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Grazalema - Cadiz

Poblacion:
España > Cadiz > Grazalema
20-06-07 20:16 #430964
Por:SSPAM

UNA DUDA SOBRE LA VIRGEN DEL CARMEN
Si la Virgen del Carmen es la patrona de los pescadores, sabe alguien explicarme porque se celebra en Grazalema?

Es una duda que tengo hace tiempo.
Puntos:
20-06-07 21:47 #431133 -> 430964
Por:cubilete

RE: UNA DUDA SOBRE LA VIRGEN DEL CARMEN
situate.siglo 18.iglesia de san jose,en lo q hoy es la carpinteria,estaban las estancias,y los claustros,el parque nuevo q esta pegadito a la iglesia...todavia existe ese pozo....en ese comvento,hasta la demortizacion de mendizabal....existieron los monjes carmelitas descalzos que adoraban a la virgen del carmen,q a la vez era patrona de los hopones,y estos monjes,costeaban la fiesta del toro,carmen=carmelitas..¿lo pillas?.....otro dia te contare mas cositas de historia...q me encantaaaaaaaa
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20-06-07 21:56 #431151 -> 431133
Por:me voy de grazalema

RE: UNA DUDA SOBRE LA VIRGEN DEL CARMEN
Tambien existe una leyenda, entre pescadores, que dice que la virgen del carmen en una ocasion los guio desde lo alto de una montaña hasta un puerto seguro, durante una tempestad, sabras que las cumbres mas altas de la Provincia de Cadiz estan en nuestra sierra, por lo que se cree, que la Virgen guio a los pescadores desde estas montañas hasta un puerto seguro.

Tambien te informo, que como Prado del Rey es una poblacion de realtiva antigüedad, sus pobladores, provenian de pueblos de los alrededores y muchos eran de Grazalema, es un pueblo que si te fijas esta completamente planificado en cuadros, este pueblo se creo en la epoca de las repoblaciones del campo, Carlos III, bueno a lo que iba, la patrona de Prado es la Virgen del Carmen porque la gente de Grazalema que se traslado hasta allí, también llevo con ellos su devoción hacia la Virgen del Carmen, en la zando con pacorro esta gente que fue de grazalema a Prado era en su mayoria de la parte alta del pueblo, donde la gente era mas humilde y la devocion a la virgen del Cramen mas profunda, ya que la parte baja de Grazalema siempre se inclino mas con la patrona del pueblo, la Virgen de los Angeles.

Por este motivo las gentes de prado, tambien se conocen como"poblaores".
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20-06-07 22:33 #431203 -> 431151
Por:SSPAM

RE: UNA DUDA SOBRE LA VIRGEN DEL CARMEN
Precisamente eso es lo que me llamo la atencion, que la Virgen del Carmen fuera la patrona de Prado, entonces me contaron lo mismo que tu ahora y me surgio la duda de como llego Ntra. Sra. del Carmen hasta Grazalema, gracias a los dos, Cubilete cuando quieras me cuentas historas me encanta conocer la historia de los sitios y mas contadas por la gente del lugar. Es una historia bonita la de los pescadores. Gracias
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20-06-07 23:14 #431264 -> 431203
Por:peñongrande

Para SSPAM con todo mi cariño
Los orígenes del actual municipio de Prado del Rey están relacionados con un asentamiento de colonos promovida en la época de Carlos III en dos dehesas entonces pertenecientes a los propios de Sevilla. Fue el asistente del Cabildo de Sevilla e intendente de Andalucía, Pablo de Olavide, quien en una propuesta elevada al monarca para propiciar el desarrollo del sector agrícola en la región, sugirió la fundación de dos nuevas colonias en las cercanías de Villamartín, en el marco de un amplio plan de colonización de Sierra Morena y Andalucía. Merced a una real provisión, fechada el 29 de abril de 1768, en las dehesas de Prado del Rey y Almajar, se instalaron 189 colonos procedentes de la serranía de Grazalema y Ronda. A estos asentados (conocidos como "pobladores") se les distribuyeron lotes de tierra de una media de 36 fanegas por familia, a cambio del pago de un canon, consistente en la octava parte de la cosecha.
En sus comienzos, el poblamiento se desarrolló con notables dificultades económicas y la oposición política de sectores contrarios a esta iniciativa ilustrada. Pese a ello, los pobladores, lograron hacerse acreedores del derecho a desarrollar su vida en este nuevo paraje. El resultado, más de dos siglos después, es una localidad de habitantes emprendedores.
Pueblo eminentemente agrícola, conoció épocas de gran prosperidad como la originada por la producción de sus excelentes vinos de "Pajarete", premiados en la exposición de Madrid de 1877, y aguardientes igualmente apreciados.
A partir de los años sesenta se inicia un giro económico en la población gracias a la implantación de la industria artesana de la marroquinería, constituyendo hoy en día su principal factor de producción.
Pero a lo que ibamos de la Virgen del Carmén, los Grazalemeños no solo se llevaron a Prado del Rey su devoción, si no la Virgen del Carmen tambien, que despues de alguna que otra pleitesia entre los que se fueron y los que se quedarón, la Virgen del Carmen fue devuelta a Grazalema.

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20-06-07 23:33 #431285 -> 431264
Por:sspam

RE: Para PEÑONGRADE con todo mi cariño
Interesante historia, yo creia que la marroquineria de Prado del Rey habia sido importada de Ubrique,la de cosas que voy a aprender en el foro, a mi esto me resulta mucho mas interesante que las discusiones que no llevan a ningun sitio. Pero todo esto explica porque La Virgen del Carmen es la patrona de Prado del Rey porque fue llevada alli por gente de Grazalema lo que significa que la devocion por la Virgen en un principio era de aqui de Grazalema y como he dicho antes resulta llamativo, por no ser un pueblo marinero, tendre que investigar en los origenes de Grazalema, lo que tambien me ha resultado interesante de la historia de "me voy de Grazalema" es que hacian unos pescadores en aquellos tiempos en una sierra tan alta.
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20-06-07 23:40 #431294 -> 431285
Por:peñongrande

Si es de Ubrique
La marroquineria si llega a Prado del Rey de Ubrique, llega de manos de unos trabajadores de Ubrique que para montar una fabrica de monederos lo hicieron en Prado del Rey, los mismo que lo hicieron otros aqui en Grazalema, otros en El Gastor, Benaocaz, Villaluenga, El Bosque, etc.. pero donde mas caló fuen en Prado del Rey, si alguna vez nos conocieramos SSPAM te contaria mas cosas de como llego la marroquineria a los pueblos, un beso
Puntos:
21-06-07 02:21 #431393 -> 431294
Por:Cepo

RE: Si es de Ubrique
Bonitas e interesantes historias os estáis contando por aquí. Me alegra mucho, de veras. Siempre me gusta conocer más y más cosas sobre el pueblo.

Un abrazo y gracias.

Saludos
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21-06-07 15:23 #431819 -> 431294
Por:sspam

RE: Si es de Ubrique
mira que pagina mas interesante con la historia de los dos barrios de Grazalema, el de ariba (Jopines) y el barrio bajo (jopones), el toro, las virgenes .... lo mismo hay mucha gente joven del pueblo que no conoce estas historias:

https://ww.reis.cis.es/REISWeb/PDF/REIS_005_08.pdf
Puntos:
21-06-07 15:55 #431842 -> 431294
Por:peñongrande

En cualquier rincon de tu casa
El libro al que hace mencion esa pagina, puede andar por cualquier rincon de tu casa, es un libr escrito por un amigo mio como es Gines Pagan, un saludito
Puntos:
21-06-07 17:17 #431924 -> 431294
Por:Cepo

RE: Si es de Ubrique
sspam, los de arriba somos los Jopones, y los de abajo son los Jopiches, es que lo has dicho al revés y con este tema no se juega Mal o muy enfadado Muy Feliz jejeje
Puntos:
26-06-07 13:11 #435769 -> 431264
Por:grazalemaño21

RE: Para SSPAM con todo mi cariño
perdona que te diga pero la virgen del carmen que hay en prado del rey es la original que habia en grazalema cuando los grazalemeños se fuero hacia prado del rey se fue con hellos el cura menacho que era el parroco de grazalema y cuando aqui empezo a pegar la guerra se llevo a la virgen par aprado del rey para que no la destruyeran y ya no volvio mas para grazalema si tienes oportunidad de ver la virgen del carmen de prado que es la que estaba en grazalema veras que la virgen del carmen esa no tiene niño jesus el por que por que este estaba en casa de una de las beatas del pueblo por que le avian hecho un trajecito por qeu si ves los niños jesus estan todos desnudosbueno ya otro dia te contare algo mas y ya veras como es cierto
Puntos:
26-06-07 21:20 #436393 -> 435769
Por:peñongrande

Pues no
Perdona que te rectifique, la Virgen del Carmen que hay en Prado del Rey es una replica de la de Grazalema, la guerra con perdon no tiene nada que ver con la Virgen del Carmen de Prado del Rey, de entonces ¿Quien te ha dicho que no tiene Niños Jesus? el cura D. Jose Silvestre Menacho y Gonzalez, compro en Grazalema en el año 1974, el 22 de Junio, (la segunda Virgen del Carmen) seis años despues de la fundación de Prado del Rey (antes habian tenido la de Grazalema)una Virgen del Carmen, que fue costeada por los colonos y costo 330 reales, despues en la guerra civil fue quemada y entonces se encargo una talla al tallista Castillo Lastruci la de la virgen y a Sebastian Santos la del Niño Jesus, siendo esta la tercera talla de la Virgen del Carmen que ha habido en Prado del Rey, y es curioso que aunque se celebren mas fiestas en la provincia de Cadiz en su honor, es patrona solo de tres poblaciones, San Fernando, Prado del Rey y Setenil de las Bodegas.
Puntos:
27-06-07 12:15 #436914 -> 436393
Por:grazalemaño21

RE: Pues no
te lo digo con seguridad por que hay libros que tengo yo que lo dice y ademas el cura de grazalema el que habia antes don juan el de jerez tiene papeles que lo dicen que la virgen del carmen que hay en prado es la que habia en grazalema y esta alli desde el 36 perdone usted en esa epoca castillo las trucis de sevilla que era un imaginero no acia tallas de madera como es la virgen de prado del rey son conos y lo unico que se le ve es lo que es de escayola eso te lo digo por que cuando quieras te lo puedo demostrar bueno espero que me contestes y que no agamos un mundo de esto
Puntos:
27-06-07 14:32 #437143 -> 436393
Por:sspam

RE: Pues no/Pues si
Peñongrande tiene razon, si no consulta este enlace que te explica como llego y a quien se le atribuye la tercera talla de la virgen y la talla del niño Jesus, segun este escrito, la talla de Grazalema fue a Prado el 22 de junio de 1774, llevada por D. Jose Silvestre Menacho, no en el 36
Puntos:
27-06-07 17:19 #437301 -> 436393
Por:peñongrande

RE: Pues no
consulta esta pagina https://ww.rafaes.com/ y saldras de dudas
Puntos:
22-06-07 10:33 #432664 -> 431133
Por:papazorro

RE: Los Jopiches o hopiches también adoraban a la Virg del Carmen
"q a la vez era patrona de los hopones", y yo añadiría: y de cualquier obrero que vivía en el barrio jopiche. No todos los grazalemeños que vivían de la Pontezuela para abajo eran burgueses y señoritos.
Saludos Cubilete
Puntos:
22-06-07 20:58 #433292 -> 432664
Por:MERENGUE

RE: Los Jopiches o hopiches también adoraban a la Virg del Carmen
Yo siempre me consideré jopiche de nacimiento y hopona de corazón. Mis mejores años y las mejores amistades me vienen de los hopones, sin querer ofender a nadie.... por supuesto.
Por cierto, no os parece que la fuenteabajo y sus alrededores necesitaria un achuchón, que fuera más conocida esa zona y se valorara más?
Saludos a todos
Puntos:
01-07-07 23:22 #440450 -> 433292
Por:cubilete

RE: Los Jopiches o hopiches también adoraban a la Virg del Carmen
tienes toda la razon merenguito..la fuente abajo necesita un achuchon...sobre todo,los cerrillos,que esta pidiendo a gritos una intervencion arqueologica,y un buen saneo.y es q la fuente abajo,es preciosa,yo siempre he dicho,que el mejor sitio para una piscina municipal,es el corral de juan vilches,y es q tiene muchos arboles,y le entra el agua de la fuente,a demas de ser un lugar precioso.un buen camino y un arreglo debajo los cerrillos para visitar un molino de agua,q esta abandonado,y seria un espectaculo visitarlo....pero bueno,mejor q no edifiquen mucho,por q quitarian mucho encanto al lugar,no olvidemos q la antigua entrada a grazalema fue la puerta de la villa por fuente abajo,sin olvidar,el solar claro....se de buena tinta q tu opichi,pero a la vez opona,¿y esos paseitos por la fuente abajo?,territorio opichi.¿y esos paseos por el camping?territorio opon...la proxima vez q nos veamos,espero q nos veamos en la frontera..pontezuela..y yo estare corriendo el toro,por cierto q nombre mas bonito,pontezuela....me encantaria saber su significado...un abrazo
Puntos:
02-07-07 16:17 #440932 -> 440450
Por:papazorro

RE: Sobre la Pontezuela
La Pontezuela o Puentezuela, que es como está escrito encima de la fuente, puede ser origen de algún puentecillo que existiese por allí antiguamente. Paco, te digo esto, que es pura especulación mía, porque no hace mucho, en una conversación que tuve con Amalia, la mujer que vive en la casa de al lado (la del san Antonio en la fachada), me comentaba que en esa casa y alrededores había mucha humedad porque por allí pasa unas tuberías muy antiguas que drenaban unas aguas que pasaban debajo de esa casa. Con el tiempo y al rehabilitar las casas de los alrededores, esas tuberías las taparon, de ahí las humedades que suele haber en los inviernos de aguas. ¿No puede ser que por donde pasan esas tuberías de más de 1 mtr de profundidad, existiese una antiguo cauce por donde correría el agua? Por tanto, ¿pudo existir en esa zona un pequeño puente para el paso de la gente y las bestias? ¿y de ahí haya cogido el nombre la calle, no crees? PUENTEZUELA. Bueno como hipótesis no estaría mal. Lo mismo es que le he echado mucha imaginación. Sería muy bueno, si algún forero pudiese aportar alguna otra hipótesis o conocimiento, que lo aportara al foro. De esa calle o de otro lugar que haya tomado el nombre de alguna construcción o hecho histórico que no llegamos a conocer.
Saludos.
Puntos:
02-07-07 23:44 #441321 -> 440932
Por:cubilete

RE: Sobre la Pontezuela
pues no te extrañes de lo q dices,por algo,hay una fuente,antaño,llegaria el agua y sin estar canalizada...POR CIERTO,LA FACHADA DE AMALIA,ES LA MAS BONITA DE GRAZALEMA,BUENO,POSIBLEMENTE UNA DE LAS MAS BONITAS,POR Q HAY TANTAS......pues un ejemplo.calle las parras,por q en la antiguedad,los bancales de las uvas,llegaban a este sitio,a la dercha del calvario,hacia abajo,todavia se pueden ver.el chorrito,existio como calle,tan solo queda la fuente,y antaño,el puente del chorrito,fue de manposteria,igual q el de la fuente abajo,y virgen de lourdes....hablando de puentes,la proxima vez q paseis por la ribera,a la altura de la carretera de la fabrica de mantas,os fijais al lado derecho,y podreis ver el antiguo puente q existio en el camino real,de trazado arabe,y es precioso,aunque algo abandonado por las zarzas,desde donde se ve mejor,es desde abajo
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