los adapto a su gusto hasta convertirlos en los llamados "Hamlets" durante la guerra de Vietnam: centros de detención cuya localización es ultrasecreta (Guantánamo es uno de los pocos centros cuya localización real se conoce) y donde la retención de familias enteras de civiles ha sido cambiada por civiles denunciados por sus propios vecinos o supuestos combatientes enemigos que a menudo acaban siendo pastores que salvaron la vida de milagro en los ataques aereos. Estos campos se saben repartidos por todo el mudo y el gobierno de USA reconoce su existencia pero no sus localizaciones, allí se han cambiado los fusilamientos y las cámaras de gas por torturas y métodos de interrogatorio acuñados por la Santa Inquisición en tiempos de bruj*s...

El último de esos campos en aparecer a la luz pública fue la trístemente célebre prisión de Abu Ghraib, donde todos conocemos qué ocurría gracias a documentos e imágenes que fueron publicados en todo el mundo.

Eso hace un breve recorrido por la historia de este tipo de macabr*s lugares y demuestra que todo en esta vida y este mundo está más conectado de lo que creemos.
Un día unos militares con dos coj*nes tiene una ideilla en la guerra de Cuba, el resto del mundo militar la copia y el resto de las guerras que viene después cambian para siempre solo por ese hecho, que a día de hoy está extendido en casi todos los conflictos armados del globo. Pasó algo realmente parecido con al guerra de guerrillas, el otro gran invento español junto al futbolín y la fregona, pero ese es otro asunto...

¿Siguen creyendo que las cosas quedan atrás solo por olvidarlas y que así no se repiten?
¿Siguen pensando que las guerras no son actualidad?

PD: pese a que este tema me parezca interesante pido mil disculpas a todos los lectores del foro por la parte que me toca en la desvirtuación del verdadero tema del hilo.

Vete a escribir articulitos con NIÑO DE BECERRA, y podras pegar todos los que quieras en el foro.Habla del tema de una vez, y deja las guerritas para tus colegas.

También el primer desembarco naval moderno fue el de Alhucemas y se copió para el de Normandía, los tercios la primera infantería de marina, el gladius hispaniensis la mejor espada que ha existido nunca y la que mató más gente en sus tiempos y la patata el tubérculo que permitió la guerra moderna (lo aplicó Napoleón ¡pero lo trajimos nosotros al viejo mundo! ¡Malos!).

Has mezclado un huevo de churras y merinas, a mi entender xD. Aunque personalmente aprecie la lección de historia, no veo en que puede evitar el conocimiento o desconocimiento popular que la industria militar avance. Como mucho, sirve para echarle la culpa a otro por haberlo inventado antes, como si el que lo mejora se viera obligado a ello.

Como dicen los rusos, al que recuerde que le saquen un ojo, pero al que olvide que le saquen los dos.
Que se saque toda la basura que hay enterrada, se exponga para vergüenza de todos, y se deje tranquilo el tema. Cualquiera de los que murió entonces, si nos viera, nos mandaría a tomar por saco porque ni de lejos tenemos un ideario político similar. Ni los que suponen que son el relevo de un bando, ni los del otro.


P.: Por cierto, la guerra de guerrillas no fue invento español, es más bien la forma natural y más efectiva de hacer la guerra (swarming, lo hacen hasta las hormigas). Otra cosa es que el ejercito napoleónico terminase con estrés postraumatico de ver tanto manolo patilludo con navaja y se popularizase el nombre que le pusieron.

Tienes razón, no registrado

De todas formas, a nivel educativo (para mi, para enterarme) y para estar organizados, mejor que se siga el tema original aquí, si queréis:

//www.foro-ciudad.com/ciudad-real/daimiel/mensaje-6395426.html

Vamos, sólo es una sugerencia por comodidad de lectura ya que aquí se ha desvirtuado todo.

No he escrito ningún artículo ni pegado ningún otro. Y aunque entré al trapo no fui yo quien desvió el tema de algo sin chicha (el padrón de la Fdez de Simón) al PSOE, la Inquisición, La Guerra Civil, el Franquismo o la Guerra de Irak.
Y bueno, al menos yo me he disculpado por la parte que me toca.
El tema de la guerrita y demás, como dices, no es despreciable y si tanto te molestaba que el hilo hubiese derivado en offtopic en vez de venir a protestar por protestar retoma el tema y yo te seguiré gustoso.
Estoy a abierto lo que tengáis que decir, pero me canso de seguir la corriente a quienes emplean esa actitud de confrontación en las conversaciones. De modo que si quieres probar a plantearlo de una forma más amable estaré encantado de mantener una conversación contigo.

De lo que haga falta hombre.