Zorita - Caceres

------QUE HIPOCRESIA SOCIAL NO?


<<<Vaya por delante que soy cristiano, aunque no practicante. Quisiera criticar la hipocresía de una parte de la sociedad española con respecto a los intentos de abolir los crucifijos de los colegios, ayuntamientos, etcétera.

<<<Resulta, que la mayoría de las fiestas son debidas a hechos religiosos, Semana Santa, Navidades, etcétera... y nadie reniega de ellas. Me refiero a que en cuanto llega la Semana Santa todo el mundo se marcha de vacaciones, al igual que pasa con la Navidad y demás festejos. ¿Por qué?.

<<<Según muchas personas este país es aconfesional, pues entonces quitemos también dichas festividades y todo el mundo a trabajar durante esas fechas. Nadie protesta por eso, claro como son puentes, acueductos y demás zarandajas pues nadie se queja, solamente molesta un inofensivo crucifijo que representa únicamente a una religión que basa su razón de ser en hacer el bien a los demás, pero eso, eso da igual. Lamentable.

<<<Esto es mi opinión particular, lo digo por si alguién con otras creencias se siente ofendido.

***Saludos Pre-Navideños
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Amigo Elentezo, en esto discrepo contigo . YO soy cristiano , pero reconozco que si la Constitucion Española , promulga la libertad religiosa , lo suyo es que en establecimientos o locales públicos no haya ninguna figura que represente una forma de religion . Lo de las vacaciones y las fiestas , ese es otro tema como para escribir un libro , por lo menos. saludos cordiales.

Bien apuntado, Juando. Cada uno en su propiedad puede poner lo que quiera, pero en lugares públicos...


Aquí, otro católico, aunque poco practicante por diferencias con la Iglesia. Diferencias sobre cómo administra si enorme riqueza, como distingue en el trato a ricos y pobres, a poderosos y no, sobre cómo se mete en política influyendo en elecciones democráticas, y otras cosas.

El crucifijo representa a una, que en otros tiempos era la única, pero no a todas, y hoy en las clases, edificios oficiales y demás sitios hay gente de todas las creencias...

Las religiones siempre predican el bien, que hagamos el bien, pero yo no me explico cómo ha muerto tanta gente en nombre de las religiones. Ayer, sin ir más lejos, ¿Cuántos muertos?

Seamos creyentes, pero cada cosa en su sitio.

Saludos.

L-CAFE has explicado perfectamente lo que son las religiones , no hay nada mas que añadir.- saludos .

Muy bien lo que dices pero entonces vamos a prohibir el velo islámico y que también acudan a clase cuando estan haciendo en ramadán, por que claro se argumenta que esto no sólo es un símbolo religioso sino cultural pues el crucifijo también, pues independientemente de las creencias la base de Europa es grecoromana y judeocristina, que yo creo que se estan equivocando dando tantas alas a los mismo y ya sabemos como nos lo pagan.

Creo que está bien que los quiten, si lo que quieren es dejar de crucificar la educación.

LA EDUCACIÓN ESTÁ CRUCIFICADA DESDE HACE MUCOS AÑOS Y NO POR CULPA DE LOS SIMBOLOS RELIGIOSOS, SINO POR LA FALTA DE PROFESIONALIDAD DE QUIEN LAS IMPARTEN, DESDE QUE DEJO DE SER UNA VOCACIÓN. CUANDO TE HACES CAZADOR TIENES QUE PASAR UN TEST SICOTECNICO PARA PODER PORTAR UN ARMA ¿NO?, DICHO TEST EVITA QUE UN DESAPRENSIVO HIERA A ALGUIEN ¿POR QUE A LOS PROFESORES QUE LLEVAN EL GRAN PESO DE LA EDUCACIÓN DE UN PAIS NO SE LES EXIGE DICHO TEST?, SIN COMENTAR QUE MATEMATICOS DAN CLASES DE MECANICA O LICENCIADOS DE DEPORTES IMPARTEN ELECTRICIDAD, ALUCIFLIPANTE. UN MODELO DE LO QUE DIGO SERIA TOMAS CIVANTOS, CONCHI GIL, SRTA DALILA, ESO SI SON Y SERAN SIEMPRE PROFESORES

AAUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Ahora. Ahora es cuando nos hemos enterado de por qué no funciona la escuela.

Y además de que la licencia de armas garantiza el buen uso de la escopeta.
Sólo te recordaré el caso "Puerto Hurraco" y tantos otros de mal nacidos y salvajes que le pegan un tiro a la madre de sus hijos o a sus vecinos y todo ello con licencia de armas en regla. Tú mismo...

Estoy cansado del análisis fácil y simple, de que En Educación, se paren en los maestros, los que no están de acuerdo con las leyes se fijen en los policías y los análisis se hagan someramente.
¿Crees que los chicos y chicas de ahora son los de antes?, ¿Que los padres son los de antes?, ¿Que la sociedad es la de antes?, ¿Que la situaciónb es parecida? ¿Que los alumnos que están en la escuela quieren estar? A pesar de opiniones como esta que desaniman, ni te imaginas la cantidad de buenos profesionales que hay en activo, aunque sabemos que hay gente con la que no se consiguen los resultados esperados.

Vete enterando, luego seguiré.

Esto que sigue lo he sacado de un foro. Creo que se ha publicado en “El Mundo, que es un artículo de un tal profesor Cuyami. Este hace un retrato de la educación desde su hastío. Tiene las miras más anchas. Alumnos, compañeros profesores, políticos y padres pasan por esta galería del desencanto. No deja títere con cabeza.

LOS PROFESORES NO LLORAN.

Estoy cansado de escuchar a los compañeros "Fulanito no me trabaja". Estoy cansado de que no me hagan caso los alumnos ni nadie. Estoy cansado de los dolores de garganta. Estoy cansado de escuchar que los profesores no trabajamos. Estoy cansado de que mi director tenga un horario donde no existen la mitad de sus horas. Estoy cansado de que siempre que escucho "Don" sea con ironía. Estoy cansado de los consejos de muchos pedagogos, que no han entrado en un aula jamás. Estoy cansado de que los políticos se apunten tantos que no mete nadie, pero que si alguien los metiera, seríamos nosotros. Estoy cansado de denunciar robos de lapiceros y estuches. Estoy cansado de planes absurdos como proyectos de calidad, las eco-escuelas, los espacios de paz y todas esas sandeces que no arreglan nada. Estoy cansado de temer por la chapa de mi coche. Estoy cansado de rellenar partes que no sirven y de que se critique Educación para la Ciudadanía habiendo quinientas cosas que están peor. Estoy cansado de pedirle a los alumnos que abran el libro. Estoy cansado de escuchar como me faltan al respeto. Estoy cansado de leer noticias de agresiones a docentes, sin que nadie haga nada. Estoy cansado de coger el coche cada mañana y de conducir para llegar a mi puesto de trabajo, mientras muchos impostores aducen una comisión de servicios por enfermedades que no existen. Estoy cansado de la falta de medios, de las clases de más de treinta alumnos y de sentir que nadie me escucha mientras hablo. Estoy cansado de regañar a los hijos, de regañar a los padres y de que los segundos compren motos a los primeros para celebrar que los he suspendido. Estoy cansado de ver alumnos promocionar, sin aprobar siquiera el recreo. Estoy cansado de aprobar notas que no sirven de nada. Estoy cansado de corregir gratis pruebas extraordinarias que se inventa la Junta para engañar a la gente. Estoy cansado de perseguir a los camellos, de buscar droga en las mochilas, de descubrir a niñas embarazadas, de hacer de psicólogo, asistente social, esteticista y hombre de la limpieza. Estoy cansado de ver papeles por el suelo, de escuchar gritos en los cambios de clase, de la ley del Menor, de las leyes de Murphi, de ser mirado como un traidor por los alumnos, y un mercenario por los padres. Estoy cansado de las promesas de la junta, de los sindicatos, de las propuestas de los sindicatos, de las propuestas que nunca llegan a nada, de los aumentos de sueldo que nos "proponen", de asistir al Centro por la tarde para perder mi tiempo, de los cursos del CNICE, de los cenizos cursos del CEP. Y sigue…
De preparar actividades que los alumnos no aprecian, del lenguaje no sexista, los membretes de la Junta sobre cualquier cosa, los accidentes, las bibliotecas sin libros y los centros TIC sin demasiados ordenadores y con demasiados TICS. Estoy cansado de los inspectores. Sí, de los inspectores. Estoy cansado de que todo el mundo eche la culpa de todo a la educación, de que las familias se desmoronen, de llegar a punto del colapso a casa, de las ganas de matar a alguien, de no poder castrar químicamente a los futuros violadores que acosan ya a ciertas alumnas, de los padres que fuman porros delante de sus hijos, de los políticos, de todos los políticos, de absolutamente todos los políticos, de las leyes de Educación, de las reformas, contra-reformas, de análisis e informes infumables. Estoy cansado de pasar frío en invierno, de pasar calor en verano, de la falta de corporativismo, de no ser ni tener autoridad, de que lo rompan todo, de no poder dar clase, de que los contenidos sean una anécdota porque son secundarios, en Secundaria, de pedir perdón por explicar a última hora, de las programaciones y unidades didácticas, de colocar unos en vez de ceros, de ver como todos se cruzan de brazos, de sentir miedo, de ser engañado, de sentirme sólo, de saberme sembrador en el desierto, de tantas mentiras, hipocresía, falta de educación en Educación, blasfemias, política e ira.
Estoy cansado, lo sé: son gajes del oficio. Los profesores no lloran, pero sí pagan...

Hace días que no leo el foro y este post es una de las maravillas que he encontrado (así da gusto volver a retomar la lectura). Enhorabuena a su autor, se ve que tiene las ideas claras y, creo, que habla con conocimiento de causa y desde el centro del tema. Cuánta sabiduría en tus palabras!!!!Qué relato tan real de lo que hoy en día pasa en las aulas!!!.Qué manera tan ilustrada de hacernos ver la impotencia que sufrís y lo poco mimado que está el profesorado (por la administración, por los padres, por los alumnos....), pieza clave de nuestra sociedad porque no sólo enseñan materias sino también valores sociales y morales. Desde aquí todo mi apoyo y admiración a esa digna profesión y, por supuesto, a L-Café que me ha dejado sin palabras ante tan perfecta reseña. Un saludo

Quieto parao, lo cortes no quita lo valiente, es decir, un test para profesores no impedirá que los niños sean como son eso es harina de otro costal, lo único que evitará es que muchos profesores que no están preparados para impartir clase la den. Creo que queda claro mi punto de opinión. No mezclemos churras con merinas.
Y según usted como la licencia de armas no evita matanzas como el caso de Puerto Hurraco, pues fuera licencias, como en USA que es un modelo a seguir ¿verdad?.
Insisto, creo que esa prueba debería de hacerse, no solucionaría todos los problemas pero sí el principal LA MALA CALIDAD DE LOS PROFESORES.



Los alumnos si lloran:

Estoy harto de que los profesores estén por estar, de que pongan preguntas rebuscadas que ni han explicado en clase, de que tengan libros con problemas resueltos, de que no estén en las horas de tutorías, de que a los “torpes” los pongan los últimos, de pasar de curso sin dar toda la materia, de ir a las 8 de la mañana y no tener clase, de prepararme un examen de septiembre y estar aprobado en junio, hacer ecuaciones en 8º y dar números naturales en 1º, preguntar a los alumnos que nota quieren para el examen, de oír si entregáis el examen a menos cuarto tenéis un 6, de no saber por qué página vamos, de que las clases empiecen a y diez, cansado de que me insulten, me desprecien, de que no me valoren, de no poder entrar en clase por llegar tarde, harto de sus manías personales, de pagar sus platos rotos, de borrar la pizarra, de que salgamos a menos diez, de que nos desprecien en público por llevar un pendiente en la nariz, de ir a por tizas, de hacer practicas en laboratorios arcaicos, de que se apoyen en su 20% de aprobados, de que los libros no sirvan para el año siguiente, si entregáis el examen a menos diez tenéis un 7, de salir a la pizarra, de los test eliminatorios, de dar clases particulares, de que la materia impartida sea larga y sin miras, paja, paja y mas paja, exámenes medios altos y difíciles dependiendo de cuantos pasen el test eliminatorio, de libros de 120 euros, de perchas insuficientes, de mesas pequeñas, sillas incomodas, asignaturas inútiles.
Esta mira no será tan ancha pero sí muy larga.

Un saludo. Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Lo escrito, escrito está, y como ves, hay opiniones para trodos los gustos. Si quieres echar las culpas sólo a un sector de los implicados...Tú mismo.

En cuanto a lo demás, deberías darte una vuelta por la escuela hoy, por cualquier nivel, porque no es ni prima de lo que describes. Los plantreamientos son otros.

En cuanto al profesorado yo veo gente ocupada en su profesión, trabajando con ganas e ilusión, gente digna entre sus alumnos, sus compañeros y demas, dentro de la Comunidad Educativa.

Y en cuanto al alumnado veo de todo, desde hijos de gente de la cultura del sacrificio como único medio para conseguir cualquier cosa que merezca la pena y que siente respeto por la escuela y los profesores, y por otro lado otros hijos de gente que no respetan nada, que critican a la escuela, al maestro/a, al sistema y a todo lo que esté cerca, y, como consecuencia, a cada uno le va como le va...

Aprovecho para mandar un saludo a todos los foreros, tanto activos como pasivos, a toda la Corporación Municipal y a todos los zoriteños y zoriteñas en general, deseándoles mucha suerte en la Lotería del día 22 y unas Felices Fiestas.

Sin querer entrar en la polemica que suscita los crucifijo en las escuelas, y demás estancias Oficiales del Estado, lo que es cierto es que las festividades que dices son debidas a hechos religiosos, son otras festividades paganas que existian antes del nacimiento de Nuestro Señor, y que la religión cristianizó.

En resumen estan son las más importantes:

LA FIESTA DEL NOMBRE DEL SEÑOR: ENMANUEL (1 de Enero)
Esta fiesta se celebra el día primero del año, que coincidía con la festividad pagana clásica del nuevo año

EPIFANIA DEL SEÑOR (LOS REYES) (6 de enero)
Era la fecha de conmemoración de la "fiesta de la Luz"; en esta fiesta se celebraba el nacimiento del Sol, así en Alejandría, la noche del 5 al 6 de enero se recordaba el nacimiento del Tiempo, Aion, con una procesión de antorchas hasta el templo de Korion. En la procesión se entonaba el siguiente canto "La virgen ha dado a luz, la luz aumenta, la Virgen ha dado a la Luz, el Aion". Este culto pasa a la cultura griega y es ritualizado en toda el imperio heleno.
En cuanto a su cristianización, en el imperio de Oriente, como en la actualidad en la religión ortodoxa griega, se celebra el nacimiento de Jesús, mientras que en Occidente se instituye la Epifanía o fiesta de visitación de los Reyes de Oriente.

SEMANA SANTA
Como en las fiestas de la Navidad, su conmemoración comienza en el siglo IV D. C. y como en ésta también tiene su base en una celebración pagana; el culto al dios Atis, celebrándose su muerte y su posterior resurrección.
Nuestro Señor Jesucristo no nos manda recordar su muerte y resurrección de forma especial en una fecha determinada, sino conmemorarlo siempre que tomemos la Santa Cena

PASCUA DE RESURRECCIÓN
La fiesta de la Pascua se celebra siempre el primer domingo siguiente a la primera luna llena de primavera, por eso su carácter cambiante. Bien, esta fiesta es similar a otra egipcia que se celebraba el mismo día, para conmemorar la entrada de Osiris en la Luna.

SAN JUAN BAUTISTA ( 24 de Junio)
Su celebración coincide con el solsticio de verano, es decir, el 24 de junio. Este era uno de los días centrales de las religiones paganas, el día del culto al "dios sol". Era una fiesta extendida por todo el mundo antiguo, partiendo del culto a Ra, el dios sol para los egipcios, cuya deidad fue asumida con distintos nombres por la cultura helena, en primer lugar, y después por la romana.
El ritual era parecido al de la actualidad; En la noche, la más corta del año, se encendían hogueras las cuales había que saltar como acto de purificación interior, de liberación de pecados y de malos espíritus. En su cristianización, como es obvio se mantiene este sentido; se le aplica a San Juan Bautista, el profeta que predicaba el bautismo de arrepentimiento de los pecados.

ASCENSION DE LA VIRGEN (15 de Agosto)
Para el catolicismo en este día se celebra la ascensión de María al cielo. Este hecho, como la mayoría de los que estamos analizando aquí, carece de base bíblica, pues es una tradición que hasta el año 1950 no ha sido objeto de dogma de Fe.
Como en todas las festividades analizadas tiene una coincidencia pagana; a mediados de agosto se celebraba en la antigua Grecia y en Roma, el culto a Hécate - Artemisa - Diana, "diosa de la Luna y Reina del Cielo", con objeto de evitar que enviara las tormentas que tan dañinas son para las cosechas en estas fechas.

LAS FIESTAS LOCALES
En todas las localidades, ya sean europeas como americanas, tenemos fiestas locales siempre celebradas en nombre de una advocación mariana o de un santo, patrón de dicha localidad. Esta tradición de nuevo tiene su trasfondo pagano, puesto que antes de la entrada de la fe cristiana como religión oficial, las localidades tenían una deidad "patrona" que les infundiera protección y por supuesto, tenían sus fiestas conmemorativas. Así, como las mayoría de las festividades fue cristianizada eliminado la supuesta protección de una deidad pagana, pasando su supuesta protección a un santo o a la mismísima María, en alguna de sus numerosas advocaciones.

TODOS LOS SANTOS Y DIFUNTOS (1 de Noviembre)
La víspera del 1 de noviembre coincidía con una festividad, pagana, celta, la del "Samhein", fiesta que marcaba el final del verano y de las cosechas, para pasar a los días de frío y de oscuridad. En esa noche se creía que el dios de la muerte hacía volver a los muertos, permitiendo comunicarse así con sus antepasados. También esta práctica era habitual en el pueblo romano, pues el 21 de febrero celebraban la fiesta de "Feralia" ayudando con sus oraciones a la paz y el descanso de sus difuntos.
En la tradición católica esta festividad se inicia cuando el "Papa" Bonifacio IV, el 13 de Mayo del 609 o 610, consagró el "Panteón de Agripa" al culto de la "Virgen y los mártires", comenzando así una fiesta para conmemorar a esos santos anónimos, desconocidos por la mayoría de la cristiandad, pero que por su fe y obras, son dignos de reconocimiento por toda la humanidad.
Es el Papa Gregorio III (731-741) el que cambia la fecha del 13 de mayo a la del 1º de noviembre. El porqué ya lo conocemos, asegurarse así la conversión, a cualquier precio, de estos pueblos, adoptando así prácticas paganas.

NATIVIDAD DEL SEÑOR (25 de Diciembre)
Era conocida en el imperio occidental como las fiestas del solsticio de invierno, por lo tanto un culto pagano. En él se celebraba el término del acortamiento de las noches y el triunfo del "dios sol", con el alargamiento del día. Fue entre los años 324-325 D. C. cuando se decidió su institución como fiesta cristiana, pasando de conmemorar la llegada del invierno al nacimiento del Salvador

Si asomándose al foro se disfruta siempre con las informaciónes, opiniónes razonadas, curiosidades zoriteñas, propuestas, fotos, notas de humor, peticiones, sugerencias y otras, este tipo de intervenciones que disfrutamos de vez en cuando en éste foro de Zorita lo enriquecen más todavía.

Con razón dice Ciferman que este foro tiene más altura que muchos de pueblos más grandes. Gracias a ti y a todos los foreros por lo que aprendo y por la oportunidad de compartir este tiempo y emplearlo en algo tan sano y barato. Es como estar con la gente, pero en casa.

Sólo agradecerte la información, como siempre acertada y bien documentada.

Un saludo.

Gracias L-CAFE, yo también comparto tus opiniones sobre los diversos temas que se suscitan en el foro. Precisamente, este de los Crucifijos, etc., está aportando maravillosa información sobre origen de las fiestas religiosas y otros temas colaterales.

Entiendo que el foro, además de debatir cuanto sea necesario, pero sin excesos, las cuestiones de orden político, municipal, deportivo, recrativo, humor, ecos de sociedad, etc. etc. debe incluir en su extenso temario divulgaciones culturales, curiosidades de todo tipo, tradiciones locales, costumbrismo a través de los tiempos y otras sugerencias y opiniones que contribuyan a que todos aprendamos de todos y, si es posible, hagamos llegar a los más jóvenes nuestras vivencias y experiencias, que algo tendrán de bueno; y apelo al conocido refrán "El Diablo sabe más por viejo que por Diablo".

La redacción, faltas ortogáficas y cuestiones de estilo, son secundarias y perdonables. Lo que interesa de verdad es la claridad de ideas, la buena fé y la cortesía mutua.

Es mi opinión personal, aprovechando esta oportunidad para enviaros a tod@s mi felicitación navideña con un afectuoso saludo.

Ciferman, mes vas a permitir que, junto contigo, felicite antes a L-Cafe redundando en todo lo que tú dices y así ahorro prosa; y dicho eso, voy contigo, para simplemene decirte "chapo" POR TU PENÚLTIMO PÁRRAFO.
Ya sabe que yo he defendido eso mismo en conversaciones anteriores, post, para otros, pues son las ideas las que normalmente mueven el mundo, etc. La ortografía y demás, muy repetables, pero sin pasarse; ni el desastre de algunos, ni la extremada sutileza ortográfica de otros; todo en su justo término, como dijo...quien sea; lo dejo abierto para completar por los especialistas en citas.

Se empieza por los crucifijos y después vendrá el nacimiento, las procesiones. etc.
Si se hace, que sea para todos y comiencen quitando también el velo a las mujeres musulmanas..., pero estas leyes para todo, no nos arreglan lo principal que es la crisis economica que tenemos.
Estamos politizados y asi es dificil vivir la vida. ¡Es esto libertad!

Yo quiero las dos cosas crucifijos y fiestas
¿si nos quitan las fiestas religiosas ,que nos queda ?' EL UNO DE MAYO
Y EL 6 DE DICIEMBRE

Pues yo, con las fistas me conformo. Los dias me da igual.

Este 4038166, que es el mismo que dice en la otra conversación que no se prohibe a los cristianos llevar una cruz en la cabeza pero que es menos estético que un velo musulmán, es una muestra de lo que se pretende: PROPAGAR LA INCULTURA. Además va de graciosillo con lo de la estética y la fiesta, ¡qué salao!. Un fiel exponente del éxito de lo que algunos pretenden : que la gente desconozca su historia, sus tradiciones, su cultura y vamos a darles fiesta y circo que de pensar ya nos ocupamos nosotros y estos borregitos que nos voten. Que salao y que graciosillo se cree, y no es mas que un pobre pelele en manos de otros.

Mi opinión, respetado todas las demás, es que pueden convivir perfectamente los crucifijos y las fiestas, como ha venido sucediendo hasta la fecha. No sé por qué nadie ha de sentirse molesto con los símbolos religiosos de una u otra tendencia. Solo hay dos posiciones:
adorarlos o ignorarlos. Allá cada uno con sus sentimientos espirituales. En cuanto al profesorado de nuestros centros de enseñanza creo que merece el máximo respeto. Yo, al menos,los tengo en la mayor consideración, pues a ellos les debo lo poco que sé.
Que los habrá incumplidores de su magisterio. ¡Qué duda cabe! Pero..¿en qué rebaño no hay alguns oveja negra?.
Unas inspecciones rigurosas y con autoridad suficiente deberían apartarlos de su función, al tiempo que establecer algún tipo de premio o estímulo para aquellos que se supèran diariamente aguantando con estoicismo las incomprensiones e ingratitudes de sus pupilos que, también necesitan que en el entorno familiar se les inculque el respeto, la disciplina y el civismo que debe presidir nuestras vidas, sobre todo las de ellos que seran los hombres del futuro.
Revestir de autoridad al profesorado, tolerar las confesiones religiosas de unos y otros. Inclusive el ateísmo.
La educación integral, la cortesía y los buenos modos nmo están reñidos con las religiones ni las tendencias políticas. Todo ello ha existido siempre, existe en la actualidad y existirá en el futuro, por lo que habrán de conciliarse unas y otras si queremos convivir pacíficamene y hacer más agradable y amena nuestrA existencia.
No me considero un moralista, pero dejo estas sencillas ideas a la consideración de quien me lea.
Con ellas termino mis intervenciones en este debate que la demostrado una altura digna de encomio.

FELIZ NaVIDAD Y UN CORDIAL SLAUDO PARA TODOS.

Estamos educados en los principios del cristianismo desde hace 20 siglos, por lo tanto existe y existirá como bien dices. Lo demás es propio de una minoría que solo quiere encabronar y enfrentar.
Viendo lo que pasa considero mejor un gobierno fuerte que lo de ahora fruto de pactos y componendas.
Lo que dice la comunidad internacional de Estrasburgo son para escuelas publicas, pero no privadas, estaría bueno.

A mi me gustaria que hubiera un gobierno fuerte , pero hoy por hoy no puede ser.
perdona pero yo no veo la diferencia entre una escuela pública y una privada.
saludos.

PARA CHINARRO:

Es la reos...tia chinarro, resulta que para celebrar 9 días festivos has de pertenecer o de confesar (según tu escrito) en doce religiones o deidades distintas.
Alucino leyendo tanta demagogia y tanto argumento metido con calzador para renegar de una religión que supone el cimiento de nuestra civilización y que se centra en una de los personajes históricos más relevantes, citado incluso en textos religiosos orientales como deidad.
Y alucino más aún con "argumentadores" bautizados, comulgados, confirmados, casados (en caso de que lo estén) por la iglesia (a poder ser en un templo relevante y con un oficio "al por mayor") y cuyos hijos (en caso de tenerlos), siguen con el mismo ritual cristiano-católico-apostólico-romano de sus progenitores laicos en la praxis progreguay.
Pero alucino más aún con un presidente del gobierno que, antes de enviar a sus hijas (góticas, para más inri) a estudiar a Suiza, país de claras raíces laicas ¿verdad? intentó matricularlas en un colegio de gran relevancia cristiana de Madrid (zona bien, vamos) pero dijo a los responsables del colegio, que en la hora de religión, dejasen ir a sus hijas a la biblioteca. ¿Se necesitan más pruebas del cinismo que calzan algunas ideologías que lo que buscan es desnudar de valores a la sociedad española?
Me voy a alucinar un rato....en fin.

Para el No Registrado 4048737, por alusiones

En primer lugar me sorprende, que hayas esperado tanto tiempo, pues el tema “¿CRUCIFIJOS NO, FIESTA SÍ ?............. esta suscitado por “elentezo” el 29 de noviembre de 2008, y mi contestación es del 1 de diciembre del mismo año, la verdad, es que has tenido tiempo suficiente para la reflexión y el alucine.

En segundo lugar, yo no reniego de la religión, solamente explico que esas fiestas ya existían en la antigüedad (Egipto, Grecia, Roma, etc.), y lo único que hizo la Iglesia, fue asumirlas y adaptarlas a sus festividades (algunas en concilios y otras directamente designadas por el Papa) y eso no es argumentación, es historia.

De acuerdo contigo en lo de que la religión cristiana supone los cimientos de nuestra civilización, pero en “lo de que se centra en una de los personajes históricos más relevantes, citado incluso en textos religiosos orientales como deidad” es un poco exagerado, si dejamos de un lado nuestra “Fe” y nos atenemos a los textos de la época de los que se tienen conocimientos.

UN SALUDO

LA FALSA RELIGIÓN DE LA PAZ
En el año 610 DC,un comerciante llamado Mahoma malinterpreta los libros sagrados de los judios y cristianos y nombra el gran profeta mandado por Dios.
Apoc.216:13.
Mahoma osa decir que Jesús es un simple profeta!!!
!!!Que Jesús llegó a anunciarlo a él!!!
Y así nace el Islán y su libro "el Corán" (recomiendo leer)una copia burda de la Biblia y la Torá...
A partir de entonces innumerables pueblos cristianos caen en manos de los musulmanes torturando, asesinando, esclavizando y profanando iglesias para convertirlas en mezquitas.
El islán se convierte en una ideología política y religiosa expandiendo su temor al mundo "en nombre de Alá...".

Con la caida del imperio Otomano, después de la 2ª guerra mundial,el islán pierde fuerza,pero en los últimos años empieza a formarse la guerra pendiente con el mundo cristiano, llamado mundo "Occidental".

El Islán volverá a Europa como conquistador y victorioso tras ser expulsado de ella dos veces, una desde el sur,desde Andalucía y la 2ª desde el este, cuando llamó a las puertas de Atenas, conquistando Europa, el mundo será del Islán.(palabras de "Qaradawi", clérigo musulmán de Egipto).

La Jihad(o guerra santa contra los no musulmanes)ha llagado a África.
"Cada una de nosotras fué violada por entre tres y seis musulmanes... A una mujer que se negó a practicar sexo con ellos le rompieron la cabeza a hachazos ante nuestros ojos"(mujer Nubia, de Sudán).

Se han convertido en los últimos años unas 20.000 almas al cristianismo.
Ante esta situación, el gobiernova a introducir una ley para impedir que los cristianos porten material bíblico y evangélicen musulmanes.(Ej: los dichosos crucifijos).
El decreto desarrolla una ley, aprobada en Marzo de 2006(Clárigo Musulmán de Argel).

El pueblo cristiano Copto tiene prohibido construir o reparar iglesias, además pagan impuestos al gobierno por no ser musulmanes.

Jovencitas cristianas son secuestradas, casadas y obligadas a convertirse al Islam(Egipto).

Musulmanes de Somalia asesinaron a una monja de 65 años perteneciente a "las misioneras de la consolación" tras las palabras del papa al decir que el Islám se impone con las armas.

En Indonesia fueron decapitados 3 jóvenes por negarse a convertirse al Islám.

EL FUTURO SOMBRIO DE EUROPA "EURABIA"
Tenemos 50 millones de musulmanes en Europa. Hay signos de que Alá concederá la victoria en Europa,sin espadas, sin armas, sin conquistas(¿alianza de civilizaciones?).Los 50 millones de musulmanes de Europa lo convertirán en un continente musulmán en unas pocas décadas.(palabras
del Ayatolá Ali Jamenci, lider espiritual de Irak)

En España:Juramos por Dios que no abandonaremos las armas,no detendremos nuestra guerra santa, no renunciaremos a nuestras creencias ni AL ÁNDALUS( España).(Palabras de Osama Bin Laden).

En EEUU se ha triplicado la conversión de cristianos a musulmanes por nacimientos.

Ahora os dejo para que penseis si hay que consentir quitar crucifijos ,etc.....y ponernos las mujeres no ya el pañuelo sino el burka.¿a donde caminamos?.

Saludos y perdón por la extensión del escrito, aunque podría haber puesto muchiiiiisimo más.

Chaquepol

Chaquepol: Me asombran tus conocimientos en materia de religiones y te felicito por la magnífica lección que has impartido en tu comunicación de ayer. Felicito asimismo a otros foristas que están elevando este debate a su máxima categoría dentro de los foros amateurs que conozco.

Esto mejora de día en día y debemos sentirnos satisfechos de que sea la envidia de otros pueblos.

Si seguimos por este camino, el foro, nuestro foro, tendrá larga vida. Por otros derroteros, de fodos conocidos, su fín se hallaba próximo

Felices Fiestas para todos y para tí, una vez más, un fuerte abrazo.

En relación con lo escrito sobre el tema, esta es una noticia que publica "EL MUNDO" hoy

Juicio islámico por adulterio a una mujer en Reus

Un simulacro de juicio con las peores consecuencias para el reo: la muerte. A esta situación se enfrentó una mujer en Reus que fue acusada de adulterio y a la que pretendieron aplicar la 'Sharia' para castigarla.
Los Mossos d'Esquadra confirmaron ayer la detención de nueve hombres magrebíes el pasado 14 de noviembre, siete de los cuales ya han ingresado en prisión, por la presunta comisión de los delitos de detención ilegal, asociación criminal e intento de homicidio contra una mujer a la que juzgaron y condenaron a muerte por adulterio.
Los nueve arrestados se constituyeron en tribunal bajo la doctrina de la 'Sharia', una extremista visión de la ley islámica. La sentencia que acordaron los detenidos fue de muerte. Sin embargo, en un descuido de sus captores, la mujer logró eludir el cautiverio y llegar hasta una comisaría de los Mossos d'Esquadra donde pudo denunciar los hechos.

Si esto es lo que podemos esperar de la famosa “Alianza de Civilizaciones”, que Dios nos coja confesaos.

SALUDOS

Buena la discusión de todos.
¿Que es lo que desean los politicos de nosotros? ¿Con qué finalidad?.
España se merece más que todo lo que esta pasando, y nos pueda pasar. España esta debil, avergonzada y poco respetada.

No esta mal este articulo que me ha llegado de un profesor de un centro publico de enseñanza.

lo adjunto para todo aquel que lo quiera leer


¡ SEÑORÍAS, QUITARÉ EL CRUCIFIJO !


Ilustrísimos Sre/as Diputado/as:


Soy profesor en centro público y me dirijo a sus
Ilustrísimas para comunicarle que procederé inmediatamente a la retirada del crucifijo tanto en el aula como en mi despacho, no
esperaré a que me obligue la futura Ley de Libertad Religiosa que prepara el Gobierno. ¡

¡¿Cómo hemos podido tardar tanto en darnos cuenta deque estamos en un Estado aconfesional y ninguna religión tienecarácter oficial?!
¡Debemos avergonzarnos del daño que hemos podidocausar por mantener ese símbolo tan insultante en nuestros espacios públicos!
¡Y cuánta falta de respeto y de sensibilidad democrática hacia los ciudadanos que no profesan tal religión!

Es imperdonable haber mantenido públicamente el símbolo de ese personaje judío que mereció tal muerte por denunciarla corrupción de los poderes políticos y religiosos de su época, poroponerse a la opresión y abusos que los gobernantes imponían al pueblo, por andar con prostitutas, ladrones e ilegales, que entregó suvida hasta el sacrificio en cruz por andar defendiendo la libertad, ladignidad y la igualdad de todos los seres humanos.

No tardaré ni un minuto más en retirar el crucifijo por el que muchos millones de personas han entregado su vida.
Retiraré el crucifijo porque no quiero seguir siendo responsable de que los alumnos y ciudadanos que lo vean descubran los valores de entrega, radicalidad, esfuerzo, amor y solidaridad que expresa ese judío colgado de la cruz, con los brazos abiertos en señal de acogida y
perdón.
Quitaré el crucifijo, no sea que quien lo vea caiga en la cuenta que hoy sigue habiendo muchos crucificados por las mismas causas y a los que sí habría que retirarlos también de sus cruces.
Quitaré el crucifijo pues no quiero que mis alumnos piensen que entregar la propia vida por los demás es el valor más sublime.

En su lugar, ilustrísimas señorías, he pensando poner un preservativo, o un blister de píldoras del día después o una cureta cruzada con un fórceps con el que se provoca la interrupción del
embarazo, cualquiera de ellos representaría perfectamente el valor
supremo de la libertad. Pero pensándolo mejor, no sería buena idea,
porque no todos lo entenderían y además no queda nada estético colocar
junto a la foto del Borbón un condón.

Por ello he decidido sustituir el crucifijo por unaobra de Arte, de esas que nuestros artistas universales han producidoy que están expuestas en los Museos de todo el mundo para que sean apreciadas por millones de ciudadanos. Una obra de arte no debe escandalizar ni provocar ningún perjuicio en las convicciones íntimas de quien la admira. He pensado en artistas como el genial Salvador Dalí, paisano de los de ERC, o en Mariano Benlliure, paisano de laSra. Pajín, aunque me tienta poner a mis dos artistas favoritos, uno extremeño, Zurbarán; y otro como yo, andaluz, el universal Velazquez.

Y sería de gran ayuda que me ayudasen a decidirme, lesenvío mis preferencias en el archivo adjunto.

Attmte.

Santiago Vela

Pues mira caballero, tu si quieres el crucifijo como si quieres llevarlo colgado del cuello todo el día, lo que está claro es que no tiene por que estar en ningún sitio, porque como bien dice la constitución española, el estado español se declara estado aconfesional.
Si quieres poner un condón o una tenca que hayas pescado en la charca "del barro colorao" eso ya será cuenta tuya.
Bastante guerrita han dado los señores del crucifijo como para andar tragando más tiempo, aunque le moleste a muchos así es la cosa.
En fin que no hace falta que nos sueltes esa parrafada compañero, aunque eso si, el foro es libre y cada uno escribe lo que considera oportuno, pero el caso es seguir protestando por todo.
Un saludo y buenas tardes.

ahi las dao.