Zarza la Mayor - Caceres

propongo que, entre todos, hagamos fuerza para que, se elimine la cruz de los caidos de zarza, por lo que representa ese " monumento "; no olvidemos que, fue un levantamiento contra un gobierno elegido por el pueblo.

Creo recordar que hace tiempo el Gobierno acordó que las cruces de los caídos se consideraran como una especie de monumento que rendía homenaje a TODOS los caídos, de ambos bandos! De todos modos, me parecería una aberración que se quitaran estas cruces. Quizá la del pueblo no tenga el sufiente peso histórico-arquitectónico, pero se me viene a la cabeza la Cruz de los Caídos de Cáceres (todo ún símbolo de la ciudad): ¿no sería una solemne estupidez que se quitara? Además, lo queramos o no, la Guerra Civil y el franquismo son una etapa de nuestra historia. Estoy totalmente de acuerdo con que se eliminen los nombres franquistas de calles y plazas, y ciertas estatuas que presiden lugares de todos los ciudadanos, siempre y cuando no tengan valor artístico, claro! A nadie se le ocurriría derribar el Valle de los Caídos, el mayor símbolo de la hegemonía del dictador-asesino y construído,además, con sangre, sudor y ágrimas de los vencidos.

Si borramos todo lo referente a nuestro pasado,que aprenderan las futuras generaciones.
Cuando viajo con mis hijos aprovecho estos simbolos para explicarselos.La curiosidad de los niños es infinita y preguntan por todo,si eliminamos todo que sera de ellos.
La historia esta llena de dictadores torturadores y no por ello se nos ocurre eliminar simbolos de la edad de oro o del siglo de Oro.

Quisiera decir que en parte estoy de acuerdo con lo que se ha comentado aquí, pero también hay que reconocer que para saber de nuestra história ya bien existen los libros o como se ha dicho sitios como "el valle de los caidos", monumento realmente artisitco que solo lo bé aquel que quiere.
Por lo que considero que la cruz de los caidos de Zarza o de los demás pueblos en los que aún exista deberian desaparecer, porque no hace falta tener que recordar una época tan negra de nuestra história cada vez que se sale a dar un paseo por la calle, pues estos "monumentos" de artistico tienen mas bien poco.

" a los caidos por dios y por españa, francisco franco caudillo de españa por la gracia de dios " algo asi, reza en la inscripcion de la cruz. Maldita la gracia de dios y la de un asesino.

Me parece que eliminarla sería lo correcto. Se puso por el regimen franquista. Propongo que hagan otro simbolo, como una paloma de la paz, que realmente tenga que ver con nuestros sentimientos de paz y concordia. También se puede proponer al ayuntamiento que aprovechando algún elección (las europeas están demasiado cerca) que se haga un referendum, para quitarla o no.

La historia ya está en los libros. Deberíamos acordarnos también, entonces, de los que volvieron a Zarza después de los diferentes incendios que obligaron a nuestros paisanos a abandonarla cuando las guerras con Portugal. Y no un símbolo como es la cruz de los caidos que es FRANQUISTA y punto. Que no nos vengan ahora a querer decirnos que simboliza a todos los caidos porque no nos lo creemos.

LA cruz de los caidos es un claro símbolo franquista. Es cierto que es parte de la historia de nuestro pueblo, pero no de esa historia de la que nos debamos sentir orgullosos, sino de la historia que durante tantos años separó a nuestra gente, y que ahora debemos superar sin llegar nunca a olvidarla. ¿Por qué en una avenida y entrada al pueblo tiene que seguir habiendo una cruz hecha por una parte de la ciudadania y para los difuntos de un bando de la Guerra Civil? ¿Por qué no puede lucir un monumento que represente a todos los zarceños? De verdad, para mí ha llegado la hora de llevarse a la Cruz al lugar donde le corresponde (el cementerio) por muchas ampollas que levante la idea.

los camisas azules y, los guerrilleros de cristo rey, tendran pesadillas. Que le vamos a hacer !!!

Por lo pronto el monumento es una cruz que no representa a todas las creencias y se debe ser valiente para tomar la decisión, aunque algún sector de la población no le guste.

De todas maneras se podría plantear una especie de referendúm y a ver que decide la mayoría.

Creo que el monumento debería desaparecer, pero no se debe plantear como una rebancha de unos hacia los otros, sino como un acto de normalidad democrática.

pues a mi la cruz lo unico q me trae son buenos recuerdos de las noches de verano, y de cuando nos tomabamos la ultima copa alli despues de cerrar la discoteca y a esas horas no se veian ni inscripciones de quien la puso ni nada de nada asiq vamos a dejar la cruz donde está, no por quien la puso ni por lo q queria significar sino por los buenos ratos q alli pasamos los zarceños.

Este es uno de los temas mas interesantes que han salido ultimamente.
Mi enhorabuena al que la inicio.


Gracias

propongo una fecha para el referendum: agosto 2010. De esta manera, los que nacimos en zarza, y vivimos fuera, tambien podamos participar.

Yo propongo noviembre del 2012,¡Por favor!!!!

yo creo que lo mas democratico es el referendun.que decida el pueblo,por mi parte yo la volaria pienso que es una humillacion.saludos,Pabloprior.

yo creo que la historia no se puede borrar, esa cruz forma parte de la historia de España. Sabemos q la guerra civil ocurrió, y eso es inevitable. Han pasado muchos años desde la dictadura, sin embargo la Cruz sigue ay, creo que eso nos recuerda que somos capaces de superar épocas tan malas como esa.
Yo por mi parte amo esa cruz...no x lo q representa(claro esta) sino xq ya no aolo forma parte de la historia de España, sino de la historia de los zarceños...quien no se ha sentado hay de cascara, quien no ha jugado al escondite entre ella, quien no se ha tomado sus últimos cubatas hay...o quien no se ha dado sus primeros besos sentados en esa piedra que para nosotros es mucho más que algo que recuerda el pasdo...
LA CRUZ DE LOS CAIDOS ES NUESTRO PRESENTE!!!!
y el de muchos ancianos que paan alli sus tardes alegremente!!!
arriba esa cruz!

Según vosotros hay que quitar la cruz, por lo que representa, ¿Qué pasa tenéis miedo al pasado o, tan rápido queréis olvidar a vuestros antepasados que murieron en la guerra, sea por la causa que sea? Bueno pues entonces para que queremos un cementerio, y los libros de historia, esa historia de la que estamos orgullosos de muchas cosas, pero de las que nos avergüenzan las escondemos como cobardes. Yo pienso que si queréis quitar la cruz, quitarla pero, como he dicho antes empezar por el cementerio y borrar así los recuerdos de vuestros antepasados, pues si quitáis la cruz haréis eso. También os recuerdo que los libros de historia no solo están ahí de adorno sino que sirven para ver los errores que se hicieron en un pasado y aprender de ellos para que no se vuelvan a repetir, pero bueno eso a vosotros no os importa, y solo pensáis que la cruz es un vergüenza, pues si nos da vergüenza nuestro pasado, apaga y vámonos…

tu ideologia politica, ha quedado clara. Y, yo la respeto. En cuanto a los primeros besos, ultimos cubatas etc,etc. Existen otras partes del pueblo, que sirven para lo mismo, sin las connotaciones tan nefastas, como la cruz representa para muchos.

Realmente estamos hablando de quitar la Cruz, no la plaza que hay. No es habría que quitarla, solamente digo cambiarla por otra cosa. Como he dicho una paloma de la paz estaría bien. O algo que simbolize la historia de nuestro pueblo, una zarza ardiendo.

Democraticamente lo más justo es plantear el Referendum. También es verdad que estamos representandos en el Ayuntamiento elegido por todos los Zarceños. Ya que si los políticos están en disposición de quitarla pueden llevar una propuesta al Pleno y si es aprobada por mayoría pues todos los que opinamos libremente en este foro tendríamos que decir AMEN.

que tus antepasados, esten representados en la cruz, no quiere decir que, los mios y, muchos mas, lo esten. No olvidemos que, esos monolitos, fueron levantados por, unos golpistas.

Hay muchas cosas más que hicieron los "golpistas" y nadie quiere quitarlas, pues vamos a empezar a quitar: el pantano de Alcántara, la Moheda, Vegaviana... Pero no son los únicos "golpistas" que habido en la historia pues los romanos,celtas, visigodos,árabes... todos fueron unos "golpistas", al imponernos sus constumbres, tradiciones, leyes, su forma de vida... además hicieron que muriera gente, en guerras,había esclavos a los que maltrataban y les hacían tener una vida miserable de los cuales mucho murieron en los monumentos que hoy admiramos, pero todo lo que hicieron ellos nadie lo critica, siendo igual o peores sus actos que los "golpistas" que vosotros decís.Por lo que si se hace un referendum para quitar la cruz, que aprovechen y lo hagan también para quitar la iglesia, la conceja, el castillo Peñafiel, y todos los "monolitos" que estos hombres hicieron, en los que algunos murió mucha gente inocente.

No nos avergoncemos de nuestra historia ni tampoco intenteis borrarla...

Mira tú que has dado en el clavo. Yo me avergüenzo de esa historia tan próxima, como fue la guerra civil. Es que no te acuerdas que hay unos zarceños desaparecidos y asesinados por esos golpistas. Y por tanto hay familias que están sufriendo. Esa cruz nos recuerda un pasado tan cercano que está aún vivo.

La Cruz de los caidos nos recuerda solamente a un bando. Por tanto por bien a la reconciliación se aprobó la Ley de Memoria Histórica.
Según tú, estás de acuerdo que no se derriben las estatuas de Franco, ni se cambien los nombres de las calles, borrando los militares franquistas.

La cruz al cementerio y en su lugar, una fuente, que es fuente de vida y símbolo de pureza y anti estrés

Se debe de pensar en el valor historico y artistico que tienen los monumentos. Comparar el castillo de Peñafiel o la iglesia o unas tumbas celtas con una cruz construida hace 60 años (no lo se exactamente) no tiene ni pies ni cabeza.
Primero por que este monumento no tiene ningún valor artistico. Solamente hay que verlo para darse cuenta.

Y a nivel historico lo unico que representa son unos valores de una parte de España y de unos vencedores. Es un simbolo cristiano que cuando se puso en lo único que se penso es en los caidos por dios y por España. Los republicanos calleron por otros motivos.

Lo mejor es un refendúm y si la mayoria opina que fuera, pues fuera.

las cruces de Los caiidos vnga a Lo qe vnga a qedao kmo un bnto monumnto en zrzaa..a mxa gnte le gsta.vnga x lo qe vnga..un rkrdo xa las familiias a Las qe fue dediCadaa!

la ignorancia es muy atrevida, decir que es un recuerdo para las familas que fue dedicada, ( la cruz ) denota, una ignorancia superlativa.

Ostras Pedrin,que argunento que le pregunten a los familiares de los que asesinaron que recuerdos tan imborrables les trae la MALDITA CRUZ DE LOS CAIDOS POR LA PATRIA) La patria de algunos porque los otros no son españoles. No majo no, no es nuestro presente y los ancianos pueden pasar igual las tardes sin este simbolo (O igual mejor sin tan agradables recuerdos)

la verdad es, que resulta muy duro, cuando se entra al pueblo, y te encuentras esa cosa en forma de cruz. Cuando podria haber, no se.... Una fuente? Unos arboles?

lo siento.
pense qe era otra cruz.
esa si mejor qe la qiten xqe
no es grato qe siempre tnga qe tener un "recuerdo" de esa frma.
vamos si se puede llamar recuerdo !
1 saludo para todos y espero qe perdoneis lo qe e dicho antes!
1 bs

Estas perdonado,de acuerdo que la quiten

Vete apaseo,si tanto tegusta esa obra de arte te la llevas acasa para ti para siempre

¿que obra de arte?

Eso digo yo que obra de arte,mejor que obra de desatre

cruz de los kaidos, fuera ya !!!

hay cosas más importantes en las que gastar el dinero

En corridas de toros..

¿ Hay algo mas importante que, devolver la dignidad a tu pueblo ? ¡ Fuera la cruz,ya !!

a es que mi pueblo no tiene dignidad por una cruz?? jajjaja

LOS QUE DICEN QUE HAY QUE QUITAR LA CRUZ, TIENEN RAZÓN.
LOS QUE DICEN QUE HAY QUE MANTENER LA CRUZ, TIENEN RAZON.

NO SE QUIEN DIJO QUE EL PUEBLO QUE OLVIDA SU HISTORIA, ESTA CONDENADO A REPETIRLA. TAMPOCO SE SI ESTO ES ASI O NO, PERO SOLO DE PENSARLO SE ME PONEN LOS PELOS DE PUNTA.

EL COMPLEJO DE CAMPOS DE CONCENTRACION DE AUSCHWITZ-BIRKENAU QUE LOS NAZIS CONSTRUYERON EN POLONIA, AÚN SIGUE ALLI, EN PIE, LOS JUDIOS SE NIEGAN A QUE SE DESTRUYA. QUIEREN QUE QUEDE ALLI COMO RECUERO DE LO QUE ALLI SUCEDIO.

PARACUELLOS DEL JARAMA, AUNQUE MEDIO DERRUIDO, AUN SIGUE ALLI, EN EL TERMINO DE TORREJON DE ARDOZ, PRÓXIMO A MADRID. LA DERECHA QUIERE MANTENERLO COMO RECUERDO DE LA BARBARIE QUE LOS REPUBLICANOS COMETIERON EN SUS PROXIMIDADES DURANTE LAS FECHAS 7 DE NOVIEMBRE Y 4 DE DICIEMBRE DE 1936.

EL PUENTE DE ALCANTARA, TESTIGO DE LA BARBARIE QUE LOS DE DERECHAS COMETIERON CON LOS QUE DIERON SU VIDA POR LAS LIBERTADES, AUN SIGUE ALLI SIRVIENDO DE PASO A LOS UNOS Y LOS OTROS.

DIGO AL PRINCIPIO QUE ESTOY DE ACUERDO CON LOS QUE QUIEREN Y CON LOS QUE NO QUIEREN QUITAR LA CRUZ. ALGUN TERMINO MEDIO HABRA ¿NO?

VALDERAS, ES UN PUEBLO QUE ESTA AL SUR DE LEON Y TAMBIEN SE PLANTEO LO MISMO QUE AHORA SE HA PLANTEADO EN ESTE FORO.

UNA SOLUCION INTERMEDIA SERIA: DEJAR EL MONUMENTO COMO SI DE UN MONOLITO SE TRATARA QUITANDO EL BRAZO HORIZONTAL DE LA CRUZ Y SUSTITUIR LA PLACA DE MARMOL POR OTRA CON LA LEYENDA QUE ACERTADAMENTE COLOCO VALDERAS: " A TODOS AQUELLOS QUE SUFRIERON LAS CONSECUENCIAS DE UNA GUERRA QUE NUNCA DEBIO EXISTIR (1936-1939)"

AUNQUE YO IRIA MAS LEJOS, YO PONDRÍA EN LA PLACA " A TODOS AQUELLOS QUE HAN SUFRIDO LAS CONSECUENCIAS DE UNA GUERRA QUE NUNCA DEBIO EXISTIR". DE ESTA FORMA SE HONRARIA A LOS MUERTOS Y A LOS VIVOS QUE AUN CONTINUAN PADECIENDO LAS CONSECUENCIAS DE AQUELLA GUERRA.
Carlos Hugo Montejano de Quimera.

Estoy de acuerdo contigo, aunque No, así, con lo del monolito. Es un símbolo del pueblo y es una cruz, que le vamos a hacer!! Si se cambia la denominación de la placa, cosa que no sé si se habrá hecho ya, creo que sería suficiente y lo más adecuado.

En otros muchos pueblos también se ha planteado este asunto y no has estado con tantas tonterias ni miramientos.

REFENDUM YA!!!

En un mensaje anterior, decía que lo llevasen al pleno de Zarza la Mayor, los grupos políticos. Y creo que sería lo más democrático.

Decía yo tambíén de quitarla,pero tampoco me parece mal (y además menos costoso) hacerle una pequeña reforma y que quedaría como un monolíto y poniendo una placa como la de Valderas.

El debate siempre es bueno.

Lo que está mas que claro es que se debe quitar la desafortunada placa que aún existe en la cruz y no tan solo existe sino que algún iluminado le dio por restaurar, cosa del todo lamentable, pues si ya existia podia haberse quedado allí, pero ponerla nueva ya es el colmo, bien pienso que deberia haver alguien con valor para retirarla de una vez por todas.
Respecto al monumento en si, yo soy de la opinión que hay que quitarlo,seguro que se encontrarán varias opciones para substituïr al susodicho, pero con respecto a ello creo que lo mas prudente seria que opinaramos todos en un referendum y si sale a favor, pues a los escombros con ella.

cada vez que veo esa tetrica cruz, me dan escalofrios. Esos dos monoliticos ataudes, con la cruz en medio; ! Que miedo!

Este palabras que pongo a continuación estan sacadas de un artículo del Sr. Cesar Vidal, que como todos conocereis no se destaca por ser un rojo declarado. En ella explica como y cuando se inaguro el Valle de los Caidos y con que espiritu se construyo este monumento.Por extensión se puede avariguar cual fue el espiritu que imspiro los otros mas pequeños llamados Cruz de los Caidos y que han "adornado" muchos de nuestros pueblos para escarnio de los vencidos. Ahí va:

"Corría el mes de abril de 1959. Franco pronunciaba el discurso de inauguración del Valle de los Caídos. En sus palabras no cabía la menor duda acerca de quiénes eran los representados en aquel gigantesco sepulcro. Tras referirse a la necesidad de impetrar la "protección divina para nuestros Caídos", mencionó la "presencia de las madres y esposas de nuestros Caídos" y se refirió a la "inspiración… precisa para cantar las heroicas gestas de nuestros Caídos". Por si cupiera alguna duda sobre la identificación ideológica de los sepultados, Franco insistió igualmente en que "en todo el desarrollo de nuestra Cruzada hay mucho de providencial y milagroso" o en que "la principal virtualidad de nuestra Cruzada de Liberación fue el habernos devuelto a nuestro ser, que España se haya encontrado a si misma". "

Por eso estos monumentos son una verguenza y un insulto a mucha gente.
Y que nadie compare esto con los campos de concentración nazis. Alli va la gente y les explican lo que paso y por que no debe volver a repetirse.

Me gustará ver que dirían estos defensores de las cruces si cogieran a los niños de los colegios y los sentaran delante de la Cruz y les explicaran por que esta alli y por que no debe volver a repetirse lo que ella representa.

Y mucho menos compararlas con monumentos como los que se han mencionado.
Artisticamente hablando es una basura. No hace falta haber estudiado historia del arte para darse cuenta.

Refendum ya.

Gracias

esa cruz, es un simbolo fascita. Y representa la opresion del fascismo sobre una parte de la poblacion. Referendum, ya !!!

Ni referendun ni leches a la escombrera con ella,para ponerla no se hizo ningun referendun,nos la pusieron y ya esta y el que le tenga cariño que se haga una y se la lleve a casa.

según ese texto referido a valle de los caídos, y que tú dices que representa lo mismo la cruz, unicamente dice que la pricipal carácteristica del ser humano les ayudó a unificarse entre ellos con sus ideales. ¿qué tiene esto de malo según tú? porque yo no veo que diga nada más y si quitan la cruz según tú porque unos cuantos o muchos no estais de acuerdo. Dios no existe, y como en el mundo hay también muchos ateos, deberían quitar todo lo relacionado con la religión poque yo no se si se ha dado cuenta la gente que la secta más grande que hay en el mundo es la iglesia.Bueno en definitiva si no quereis la cruz quitarla vosotros mismo que me parece a mi que os aburris mucho en casa.PD:si necesitais ayuda me llamais que yo también me aburro mucho.

Yo me quedo con mis recuerdos de infancia,los domingos por la tarde iba con mis amigas a comer las golosinas.Y cuando con 6 años nos llevaban a rendir homenaje a Jose Antonio,el profesor D.Emilio se referia a él como nuestro hermano y yo en mi ignorancia infantil,empatizaba con él pesando que en realidad era su hermano,el profesor casi lloraba.Y yo en mi ignorancia empatizaba con él y me daba pena,y maldecia a los rojos por malos.Bendita ignorancia infantil.
Por ello soy de las que creo que un cambio de placa por todos los caidos en la guerra que no debio existir.
Que el odio y la revancha no llene nuestros corazones.Yo apesar de ser de izquierda,sigo respetando mucho a personas como D. Emilio que desde mi perspectiva me parece simplemente una buena persona.

Pues que depende de los ideales.

No creo que los ideales que proponía el Generalisimo fueran los más adecuados para la unificación y reconciliación de los españoles. Bueno si eliminamos fisicamente a los que no piensan como el Caudillo (que es lo que pensaban ellos) , seguro que los que quedan son todos iguales y estarían muy bien unificados y reconciliados.

Date cuenta que la idea de España que proponía Franco hay mucha gente que no la compartimos. Nos consideramos Españoles pero no pensando que nuestra idea de nación es la unica ni la mejor. Por eso creemos en la democracia.

Y por supuesto estamos en contra los ideales de unificación que tenía nuestro amigo Francisco.

De todas maneras quiero felicitar a todos los que estamos participando en este foro por el tono de respeto que la mayoría de mensajes tienen. Por esto es por lo que cada día lo miro y participo con mis modestas consideraciones.

Muchas gracias a todos.

Lo de las clases de don Emilio tiene un tema propio. Que con 15 años de democracia en vigor, un profesor te obliara a entonar cantos militares fascistas a la entrada y la salida de clase es muy fuerte. eso digo yo: bendita inocencia, porque si nos llega a pillar ahora..

ese era el maldito " espiritu nacional". Tener al pueblo subyugado y sometido a su maldito regimen de terror.con los tres poderes facticos, controlando que nadie tosiera, mas fuerte que ellos. Que quiten la cruz ya!!!

mañana mismo mando quitarla.

REFERENDUM YA!!!!

tu ironia, es la tipica de un reaccionario!!!.

Pase lo que pase creo que las cosas deberían hacerse con calma y buena letra. Sin revanchas ni venganzas. Se pide opinion al pueblo y lo que opine la mayoría.

Gracias

¿ Cuando se levanto ese bodrio de cruz, alguien pregunto algo ?. Ellos la levantaron, para escarnio y verguenza, del pueblo. Por lo tanto, fuera cruz !!!

esa cruz es un monumento mas de nuestro querido pueblo , por lo tanto debe quedarse donde esta.
el significado que alla tenido en sus tiempos no quiere decir que ahora no forme parte de zarza
no estoy de acuerdo

si tanto te gusta ese " monumento ", llevatelo a tu casa, y lo pones en el corral, y luego invita a tus amigos, y cantais el cara al sol. ! Nos ha jodio !!!

REFENDUM YA!!!!!

Vaya cruz nos ha caido con la cruz.
Dicha cruz nos trae recuerdos "buenos" a los que no vivimos en la dictadura o que nacimos muy a finales de ella. Pero para los que padecieron sus dolorosas consecuencias. Por tanto, nosotros, que estamos en democracia, prediquemos con el ejemplo: SEAMOS DEMOCRATICOS. Pidamos a nuestro ayuntamiento que proponga, primero si se quiere retirar. Y después si sale que si, que se pidan diferentes ideas para cambiar la dichosa cruz.

No se lo que dice la Ley de Memoria Histórica, podría alguien decirnos resumidamente que dice a este respecto, ayudarnos en esta discusión que estamos teniendo.

Yo tenía entendido que por dicha ley se tienen que eliminar todos los monumentos del franquismo, así como los nombres de calles, etc.

Saludos y sigamos discutiendo, que es muy interesante.

?Os acordais de la estatua de Sadan? Los americanos la derribaron en unos minutos, no hicieron ningún referendun ni consultaron su idea con los demas paises aliados. Las cosas se piden por las buenas pero si no te hacen el menor caso y tanto molesta la Cruz, lo mejor seria que esa Cruz sufriera un desgraciado accidente. Al dia siguiente muchos dirían "que pena " pero la Cruz ya no estará en pié.

Amigos he puesto enla pagina del castillo una encuesta en la que podeis votar por el mantenimiento o no de la cruz de los caidos, animaros y alli veremos que aceptación o no acptación tiene entre los zarceños.

juanchele, ultimamente no puedo ver la web del castillo. ¿ Que puede ser ?

Amigo aqui no puedo pone rla nueva dirección web porque no me admite las palabras, no se a que será debido, pero el problema es que en el servidor en que estaba la página dejó de funcionary la tengo en otro servidor, si me escribis un corroe os laamndo via mail a todos los que lo soliciteis, mi email es juanchele@hotmail.com

Q la quiten ya esa maldita cruz donde de pequeños nos obligaban a cantar el "cara al sol" y tambien el monolito de la plaza del rollo, donde sufrieron tantas atrocidades tantas familias incluida la mia, en aquellos años de locos.

Me he criado jugando en la cruz y sólo veo piedras a las que me encantaba subirme y cuando he sido mayor las he usado para sentarme
con mis amigos y pasar el rato.
Yo pienso que está ahí recordando a españoles que murieron en una guerra y si sólo está por los nacionales, pues que se haga otro monumento para los republicanos; pero no olvidemos que todos tienen que ser recordados.
No pensemos en ideas políticas, ni nada de eso, todos fueron víctimas
de un rebelde,un pequeño hombre que quiso quitar un gobierno ya establecido y eso es lo que molesta "El que puso la Cruz".
Vamos a olvidarnos de Franco y a recordar a nuestros muertos.
Cuando pusieron la cruz se olvidaron del otro bando...

SALUDOS Pimpollo 1

pimpollo, tienes un morro, que te lo pisas!!. Te digo lo que dije a otro de tu cuerda: llevate la cruz a tu casa, la pones en el corral, y los sabados, tu, y los de tu cuerda, cantad el cara al sol, hasta que, quedeis afonicos.

Al del monolito de la palaza del royo,con gente como tu nos cargamos la hisroria a golope de pico y pala.Ese royo lleva muchos años.Al igual que la cruz sino se quito con la llegada de la democracia yo no laquitaria.Pondria una placa explicando quien y por que la puso.Asi la memroria estaria presente y nuestros jovenes conocerian lo que ocurrio.
Que yo sepa la democracia llego hace cuatro dias,si fuera por eso deberiamos tirar todos los munumentos del pais .Te recuerdo que desde el puente de Alcantara tiraron a gente y a nadie se le ocurriria volarlo.
En cuanto a los nombres acaso los reyes del pasado no eran dictadores y represores.

Al de la historia a golpe de pico y pala,ni placa, ni memoria, ni na de na,que no quede nada.Alcantara no es mi pueblo y el puente ya lo crucificó el abuelo cuando se hizo el pantano...

Que incultura corre por este foro, me parece mentira que te dignes a opinar de temas que no cenoces su història y no contento con eso comparas la cruz de los caidos con otros monumentos de la provincia, BIEN POR LA CULTURA!
Vamos a leer un poco mas y menos chatear que por lo que comentas en tu mensaje tienes muy pocas primavera, si no de edad, de cerebro.
Como puedes decir que este "monumento" trae buenos recuerdos...
Buenos recuerdos a los que "perdieron", que tuvieron que esconder sus ideas políticas para que no los mataran a ellos y a sus familias.
O buenos recuerdos a los que "ganarón", que por lo visto se dedicavan a matar a los "perdedores" que quedavan, por miedo a que les quitaran lo que anteriormente les habian robado? SU LIBERTAD
Estos foros deberian tener mas calidad cultural, o almenos que sirvieran para que el que no conoce de algunos temas se pudeira instruir correctamente y con personas como tu no creo que se pueda llegar a este objetivo.
Grácias

Lo buenos recuerdos se refieren a las tardes sentados en la cruz etc..
Pero con el anonimato nos de dicamos a insultar,no sere yo quien se identifique ,pero si quien dirá que lo del nivel cultural estas muy equivocado o equivocada.Empieza tu por no poner faltas de ortografia que son como patadas al riñón.
El problema no es cuestión de cultura sino de tolerancia a las opiniones contrarias a tuyas.
Te diré que puestos s demostrar cultura seguro que te gano,y no es por presumir de ello, pero soy titulado unversitario.Y que he setado en la carcel por defender la democracia,seguro que tu te has apuntado a ella hace dos dias.

No has entendido nada.Lo que yo pienso, no tiene nada que ver con la politica y no des por sentado cuales son mis ideales.Tu eres una persona con prejuicios y no vas bien encaminado.Pero no te molestes en entender, te llevaría tiempo.
Pimpollo 1

Gran compararación esta del Rollo o picota con la cruz de los caidos.

Se puede estar de acuerdo en que continue o no la cruz, pero por favor no compareis ese engendro arquitectonico (una cruz con dos ataudes) con monumentos de verdad.

Si supiera esta persona por que esta el rollo no se atrevería a hacer cierto tipo de comparaciones.

Según determinadas personas, deberíamos derribar medio pueblo! Y la mitad de los monumentos de España!! No quieres derribar también el Castillo de Peñafiel¿? Seguro que, en sus mazmorras murieron y sufrieron muchos inocentes! Y las iglesias!!! Porque el clero, mediante la Inquisicisión y sin ella, ha sido uno de los mayores orepsores de la historia...Pues, las iglesias tb, como se diría en la época: "A la hoguerra¡¡¡¡¡"...No sé tú dirás...Dejamos algo en pie¿?

vamos a ver. El castillo peñafiel data del siglo 12, ó 13. ( creo ). La cruz del siglo 20. Se supone que, del siglo 13, al 20, el genero humano habria evolucionado ¿ No ?. Pero parece que la derecha, en vez de, evolucionar; involuciona.

Si quitad la cruz y borremos los vestigios de la represion en Zarza para dar argumentos a los historiadores revisionistas como Pio Moa,y luego niegen que existiese dicha represión.

Pio Moa, no tiene ningua credibilidad. este individuo, paso de formar parte del G.R.A.P.O. contra el capitalismo, a unirse a, la derecha mas reaccionaria. menudo historiador!!. salud

El bando ganador de la guerra civil eliminó todo lo que representaba a la república,el gobierno legalmente establecido, ¿qué queremos?,¿ser como ellos?.Creo que ahora hay más cultura, más criterio y la cruz está en memoria de gente que murió en una guerra y nada más, la pusiera quien la pusiera.
Aquí en Madrid hay un monumento para las víctimas del terrorismo y yo veo la cruz del mismo modo, un homenaje a otras víctimas.

No entiendo que se dé por sentado, que los zarceños que no están de acuerdo en quitar la cruz, sean de derechas. Yo particularmente conservadora no soy. Soy tolerante, e intento ser respetuosa.
Un saludo para todos. PIMPOLLO 1

pimpoll@, para tu informacion: la cruz, se levanto para honrrar, a los caidos por dios y por españa, ( lo pillas ). Y el monumento, a las victimas del terrorismo, es otra cosa. ( pillas ).

Estamos locos o que pasa,estáis hablando de tirar por tierra parte de nuestra historia, estamos de acuerdo que fue un horror lo que se vivió, pero comparto la idea de que esas cruces se levantaron por todos aquellos que dieron su vida por españa, no digáis tonterias y dejad la cruz y el monolito donde están que ahí no hacen daño a nadie, lo pasado es pasado y ya está, lo queramos o no esa época ha existido y por mucho que se derrumben monolitos, monumentos o como queráis llamarlos no borrará lo que pasó y sin embargo ayundan a entender y aprender el tiempo pasado.

Un saludo y dejaros de historias raras.

Pimpoll@,no me compares el monumento de atocha a esa eberacion que tenemos el la entrada del pueblo,yo te invito aque visites el monumento de atocha desde abajo y sieres un poquito inteligente sabras cual es la diferencia.Vicen felicidades pòr la leccion revolucionaria.porcierto no te llego ningun correo mio?.

que pasa que los supuestos ganadores (que en una guerra no existen ganadores)que murieron en la guerra no tienen derecho a ser recordados por sus ideales(en los que en algunos casos fueron impuestos), claro que esta cruz debería representar a los caidos por los dos bandos, pero si en un pasado no se hizo por qué no cambiamos la placa y nos dejamos de tanta discusión.

me gustaria hacer una reflexion. La cruz debe llevar ahi, unos 60 años, y durante ese periodo de tiempo, unos la han venerado, y otros la han sufrido ( en silencio ). Si la quitamos, unos ya no la sufriran, y otros, la veneraran, ( eso si, en silencio ). Parece justo, ¿ No ?.

a mi, me parece justo.

pues sabeis que piensa un chico que esta muy relacionado en este tema y simplemente con su bisabuelo DONATO.corrian los ultimos meses de la guerra civil cuando este gran hombre se estuvo que esconder en unas grutas del rio alagon durante OCHO meses. su mujer JOSEFINA cada dos dias hacia que iba a lavar ropa y le llevaba de comer.Simplificando que es un monumento de la historia de España y aunque queramos o no,ha sido parte de la vida de nuestros antepasados.APL.

Pues yo creo que no es quitarla , pero si quitar la inscripción porque efectivamente muertos los hubo en los dos bando y tan perdedores fueron unos como otros porque ambos perdieron la vida por unos ideales.
Y es de razon recordarlos a todos , no solo a los del bando que . encima ganaron la guerra. !Como si fueran héroes!. Los que murieron en el bando rojo eran iguales de héroes, luchaban por unos ideales lo que pasa es que salieron perdiendo porque murieron y no fueron reconocidos.

las muertes de uno y otro bando, fueron la consecuencia del levantamiento armado, de una de las partes, contra un gobierno, elegido democraticamente. Y legalmente constituido. Y despues, levantaron esos " monumentos " para seguir alimentando su ego, valiendose del, terror fascista. YA ESTA BIEN!!!

El gobierno elegido democraticamente tambien practicaba la censura de prensa mas de 30 periodicos censurados,quito tierras a gente sin compensación previa etc..Esto no es un apoyo al golpe de estado el cual condeno , pero la historia tiene muchas aristas que no todos quieren conocer.Por ello si nos dimos la transición respetemos sus valores.Muchos de los reivindicativos de estos foros hablais de oidas,los ofendidos ya han perdonado,sigamos su ejemplo.

para que te respeten, tienes que empezar respetando tú.

Me gustaria que todos esos resentidos y cargados de odio tomaran buena nota de esta persona con sensated y sentido comun.Un saludo paisano/a.

pues si la cruz te da escalofrios averigua un poco del rollo que hay en la plaza y nadie ha planteado nunca tirarlo en varios siglos

esto es competencia exclusiva del AYUNTAMIENTO SE EL PLENO LO ACEPTA POR MAYORIA SE PUEDE PLANTEAR

IGNORANTE, quien te crees que eres,personajillo, para hacer o deshacer en la HISTORIA DE ESPAÑA.


APAÑA TU CASA

al que dice, " los ofendidos, ya han perdonado". Yo le pregunto; ¿ Como que han perdonado, los ofendidos?. A caso, los que ofendieron, han pedido perdon?.

REFENDUM YA!!!!

podremos olvidar, quizás en una próxima generación, pero nunca perdonar a los que ganaron y no es por su victoria armada si no por todo lo que nos quitaron una vez terminada la guerra.(En todos los pueblos de España sabemos de donde viene la fotuna de los ricos.)

la represion que hubo despues del levantamiento fascista, fue por envidias. Los que " ganaron " se dedicaron al expolio de los que perdieron.

que referendun y que ostia como se va ha quitar o destruir algo que esta en todas las familias zarzeñas nos estamos volviendo los extremeños peores que los vasco y catalanes.Que pasa que no te gusta la historia de tu pais analfabeto tu has leido alguna vez la historia de tu pais pues yo te digo que es lo mas bonito que hay en el mundo dejemos las cosas como estan que la cruz es parte de la historia de españa y de zarza la mayor tanto como para los que nos toco perder como para los que ganaron.apl

Esa parte de la historia de España te la quedas para ti.Y que es eso que esta en todas las familias de Zarza,sera en la tuya porque en mia desde luego que no.En cuanto a los que nos toco perder,no creo que tu hayas perdido mucho si no no denfenderias semejante aberracion.que te baya bien con tu cruz de los caidos

Al que hace referencia a los bascos i a los catalanes, le agradeceria que no volviese a mencionarlos en este foro, dado que no ha lugar y sobretodo por el tono de desprecio que se ha utilizado, puesto que para hablar de las personas hay que conocerlas, y no creo que tu conozcas muchos catalanes de verdad, dadas la ideas de las que haces referencia el mensaje que has escrito.
Grácias.

la persona que alaba, la historia de españa, le dire una cosa. Es cierto, nuestra historia tiene pasajes para sentirnos orgullosos, pero, precisamente, el tramo de historia que nos ocupa, no es para sentirse muy orgulloso. Ademas de la historia que nos enseñaba, el regimen franquista, hay otra. Que es la verdadera !!!

No, no y no. Sois unos radicales. No sabeis transigir. Y lo que es peor, un gran porcentaje de los que aqui escriben sobre el asunto, no tienen ni la mas remota idea de lo que hablan.
Hay quien se atreve a meter en el mismo saco, la picota y la cruz.
En la antigua cárcel del ayuntamiento se pegó y se mató. ¿La derruimos tambien?
En el juzgado se aplicaba la justicia de aquella manera ¿Lo tiramos?
En los olivos se explotaba a los pobres ¿Los arrancamos?
La historia esta escrita con letras y simbolos. ¿Quemamos todos los libros que hacen mención a esa época?
La cruz no es mas que un simbolo. Los que "ganaron" cada vez que la miren se acordaran de los desmanes que cometieron.
Los que "perdieron" deben verla como un recuerdo de lo que padecieron sus seres queridos.
Y todos debemos mirarla como el recuerdo de lo que pasó y no deberá pasar nunca mas.
Todo lo demás son pamplinas y ganas de cizañear de mala manera.

Por fin algo de cordura en el foro.Espero que siga en esta linea o de lo contrario me borro.

insisto, la picota, en que siglos ocurria?. La cruz fue una consecuencia del vergonzoso " alzamiento nazional ". En pleno siglo xx. Asi que, no vengas dando lecciones de historia, a nadie.

propongo que, entre todos, hagamos fuerza para que, se elimine el PER de Zarza. LA AUTENTICA LACRA del pueblo

Y despues eliminamos cruces, calabozos y lo que os de la real gana

atencion!!! Toda la gente del pueblo que cobre del PER, a partir de septiembre, el de el msj anterior, les dara trabajo. De esta manera, acabara con el PER. Enhorabuena!!! Menuda lumbrera, el Rokefeler!!!

ke kiten, la kruz ya!!! Socialismo, y libertad!!!

Al del PER,le diria que quiten las ayudas sociales,a los coches, a la vivienda,que retiren las ayudas al campo,al sector lacteo etc..
Que no se pagen impuestos, que la sanidad sea como en Estados Unidos Donde cada uno se paga la que quiere, eso si un seguro con todas las prestaciones como la Seguridad Social a lo mejor te cuesta 700 euros al mes.Seguro que si fuese asi tu tampoco tendrias para pagarlo y luego pedirias que te lo pagasemos a escote. Si tanta envidia te da el PER deja tu trabajo y vete a Zarza a cobrarlo que seguro que te haces rico.

Los fascistas siempre se han pensado que los unicos que tienen derecho a la cultura son ellos y de ahi viene que siempre han sido muy dados a llamar a los demas analfabetos. Solo hay que oir a Jimenez Losantos que se harta hasta la saciedad de llamar así a todos los que no piensan como el. Recordad tambien el Sr. Rajoy que en un momento del debate del estado de la nación le dijo al Sr. Zapatero "pero si usted no sabe ni leer". Osea que si estos tipejos fascistoides me llaman analfabeto (aún teniendo titulos universitarios) pues me siento orgulloso. Igual que cuando Aznar nos llamaba rojazos despectivamente. Pues si soy un rojazo, que quiero que se quite esa cosa de la entrada de mi pueblo. Y no quiero que la quiten a la fuerza como la pusieron los fascistas. Quiero un refendum y si la mayoria decide quitarla, pues fuera. Y si la mayoria decide que se que pues me aguanto.

Comparar una aberración ideologica y artistica como es la cruz de los caidos con la iglesia (o con otros monumentos) es una falta de respeto para la iglesia. Yo si fuera cristiano me ofenderia. Aparte aqui se esta hablando de la cruz de los caidos, no de los demas monumentos, si se puede decir que esa vacofia vomitada por el mismo Satan es un monumento.

El que se sienta orgulloso de lo que representa pues que la coja, se la carge a las espaldas y que la ponga en su corral para por la mañana saludarla brazo en alto.

Muerte al PER y a las subvenciones de los ricos!!!!!!

"Los fascistas siempre se han pensado que los unicos que tienen derecho a la cultura.."
únicos,
demás,
oír,
Jiménez,
también,
títulos,
mayoría,
mayoría,
ideológica,
artística,
caídos,
ofendería,
aquí,
caídos,
demás,
bazofia,
Satán,
cargue

Tú también tienes derecho a la cultura. Lee por favor, lee. Que leer un libro de vez en cuando no es perjudicial para la salud, y muy bueno para la ortografía

yo creo que el temita nos esta sobrepasando side cultura se trata los fachas no pueden presumir porque a FEDERICO GARCIA LORCA ellos fueron los que le taparon la boca y mirad de quien estamos hablando,referendun yaaaaaaaa.,

y por qué la iglesia no es una aberración ideológica??

la persona que aconseja leer, yo se lo agradezco. Pero si me lo permite, le dare otro consejo gratis. Aparte de, los autores, de tu ambito ideologico, ( los santos, cesar vidal, pio moa , etc, etc. ) hay mas alternativas.

Desde luego " muerte al per y a las subvenciones de los ricos!!!". No sabemos opinar y hablar sin desvariar. Que tendrá que ver el per con la cruz. Centremonos un poco.

ya se sabe: cuando la derecha no tiene argumentos para defender un tema, usa la tactica del calamar.

Tiene razón la persona que dice que no nos desviemos del tema.

las 21'45, del dia 10 de junio, y la cruz, sigue empie.

Como ami me atropella la tecnologia no os puedo mandar una foto de un escrito que hay en un edificioque pertenece al ayuntamiento de ciempozuelos (madrid) enla misma plaza del pueblo(porcierto muy hermosa) para que vierais que no hace falta una cruz como ese esperpento que tenemos en la entrada del pueblo otra cosa poraqui por madrid que yo sepa ya no queda niuna.(QUITANDO EL MAYOR ESPRPENTO DEL FRANCISMO),lease v.d.los.c.

Si es que en la mayoria de pueblos las han quitado. ¿ A que estamos esperando?. Lo que falta es valentía del personal del Ayuntamiento para proponerlo.

En qué pueblos?? Creo que no te refieres a Extremadura porque yo la recuerdo en todos los que se me vienen a la mente

yo propongo q si la quieres quitar de la unica manera q yo te dejo.es q tu solito te la eches entera a la espalda y te la lleves a tu casa si tanto te molesta hay.

tu seguro q eres el anti taurino tambien no.

dejad ya las cosas donde estan

12 de junio, y la cruz aun sigue en pie.

Y lo que la queda.

Soy uno de los que no quieren que se quite la cruz y uno de los que quieren que se quite.
Digo que no se quite porque no me da la gana que se quite. ¿Estoy en mi derecho, no?.
Y digo que quiero que se quite, porque me da la gana que se quite. ¿Estoy en mi derecho, no?.
Pienso lo uno y lo contraro, pero eso si, respeto mis dos opiniones por que a las dos opiniones le doy la misma importancia y las dos me merecen el mayor de los respetos.
Y si yo que soy solo puedo vivir con dos ideas contrarias ¿Como cada uno de vosotros no podeis hacerlo con una solo sin condenar lo que piensa el otro?

Convoco a todos los amigos de la Cruz como yo , a que el día 18 de Julio vayamos a hacer un homenaje a los caidos.

Gracias.

Eso se llama provocacion.

ven ese dia y me lo dices a la cara, lo facil es hablar aqui.odio los toros ¿arrancamos la plaza? VIVE LA VIDA y dejate de mariconadas.

Encima con lenguaje homofobo,resulta que lo tuyo con la cruz va en serio.
Mi tiempo es mas valioso como para perderlo con alguien que ni conozco ni me conoce.

no se de que te sorprendes. La reaccion de los fachas, es de manual. Cuando se quedan sin argumentos, solo les queda, insultar y retar, pero en manada, porque a solas, se rilan.

aun sigue en pie la cruz?

Hoy 14 de junio, sigue en pie.

En algunos pueblos lo que han hecho es trasladarla al cementerio. Creo que no sería una mala opción.

que culpa tienen los difuntos, de la pesadilla de un fascista, para ponerles eternamente la cruz en el camposanto. ! Fuera cruz !

Al hilo de tanto debate, el Ayuntamiento podría tomar nota, seguro que alguien lee este foro.

Las proposiciones son variadas, tendría que hacer alguien algo en este asunto que moviliza a tantas personas en el foro.

Quiere decir que el debate está vivo.

¿Cuando es le próximo pleno? Tendría que proponerlo en el lugar más democrático que tenemos y hacernos oir. O es que ya nos hemos hecho oir y lo van a presentar?


CRUZ FUERA. Si quieren que la busquen otro lugar. Pero no el lugar más visible y primero que se ve en nuestro querido Zarza.

Solo por curiosidad, se puede saber cuantos de los que quieren quitar la cruz viven todo el año en el pueblo?

alguien me puede decir en que pagina encontrar la encuesta esa para votar sobre la permanencia o no de la cruz? esque no la encuentro

Si la encuentras no valdrá para nada, yo para probar si era valida he votado 4 veces y las 4 me a dejado, ya me contaras para que vale la encuesta.

la cruz se debe dejar donde esta y al que no le guste pues que no la mire, porque la gente que esta en el pueblo pasan buenos ratos alli

o sea, segun tu, si desaparece la cruz, se pasaran malos ratos. ! Venga hombre, no fastidies !!

Si quereis opinar aqui

¿ Se ha caido ya, la cruz ?

....y la cruz, que. ¿ Otra vez campeona de europa, no ?

¿ Te refieres a la derecha ?

No,a la Cruz.

aaaaaaa!!

La cruz se keda donde esta le joda a kien le joda,y k pasa nadie a respondido a kien pregunto k kienes de los k no kerian la cruz viven todo el año en el pueblo,se supone k vivis fuera asike no trateis de joder algo k levantan otros.

yo vivo fuera, pero naci en zarza. ¿ Y que ?

ole por la cruz que sigue en pie y seguirá!!!!!
seguro que la mayoria de los que quieren quitar la cruz no viven en el pueblo, si que quieren al pueblo si, hay gente que trabaja fuera y vienen los fines de semana, se puede hacer, la cruz seguirá le joda a quien le joda, además quien tanto interes tenga en quitar la cruz y no viva todo el año en el pueblo que se dedique a otra cosa y no trate de estropear lo que tratan de levantar dia a dia a ZARZA LA MAYOR, si tanto te interesa quitar la cruz,vente al pueblo trabaja para quedar el dinero aqui y levantarlo y luego tratas y opinas de modificar lo que quieras.
un saludito.

eso eso el dia 18 todos alli igual nos viene tu jefe el pequeño y nos canta alguna cancion para animarnos !pero porque no despareceis de una p. vez que solo habeis traido a esta tierra dolor y sufrimiento !!fachas!!

sigen quedando camisas azules en el pueblo despùes de tntos años ay revienten malparios

Todo el mundo sabe quien levanto la cruz. De eso no tenemos ninguna duda.
Ahora decir que los únicos que quieren quitar la cruz es la gente de fuera, es mucho decir. En el pueblo gana el PSOE desde hace mucho tiempo y creo que lo mejor sería preguntar a la gente. No como los que la levantaron, que la pusieron y ya está.

El problema es que falta valentía en el Ayuntamiento para plantear el tema.

Uno del pueblo.

Cosas que hay que saber:
En el año 31, cuando se proclama la República, los españoles la tuvieron que acatar. Todos la acataron, aunque muchos, las derechas, logicamente no compartían las mismas ideas.
Franco era General y tuvo que jurarla y aceptarla como todos los españoles, pero un grupo ciertamente numeroso de generales no la acataron y estos, por decreto, pasaron a la reserva.
En el año 34, el gobierno legalmente establecido, el Gobierno Republicano, le ordeno llevar a cabo una de las mayores represiones que se han vivido en España, a saber,la represión de Asturias que se produce para sofocar el levantamiento de los mineros.
Franco fue republicano hasta el año 36, año en el que desgraciadamente, pierde el norte y decide apoyar un golpe de estado que conduce al pais a los años de sufrimiento y desolación que los unos y los otros padecieron.
Uno se para a pensar y, sobre todo despues de leer algunos comentarios de algunos foreros, que aquello no acabó en el 39, aquello continúa vivo en demasiados de nosotros, de derechas o de izquierdas, lo mismo me da.
Hay quien se empeña en mantener aquello vivo y en ese empeño no les importa pedir la luna si fuera preciso.
No se quien lo dijo, pero hubo alguién mas listo que todos nosotros que escribio: "Los pueblos que renuncian u olvidan su historia, estan condenados a repetirla", o parecido.
Las cosas sucedieron y quedan sus simbolos y de ellos cada cual debe interpretarlos con arreglo a sus ideas y como les dicte su corazón.
A mi no me gusta que practicando el deporte de la caza se maten animales, pero jamás pediria que se destruyan las pinturas rupestres de Altamira. Y ahora que nadie me diga que no se puede comparar una cosa con otra.
Estas generaciones, las que estamos enterrando a los últimos supervivientes de aquellos años, tenemos la oportunidad de cerrar de una vez por todas aquel capitulo de la historia de España y leerlo como leemos la Reconquista.

Vuelvo a decir lo mismo, se puede estar a favor o en contra de que la cruz siga en su sitio, pero por favor no comparéis bazofias con arte.

Las pinturas rupestres de Altamira pertenecen a uno de los ciclos pictóricos más importantes de la Prehistoria y se caracterizan por el realismo de las figuras representadas así como el aprovechamiento de los volúmenes de la roca para dar dimensión a estas figuras.

Ah, y son Patrimonio de la Humanidad.

La Cruz de los Caidos son dos trozos de roca en forma de ataúd y una cruz de cantería que vete a saber quien la diseño.

Cualquier comparación es insultante.


Si quieres dar lecciones de historia barata, hazlo. Pero no de arte.
Solo por lo fea que es, habría que quitarla.

NO TENGO NINGUNA INTENCION DE DARTE LECCIONES DE NINGUN TIPO DADO QUE NO SOY NINGUNA EXPERTA, PERO ME HE PASADO MUCHAS TARDES DE MI INFANCIA COMIENDO HELADITOS EN ESA CRUZ, Y NI ME MOLESTA NI LA VEO UNA ABERRACION DE NINGUN TIPO, Y ADEMAS SU BASE ESTA MUY BIEN PARA SENTARSE, APARTE DE TODO ESO SEÑORES, FRANCO A MUERTO, QUE MAS DA UN CACHO DE CRUZ, ES UN MONUMENTO MÁS COMO MILES QUE HAY EN ESPAÑA

Hola amigos: Por casualidad, e entrado en buestro foro, me a llamado la atencion, " QUE CRUZ " y e leido todos los comentarios, referido a este tema, y me quedo asombrada, solo os digo que si se ban quitando todas las cruces, los monumentos, y todas esa cosas que enrriquece a nuestra españa, con que nos quedamos, pareceriamos hijos de una españa, mutilada por todas partes, conserbemos nuestras cruces,nuestro monumentos, y todo lo demas que es nuestra historia, de pasados presentes y futuro, con esto no quisiera ocasiorar, problemas, solo es mi punto de vista, si molesto a alguien, de ante mano pido perdon,
un saludo para todos, CANDY

NO ME PARECE LO MAS CORRECTO ELIMINAR ESA CRUZ, SIGNIFIQUE LO QUE SIGNIFIQUE, FORMA PARTE DEL PATRIMONIO ARQUITECTONICO Y CULTURAL DEL PUEBLO, QUITARLA SERIA PERDER PARTE DE LA IDENTIDAD DE ZARZA LA MAYOR

¿ parte del patrimonio arquitectonico y cultural del pueblo? ¿perder parte de la identidad de Zarza la Mayor? !pero que me estas contando¡ el sentido del arte tu lo tienes donde yo te diga.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡21 DE JULIO Y LA CRUZ SIGUE EN PIE!!!!!!!!!!!!!!!!
QUE SE ARRASQUE A QUIEN LE PIQUE, Y YO NO DEFIENDO UNA SEÑAL DEL FRANQUISMO DEFIENDO PARTE DE LA HISTORIA Y ALGO DE MIIIIIIIII PUEBLOOOOOOOOOOO

¿tu no defiendes una señal del frankismo?. yo creo que tu nosabes de que hablas, y aun diria mas, no sabes de que hablas.

TU SI QUE NO SABES DE QUE HABLAS LISTILL@ ESA CRUZ REPRESENTA TANTO A UNOS COMO A OTROS, ADEMAS NO LLEVA NINGUNA INSCRIPCION, LA QUITARON Y PUSIERON EL ESCUDO DEL PUEBLO, DE ESAS CRUCES HAY POR TODOS LADOS SIN IR MAS LEJOS ALCANTARA, JUSTO AL ENTRAR, Y ALLI NO HAY GENTE CON TANTA TONTERIA EN LA CABEZA, COMO SE NOTA QUE NO TENEIS EN QUE PASAR EL RATO.

conozco muchisimos pueblos que no tienen ese zarrio de cruz.

Yo soy parte de los otros y a mi no me representa... asi que no hables por todos..

A quien escribe el día 22 a las 16,15.
¿Que puñetas es la historia barata y la cara?
No pretendo aleccionar a nadie, sólo me preocupa, de momento, aprender y participar algo de este foro.De ti las únicas lecciones que puedo aprender son las de la intolerancia y el desprecio a lo que dicen los demás.
Casualmente cayó en mis manos lo que escribí de Franco, creí que a lo mejor a alguién le resultaría curioso, pero nada más. A tí no te sirvio de nada por que me da la sensación de que ya lo sabes todo.Pues que te aprovechen tus conocimientos caros de historia y todo lo que sabes.
Eso si, escribe algo que pueda ser de provecho, aunque solo sea a un forero, y luego corrige y critica a los demás. Ni quiero fachas ni rojos de boquilla.

me parece que tu eres tan intolerante o mas, que la persona a la que criticas.

QUE PARIDAS CON LA DICHOSA CRUZ,ESO NO MOLESTA AY A NADIE,QUE LA DEJEN DONDE ESTA Y QUE EL DINERO PUBLICO LO EMPLEERN EN HACER MAS COSAS POR EL PUEBLO,NO JODER LO QUE YA ESTA ECHO.

No es un problema de tolerancia o intolerancia. Lo que no se puede comparar son las pinturas de Altamira con la Cruz de los Caidos y lo que ella representa.
¿ Acaso han ido a cantar el Caralsol delante de las pinturas? ¿Acaso han obligado a ir a los niños de la escuela a ir al Castillo de Peñafiel con las gloriosas banderas el 18 de Julio? Pues todo esto se ha hecho en la Cruz. Por lo tanto poco hay que comparar con respecto a lo que representan.

Te sorpenderias los lugares donde la gente canto el cara al sol y ondeo las banderas ,te aseguro que muchos de esos sitios son monumentos historicos con unos cuantos siglos.
Yo cante eso delante de la cruz,pero solo contaba 6 años,no sabia si vivia en una dictadura o en qué, tampoco mis mayores me lo explicaron,con el transcurrir de los años descubri la historia, como no conoci los desastres de la guerra ni de la postguerra,siempre lo he vivido con cierta asepsia y respeto a todo el mundo.Creo que las personas que podrian hacer esa peticion no estan entre nosotros.
Lo unico que pido es que se recuperen los restos de los desaparecidos para que sus descendientes los entirren donde quieran.
Insisto la cruz para muchos de nosotros es un lugar de encuentro,de tardes de charleta,etc..este debate esta lejos del sentir de los zarceños que residen en Zarza, es mas propio de los que viven fuera que han descubierto la historia hace poco.

¿Por qué dices que este debate está lejos del sentir de los zarceños? ¿Acaso le has preguntado a todos los Zarceños su parecer sobre el tema?
Yo soy zarceño, vivo en Zarza y voto en Zarza y estoy deseando que la quiten de una vez.
¿Y quién te has pensado que eres para decir que los de fuera han descubierto la historia hace poco? ¿O es que acaso tendrán que venir a la superbiblioteca de pueblo y los maravillosos archivos que poseemos para convertirse en doctos historiadores? Posiblemente la descubrieran antes que tú y vivieran la realidad del Franquismo en sus propias carnes.
Seamos serios, en el pueblo hay muchísima gente que queremos que quiten la Cruz. Por eso deberían hacer un referendum.

Pues nada quitarla si os hace ilusion,no sere yo quien proteste,pero digo yo por que no pedisteis el referendum hace 30 años,al principio de la transicion tenia mas sentido.

Pues no se plantearía por lo mismo que otras muchas cuestiones a nivel nacional. Porque no era el momento. ¿No te has preguntado por que todavía sigue allí? Pues porque no ha entrado ningún alcalde todavía con la suficiente valentía para plantearlo. Pero es el miedo subyacente que todavía pervive en la sociedad rural a los caciques. Después de estar durante 40 años pisando el pescuezo al obrero y habiéndose llevado por delante a todo el que se movía es difícil que la gente reaccione. Y más cuando para que te den el paro tienes que ir a que te “den” las firmas los caciques de siempre. El paro comunitario es una nueva forma de caciquismo y se deberían de mirar nuevas formulas para que no se despoblaran las zonas rurales. Que para eso fue para lo que se instauro en Paro Agricola en su momento, para que durante los meses que no habia trabajo en el campo, la gente pudiera subsistir.

Refendum ya.

MUY BIEN DICHO ESO NO MOLESTA A NADIE ES MAS DA SOMBRITA, QUE VUELTAS CON LA DICHOSA CRUZ

por eso, como no molesta, que la quiten.

El caciquismo hoy dia se combate en los juzgados, esa explicacion no es coherente.Porque no seria mejor hablar de aprovechados a los que cobran el paro agricola sin tener derecho.Donde estan los sindicatos,esos argumentos como te digo no me convencen.La cruz no se quita porque la gente pasa del tema mayoritariamente.

¿Por qué no derribamos las pirámides de Egipto? al fin y al cabo las hicieron unos dictadores mediante esclavos. No os empeñeis en cambiar la historia la verdad solo es una.

¡¡Que suerte que tenemos con esta Cruz de los Caidos Zarceña!!Comparable a las piramides de Egipto y a las cuevas de Altamira. ¿por que no pedimos que la declaren Patimonio de la Humanidad? ¿A quien se le ha ocurrido pedir que la quiten? Es que estos rojos son todos unos ignorantes analfatos destructores de la cultura y de la historia., por dios, por dios lo que tenemos que aguantar la buena gente.....

Eso, eso... patrimonio de la humanidad.
Como puede ser que no nos hayamos dado cuenta hasta ahora de esta maravilla arquitectónica, venga vamos a reclamar... jajajajaja
Muy bueno, pero que muy bueno.
Almenos un poco de alegria en este foro tan aburrido

creo que la cruz esta fechada en el siglo 1 despues de cristo por la tarde. Y la piedra salio de la misma cantera que la de las piramides.

Eso, eso construid un mausoleo en honor a paracuellos, por cierto la mayor matanza de europa incluida las purgas sovieticas y de camino homenajais a democratas como Negrin y Largo Caballero, al genocidio religioso a los que exportaron el oro a la URSS, etc... etc... revisar la historia y luego hablamos. Un detalle, cuando Franco llegó al poder lo apoyó más de la mitad de España.

El mausoleo ya lo construisteis vosotros en honor a fascismo en el Valle de los Caidos. Ui , que malos son los comunistas y que bueno los fascistoides... Suerte que te tenemos a ti para escribir la historia, bueno a ti y a Cesar Vidal.

Y, ¿ cómo sabe el forero anterior que cuando Franco llegó al poder le apoyó más de la mitad de España ? Explícalo, por favor.¿ Hubo elecciones libres que así lo determinaran ?; ¿ o es una simple conjetura del escribiente ?
Franco impuso su dictadura quedando a España en la miseria más absoluta.
Siempre ha de predominar la fuerza de las urnas sobre la fuerza de las armas.

ya que estamos, recuerda que paso en la plaza de toros de Badajoz, cuando entraron las tropas fascistas,

Libertad, respeto, tolerancia, democracia...
La fuerza de las urnas por encima de la fuerza de las armas.

Por eso referendum YA:::

Mi querido amigo aunque no era mi intención volver a tratar este tema, me veo en la necesidad de volverle a contestar aún a sabiendas que la pseudocultura de que hace gala le impida condenar el exterminio de los mas de 100.000 entre otros, indefensos religiosos, motivo este que me animara a escribir.
Me alarma profundamente que no quiera reconocer el fracaso de la república en todos los aspectos y que además la ponga como referente actual, olvidándose de otros más dignos precedentes como la constitución de o incluso la primera República. A lo cual quiero decir que yo también reinvidico la república, obviamente no con el mismo modelo que proclama usted, pues desde mi punto de vista la monarquía no ha servido como afirman ustedes para consolidar el estado social y democrático. Dicho estado es hoy (Basta echar un vistazo al telediario) insolidario, oligárquico en injusto.
No quisiera volver otra vez al tema de la guerra civil pero sus afirmaciones han llegado a sacarme de quicio. Habla de golpe de estado, sin embargo antes de la rebelión de Franco, el Psoe en combinación con la Esquerra catalana y otros, planeo y llevó a cabo delibera y textualmente la guerra civil, dejando un total de 1400 muertos en 26 provincias. No se trata señor zarceño que me crea a mi sino que conozca los documentos de su propio partido de los que parece no tener ni idea.
Si se pusiera a estudiar el caso con serenidad no caería en la demagogia barata y comprendería que en España como en otros muchos sitios se comentieron atrocidades cuando se hunde la ley y quienes la hundieron la ley en España fueron ante todo las izquierdas.
Que el clero robara y etuviera al mando de los fusilamientos es una afirmación propia del fanatismo que le ciega, pero reconozca que el gobierno del Frente Popular realizó un saqueo sin precedentes del patrimonio artístico y museístico español, de bienes privados y de incluso las alhajas de la gente hulmilde depositadas en los montes de piedad. Este hecho está demostrado en la correspondencia entre Negrín y Prieto.
En la situación actual no se ven para nada ninguna aportación de los postulados de esta república marxista, más bien lo que hubo fue un acuerdo de dejar en paz a los muertos y no utilizarlos como arma arrojadiza, esto que usted muy señor mío parece querer romper proponiendo nuevamente con sus pensamientos, el derrumbamiento de cruces, la quema de iglesias y la rebelión contra el clero y resto de personas que no piensan como usted.
Yo dentro de mi modestía y para no ser menos he recordado unas palabras del señor Felipe González, recogidas en el diario "The Indepent" el de abril de 1989 y que son todo un ejercicio de coherencia que después no tuvo dice así: "Todavía soy socialista, pero hay una cierta tendencia en la izquierda a confundir socialismo con posiciones estúpidas" Además "Intelectualmente me repele la intransigencia de la izquierda".
Un saludo. Y que tenga una buena tarde.

si,si todo eso esta mubien pero nonos cuentes historias fascistas para justificar sus asesinatos,copiad un poquito de Madrid que esta semana le anquitado todos los titulos al pequeño asesino.

Otra vez a vueltas con la guerra civil. No puede haber nada que pueda justificar una guerra. Todas las habidas en la historia de la humanidad lo han sido bien para derrocar por la fuerza a otros que estaban instalados en el poder ( por otra intentona anterior o por los votos de los pueblos soberanos ), bien para defensa de ataques exteriores. La española lo fue porque no se aceptó el resultado de las urnas que se produjo poco antes.

para el señor que trata a los demas de forma majestatica: por tu manera de escribir, denotas ser un gran oyente de la cope, y en particular del pequeño taliban de sacristia. Eres, un gran manipulador, lo que dices, no te lo crees ni tu. Hasta luego, Lucas.

Querido amigo su respuesta lejos de indignarme ha venido sin que usted lo pretendiera a darme la razón, el que me acuse de ser oyente de la cope, no me molesta, pues si que la escucho, aunque menos que el resto de cadenas impuestas por esa autentica dictadura mediatica que es el imperio prisoe, ya me entiende , leyendo sus comentarios uno se asombra de su cerrazón y desconocimiento historico fruto posiblemente de su servilismo partidista, no me ha sorprendido en absoluto, pues no esperaba que hablara de la madre Teresa de Calcuta, dada la tergiversación de sus palabras, pero aún así tampoco es mi intención entablar con usted un debate sobre filosofía medieval pues nos ocuparía mucho tiempo. Yo me voy a quedar en el pasado más reciente, y me podría referir por ejemplo a todos los muertos habidos en nombre del socialismo internacional, partiendo de la revolución rusa y pasando por la china, las invasiones sovieticas, camboya... hasta llegar a las más recientes Cuba, Nicaragua, Venezuela, Tibet, le sorprendería saber que el número de víctimas es muy superior al que suman el genocidio nazi y otros movimientos de índole fascista que yo igualmente DEPLORO.
Sin embargo yo al contrario suyo no trato de justificar nada, pero si volverle a recordar que la represión republicana en España existió le guste o no reconocerlo. y Es que durante el gobierno de la segunda república se creó una serie de establecimientos donde se detenía sin respeto alguno, donde se anulaban las garantías legales mínimas, se torturaba y asesinaba me refiero a las famosas Checas. Por citar un ejemplo solamente en Madrid el número de víctimas supero con creces a las de la dictadura de Pinochet. Esta labor de represión fue llevada a cabo por las autodenominadas fuerzas progresistas entre las que se hallaba el partido en el que usted parece militar todo ello con el apoyo del Estado republicano y el silencio de los que habían sido erigidos en referentes morales de la sociedad. La práctica de este proceso revolucionario incluía entre sus fines el exterminio de segmentos enteros de la sociedad entre ellos los indefensos religiosos, en total 110965 religiosos y religiosas asesinados de los que 3008 corresponden a Badajoz y 3097 a la provincia de Cáceres. Dígame si con estos datos merecía la pena levantar el puño.
Como ve siempre hablo con datos y no con absurdas conjeturas que no se ajustan a la realidad y que son el resultado de la manipulación que algunos a modo de justificación utilizan para borrar su pasado, que dicho sea no es nada democrático aunque ahora aparezcan como democratas de toda la vida, los mismos por cierto que apoyaron la dictadura de Primo de Rivera o que hicieron guiños a la Urss.
Que usted se considera una persona "progresista" yo lo respeto porque yo también lo soy pero recuerde como dijo Marion "La estrechez espiritual origina casi infaliblemente la intolerancia"
Un saludo.

querido "amigo", si lee usted detenidamente mi anterior escrito se dara cuenta facilmente, que no lo acuso de ser oyente de la cope, simplemente, lo defino. En cuanto, a su defensa a ultranza de los "pobres religiosos" solamente, recordarle, ¿Cual es el colectivo con mas pederastas en su seno? Buenas tardes, señor.

Nunca se debe matar ni justificar las matanzas que acaecen a aquellos que defienden, con la palabra, ideas distintas; sean políticas, religiosas,morales o de otra índole.

Le agradecería dijera de donde saca estos datos. Yo también puedo decir que según prestigiosos historiadores el holocausto nazi no exitio. Pero debo de decir quienes son estos prestigiosos historiadores.
Gracias.

al sr. que menciona el imperio prisoe: por tu forma de expresarte se te ve el plumero desde lejos. has escogido los datos de la historia que mas te han interesado para hacer una critica a un partido politico que no es de tu agrado. citas a los religiosos como victimas, pues como en todas las cosas los habra buenos y malos. te dire que a lo largo de la historia la iglesia ha sido la responsable de la mayoria de las guerras y sobre sus espldas pesan mas muertos que todos los que tu achacas al socialismo.dices que detenian a la gente sin excusa, pues a mi y muchos millares de personas tambien nos tetuvieron sin excusa ninguna, y no fueron los del imperio prisoe.

"Me gustaría detenerme para reconocer la verguenza que todos nosotros tenemos que sentir como resultado de los abusos cometidos por ALGUNOS sacerdotes y religiosos en este país" "Los responsables deben de ser llevados ante la justicia" "Estoy profundamente apenado por el dolor y el sufrimiento que las víctimas han soportado esas fechorías constituyen una grave traicion a la confianza y merecen una CONDENA INEQUIVOCA, han causado un gran daño al testimonio de la Iglesia" EL Santo Padre Benedicto XVI, Jornadas de la juventud católica Sidney, 19 de julio de 2008.

El día que los responsables de la guerra sucia en este país, ya sabe las víctimas de los Gal, el terrorismo de estado, los señores x y si me lo permite los que reciben con honores de estado a tiranos de la talla de Li peng, Gadafi, Chavez, Castro, etc.., etc.. pidan igualmente perdón entonces querido diplomado en pedagogia Barata podremos mantener un debate.

EL SANTO PADRE PTDE PERDON POR LOS CASOS CONOCIDOS Y DENUNCIADOS POR LA PRENSA Y LA SOCIEDAD, PERO POR EL HECKO DE PEDIR PERDON NO SE QUITAN LAS MANCHAS, ESTAS HAY QUE LAVARLAS, Y SI DE VERDAD QUIERE UNA IGLESIA SANA DEBERIA CURAR AL VATICANO.
NO SE LO QUE ENTIENDES TU POR DEMOCRACIA, PERO CREO QUE TE HAS PASADO UN POCO AL DECIR QUE UN GOBIERNO TENGA QUE PEDIR PERDON POR HABER RECIBIDO A OTROS JEFES DE ESTADO. EL DIALOGO ES LO ULTIMO QUE SE PIERDE, SINO SE PUEDE RECIBIR A ALGUIEN QUE NO NOS GUSTA, NUNCA RECIBIRIAMOS A LA OPOSICION.

Evidentemente la iglesia actual no tiene nada que ver con la de principios del siglo XX.
En ningún caso se puede justificar el asesinato de personas inocentes, ni de un bando ni del otro, pero no se debe obviar que el clero en España siempre ha sido ( aparte de un obstáculo para el avance en general de la sociedad), un yugo para los pobres. En vez de estar con ellos como predico Jesús ha estado con el rico. Castigando conductas que en caso que se produjeran en clases pudientes siempre había perdón.
Y delatando a combatientes republicanos a los falangistas que cuando regresaban al pueblo los fusilaban. Osea, que abusos por las dos partes.

Ahora está muy de moda el tema de la homosexualidad y las manifestaciones de los obispos de respeto para la familia, familia modelo cristiana, evidentemente. Ellos siempre piden respeto... pero hace 30 años( no estamos hablando del siglo xix) ellos estaban metiendo en la carcel a todos los homosexuales que podian. La iglesia española nunca ha sabido de respeto y quieren que se legisle deacuerdo con sus ideas, cosa que es imposible. Pues imaginaros esto en el 36.Por eso no es de extrañar el odio del pueblo hacia la iglesia en el año 36.

¿ quien fue, de visita de estado a Tripoli, para reunirse con un tal Gadaffi, y se trajo un hermoso caballo de pura raza arabe como regalo ? gracias por el titulo que usted me otorga. pero mi unica licienciatura es la de la "mili" y EGB. en cambio se nota que usted es un gran licienciado en el fascimo mas contumaz y obtuso.

Querida gente. Ante tan importante tema suscitado y tan numerosas opiniones al respecto, tengo necesidad también de ofrecer mi opinión.
La definición que hace el diccionario de la R.C.E de las letras, de:
Historia. Estudio de las relaciones que han establecido los hombres en la sociedad del pasado, la interacción entre dichas relaciones y los modos culturales que generan y los acontecimientos con que se expresa el conjunto. Narración de un hecho, el desarrollo de un asunto, una vivencia etc...
Cultura. Conjunto de valores, creencias, tradiciones, instituciones, lengua etc... que elabora y transmite una sociedad. Sistemas de valores culturales, glosa de la ideología dominante difundidos a través de los medios de masas.
República. Forma de gobierno en el que la jefatura del estado es ocupada por alguien elegido directa o indirectamente por el cuerpo electoral.
Dictadura. Régimen político caracterizado por la concentración del poder en un solo partido o individuo, después de una ruptura radical y generalmente violenta con el poder constitucional previo.

Hace 73 años que este país sufrió la guerra civil. De esos hechos todavía en mi querida Zarza la Mayor quedan personas, quedan familias que nos pueden narrar en directo las atrocidades, los sufrimientos que padecieron durante y después de semejante alzamiento nacional.
Que decir tiene que yo pertenezco a una de esas familias que sufrieron el asesinato impugne y la desaparición de mi abuelo Isidoro Clavero Vinagre. ¿Qué motivos tenían los asesinos de mi querido pueblo para cometer semejante hecho?
Cómo es posible que 73 años después y con 34 años de democracia no sepamos donde están los restos de nuestros seres queridos.
La historia de la guerra civil durante 40 años que duro la dictadura militar fue relatada y difundida en todos los ámbitos sociales, educativos, religiosos, radio, prensa escrita etc.…por la ideología fascista triunfante.
La interacción de la historia de la guerra civil durante 40 años no ha existido. Por lo tanto la conciencia ideológica única, impartida en todos los ámbitos sociales, ha trasmitido a generaciones posteriores la glosa de la ideología dominante de acabar con el estado de derecho elegido directamente o indirectamente por el cuerpo electoral.
Los golpistas y seguidores,orgullosos de sus actos erigieron monumentos en todos los pueblos.
No voy a poner calificativos a lo que significa la cruz de los caídos. Nunca ese monumento tenía que haber existido.
Recientemente en Zarza la Mayor se ha iniciado el proceso de búsqueda de los restos de los asesinados durante la guerra civil, todavía no los hemos encontrado.
Queremos encontrar los restos de nuestros seres queridos, queremos que estén con sus muertos, con sus mujeres, con sus hijas, con sus hijos, con sus nietas con sus nietos.
Yo Juana Clavero Molina hija de Justo el de la luz y de la Chon Molina, pido públicamente a través de este foro que se quite la cruz de los caídos.
Besos juana

En mi opinión la cruz puede quedarse donde está. Ya hace años , cuando Benito era alcade, se cambió la placa original de la cruz, y en la que hay se homenajea a los caidos en general,sin distinción de bandos, pero seguro que se cambió para homenajear a aquellos que fueron asesinados por el bando nacionalista, principalmente, y estoy totalmente a favor de esto. Para mi este ya fue un acto de reconocimiento. Por lo demás, creo que la cruz está bien donde está.

pues yo creo que la cruz, se deberia quitar. es una verguenza, que aun este empie!!

Mi querida Juana y demás foreros, vuestra posición es muy digna y en ningún momento se contradice con lo que yo he descrito. Tú tienes todo el derecho de dignificar a tu familia, faltaría más, pero ello no justifica el que yo no denuncie el genocidio sistematico que en este pais se llevo a cabo contra los religiosos, personas que nunca llevaron armas y que fueron víctimas tan inocentes como tus familiares, yo no intento justificar nada, al revés he hecho imcapié en el espiritu de la transición que parece haber calado menos en la izquierda a tenor de como siguen intentando revivir aquel cruel enfrentamiento fraticida. Yo soy hombre profundamente espiritual y vosotros confundiis espiritualidad con dogmagtismo, vuestra ignorancia manifiesta hace que confundais jerarquia eclesistica con iglesia . Estoy con vosotros en muchas de las críticas a la Iglesia Católica, pues al fin y al cabo como una institución formada por hombres tiene los mismos defectos que cualquier gobierno, aunque tiene muchos aspectos positivos, sino mirar America Latina y Africa, yo que conozco a misioneros os puedo asegurar que uno de estos ha hecho más por los demás que todos los gobiernos y políticos esos que hemos mencionado juntos. No obstante quiero que me interpreteis correctamente pues mi pensamiento no es el de un catolico que sigue un dogma, pues por ejemplo nunca voy a misa, pero si creo en la Palabra y en el Dios hecho hombre el que nunca dijo que el reino estaba reservado exclusivamente a sus seguidores, cuando afirmo "No todo aquel que me dice señor entrará en el reino de los cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre, EL maestro que nunca afirmo ser Dios y que ni siquiera debía considerarse bueno, el que distinguio el amor del favoritismo, el que proclamo un evangelio de incluisión y amor y que no toma partido, cuando dice "Dios hace salir el sol sobre buenos y malos y llover sobre justos e injustos. El que enseñó AMOR y Perdon y no venganza. Exhorto a sus seguidores "Ama a tus enemigos y ruega por aquellos que os persiguen".
En esto mi querida Señora Juana y demás zarceños es en lo que yo creo. Por que la cruz para los cristianos es simbolo de tortura y sufrimiento pero también de Salvación. UN saludo y que tengais un buen día.

¡ Qué pena da leer comentarios justificando la guerra civil ! A los militares les prestamos las armas que hemos comprado para que nos defiendan y no para que nos ataquen. El militar,juez, taxista, bombero, cura, torero, etc. puede hacer política y presentarse a las elecciones. Si el pueblo confía en ellos, pues: adelante. Pero nunca hay que emplear la razón de la fuerza para imponer ideas sino la fuerza de la razón.

señor profundamente espiritual: dice usted que los pobres religiosos, no ivan armados, supongo que se refiere a armamento. Pero si estaban armados de la palabra, ( lease, delatora ) cada vez que las tropas fascitas llegaban a una poblacion, alli estaban ellos y otros, delatando a personas que ellos decidian que no eran adeptas al " regimen ". Que tenga usted un buen dia.

Señor con nombre de grupo motero angel del infierno, puesto que justifica unos asesinatos y condena otros como si de personas no se tratase y dado que según cuenta es aficcionado a lectura que mejor que contestarle con unos versículos de las Sagradas Escrituras:
"No juzgueis a los demás, si quereis no ser juzgados. Porque con el mismo juicio que juzgáreis, habéis de ser juzgado y con la misma medida que midiereis, series medidos vosotros. Más tú ¿con que cara te pones a mirar la mota del ojo de tu hermano y no reparas la viga que está dentro tuyo? ¿Como dices a tu hermano: deja que yo saque esa pajilla de tu ojo: mientras tu mismo tienes una viga en el Tuyo? Hipócrita saca primero la viga de tu ojo y entonces verás como has de sacar la mota del ojo de tu hermano. No deís a los perros las cosas santas ni echeis vustras perlas a los cerdos, no sea que las huellen con sus pies, y se vuelvan contra vosotros y os despedacen. San Matheo VII 1-6.
Que Dios lo guarde y lo bendiga.