Grazalema - Cadiz

Crónica:

Multitud de nativos y foráneos han dejado constancia hoy en Grazalema de lo indefendible de una postura que aboga por la consagración del maltrato animal como muestra cultural, ancestral, de idiosincrasia local y de incalculable valor etnológico.
A lo largo de este lunes (dos sesiones más) seguirán manifestando públicamente la actitud intrépida y valerosa de la que presumen.

Alguno de ellos entrará en este foro mañana para recordarnos a todos que ya falta menos para las bárbaras experiencias del próximo año 2010. Debe sentirse triste e impotente ante la imposibilidad de que todos los días del año no sean como hoy.
¿No sería más apropiada la denominación "Peña del Lunes del Sufrimiento y Muerte del toro? Se ajusta a la realidad...

Más bien deberías de hablar de tu incultura ya que la venda que teneis en los ojos no os deja valorar un acto cultural y tradicional grazalemeño.

Es posible que el valorar positivamente un "acto cultural y tradicional grazalemeño" sea tener una venda en los ojos... pero ni yo ni otros disfrutamos acorralando a un toro, citándole y "llevándole de paseo" calle arriba y calle abajo para sentirnos cultos, repetuosos con las tradiciones y guardianes de lo que se debe o no se debe decir.

Entre toro y toro ¿descansito forero?

Y yo me pregunto, ¿cuánto faltará para que los capullos como tú se vayan todos los Lunes del Toro a echarles de comer migitas de pan a los ranos del Campobuche?
Siento enorme tristeza por lo que ha pasado esta mañana a ambos toros. Ya no solo por no haberlos podido disfrutar la gran mayoría de grazalemeños y visitantes, sino por la desgraciada suerte que han padecido los toros.
Por cierto, ¿alguna vez te ha dado por pensar de donde proviene la piel con la que hacen los zapatos que calzas y el problema medioambiental que acarrea las malas prácticas ambientales por las que se obtiene?
Mientras esté el toro en la calle, entra en la web de Greenpeace, infórmate y ciberactúa.
Suerte a la Peña con el reto que se les plantea hoy en la búsqueda de un nuevo toro.
PD: Perdón por lo de "capullo" pero fue lo más suavito que se me ocurrió.

Gracias, papazorro.
Leyendo tu mensaje dejas más clara aún la falta de argumento.
La disculpa que solicitas es un recurso retórico para intentar parecer razonable. Nadie insulta si no quiere hacerlo.
No soy ningún capullo.
No te preocupes: no estoy en el pueblo el día en cuestión. A ciertas horas de ese día nadie está a salvo en las calles. Si me ocurriese algún percance relacionado con la "fiesta", únicamente yo sería el culpable, porque incluso el Ayuntamiento -en el bando correspondiente- adjudica a cada cual la responsabilidad de lo que le ocurra en dichas horas.
Sólo tengo dos opciones: o quedarme en casa "encerrado" o salir bien temprano, pasar el día fuera y no volver hasta que el espectáculo haya finalizado.
No es lo mismo comer y vestirse de un animal que organizar con ellos un desfile macabro que acaba en muerte para regocijo de algunos o de muchos.
Mientras esté el toro en la calle haz lo que te plazca. No seré yo quien te sugiera, te solicite o te ordene lo que debes hacer.: simplemente expreso lo que no quiero que me hagas a mí, que no es otra cosa que insultarme, recriminarme mi actitud en defensa de los animales e impedirme andar con total libertad por las calles para que tú puedas divertirte.

Las disculpas, pídeselas a los toros. LAS MERECEN.

Realmente lamentable en todos los sentidos lo ocurrido ésta mañana que prometía a Grazalemeños y foráneos el disfrute de ésta Fiesta. Pero si lamentable es no creo que por ello haya que pertenecer a la "nueva policía de la moral y las buenas costumbres" de las que se ven imbuídas algunas personas de nuestra contemporánea y casi sectária "new age" para "aconsejarnos" ir por el buen camino (el suyo, no otro). Visionarios de la "verdad" (la suya) en desprecio de algo que ésta "policía" no comulgue panfletáriamente. Y a mi memória acuden los recuerdos la las barbaridades cometidas a lo largo de la historia en pro de la "verdad" (prestada y "revelada") "las buenas costumbres" (prestadas y "reveladas") y el "buen camino" (prestado y "revelado") y aquello de que... "todos son pecadores, menos Yo".

Mi apoyo y comprensión a la Peña por todos sus esfuerzos ¡gracias de un Forero!

714:
Tienes toda la razón en calificar de lamentable lo sucedido. Pero te quedas cort@.
Es lamentable todo lo relacionado con esta "fiesta".

En cuanto al pecado... que cada uno mire dentro de sí.

Para aquellos detractores de la Fiesta del Toro y que tan "bien" se creen informados.... Quizás debieran informarse más ecuánimamente y saber cuántos "acccidentes" sufren éstos animales bravos en el campo a "cuernos" de sus propios congéneres, en ocasiones con resultado de muerte. Lo de hoy ha sido un "accidente" y no creo en que la Fiesta del Toro de Grazalema se maltrate a los Toros, Grazalema siempre ha sido exquisita en ese sentido ¿su final y muerte? Solo hay que mirar a nuestros platos ¿verduritas? Ja! Como si un vegetal no fuera un organismo vivo, porque cuando mueren o los "matamos" para comérnoslos... bien pochos que se quedan.

Y esoooo! ¿No a la explotación y maltrato de los vegetales! ¡son organismos vivos! ¡No a la tomatina de Buñol! ¿Las fresas de Huelva? ¿Dónde están los "ecologistas" de la "new age" para defender sus derechos? Qué pena me dan.

Por cierto, ayer cogí una manzana del árbol con ánimo sibilino y con engaño ¿debo comunicárselo a Green Peace y martirizarme como merezco? Soy un pecadorrrr

Pues supongo que los "eco" tendrán sus peceras con bactérias ¿muebles de madera? Pues espero que no porque son uno de los organismos vivos más antiguos del planeta y eso de cultivar árboles para talarlos por el pié y hacer muebles... no es ético ni concebible! Ah! Que árboles y vegetales ni dicen "muuuu" ni "beee" ni nada de nada... ¿o sí lo dicen? Casi mejor quedarnos en las cavernas, eso si, sin fuego, que en esa actividad se puede quemar madera viva. Mejor calentarnos con la risa, a ver quién dice la tntería más grande, nos moriremos de hambre pero seremos de lo más "eco". Ostras, cuánta gente sobrealimentada! Pescar? Eh? De eso ni hablar!

776:

Tú te quedaste en la era cavernaria: mantienes la barbarie.

Yo he evolucionado: no me divierte el sufrimiento de los animales.

646:

¿Te resulta más doloroso recolectar vegetales que mirar a los ojos del toro e intentar imaginar qué siente?

532:

Soy un detractor de la Fiesta de los hombres, porque para el toro no creo que sea motivo de festejo la situación que se ve obligado a vivir.
No sé a qué animales bravos te refieres porque, que yo sepa, los animales hervíboros no se caracterizan por su bravura.
Algunas preguntas:
¿se resiste el toro a ser enlazado?
¿se resiste el toro a ser encerrado en un minúsculo habitáculo?
¿se resiste el toro a hacer turismo por las calles del pueblo?
Los vegetales son organismos vivos pero no tienen rostro ni voz. Los animales, sí.
Por la misma regla de tres podías haber argumentado que es indecente y trágico el destino que sufren las plantas que forman parte de arreglos florales o que se usan como adorno corporal, pero eso no se te ha ocurrido...

Jugemos entonces mejor a enlazar zanahorias y pasearlas por las calles de Grazalema. Esas no sufren. Hoy e comio tortillas de papas pero no las e echo sufrir mucho en la sarten. Creo......

Los aficionados somos los que mas sentimos lo ocurrido hoy;
sera verda que no eres un capullo halomegor ya eres MARIPOSA.

980:

Si me da por cambiar de acera te buscaré para tirarte los tejos.
Me gustan los hombres muy machos, o sea, como tú.

También se te podría poner a ti la maroma y pasearte tengas ganas o no...
Y no te lo vayas a tomar por donde no es.
Si quieres también podemos pasear piedras...
¿No te dolió comerte los huevos en la tortilla? ¡Y pensar que en otras circunstancias podían haber sido pollitos!

Los Toros bravos son una raza de animales que ha sido seleccionada por la mano del hombre, sin ésta mano, sencillamente sería una raza inexistente.

Los toros bravos se caracterizan precisamente por eso, por ser bravos, y se dan cornás entre ellos frecuentemente, en ocasiones con resultado de lesiones graves o muerte del animal (aunque sean hervíboros). Quizás deba Ud. informarse mejor y poner algún apéndice en su "ideario", un apéndice escondidito si le molesta mucho la realidad.

Que los vegetales no tengan "ojos" es solo una falacia semántica en pro de la defensa de los animales en detrimento de otros organismos vivios. Retórica hueca de estómagos bien alimentados.

Intentar "interpretar" lo que "dicen" los ojos de los toros queda muy poético pero... salvo que se sea el Dr. Doolitle y se tenga la capacidad para "hablar" con los animales.... Supongo que tampoco interpretamos los ojos de los pollos cuando los llevamos al plato, y de ahí para adelante, total, ya puestos.

Todo "eso" está muy bonito y poético pero cuando se tiene a un "matarife" que haga el "trabajo sucio" por nosotros mientras nos llevamos el resultado al plato para alimentarnos, en esa circunstancia, no, no hemos evolucionado (como el resto del reino animal), seguimos necesitando alimentarnos y para ello recurrimos a otras especies: animales, vegetales y, como animales omnívoros que somos y como dice el Arguiñano: "todo lo que corre, nada o vuela... a la cazuela". Que a usted no le guste su condición "animal" ya es otro cantar y siempre podrá recurrir al "Maná" caído del cielo para salvarle de su propia condición evolutiva.

Quizás los "ecos" piensan que el reino vegetal es un escalón "inferior" dentro de la evolución natural quizás en la ignorancia de saber interpretar el lugar y epresión de esas formas de vida, porque un tomate en su mata estará vivo ¿no? No se, es que a mi, en mi ignorancia, cuando un tomate se muere me parece que se pone pochísimo. O será que a un "eco" eso de otorgarle cualidad de "vida y expresión" al reino vegetal les deja sin lechuga con las que atizar a las masas, o peor aún, se decantan mejor por ese dicho de: "ojos que no ven..."

Eso de que los vegetales no tienen "rostro" es una solemne... Me parece que en su adoctrinamiento (voluntario o involuntario) obviaron interesadamente algunos detalles de los diferentes seres vivos, tampoco un gusano tiene "rostro", tampoco los tiene una almeja y también son animales ¡hay que fastidiarse! ¡Qué retórica tan hueca y absurda!

¿Adornos florales? Para esos "adornos" ya tenemos a los "ecos" de la "new age" con sus perlas absurdas.

joer...

elamigodeobseso:

Jodi.os están los toros...

046, vayamos por partes:

No existe ninguna raza de toros bravos. En todas las manadas hay individuos que se distinguen por su carácter, nada más. La mano del hombre está manipulando para conseguir que los toros parezcan animales agresivos.

Infórmate mejor y dime con qué nombre científico se denomina a la hipotética raza brava a la que te refieres.

¿Te alimentas del aire? La retórica la dejo para ti ya que te gusta hablar de falacias semánticas.

¿Tiene algo que ver ser carnívoro con inflingirle tormento a un animal para pasar un buen rato? Ya sé... después haces cola para comprar su carne y así conseguir que se trasladen a ti los elementos de bravura del animal. Para escapar de nuestra "condición evolutiva" (¡vaya expresión) mejor que nos cortemos las venas, porque otra salida no nos queda... si queremos vivir tendremos que comer sustancias de procedencia animal o vegetal. Quiero dejar muy claro que también es tu caso.


Me causan una intriga descomunal los entrecomillados que estás utilizando en tus mensajes:
-"new age"
-"ecos"
Hablas de adoctrinamiento, de atizar a las masas y te repites con la "retórica hueca".

Podrías sacar a los geranios del tiesto y plantarlos en una finca infinita para que sus raíces no se sientan recluidas a la fuerza... y no regales nunca flores: traicionarías tu ideario en defensa de las especies biológicas situadas en estratos inferiores de la cadena evolutiva que tú y otros como tú presidís gracias al intelecto que os caracteriza y que os distingue sobradamente de otros congéneres.

(Acabo de tomar en el desayuno un buen bocadillo de queso y para el almuerzo tengo preparadas unas salchichas de primero y de segundo unos calamares. De postre tomaré un buen trozo de sandía -¡pobre! ¡cuánto la haré sufrir mientras le practico incisiones!...
... pero seguiré luchando para que ningún animal os sirva como objeto de escarnio y burla).

Obtener información acerca del origen del toro bravo o "toro de lidia" es muy sencillo en éste medio, basta encomendarse a "san google" para obtener y contrastar esa información.

La Retórica, utilizada como instrumento expresivo (no necesáriamente dialéctico) no es más que eso, un instrumento que, a fuerza de resultar adquirido y repetitivo, no pretende más que alentar sus propias motivaciones, en uns casos, y el adoctrinamiento en otros. Y como la apreciación es personal, o sea, mía, lo de "hueca" es por añadidura.

Yo no me alimento del aire, soy omnívoro, no otorgándole más "filosofía" a ese acto meramente orgánico y funcional. Ahora bien, no me dedico a "interpretar" las miradas de algunos animales porque si lo hiciera o me viera en la motivación de hacerlo también estaría obligado a hacerlo con todas las espécies vivas, pero como no estoy "imbuído o iluminado con la verdad" no tengo elementos de juicio suficientes para decidir qué espécies son "expresivas" y cuales no con sus "miradas"; a veces creo que mi gato me "habla", pero he de reconocer que ésto es solo una interpretación subjetiva, también les hablo a mis plantas y con la misma subjetividad creo que "me lo agradecen". Pero todos éstos "ejercicios interpretativos" no van más allá de lo meramente subjetivo y de nuestra tendencia habitual a "humanizar" todo aquello que nos rodea, siempre es el chimpancé el que se "parece" al humano y no al revés, ésto en una extraña e incomprensible carrera comparativa entre las espécies donde nosotros ocupamos el pedestal por propia autodeterminación, nosotros "decidimos" y nosotros nos otorgamos la capacidad de "interpretar".

Creo que ud. se confunde, no soy un férreo defensor de una determinada espécie en favor o detrimento de otra, como bien he dicho, soy omnívoro (aunque unos días el cuerpo me pida lechuga y otros filete), ahora bien, no ando buscándole los "ojos" a los pepinos para averiguar empíricamente qué demonios estará pensando cuando los cojo de la mata, es cierto, no tiene "ojos" asi qué... ¡al plato! si tuviera ojos... bueno, quizás debiera darse un diálogo entre las partes ¿no? Venga ya! La "intencionalidad", la "interpretación" y la "motivación" solo la pone usted. Eso sí, lo de trasladarme la "bravura animal" debido a mi alimentación... je je ¡le ha quedado genial! ¡Mañana me harto de berenjenas y tengo contenta a la parienta!

Le deseo un excelente provecho con su desayuno variado, el mío siempre lo es o lo intenta ser, sin más "filosofías" de la "new age" (discúlpeme usted el entrecomillado).

Solo una cosa más, permítame citar su útltima expresión:

"...pero seguiré luchando para que ningún animal os sirva como objeto de escarnio y burla..."

Excelente! Pero espero que empiece por los miembros de su misma expécie, cuando termine con ellos podrá demostrar su capacidad para hacerlo con otras espécies vivas.

398:

¿No crees que te vas demasiado por las ramas?

¿Te resulta tan difícil admitir que eres partidario de la continuidad de tan deplorable espectáculo?
Y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, ¿intentas afinar la puntería contra un colectivo que consideras enemigo de su propia especie?

296:

Donde vaya o deje de ir es solo el camino que tomen mis pasos y lo que deba admitir o no será por mi propia voluntad, no porque usted me "aconseje" lo que deba decir.

¿Admitir? ¿Qué debo admitir? ¿Sus palabras o las mías? Parece ser que usted es ducho en decirle a los demás lo que deben pensar, lo que deben hacer, lo que deben decir y lo que deben admitir. ¿Es por la práctica o solo es una mera habilidad personal suya?

840:

No sé quién eres, pero sospecho que tú crees saber quién soy yo.
Sólo debes admitir tus palabras, las que has dejado escritas; sólo debes seguir tu propio camino.

Yo no digo a nadie lo que debe pensar: Sólo digo lo que pienso yo mismo y compruebo que no es del gusto de la mayoría curruca que ha tenido a bien responder a mis mensajes.

405:

Creo que se otorga Ud. más relevancia de la que realmente tiene dado que no tengo la más mínima intención de saber quién es Ud. salvo lo que manifiestan sus propias palabras, con eso, para mí, es más que suficiente.

Por supuesto que sigo mi propio camino pero sin tener que decirles a los demás cual deben tomar y sin tenerles que decir, en un arrebato de arrogancia, qué o no deben "admitir".

Y en cuanto a que usted solo dice "lo que piensa" quizás fuera tan discutible como mis propios argumentos, salvo que yo no jacto de ello (eso y sin decirle a otros usuarios cómo deben comportarse, qué hacer, que hacen bien, que hacen mal o lo que deben admitir según su propio barómetro de juzgar).

Y en cuanto a que haya comprobado que sus opiniones, apreciaciones, comentarios y juicios no sean del gusto de la mayoría... no se preocupe usted y no se flagele por ello, estoy seguro de que esa "mayoría" no se encuentra tan iluminada e imbuida de la verdad como pretende usted estar en su escala evolutiva (yo no soy nadie). No se deprima por ello, hace muuuucha caló.

972:

Tu andarás bien al fresco... ¡te estás dando un baño de multitudes!

En minoría están los que abonan cuotas para que siga la "fiesta". Si fuesen mayoría, la peña ya tendría incluso divisa propia ¿no?

870

Sr. Sra. o lo que sea Ud.

¿Tiene usted la necesidad de reclamar mi atención nuevamente? ¿Tiene Ud. quizás algún complejo de inferioridad que intenta solventar haciendo reiterativas llamadas de atención con su conducta? Regalándole algún comentario, si es eso lo que precisa ésta mañana (espero que no se acostumbre), le diré que no necsito más baño que el que me doy por la mañana en la ducha por lo que no me mueve ningún afán o necesidad de llamar la atención de mutitudes o minorías, únicamente expreso mi opinión en éste Foro.

¿Cuotas? Realmente no se de qué me habla usted, lo cierto es que ni lo se ni me interesa, aunque ahondando, quizás no me interese nada de lo que usted pueda o sea capaz de decirme, no más de lo que ud. ya ha expresado en éste Foro en sus diferentes hilos.

Tenga Ud. un buen día

117:

Sra., damisela o caballero (quien quiera que seas)
No necesito reclamar tu atención. ¿Para qué respondiste a la crónica que inició esta conversación?
TAMBIÉN YO EXPRESO MI OPINIÓN EN ESTE FORO, contertuli@... y no me importa hacerlo "en minoría"!!!

¡Cuotas! Las abonan los socios de la peña junto a otra serie de mecanismos de financiación. Es posible que te suene a "chino", pero no es difícil aprender idiomas, te lo aseguro!!!

Si no te interesa lo que digo, puedes evadirte soñando con algún lunes del año 2010...

(En esta ocasión te ha afectado el calor a ti. Gracias, generos@, por emplear tu tiempo en mantener vivo este hilo. Ten tú el día que te de la gana tener).

279:

Créame, su falta de educación y buenas formas no le otorga a usted mejores argumentos, más bien lo contrario. En cuanto al "tuteo" dudo mucho de que hayamos ido a la Universidad juntos para dirigirse a mí en esos términos, aunque, puede dirigirse a quién usted quiera como bien le plazca y considere, no soy yo quien se pone en evidencia. ¿Se siente usted en la necesidad de mantener abierto el hilo con sus comentarios y apreciaciones personales de otros Usuari@s? Me alegraré saber que esto puede ayudarle de algún modo con su "problema" de inferioridad.

Usted lo ha dicho, mi indirecta colaboración mantiene abierto el hilo ¿Se siente su delicado ego más satisfecho por ello? Pero no olvide que sus palabras y actitud también lo hacen.

No merece más respuesta por mi parte, estoy seguro de que en el fondo es usted una excelente persona, discúlpeme si no deseo comprobarlo.

Y ahora puede explayarse lo que Ud. desee. Lamento no ser un terapeuta apropiado en su caso, quizás debiera acudir a un especialista. Espero que disculpe ésta apreciación profana.

Sigo deseándole un buen día, cortesía obliga.

732:

¿Darás tú por cerrado el hilo?

¿Eres diplomad@ o licenciad@?
¿De Ciencias o de Letras?

¿Licenciad@ en Psicología?
¿Master en Ecología o en la Rama Bovina de la Biología?

¿Diste por terminada la exposición de tus opiniones y de tus "explayamientos"?

Me causa tremendo asombro tu capacidad de diagnóstico, tus denodados esfuerzos por hacerme consciente de mi problema mental, tu interés en dejar en evidencia mi "ego" descomunal...
...pero por encima de todo ADMIRO -y lo digo con mayúsculas-la humildad de la que haces gala al declarar manifiestamente tu impotencia en la ardua tarea que emprendiste para hacerme entrar en razón (tal vez sería mejor decir "en tu razón").

Y en cuanto a tus recomendaciones para con mi salud mental, sólo añadiré "una frase populá":

"Consejos vendo y para mí no tengo".

Me despido hasta el año que viene por estas fechas.
Y el 2011 será mi año glorioso: congreso local de la torería. Para llamar la atención igual me quemo a lo bonzo en la Alameda.

mira yo lo k se esk es una fiesta de un pueblo...solo te digo eso y que jamas abra otea igual como esta y ademas son animales que son para ese tipo de cosas no se si te sabras la historia de españa pero creo y lo ultimo que digo es que a todos nos da lastima en el fondo pero es al fin y al cavo un tradicion y lo dudo de que se puedaa avitar y a enterarse y a callarse la voca....

806:

Es la fiesta de un pueblo...
¿Qué jamás habrá otra igual? ¿Dónde? ¿En el pueblo? ¿O en todo el Universo?
Los animales están para este tipo de cosas: para que se les j.da...
Si a todos os da lástima en el fondo ¿por qué no la elimináis?
Todas las tradiciones sin sentido acaban por desaparecer.

Y otro que manda a callar para no oír lo que no quiere oír.

hola para ke darle calla si los toros no han servido ni para subir la calle cada año es peor hasta ke no se vallan de la peña alguns sinverguenzas la peña no canbiara saludos ya kedan 367 dias el proximo año comprais 2 toros en vez de 4 y ke corran saludos

977:

Vaya, vaya...
Parece que no es oro todo lo que reluce...

Soi sosio de la peña desde que se fundo y estaria de acuerdo con erradicarla cuando ustedes uvieseis acabado con la esplotacion infantil la esplotasion sesual los traficantes de persona n el estrecho
ect,ect......

014:

Hombre, sosio! se me pasó esa mañana decirte que podrías emplear el dinerito que empleas en pagar la cuota de la peña en campañas contra la explotación infantil, la explotación sexual y contra las mafias que trafican con los inmigrantes... etc. etc. etc.

¿Te vale o no te vale?

doy fe de que la peña ha hecho todo lo posible para que los grazalemeños estuvieramos contentos en este dia tan especial para nosotros, la cosa no ha salido bien pero no es culpa de ellos, surgieron muchos imprevistos,los toros son como nosotros que en cualquier momento pueden fallecer y eso es lo que paso, otro se partio el cuerno cosa que tampoco es culpa de la peña, la salida mas tarde de el toro de las 7 de la tarde, tampoco ya que descolgo la puesta de los toriles la cual desde ese instante no se podia abrir.

Asi que no es cuestion de comprar menos y que corran mas.

Los toros no son maquinas que vienen con una manual de instrucciones en las que pone que es lo que le van a pasar o que es lo que van a hacer.

y de mi parte y creo que de muchas mas personas grazalemeñas dar la enhorabuena a la peña del toro por que hicieron un esfuerzo tremendo al gastar mas dinero en comprar los dos toros de jesulin para que todos nosotros pudieramos disfrutar de nuestra fiesta y no se suspendiera.
muchas gracias de corazon y animo para el año que viene
y suerte para el 2011, en el congreso..... un beso