08-05-10 15:45 | #5261316 -> 5261069 |
Por:el jornalero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. A Jacinto : Mientras haya alguien , leyendo a Lorca , mientras haya alguien ,cantando a Hernandez ,mientras haya rosas ,recordando a las trece , mientras haya plazas , con nombres militares , mientras haya una sola cuneta ,con fosas comunes y mientras haya gente , que piense como tú .... [bno olvidaremos Jacinto te lo aseguro ....no olvidaremos Cafetero impresionante como siempre ............. | |
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10-05-10 00:46 | #5269061 -> 5261316 |
Por:simonerre1 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. ,.Como siempre CAFETERO, como bien dice el amigo Jornalero eres además de impresionante, imprevisible, (muchas gracias), y a tí Jul, perdón, Jornalero, me encanta la reflexión que le diriges a ese Sr. para que medite un poquito, él, y otros cuantos. Saludos. Simonerre. | |
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10-05-10 09:07 | #5269488 -> 5269061 |
Por:zanky ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Algunos a la vez que no olvidan nada, no aprenden nada. | |
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10-05-10 14:38 | #5279385 -> 5269488 |
Por:Castaño1 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Y otros se creen siempre en posesión de la verdad, y realmente son ellos los que no aprendieron nada. Muy bien Cafetero, en tu línea, como siempre, todo sentimiento. Castaño | |
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10-05-10 15:42 | #5279784 -> 5279385 |
Por:zanky ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Que gastadas suenan algunas cosas excusas | |
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10-05-10 21:49 | #5282755 -> 5261069 |
Por:cascaramarga ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Ni tan siquiera tirados en fosas clandestinas, directamente insepultos, a la intemperie. Fémures y cráneos aquí y allá, apareciendo detrás de cualquier arbusto; en no pocas ocasiones ocupando los mismos lugares en los que fueran destrozados por los obuses alemanes e italianos que auxiliaron a Franco. Así se encuentran todavía numerosos defensores de la República española en las tierras altas del Ebro, tal y como recogía este fin de semana El País, al informar de excursionistas y vecinos que habían ido reuniendo, en más de 600 trozos distintos, los restos mortales dispersos de “unos 63” combatientes republicanos caídos durante la batalla del Ebro de 1938. En la línea de las terribles, imposibles de creer, imágenes emitidas por Telecinco hace ya más de un año, que tampoco pueden ser olvidadas. Que estemos hablando de personas que se dejaron la vida en una de las batallas más desesperadas y cruentas que se recuerden en España, que lo hicieran en defensa de la Constitución, de nuestras libertades, de nuestro futuro,…que en cualquier otro lugar civilizado serían honrados como héroes…parece que poco importa. Llevan más de 70 años allí tirados, directamente a la intemperie; incluida la cuenta de los más de veinte años desde que nuestro “Estado de Derecho” ratificase, en abril de 1989, el Segundo Protocolo a la Convención de Ginebra, cuyo elemental artículo 8 no podría resultar más claro en relación con los ineludibles deberes legales de Estado de búsqueda y trato decoroso de los restos mortales de los combatientes: Artículo 8 – Búsqueda. Siempre que las circunstancias lo permitan, y en particular después de un combate, se tomarán sin demora todas las medidas posibles (…) para buscar a los muertos, impedir que sean despojados y dar destino decoroso a sus restos. Medidas “sin demora” para “dar destino decoroso a sus restos”…no cabe duda, los desaparecidos en combate, son los desaparecidos entre los desaparecidos; y en nuestro país más. Sea en los escenarios bélicos del Ebro o en cualesquiera otros. Las normas internacionales de referencia de los “desaparecidos en combate” podrán no ser las mismas que ante las desapariciones forzadas, pero el dolor y la interminable espera de sus familiares ante la angustia del ser querido desaparecido del que nunca más se supo – la ausencia del lugar de reposo donde recordarles y honrarles – sí que lo es. Pero – como ante el Convenio Europeo de Derechos Humanos, Nuremberg y todo lo demás – el Segundo Protocolo a la Convención de Ginebra, el artículo 8 más arriba citado, tampoco vale en España. ![]() | |
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10-05-10 23:05 | #5283624 -> 5282755 |
Por:JESUS QUE CRUZ ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Muy bueno tu comentario cascaraamarga.Ellos, que se creen en posesión de la verdad absoluta,que son catolicos,apostolicos y van a misas de domingo,cantando el mea culpa,pero sin sentimiento. Ellos dicen,que hay un Dios ahí arriba,se les tenía que caer la cara de verguenza,nada mas pisar la Iglesia,que digo,simplemente no tendrían que visitar el Templo de Dios.Por que, Él que todo lo ve,(¿verdad Sr.Jacinto, Sr. Zanky?, lleva juzgandonos desde hace más de 40 años, y dejar a miles de seres humanos muertos en las cunetas no tiene el perdón de Dios ni por asomo,mas bien hará que sus almas se estén purgando durante toda la eternidad, no merecen ni el Infierno.La mejor frase del siglo XX fué aquella de: "Españoles, Franco ha muerto".Saludos Serragatinos para todo el foro,y que se siga dando descaso en paz ha todos los muertos durante y despues de la Guerra Civil.ESO ES SER CATOLICO Y ESPAÑOL. | |
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11-05-10 09:19 | #5285406 -> 5283624 |
Por:zanky ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Yo creo que algunos en su fantasia necesitan crear ENEMIGOS para proyectar sus odios. -Cuando he dicho yo que NO se deban dar sepultura a los muertos -Cuando he dicho yo que estoy en contra de la convención de Ginebra -Cuando he dicho yo que estuviera deacuerdo con la GUERRA o las matanzas de la guerra y posguerra. Solo he mostrado mi desacuerdo en utilizar estos asuntos del pasado en problemas politicos del presente, pues pertenecen a una ESPAÑA que ya no existe. Me reafirmo en pedir a algunos que cuando quieran DESAHOGAR sus fustraciones , temores, miedos, odios, fobias lo realicen en un video juego, no sobre foreros que no piensan exactamente igual que ellos. No se inventen cosas que yo no he dicho, nunca he manifestado simpatias hacia la dictaduta franquista, es más, la he sufrido como la inmensa mayoria de los foreros, pero eso ya pertenece al pasado y hay que mirar hacia adelante. Los espectros del pasado ejercen demasiada influencia sobre algunos. Cuando pesa más el pasado que el futuro, es que estamos empezando a morir. zanky. | |
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11-05-10 09:32 | #5285467 -> 5261069 |
Por:DELCAFETERO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. LAMENTADO ES EL PUEBLO, QUE DEL PASADO HAGA OLVIDO, PUES RENUNCIAR LO QUE HA SIDO, VIVIRÁ DE NUEVO SU CALVARIO. ATENTAMENTE, EL CAFETERO. | |
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11-05-10 13:20 | #5286723 -> 5285467 |
Por:zanky ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Eso mismo opino yo algunos quieren repetir el calvario | |
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11-05-10 13:32 | #5286798 -> 5286723 |
Por:el jornalero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. "AQUEL QUE OLVIDE SU HISTORIA ESTA CONDENADO A REPETIRLA " [bEso lo dijo el poeta y filósofo español Jorge Agustín Nicolás Ruiz de Santayana, y esa es la frase escrita en la entrada del bloque número 4 del campo de Auschwitz | |
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11-05-10 13:38 | #5286844 -> 5286798 |
Por:DELCAFETERO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. CIERTAMENTE ES ASÍ AMIGO "JORNALERO". SALUDOS CORDIALES DEL CAFETERO. | |
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11-05-10 18:57 | #5289184 -> 5261069 |
Por:cascaramarga ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA HISTÓRICA Han pasado más de dos años desde la aprobación de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura. Era un ejercicio democrático imprescindible teniendo en cuenta que España es uno de los países del mundo con más víctimas por desaparición forzosa. Por ello el Estado debe garantizar el derecho de las familias de las personas desaparecidas a conocer las circunstancias de la muerte y el paradero de miles de personas, cosa que actualmente no sucede. Sin embargo los familiares de las víctimas están doblemente victimizados, por ser familiares de personas desaparecidas y por estar sometidos a un auténtico vía crucis judicial, teniendo que ir de juzgado en juzgado para recuperar los cuerpos de aquellos familiares asesinados, enterrados en cunetas o en fosas comunes. Se ha puesto en clara evidencia que la Ley no garantiza las políticas públicas imprescindibles para localizar y recuperar los seres queridos de los descendientes de las víctimas del franquismo y más cuando la realidad muestra que la fiscalía del estado y la audiencia nacional les ha dado la espalda. Es por ello es necesario modificar la Ley de la Memoria para establecer con claridad que es responsabilidad de las administraciones públicas satisfacer el derecho de los familiares de personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la dictadura franquista, y de toda la sociedad, conocer la verdad sobre esos hechos y procurar la localización, recuperación, identificación y reparación de las personas desaparecidas. Se trata de dignidad, reparación y reconocimiento; ni odio, ni reabrir viejas heridas. Y permítanme la licencia: mi abuela Amparo, de 85 años de edad, perdió a su padre tras ser fusilado en 1942 en el cementerio de Albacete (suponemos) por motivos políticos. Sus ojos se llenan de lágrimas y su semblante de emoción, simplemente con pensar en la posibilidad de localizar y recuperar los restos de su padre, para, como hacen el resto de las personas de su edad, visitar dichos restos y rendirle un justo tributo personal. Otro de los aspectos que se han evidenciado desde la aprobación de la ley, son los problemas del ordenamiento jurídico español, que permite interpretaciones que van en contra de la legislación internacional en materia de derechos humanos y crímenes de lesa humanidad. Algunos interpretan de forma sesgada determinadas normas, como la Ley de Amnistía de 1977, y se niegan a aceptar el derecho internacional, persiguiendo a aquellos que quieren buscar a los desaparecidos. No se puede dejar margen a la interpretación de que la Ley 46/1977 tenía la finalidad de evitar la aplicación de las normas básicas del derecho internacional en todo lo referente a los denominados delitos de lesa humanidad. Tenemos la obligación de reformar cuantas leyes y disposiciones legales sean pertinentes con el objeto de impedir que puedan existir interpretaciones de nuestro ordenamiento jurídico por parte de diferentes estamentos del Estado que vayan contra los principios de Justicia, Verdad y Reparación a la que tienen derecho todas las víctimas de genocidio y de crímenes de lesa humanidad, tal y como se contempla en la legislación internacional en materia de derechos humanos y crímenes contra la humanidad. ![]() | |
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11-05-10 19:52 | #5289626 -> 5289184 |
Por:VETON3 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Asi lo veo yo tambien Cascara. Para tu abuela Amparo y todos sus descendientes vivos que saben ese trozo de su memoria historica,la de su propia familia y ancestros,supondria todo un cierre y reparacion de un agravio. Un alivio,una respuesta. Tienen derecho a ello y nosotros tenemos un deber. Saludos Veton | |
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11-05-10 19:52 | #5289627 -> 5289184 |
Por:zanky ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Estoy en la necesidad de imponer un poco de cordura y las cosas en su sitio. No es cierto que España sea el uno de los paises del mundo con mas victimas de desaparición forzosa. Entre el periodo de los años 39 al 55 aprox en toda Europa desaparecieron millones de personas victimas de los totalitarismos. Algunos paises ALEMANIA POLONIA AUSTRIA YUGOSLAVIA URSS ... Pero en Asia el desatre fue inmenso Algunos paises CHINA JAPON BIRMANIA COREA ... En el periodo del aprox. 1955 a 1982 los mayores desastres en ASIA COREA INDONESIA VIETNAM ... AMERICA LATINA ORIENTE (IRAK-IRAN) Pero para mi el número uno se lo lleva El regimen de los yemenes rojos apoyado por la china mahoista que tomo el poder con la retirada de los EEUU de CAMBOYA y sus famosos campos de la muerte. España en esa época fue una más de las victimas de los totalitarismos surgidos en los años 20, solo que nosotros tendemos a autoformarnos leyendas negras. zanky | |
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12-05-10 08:38 | #5293476 -> 5289627 |
Por:Castaño1 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Muy bien Zanky, muy bien ese estudio de crímenes mundiales. Pero me figuro que a la abuela Amparo que cita Vetón, y a tantas abuelas Amparo que hay en España, les importará un bledo si en Birmania, en Polonia o en la URSS se han cometido innumerables crímenes entre los años 1955 y 1982, o entre 1538 y 1765. Lo que les importa de verdad es lo que ocurrió aquí, lo que le pasó a su padre, su hermano o su marido. Pero tu no eres capaz de comprenderlo. Castaño | |
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12-05-10 08:49 | #5293515 -> 5293476 |
Por:zanky ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. Claro que lo comprendo y apoyo la busqueda si sus cadaveres y su enterramiento digno si ese es el deseo de sus familia ( si fueran mis abuelos los dejaria donde estan ) Pero para eso no hace falta exagerar y echarnos leyenda negra encima ,con que solo existiera uno , seria suficiente . | |
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12-05-10 23:42 | #5300377 -> 5293515 |
Por:manolo trapote ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: DE LA MEMORIA HISTÓRICA. De igual manera que cuando aparecen restos arqueológicos - cómo por ejemplo pasó en Madrid en la zona de Opera y ultimamente en la calle de Serrano lo que está retrasando la construcción de un aparcamiento subterráneo- cuando se construyen nuevas carreteras - sobre todo autovías sobre carreteras antiguas- no aparecen nunca restos humanos. Es obligatorio comunicar estos hechos a las autoridades competentes para,tras el trámite reglamentario,darles descanso eterno en el camposanto procedente. Recuerdo que hace unos años sí ocurrió en la provincia de Córdoba un suceso de este tipo. Y fué publicado por la prensa. Desde entonces no tengo constancia de haber leido nada semejante. Saludos.Manolo | |
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