Calzada de Calatrava - Ciudad Real

https://logs.terra.es/blogs/lacuentaatras/archive/2011/03/29/a-zapatero-y-rubalcaba-les-estalla-una-bomba-de-relojer-237-a.aspx

Lo anormal, lo insólito, lo tremendo, lo que desvela hasta qué punto llega la impericia del buenísimo Zapatero y del listísimo Rubalcaba, es que les estalle en las manos la misma bomba de relojería que en su día supieron manejar Felipe González y José Mª Aznar

salu2

Pero todo esto es dicho en base a un acta que ha elaborado un terrorista, ¿no?. Pues no veas la credibilidad que le doy yo. Ah¡. yo no tengo el carnet del partido, así que no soy socialista, pero te respondo como persona que piensa y que tiene un gran filtro para no caer en los fanatismos tan vistos últimamente.
saludos.

Yo tampoco tengo el carnet del pp, pero veo lo que la mayoria de los españoles, que este Gobierno no sabe mas y que debería dejar paso a otras personas que sepan sacara a España de la crisis y crear empleo.

salu2

Porque no les pedis a los ansar y cia que enseñen las actas de sus conversaciones con eta, les darias la misma credibilidad???

56 presos excarcelados por el PP con condenas "acumuladas" de 30 años (excarcelados, no simplemente movidos a segundo grado). Excarcelados por los ministros de interior correspondientes: Ángel Acebes, Mayor Oreja y Mariano Rajoy.

En esa lista hay casos significativos, como Enrique Letona Viteri. Fue condenado por participar en cinco atentados y causar 9 asesinatos en total, entre ellos el de la mujer de un cabo, que estaba embarazada y cuyo asesinato causó tambien la muerte del feto. Fue condenado a 311 años de prisión que por efecto de la acumulación de penas (recovecos legales del sistema) se redujeron a 30. De los 30 años, estuvo menos de 16, saliendo de prisión en el 2003

Otro caso interesante es el de Iñaki Bilbao, condenado a 52 años (reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas), de los que cumplió solo 17. Salió en septiembre de 2000, y el 21 de marzo de 2002, a menos de dos años de su liberación, asesinó al concejal del PSOE Orio Juan Priede Pérez.

Es posible que muchos no se enteraran en su día de todo esto, en aquellos días no se politizaban estos asuntos, ni las asociaciones de víctimas lo veían mal. Eran otros tiempos, y sobre todo, otro gobierno

TODOS los gobiernos han negociado y negociarán con ETA, nos guste o no.
Seamos realistas, la negociación es imprescindible para el fin de ETA, lo que no se debe caer es en el error de ofrecer demasiado ni de utilizar esta negociación como arma política, que es lo que suele hacer el PP y ahora lo demuestra una vez más.
En el caso del IRA los crímenes eran tan duros o incluso más que los de ETA y el final del IRA vino tras una larga negociación con el Sinn Fein muy criticada por muchos sectores, pero hoy en esas tierras se respira paz que es lo que queremos todos los españoles, incluidos los vascos.
Recordemos al señor Ansar cuando llamó a ETA "movimiento de liberación vasco"... eso si que fue patético, él también negoció con ETA y Rajoy lo haría, a pesar de que lo niegue, porque sabe que en el fondo es parte de la obligación de un presidente del gobierno.
En estos casos, la derecha española debería hacer caso de un viejo dinosaurio como es Fraga, que hace años creyó más adecuado no sacar los colores a un gobierno por estas razones, pase lo que pase.
Pero como siempre, el PP sigue la estrategia del "todo vale"
Mientras el PSOE negociaba con ETA, éstos criticaban al gobierno porque las detenciones no cesaban y el acoso a la banda tampoco. Eso me recuerda otro refrán: "A dios rogando, pero con el mazo dando..."

Chapeau!

Y yo me quito el sombrero

Muy bien hartovino y ciquitroque. Totalmente de acuerdo con los dos.

Eso GUTI, subete al carro que algún sitio llevará.

salu2

Pues claro, manchego38, el carro va a buen sitio seguro, deberías probar a ser objetivo y sincerarte subiéndote al carro también tú.

Buenas tardes.
El tema no es si el gobierno negocio o no con los terroristas, por que esta provado que si.
El tema es que el gobierno mas concretamente Zapatero y Rubalcaba en menor medida mintieron a los españoles al asegurar despues de los atentados de la T4 de madrid. Por que esas actas etarras efectivamente lo pruevan. No son documentos filtrados por eta para que lleguen a los medios, sino que son documentos internos de la banda incautados a "Thierry" en 2008 en su detencion. El gobierno catalogo los atentados de la T4 como "ACCIDENTE" , intento de esconder las cartas de estorsion a empresarios vascos que ellos mismos denunciaban y que el gobierno desmentia diciendo quelas mandaron antes de la negociacion y estan nunca dejaron de llegar, intentaron parar los arrestos y los que se producian los justificaban con que por parte de eta lanzaban terrorismo callejero, ahora Rubalcaba no le quiere dar credivilidad a la eta cuando no hace mucho tiempo recordareis una cita suya que decia:"ETA NUNCA MIENTE".
Creo que a estos tipos se han caido con todo el equipo y que segun vaya pasando el tiempo se ira destapando poco a poco la verdad.

¿En qué idioma estaban las actas?

Así que tu opinión es que el Gobierno Central debería haber calificado el atentado de la T4 como culpa de gobierno, ¿es eso lo que intentas decir? Es que no me queda muy claro si porque el Gobierno haya intentado negociar con ETA (recordemos todos que Aznar también lo hizo) tiene la culpa de los actos terroristas que ésta cometa.

Hace tiempo lo dije en otra conversación y me reitero:
Me da vergüenza comprobar que los terroristas aparentan mayor unidad entre ellos, que la que demostramos los "demócratas" cuando usamos una y otra vez el terrorismo como arma arrojadiza para derrocar al que está en el gobierno, concretamente esta es una actitud típica del PP, que precisamente no está libre de pecado para arrojar ni un mísero chinato.
VERGONZOSO Y ENTRISTECEDOR

Pues eso.

Entonces que pasa ¿que el fin justifica los medios?

Precisamente lo contrario, aunque habría que ver cual es el fin, y cuales los medios.

Si te refieres a que si el fin de llegar a la Moncloa justifica los medios de tirar por tierra la lucha antiterrorista, por supuesto que no.
Si te refieres a los medios empleados para acabar con el terrorismo, te vuelvo a decir que la negociación es algo vital nos guste o no. Fíjate en los países que han tenido problemas de terrorismo, verás como para acabar con ellos han tenido que negociar. Te repito que todos los presidentes del gobierno de España han negociado, y los que vengan en adelante lo harán hasta que llegue el fin, digan lo que digan. A ese respecto todos mentirán si dicen que no han negociado o negociarán, todos.
Mira, el gobierno que acabe con el terrorismo en España ganará una baza muy grande, pasará a la historia con esa medalla y yo no digo que el fin justifique los medios, solo creo que hay que poner toda la confianza en quien gobierne. No se debe hacer escarnio de los errores que puedan cometer dentro de la lucha antiterrorista porque nadie gana con esos errores.
Por último, todos los analistas coinciden en que ETA está más debilitada que nunca tanto logística como políticamente, creo yo que no lo estarán haciendo tan mal nuestras fuerzas de seguridad y ministerio del interior. Ahora, que si hay que ir a por Rubalcaba por si es el nuevo candidato, entonces entiendo el miedo.