Villanueva de la Sierra - Caceres

El dinero compra la cama, pero no el sueño.
Compra libros, pero no la inteligencia.
Compra comida, pero no el apetito.
Compra una casa, pero no un hogar.
Compra medicinas, pero no la salud.
Compra lujos, pero no la cultura
Compra diversión, pero no la felicidad.
Compra un crucifijo,pero no un salvador.
Compra un banco en una iglesia, pero no el cielo.
Lo que el dineo no puede comprar, Jesucristo te lo quiere dar.

Hay que ver cuantas cosas puede comprar el dinero ¿verdad?,pero hay que ver que las más importantes, no puede comprar ni una solamente.

Saludos.
Acor.

Pues las intenciones de Jesucristo deben ser buenas, si quiere dar todas esas cosas, pero por lo que se ve, o tiene poco poder o no trabaja mucho, ya que el mundo está lleno de gentes que se mueren de hambre, lleno de enfermos, de maltratados y vejados, sin hogar, ignorantes, y los que prosperan de verdad son los malvados.

De buenas intenciones no se vive, será mejor que el hombre haga algo, porque si esperamos que lo arregle Dios, apañados vamos, siglos de guerras, hambrunas, pestes, abusos y demás desgracias demuestran que Dios hace bien poco.

hera mucho.

Para el Forista de las 08,44 horas: Amigo/a. tu mismo te defines, pues también dijo: Por sus frutos los conoceréis.¿ Puede darte algo más grande DIOS, que regalarte todos los días el don tan precioso de la VIDA?, como verás las dos palabras más importantes te las pongo con mayúsculas, para que pienses y recapacites un poco.
Pues mira por donde, cuando estaba clavado en la Cruz, le increpaban diciéndole: Si eres Hijo de Dios baja de la Cruz, y ya ves lo que hizo ni caso; porque si lo hubiera hecho no hubiera sido hijo de Dios.
Hasta pronto, sigue pensando como quieras, pero por favor respeta la opinión de los demás.
Un Saludo y que Dios te bendiga.
Un hijo/a, de Villanueva.

Creo que no has interpretado bien lo que yo he escrito, o es posible que yo me haya explicado mal. Yo respeto tu opinión, siempre lo haré, pero eso no impide que exponga la mía. Y la mía es la que dije antes, que si tenemos que esperar a que Dios solucione nuestros problemas, apañados vamos. En el caso de que exista, ha dado sobradas pruebas de incompetencia, ya que si fuera tan todopoderoso y magnánimo como dicen que es, no consentiría muchas de las cosas que ocurren en este mundo.

Yo respeto la opinión de todos, y se que la religión, la fé, es muy importante para muchos, y me parece perfecto que mucha gente la profese, eso nunca me molestará, gente muy cercana a mi lo hace así y no por eso los dejo de tratar y de querer. Pero eso no hace que yo tenga que darles la razón. Explícame porqué tu tienes la razón y yo no. La religión católica, como casi todas las demás, está basada en dogmas de fé imposibles de demostrar. Y yo sólo creo lo que veo. Si a ti y a tantos otros os reconforta creer, perfecto, no veo nada malo en ello, al revés, es un aliciente para vuestras vidas, pero igual que pides respeto para tus creencias, tenlo tu para mis opiniones, que no son ofensivas.

Otra cosa, has equivocado la frase, no es "por sus frutos los conoceréis", sino "por sus obras los conoceréis". Y siento tener que darte un disgusto, pero a mi no me dío Dios la vida, me la dieron mi padre y mi madre, y debo reconocer que hasta ahora, ya rozando la cincuentena, no ha sido mala del todo, pero hay en el mundo gente que no vive tan bien, al revés, que vive muy, pero que muy mal, ¿tu crees que eso es un don divino? ¿todas esas calamidades que sufren en el tercer mundo, incluso mucho más cerca, son un don que Dios les regaló?.

Saludos también para ti, y no te tomes a mal mis cosas, son ideas mías, y tan repetables como cualquier otras.

Estoy totalmente deacuerdo contigo Acor,y yo tambien rondo la cincuentena.un saludo

Es verdad que el dinero no lo compra todo.............PERO...... por qué / para qué la conferencia episcocal cobra más de 12 millones de euros al mes?

Durante años el gobierno ha adelantado a la susodicha organización el dinero correspondiente al IRPF y luego en la regularización anual no devolvían ni un pavo de lo que habían cobrado de más. Estamos hablando de millones de €. Yo quiero un trato así con hacienda!!!

¿Pues porqué va a ser?. Cobran ese pastón, esos 12 millones de eurazos para poder vivir como curas. ¿O es que realmente son curas?.

El hijo del carpintero, que era una buena persona, no llegó a adivinar que una vez que Pedro puso la primera piedra en Roma, aquello se iba a convertir en el mejor negocio del mundo. No hay más que ver que es una empresa que lleva dada de alta más de 2000 años y sigue con unos balances muy saneados. Jesúcristro dijo "Es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja a que un rico entre en el reino de los cielos". Pero los que predican su palabra no se dan por aludidos.

Estimado forista del día 01/12/08 a las 12,53 horas. No he podido contestarte antes, a lo que me dices en tu escrito. Me dices que he equivocado la frase, que no es "por sus frutos los conoceréis", sino por su obras los conoceréis.
Amigo/a, debo aclararte, que podía estar equivocado, pero resulta que el equivocado eres tu, y esto sin ánimo de ofenderte. Para que puedas salir del error, te sugiero si a bien lo tienes mires la Biblia y en el Capítulo 7 versículos de 15 al 20, ai, verás en el 16 y en el 20 que claro te dice " POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS".
Espero no haberte ofendido con esta aclaración, pues no es mi intención
tal cosa.
Saludos
Un Villanovense.

Perdona, no te especifico bien la cita Biblica: Capítulo 7, versículos 15 al 20 a.i., del Evangelio según San Mateo.
Saludos de nuevo.

En esto de "LO QUE EL DINERO NO COMPRA " no me resisto a
comentar que, a veces, las letras de las canciones nos dejan
verdaderos ejemplos de realidades tangibles.
Concretamente Facundo Cabral en su tema de "No soy de aqui ni
soy de alla " tiene un pasaje que dice " Solamente lo barato,
se compra con el dinero..." Me parece ajustada esta frase,
filosoficamente hablando.Un abrazo. Manolo
(Sigo con la tecla de los acentos mal.Disculpar)

Me alegro que los temas del Foro hayan abandonado la política, pues habia llegado a un tono demasiado visceral, cosa que llama la atención en un pueblo donde no hubo nunca polémica, como lo prueba el hecho de que los únicos muertos, en aquella odiosa guerra, lo fueron en el frente.
Solo quiero agregar unios comentarios al tema. ¿no estaremos pidiendo que DIOS sea el Doctor magnifico (no debe permitir las enfermedades), el Banco de España y el Agricultor, Fabricante, etc. (no debe permitir el hambre y las necesidades), el Juez y ejecutor supremo (no debe dejar que nadie cometa injusticias ni que haya desigualdades, en el fondo, no será que solo creemos en el DIOS que debe hacer lo que nosotros, con muy buena intención, pensamos que es lo mejor? es decir ¿no estamos intentando sustituir a Dios?
Otra consideranción ¿Si Dios solucionara todos los problemas del mundo, donde quedaria la libertad del hombre?
Saludos y Felices Fiestas de Navidad y un prospero 2.009, que si Dios no nos echa un cable, sera bastante poco prospero.

Entonces, si Dios no está para sanar, quitar el hambre, remediar injusticias, dar al que no tiene, enseñar al que no sabe, etc, ¿para que nos sirve? ¿qué función tiene? ¿en qué se diferencia de uno de nosotros, pobres mortales sin poder divino? ¿no será que no existe?. Y si existe, ¿qué es lo que hace?, porque si no sana, no quita el hambre, no evita las injusticias, no enseña al que no sabe ni ayuda al necesitado, que alguien me diga para que nos sirve.

No quiero ofender a nadie, no es mi intención, ya dije que respeto mucho a los creyentes, y me parece muy bien que muchos encuentren ayuda y se sientan reconfortados con la religión, pero yo, personalmente, no entiendo la finalidad de un Dios del que nos cuentan que es todopoderoso pero luego consiente tantos desmanes, muchos de ellos hechos en su nombre. O no es tan todopoderoso o tiene pocas ganas de trabajar y abandona a los suyos más a menudo de lo que debiera.

Gracias por aclarame el asunto de "por sus frutos los conoceréis". Pensé que era de la otra manera. Igual que estaba equivocado en ese asunto puedo estarlo en muchos otros, como en el que hoy espongo, pero hasta la fecha no he encontrado a nadie que me pueda demostrar que estoy en un error.

Sigues pensando en el Dios Economicista que nos gustaria tener, para sin molestarnos encontrar solución a todos nuestros problemas. Cuando yo era chico, queria tener un balón, en aquellos tiempos era un simbolo de poder ya que el que queria jugar tenia que ser amigo tuyo y hasta un poco pelota, queria tener una bicicleta, queria tener una escopeta pajarera, pero mi padre o porque no queria o porque realmente no podia, no me la compró, pero por ello no dejo de ser mi padre ni yo negue su existencia.
Con el tiempo, hice lo que otros muchos, emigré y me pude comprar la bicicleta, la escopeta y el balón. Les di a todos mucho más valor porque los habia logrado yo sin la ayuda de mi padre, al que segui queriendo igual o más, pues por el echo de no quebrantar mi libertad y permitirme marcharme, me habia ayudado a conseguir todas aquellas cosas de de chico no me dió.
El poder ver la luz cada dia y permitirme seguir viviendo y luchando cada dia para conseguir el bienestar de los mios, es suficiente para pensar que Dios existe, auqnue el hombre se empeñe no en negarlo, creo sinceramente que los que lo niegan es por que creen que existe, lo peor es cuando el hombre, con demasiada frecuencia quiere sustituirlo y nos consigue realidades como las que nos está tocando vivir.
Un saludo y FELIZ AÑO 2009 a todos los usuarios derl FORO y a los Villanovenses o Serranos esten donde esten.

Este articulo de las 19,26 horas me parece por el gran
contenido existencial, realista,filosófico y espiritual
una verdadera joya.
Felicito desde aquí al autor - anónimo - del mismo.
Y aprovecho tambien para desear FELIZ AÑO NUEVO a todos.
Manolo.

Admiro, saludo y felicito al autor de este mensaje.
Estoy en total sintonía con él.
Feliz año a tod@s.

Vicente.

¿Un Dios economicista? ¿Y eso que es?. De verdad no se que quieres decir con esa frase.

Veo que tu escrito ha tenido mucho éxito, y es alabado por otros foristas. Lógico, dentro de vuestra concepción cristiana de la vida, lo que dices es lo normal, y además, como en otras ocasiones he dicho, yo lo respeto.

Pero me parecen teorías faciles de desmontar. La iglesia, el evangelio, el catecismo y cualquier doctrina cristiana nos habla de un Dios todopoderoso, y yo no lo veo por ningún lado. El ejemplo que nos pones de tu infancia y ese balón deseado no me vale. Tu mismo reconoces que tu padre posíblemente no te lo comprara porque no podía hacerlo. Si hubiera tenido la facultad de ser todopodroso seguro que tu hubieras tenido ese balón. Está claro que no se pude dar todo a un niño, que la negación y la falta son el motor del crecimiento, que si tienes todo no lo valoras, pero un simple balón no entra dentro de ese todo. Yo me sigo preguntando porqué, si existe un ser que todo lo puede, y a la vez es tan bondadoso y magnánimo, consiente tanta barbarie, tanta inmundicia, tanto abuso del fuerte sobre el débil. Vete a decirles a esos niños que se mueren de hambre a diario en el tercer mundo que Dios no los ayuda para fomentar en ellos su voluntad, su espíritu de lucha, para que sean capaces de buscar una comida, un vaso de agua que no existen por ningún lado en su entorno, que además es el único que conocen. A ver que te contestan. Cuéntales a esos pobres palestinos recientemente masacrados por las bombas israelíes que Dios no les echó una mano para que ellos fueran capaces de defenderse solos, piedra contra misil. Si existiera un Dios tan poderoso, bueno y justo, no consentiría esas cosas. Me parece muy bien que a ti y a tantos otros os reconforte creer que está ahí para ayudaros, pero está claro que como esperéis su ayuda en momentos de necesidad, apañados estáis. Como ya dije, o no existe, o tiene pocas ganas de trabajar.

Pero eso que cuentas de ver la luz cada día, de poder luchar por el bienestar de los tuyos me ocurre a mi también, y a muchos otros que conozco, realmente le pasa a prácticamente todo el mundo, no hace falta ser creyente para ello, nos ocurre todos, a los que creen en Dios, a los agnósticos, a los budistas, a los islamistas, a los judios y a todo bicho viviente. Creo que todos agradecemos ver un nuevo día, y somos felíces de poder dar lo necesario a los nuestros, eso no es cosas de religiones, es el instinto humano y nada más. Que tu se lo agradezcas a tu Dios me parece perfecto, pero no creo que tenga mucho que ver en ello.

Saludos, perdonadme si mis toerías ofenden a alguien, y feliz año nuevo para todos.

Pinchando en Internet LA RAZON, hay una entrevista al actor
Eduardo Verastegui,protagonista de BELLA una gran pelicula
que nos habla del canto a la vida.
En esa entrevista nos habla Verastegui de sus crisis personales
y de su posterior convencimiento en los designios de Dios.
Creo que es muy interesante.

¿Y qué esperabas que saliera en un diario como La Razón? ¿Un articulo de alguien que hablara mal de la iglesia o que dijera que Dios no existe?. En un periódico tan meapilas, derechoso, semifascista como es La Razón no encontrarás otra cosa que eso. Y además......¿quien es Eduardo Verastegui?. Debe ser muy conocido en su casa a la hora de comer.

En asuntos de política y religión, que difícil es ponerse de acuerdo.
Pero en cuanto a las ideas de cada cual, tan lícitas son las unas como las otras. Y en cuanto a las formas de expresión tanto habladas como escritas siempre que haya respeto por la legalidad vigente, también son perfectamente lícitas. A unos medios se les tacha de fascistas por ser de derechas pero a los que son de izquierdas se les vitorea.

Pais, pais.

Feliz año a todos.

En España hay mucha gente que se le llena la boca de
la palabra LIBERTAD.Y encima son más demócratas que
nadie. Dan lecciones TEORICAS de ello.
Y luego no admiten que uno lea el periódico que quiera,
que profese una religión, eso si, si es la católica, e
imponen en sus escritos con rotundidad lo que está bien
y lo que está mal.
El Sr.Verastegui es un actor y promotor de su propia pelicula
que se llama BELLA y que está llenando las salas de cine.
Y esa pelicula es un canto a la defensa de la VIDA.Por eso
sólo ya merece la pena su mensaje independientemente de que
lo entrevisten en LA RAZON;EL PAIS ó EL MUNDO por ejemplo.
A no ser que claro nos parezca muy mal las guerras,que los
soldados españoles vayan a ellas, seamos muy humanos y
solidarios con las personas y luego nos parezca muy bien
MATAR a seres indefensos, que ya son seres vivos segun
nos dicen los cientificos,y no tienen capacidad de reaccion.
Respetemos de una vez la libertad,pero de verdad, no de
simple teoría, y sobre todo la de las personas.
A mi me parece muy bien que cada cual profese la religión
o el ideario politico que quiera,pero un respeto a los que
no piensen igual
Una de las grandezas de la democracía, se encierra en una
frase que no se quién dijo ;"Tu y yo no pensamos igual,
pero qué bonito es poder decírnoslo pacificamente".
Aramo.

Hay personas que se empeñan en que sigan vivas las dos españas por el simple hecho de pensar diferente. Si piensas como yo eres de los míos pero si piensas de forma distinta, o lees periódicos que no sean El Pais, Público o El periódico y crees en Dios, eres un facha.
Bonita la frase que escribe Aramo. Pongámosla en práctica y muchos de nuestros odios o fobias terminarán y podremos vivir en paz los unos con los otros. No deja de ser un deseo y que desgraciadamente tiene muy pocos visos de convertirse en realidad pero ahí queda para las personas de buena voluntad que son muchas más de lo que pensamos.

Feliz año.

Aramo, me ha gustado mucho lo que terminas de expresar en tu escrito, que bien defines lo que es la democracia, si nos aplicáramos todos, lo expresado en el último párrafo, otro gallo nos cantaría.
Yo lo diré de otra manera: Democracia es Libertad respetando la Libertad de los demás.
¿ Donde comienza mi Libertad ?, donde termina la tuya.

"Feliz Año Nuevo.

Acor.

FELIZ AÑO PARA TODOS a los que sí creen y a los que no. Sí que creo que Jesús existió, igual que creo que mi TATARABUELO (DONVENICIO) nació en La Torre de Don Miguel, pero a ese que llaman Dios, no lo he visto por ningún sitio, aunque creo que un señor que luego lo hicieron Santo demostró su existencia, también sospecho o creo que el forista que escribió el 30-12-08 a las 19.26 debe de entender algo de eso, a ver si me demuestra su existencia, pues por lo que le he leido hasta el momento, nasti de nasti, esos no son razonamientos, son paparruchadas de gente inculta, tienes que lleerte a San Agustín, que es al que me refería anteriormente y luego podremos seguir debatiendo de la existencia de Tu Dios. por último a ese que razona sus comentarios, creo recordar que firma Acor, no al otro que le revate sus algumentos, que ni siquiera es capaz de poner un seudónimo y hay que recurrir al día y la hora, bueno, como decia, Acor, no estás sólo, deja que el tal Manolo casi le dé la razón. Hasta pronto colegas.

FE DE ERRATAS. en mi anterior comentario cometí dos faltas, he puesto lleerte, y debe decir leerte y la otra puse algumentos, y debe de decir argumentos y falta mi seudónimo yo soy Mingola.33

Para Mingola 33.
Yo nunca entro en polémicas sobre asuntos de Fe.
Profeso la mia,católica,quizás menos de lo que debiera,
y respeto todas las demás,!no faltaría más!.
Y a la participacion mia del dia 30,que mencionas,
he de decirte que corroboro todo lo que alli expongo,
por tratarse de un comentario que me parece a mi que
define la historia de un hecho real muy bien fundamentado
y con una gran carga de sensibilidad humana por parte de
quien lo cuenta.
Cómo me parece muy bien lo que nos dice Aramo y Acor.
Quiero decírtelo asi con toda consideración, y, cómo
siempre, con mi nombre por delante porque tengo la
costumbre de reflejarlo. Manolo

Manolo, no te enfades conmigo por favor; lo único que al igual que ese señor, al que tú te referias en tus alabanzas, dice que el ver la luz cada día ( y los ciegos qué) el permitir seguir viviendo (y los que mueren qué) etc.etc.etc.es suficiente para creer en Dios, esa es una de las mayores aberraciones del pensamiento humano de esos que se llaman creyentes. En el mundo existen aprox.670 mil millones de seres humanos 17 ó 18 creo que razonan de esa forma actualmente, estoy seguro que él la repite como un papagallo, porque se la oyó algún cura en el pulpito de su pueblo o en otro similar, porque curas cuando él salió rebotao de su pueblo había muchos, ahora ya van quedando menos y esas chorradas se repiten con menos frecuencia y cuando hacienda se atreba a meter mano a la curia, no les adelante ni una chapa y les reclamen todo lo que han chupado indebidamente quedaran muchísimos menos para intosicar la mente de los que aún les hacen creer que María fué Virgen antes y después del parto y que el Espíritu Santo en forma de paloma le engendró un niño. Eso no se lo cree nadie, sin embargo un católico tiene que creerlo es DOGMA DE FÉ, y si no Dios los mandará en represalia al INFIERNO. Vamos hombre.¿en qué pais vivimos? Saludos cordiales y no rencorosos Mingola.33

Anoche cometí un fallo y puse 670 mil millones de habitantes,me jugó una mala pasada la mano derecha que se olvidó de poner un punto- debe decir 6.700 millones de seres humanos- aproximadamente, tampoco se debe de ser tn quisquilloso. Mingola.33

Ya me parecían a mi demasiados millones.
Déjalo ya Mingola 33 que mientras más lo remuevas peor quedas.

Para Mingola 33:
El forista que me precede lo dice bien claro : es mejor no
remover las cosas.
Yo no me enfado,por favor. Me gusta el diálogo porque creo
que es la forma civilizada de llegar a entenderse.
En mi comentario de ayer te decía que no entro nunca en
cuestiones de FE. Pero si hoy me voy a permitir alguna
excepcion.
Y es que tus explicaciones es tan formadas todas ellas por
un "revoltillo" donde se aprecian considerables contradicciones
y algunos párrafos que pueden ser hirientes para las personas.
Y te explico.
Niegas la existencia de Dios y en tu comentario de ayer a las
20,10 horas dices que reconoces la existencia de JESUS.Si es
así y sabes la vida de JESUS no hay mucho que hablar sobre ese
DIOS que tu niegas,porque la vida de JESUS es la que refleja
la base primigenia de la existencia de DIOS.
¿Entonces donde está el problema? Ya me explicarás.
Luego hablas de la Iglesia y de los Curas.
Efectivamente la Iglesia es una organizacion HUMANA con la
mision de extender la palabra y la obra de JESUS. Y los
Curas por tanto son PERSONAS HUMANAS y por tanto FALIBLES.
Lo que pasa es que cuando la base cristiana es endeble es
muy fácil juzgar a DIOS por lo que haya hecho un CURA. Eso
es muy frecuente pero poco consistente.
Hay Curas que como personas que son cometen errores. Y a
veces esos errores llegan al conocimiento popular, y es
cuando empieza la crítica que digo. Pero esos Curas son
¿10? ¿20?. ¿Y los 800.000,por ejemplo, que no cometen
esos errores? ¿De esos quien habla?Nadie normalmente y
resultan que son una abrumadora mayoria.
Y luego hablas de las "aberraciones del pensamiento humano
de esos que se llaman creyentes".Por favor,no se puede
insultar así a las personas creyentes.
Comentas de la persona que escribió el articulo que yo
alabo que "salio rebotado del pueblo". Un poco de respeto.
Ese señor,para mi,escribe un comentario muy humano y muy
real (!le pasó a él!)y ya resulta triste salir del lugar de
uno para ir a buscar una vida mejor con mucho esfuerzo y
sacrificio siempre con la nostalgía del lugar nativo y de
la familia y amigos que alli dejas, y te lo digo yo, que
salí de Oviedo con 17 años y llevo 47 en Madrid.!Ya quisiera
yo tener la riqueza interior que demuestra poseer el autor
el citado comentario!Y además con su esfuerzo y su trabajo
contribuir al bienestar general.
Dices tambien algunas cosas sobre el dinero que la Iglesia
recibe del Estado. Te recomendaría investigaras sobre este
tema y seguro que te llevarías una gran sorpresa al descubrir
que las organizaciones eclesiásticas ahorran muchisimo dinero
precisamente al Estado.
En fin,hablas tambien de los ciegos. Yo he conocido muchos.
Y es de admirar la sensibilidad que poseen.Un respeto para
ellos porque ILUMINAN precisamente la vida de sus familiares
y de todas las personas que los rodean.
Mas prudencia,MINGOLA 33.Mas prudencia. Por favor.
Y un feliz 2008. Manolo

Me refirmo en mi comentario anterior después de leer y releer el mensaje que me precede lleno de mesura,respeto y educación.
Es mejor dejarlo y no removerlo.
Te felicito Manolo de todo corazón.

Para Mingola 33: Como dice Manolo (muchisimas gracias Manolo por tus comentarios y argumentos), mejor dejar de remover el tema, simplemente aclarate algunos terminos:
Economicista, aunque el Diccionario lo define como la persona que mide todo lo relacionado con la vida social y politica en terminos economicos, yo lo emplee como medir todas las cosas en términos de utilidad y beneficio,y te aseguro que ese no es mi Dios.
MIs paparruchas, en caso de que asi fueran, no serian distintas de tus argumentos dmagogicos y manidos, y perdona los términos pues no pretenden insultar sino simplemente recordar que los he leido a muchos de los que, no es que nieguen la existencia de Dios, sino que les molesta el que Dios exista.
Parece que mis argumentos y los de otros foristas te han molestado, ya que carente de nuevos argumentos, te has dedicado a insultar y buscar nuevos puntos que hieren la sensibilidad de muchos catolicos y ademas de una forma muy razonada "La Virgen no es virgen por que lo digo yo" y los que no lo crean son bobalicones. Te aseguro que no son argumentos que convenzan a nadie
Finalmente como otros muchos foristas no me identifico, pero como tu me has dado pie lo hare de en esta ocasión, y como digo al principio vamos a dejarlo asi, no te molestes en contestar pues doy por zanjado el tema.
Un saludo
Inculto 1

Cuando no se tienen argumentos, es mejor zanjar el tema. Porqué en lugar de decir eso no dices mejor... como núnca he leido a Santo Tomás, de Teología no tengo ni puñetera idea y de Filosofía menos, mejor me callo. Mingola.33

Eso anterior, va por tí Inculto 1, al adulador de Manolo lo destrozaré próximamente. Mingola 33

Mingola 33, Ti nunca lleva acento.David

Vaya entrada de año que has tenido Mingola 33. Creo que no has entendido o por lo menos a mí me lo parece que esto es un foro donde cada cuál tiene amplia libertad dentro de un orden para exponer sus ideas y que se deben respetar aunque no se compartan. Ahí está la esencia de la democracia. Las amenazas no son buenas compañeras de viaje para nadie. Te deseo paz, tranquilidad y sosiego en 2.009.

El adulador de Manolo según tú pero según yo adulo la cortesía, el respeto, la educación y la mesura con que se expresa. Si eso es adular me apunto desde ya.

Mingola 33:
Simplemente decirte que mis comentarios son discutibles
cómo no puede ser de otra manera, y que yo soy el unico
responsable de los mismos.
Si despiertan curiosidad en algunos foristas y estos
desean expresar los suyos lo lógico es que lo hagan
con la misma libertad que tenemos tu y yo para exponerlos.
No veo yo en esto ningun tipo de adulación porque,además,
todos somos mayorcitos para dejarnos llevar por ningún
tipo de impresión subjetiva.
Te reitero mi abrazo. Manolo

Para Mingola 33.

Esto es un foro donde cada cual puede expresar su ideas de forma educada y respetuosa. Y es cierto que a veces para expresar nuestro parecer, nuestra opinión diferente a la del otro, las primeras palabras que vienen a nuestra mente suelen ser descalificativas e incluso insultantes. Yo creo que hay que evitar esto y tratar de expresarnos siempre pensando en no molestar, o colocar a la otra persona a la defensiva.

Manolo Trapote es una persona que opina con mucha frecuencia en los temas de este foro, y se merece todo el respeto, independientemente de cuales sean sus ideales, sus creencias o cualquier otra situación exclusiva y personalmente suya.

Y dicho lo anterior, Mingola, te diré que tuve una época en la que la Iglesia Católica me parecía algo diferente a lo que me parece ahora. Debe ser que el tiempo "ablanda" la mollera y hace ver quizá las cosas de otra forma.

Saludos.

Moragalla.

Buenas tardes. Creo que lo que voy a poner va a levantar muchas ampollas y comentarios, ruego disculpen mi sinceridad, desde luego todos o casi todos bendecis el buen decir del tal Manolo, siempre tan comedido en sus escritos, vamos, que le voy a coger envidia. ¿Es que no os gusta mas la polémica?. El señor que escribió el 31/12 a las 20.31 razona perfectamente sus teorias o argumentos; el anterior, el de las 19.26 es un papagallo, con eso está dicho todo; lo que fastidia es que no pongais ni un jo..robado seudónimo, en eso alabo a Manolo aunque en otras cosas estemos en total discordancia. Aramo, esa frase que comentas de Tú y yo no pensamos igual etc. etc, la conozco y me gusta, pero eso no quita para que cada uno diga lo que piensa y le refute a su contrincante sus teorias. Manolo, no quiero que me juzgues por lo que diga, si no más bien por lo que haga. A mi si me gusta hablar y debatir de religión y exponer mis teorias, pero fundamentadas, no por lo que me han dicho o he oido si no razonándolas. Para mi Jesús, al que los católicos llamais vuestro Dios, ssolamente fué un hombre de carne y hueso como tú y yo, pero eso si un hombre extraordinario, capaz de enfrentarse al poder. Arrio, presbitero de Alejandria se enfrentó a su Obispo, le debía de tener hasta los c..- y le argumentó que si Dios Padre había creado de la nada a su Hijo, hubo un tiempo en que no existió, por lo tanto era una creación de Dios y no era Dios mismo, ¿Cómo se come eso?. Jesús fué un hombre como he dicho anteriormente muy valiente, perteneciente a una secta de las de entonces, como tú perteneces a una de las de ahora, llamada católica y me parece muy bién. Nació de una señora llamada María, no recuerdo si en aquel tiempo el adulterio estaba castigado con la lapidación,desde luego a ella no la lapidaron pero sí cometió adulterio puesto que Jesus no es hijo de su esposo, llamado José, si no del Espíritu Santo. ¡Vamos hombre!, en qué pais vivimos; que ya se ha muerto paquito Sr. Manolo y Sr.Inculto 1¡qué! eso está en los evangelios, teneis que creerlo, dogma de fé, ya sabeis, si no al infierno de patitas. Pobrecillo de San José cómo se la pegaran entre unos y otros, y el tan agusto con sus cuernos. Hoy no tengo mas ganas de seguir escribiendo, que ésto os sirva para pasar un rato, yo me lo paso pipa. P/D.Moragalla, a ti te ha pasado lo contrario que a mi, ahora me estoy dando cuenta que estaba confundido, ahora razono y pienso sobre todo en Rouco Varela. Mingla.33

Para Mingola 33:
Yo no tengo mas que decir.En mi comentario del dia
2-l-2009 a las 22,25 ya expongo mi criterio sobre el
tema que nos ocupa.
Solamente puntualizar dos cosas.
La primera es decirte que yo no juzgo a nadie,ni por
lo que haga,ni por lo que diga,siempre que ambas cosas
sean dentro de una normativa que marca la convivencia
civilizada. Y si se sale de ella para eso está la
institucion judicial.
Y la segunda cosa es que yo respeto a todos los muertos,
llámense Paquito ó Pedrito, y es que además no entiendo
que tiene que ver las personas fallecidas con el tema que
tratamos que, al final,ya veo que ni tu mismo lo tienes
nada claro y recurres a un tipo de agresividad que no
conduce a nada. El Sr.Inculto-1 y yo mismo te hemos
tratado con el respeto que te mereces tu y todo el foro
en el que nos estamos expresando.
Vuelvo a reiterarte mi abrazo,y lo mejor para 2009.Manolo

Mingola el de las 20:31 que razona sus argumentos es el mismo que acaba de firmar como Mingla 33. Por lo visto no necesitas abuela.
Ja. ja.ja. Que nos conocemos.

Uno de los muchos rebotados de Villanueva.

¡Que buena persona eres Manolo!

Pues si no es así, parece que os habeis criado juntos.

Un rebotado de Villanueva.

También quiero opinar sobre el tema que se ha sacado del actor Eduardo Verastegui. He mirado en el buscador quien es este hombre, y veo que es un actor mejicano que se posiciona en contra del aborto.

El tema del aborto es muy espinoso, y complicado. Yo estoy a favor del aborto, pero eso no implica que yo lo hiciera, no creo que diera ese paso, pero respeto y defiendo a quien lo quiera hacer así. Esoy convencido de que debe ser un trauma para la mujer que toma ese camino, y que si así lo hace es porque no le quedan salidas, porque su hijo no es deseado, porque no podrá haqcerlo feliz, por muchas otras razones, casi todas lógicas.

Además, todos sabemos la hipocresía que en este tema existe, y más en España. Familias muy católicas, antiabortistas acérrimas mandaban a sus hijas a Londres a desacerse de lo que llevaban en sus entrañas, por miedo al "qué dirán" y a manchar el buen nombre familar.

Aramo nos cuenta que los científicos nos dicen que eso fetos ya son seres vivos, pero esa no es la discusión, creo yo, está claro que desde que se unen el espermatozoide y el ovulo ya es un ser vivo. El tema es otro, el asunto es que la Iglesia nos cuenta que desde ese momento ya tiene alma, que ya siente y padece, y eso no hay un solo cientifico que lo haya demostrado ni pueda demostrarlo. Yo no me puedo creer que un embrión tenga alma, si tiene vida, pero no alma ni sentimientos ni nada más. Me parece perfecto que otros lo crean, pero vuelve a ser otro dogma indemostrable de la iglesia. Creo que el Señor Verástegui, y el Señor Rouco y el Señor Ratzinger deberían preocuparse y dedicar su tiempo, dinero y energía por otros seres, que en este caso si son seres con alma, ya que están en este mundo, que a diario mueren de hambre, de sed, o por enfermedades perfectamente curables si tuvieran las medicinas adecuadas, o masacrados por las bombas, o de tantas otras injustas maneras, y preocuparse menos de lo que una mujer libre haga con su cuerpo y su vida.

Vuelvo a repetir lo de días anteriores, no me gustaría ofender a nadie con mis ideas, y se que estos temas son delicados, pero es lo que opino, y yo no me ofendo por lo que digan otros con pensamiento opuesto al mío siempre que lo digan con educación, que dicho sea de paso es como suele hacer todo el mundo en este foro. Aunque exista algún discípulo de Rappel que sigue poniendo en duda mi palabra, por lo que veo ahora mismo.

Un saludo a todos.

Castaño

Perdona tio rebotao, efectivamente soy el mismo que Mingola.33, tenia tantas ganas de ir al servicio que se me olvidó la o.

Oye rebotao, tú a mí no me conoces, ni te voy a dar el placer de que llegues a conocerme, sin embargo a ti si te conozco, piensas de la misma forma que Inculto 1, y si sigues por esa línea, pronto, muy pronto,te diré de que familia eres de Villanueva.

Manolo, he de decirte que a ese paquito al que me refiero, si te das cuenta hasta lo pongo con minusculas, pues no merece ni que lo ponga con mayusculas, fué un presunto asesino, y aunque esté muerto llegará el día que se le juzgará y para mí no merece ningún respeto.

Mingola.33

Amigo Castaño :
Lo de que la existencia y vida de Jesus demuestra la base
primigenia de la existencia de Dios, lo expuse yo.
Basándome,sencillamente, en que si decímos que creemos en
tal existencia debemos de saber que Jesus resucitó,como esa
misma historia bíblica que os convence a vosotros y a mí,
afirma. ¿Que mayor prueba de la existencia del Supremo
Hacedor?
Y en cuanto a lo que dices del aborto personalmente estoy a
favor TOTALMENTE de la vida,me dá igual sea practicado ahora
o antes (donde por cierto los más pudientes no necesitaban
salir de su ciudad, a Londres iban personas de sociedad media
é incluso media baja.Ya sabes que los ricos no tiene necesidad
de moverse mucho para lograr sus objetivos)en ambos casos
me es indiferente porque hay una cosa que se llama conciencia
que vá siempre con la persona: ya los juzgará,cómo a nosotros,
el Ser Divino en su momento y nos dará el destino que merezcamos.
Te deseo un feliz 2009 y te envio,a la vez,un cordial abrazo.Manolo

Para Mingola:
Creo que en el ultimos comentario que te dirigí dije que
por mi parte daba por finiquitado este tema.
A lo que te refieres con las personas fallecidas es
exclusivamente de tu incumbencia denominarlos cómo quieras.
Cómo persona tengo múltiples defectos, pero entre ellos no
está el subestimar a los muertos,ni siquiera a los vivos
porque para eso existe el respeto que me parece a mi que es
la base de toda convivencia.
Me place tambien desearte feliz 2009 de nuevo y enviarte
tambien mi abrazo. Manolo

A pocos minutos de la entrada de la medianoche,por tanto
de la llegada de los Reyes Magos, quiero desear a todos
los villanovenses presentes en el pueblo y a los ausentes
del mismo, que tengan unos felices Reyes. Es una noche
mágica y, en magía, todo es posible.
Que se vean cumplidos los sueños de todos.
Asi lo deseo,querido pueblo de Villanueva.
Manolo.

Manolo, no te conozco personalmente, ni tu a mi, ya que yo no soy de Villanueva. Entré en este foro por pura casualidad, hace algunas semanas, y me gustó su desarrollo, la gente que escribe y sobre todo el amor que tenéis a vuestro pueblo, eso es algo que os honra y que demuestra que sois buena gente amante de sus tradiciones, y ante eso no cabe más que admiración. Eso y que sois capaces de debatir sin hacer sangre. He de reconocer que es difícil encontrar en ti a un enemigo, o mejor dicho, es imposible, se puede discrepar por completo de ti sin que de tu teclado salga una mala palabra hacia quien debate contigo, y eso me gusta mucho, ante todo me gusta la polémica con educación, que es lo que veo que aquí sucede.

Pero te tengo que decir que la existencia de Jesucristo, que creo nadie niega, no implica que fuera hijo de un dios, ni que resucitara a los tres días de muerto, ni que naciera de una mujer virgen por la intervención de una paloma que en realidad eran tres en uno. Eso lo dijeron unos evangelistas que eran seres humanos, tan falibles como tu y como yo, e influenciables al fin y al cabo, no tienes más que ver que a veces dos o tres de ellos relatan lo mismo de distinta manera, lo que les resta credibilidad. Y de sus escritos hizo la iglesia su base, aunque tantas veces haga lo contrario de lo escrito, y un negocio que ya dura más de dos mil años, por lo que nunca dejará que se lo desmonten, o al menos luchará por mantenerlo, como está claro que hace en la actualidad. Lo siento, pero soy más partidario de Darwin que del “supremo hacedor”, más aún cuando lo primero se puede probar científicamente en un porcentaje de casi el cien por cien, mientras que lo segundo no son más que historias que pasan de generación en generación, con la deformación que eso implica, y con nula credibilidad real, como te dije otras veces, sólo son dogmas de fe imposibles de demostrar. Y completamente dudosos. No entiendo porqué ese Dios que otorgaba poderes a Moisés para abrir las aguas y salvar a su pueblo no se los otorga hoy a otros para que hagan cosas parecidas para socorrer a los actuales necesitados, ni manda a un hijo suyo para que sane enfermos y multiplique alimentos para tanto olvidado sufriente que existe en el mundo. ¿porqué entonces si lo hacía y hoy en día no lo hace?. ¿No será que aquello que nos contaron no pasó nunca y fue una historia deformada por el boca a boca o agrandada por quien la escribió?. ¿Se merecían más la intervención divina quienes vivían en aquel tiempo que quienes los hacen ahora?. Y algo mejor que eso, ¿sólo los habitantes de Judea, de Palestina, de aquellos lejanos tiempos merecían la ayuda de Dios? ¿Y el resto del mundo?. Se ve que gastó el cupo de intervención en aquellas tierras en esos tiempos bíblicos, porque con sólo encender la televisión o leer el periódico podemos darnos cuenta de que en la actualidad ni Dios, ni Yavé ni Alá se acuerdan de sus hijos que viven en esas tierras, santas para todos ellos. Allí sólo hay odio, muerte y destrucción, y sin embargo Dios no manda a un sabio rey Salomón para que intervenga y aplique cordura. Y además el David que tira piedras nunca gana al Goliat que lanza misiles.

Tienes razón cuando dices que los ricos no necesitaban irse a Londres, el dinero lo puede casi todo, aunque como dice el título de estos escritos, afortunadamente hay cosas que aún no compra. Y es cierto que las cosas más valiosas que tenemos son las que no se pueden comprar con dinero.

Yo también estoy totalmente a favor de la vida, no lo dudes, pero te repito lo mismo del otro día, ese embrión compuesto por unas cuantas células tiene vida, pero no creo que pueda tener alma, ni sentir ni padecer. Siente y padece quien lo lleva dentro, pero no él. Y te lo digo con conocimiento de causa. Tengo las suerte de tener dos hijos, pero entre medias de los nacimientos de ambos mi mujer, y yo al fin y cabo también lo sufrí, abortó por causas naturales en dos ocasiones, y te aseguro que fue muy duro, durísimo para los dos, lo peor que nos ha pasado. Por eso te digo que no creo que la mujer que aborta voluntariamente se sienta feliz por ello, pero es una elección respetable en la que nadie, y menos una iglesia que abomina de los anticonceptivos, que no ayuda en nada a que no se produzcan embarazos no deseados, puede meterse. Un hijo no deseado, sea por la razón que sea, es seguro que no encontrará el cariño ni la atención que merece. Y una vez que ha nacido si que tiene un alma que sufre, siente y padece.

Yo también te envío un fuerte abrazo, y una felicitación de este nuevo año, que hago extensivos a todo vuestro pueblo.

Castaño.

Amigo Castaño:
Recién llegado de un viaje a Alicante veo las delicadas
palabras que dedicas a los foristas que aqui participamos
y una parte que me dedicas que te agradezco.
No es necesario enfadarse. La palabra es el mejor medio
para entenderse,por eso casi nunca aparecen insultos en
este foro y eso es muy loable.
Tu ves la vida de Jesus,la comprendes muy bien pero luego
la explicas con detalles de tipo personal.Yo creo que
alguien resucitó a Jesus y ese alguien es el más PODEROSO.
La demás interpretaciones sobre el mismo Jesus y sobre la
Virgen Maria son tambien muy personales y no las voy a
discutir. Solo indicar a este efecto que los destinos del
Señor son inexcrutables y por tanto solamente EL sabe las
tazones de hacerlo asi.
En el tema del aborto ya que estamos de acuerdo,decirte
que comprendo la situación por la que pasaste y te admiro.
Algunos la hemos pasado parecida,hemos utilizado nuestra
creencia, sin dudarlo ni un segundo,y hoy somos muy felices
gracias a DIOS.
Cuando los abortos son por unas causas naturales poco o nada
podemos hacer si la ciencia no consigue en esos momentos
que continué el embarazo.
Yo me refiero al aborto legalizado,porque lo que no cabe
duda que ese feto tiene vida,no sé si alma,pero tiene vida
y sigue desarrollandose y es alguien que tiene su propio
ser distinto al de la madre.Una madre no debe decidir sobre
la vida del ser que está ALOJADO en ella y lo triste es que
las leyes la puedan autorizar.Es un ser inocente en progresion
hacia la vida exterior y en espera,en su momento, de eso, de
que le den LUZ ( Dar a luz es una palabra que tiene su sentido)
Y creo yo que esas leyes son muy hipócritas porque de igual
manera que si yo me subo a una ventana y digo que me quiero
tirar al vació llegan policias,bomberos y toda clase de
fuerzas de seguridad a disuadirme de que no lo haga, y tengo
sentido comun y soy mayor de edad ¿porqué se autorizan leyes
que autorizan matar a inocentes?
En fin es algo que yo no llego a entender en tiempos en que
lo que sobra son medios para evitar el embarazo, y leia yo
hace poco, y lo dije es este foro, estamos pasando por un
momento de los mas altos de la historia moderna en embarazos
no deseados. Algo está fallando en el SER HUMANO.
Un abrazo,amigo Castaño. Manolo

No queria seguir dando mi opinión aquí, pues parece ser que soy el malo de la peli.
Algunos han tomado como un insulto el que le dijera "re-botado" sé que lo tomó por donde no era, ni siquiera se ha tomado la molestia de averiguarlo. Yo soy un re-botado, doblemente botado, que significa echar fuera y a mi las circunstancias me han echado varias veces de Villanueva.
También reconozco que he llamado a algunos "papagallos" pido disculpas, pero no encuentro otra palabra para decir como se llama al que repite lo mismo que otros dicen.
Ayer hice un esfuerzo y me tomé la molestia de leer los escritos que dice Castaño en una de sus anteriores intervenciones y efectivamente son suyos dichos escritos, siguen la misma línea
De Rappel, mejor no hablar, pues para lo que dice, no merece la pena.
Esto es para el amable y cariñoso Manolo.

Leí lo que le diriges a Castaño; por lo visto el que Jesús existiera para ti demuestra que era hijo de Dios, pobre razonamiento en si, o sea que es Dios, que resucitó y que hizo milagros, ya podía venir en éstos días por allí por su tierra, ahora lo están necesitando y bastante. Te ocurre con tus razonamientos lo mismo que a Inculto 1, que sólo con ver la luz del día ya existe Dios.
Je´sus fué una persona como tú y como yo.
Dios es una IRREALIDAD que solamente existe en tu mente y en la de otros que piensan como tú. Lo cual me trae sin cuidado.
Y referente al aborto, mejor que no violen a alguien cercano a ti y que la dejen preñada y trahumatizada, luego me dirás si sí o si nó
Referente a los que no viven igual que a los que viven los subestimo si es necesario y digo de ellos lo que pienso, AHORA SI PUEDO DECIRLO, cuando el tipo al que me refiero vivia, entonces no podía, en eso radica la libertad, poder decir lo que se piensa.
Con mucho cariño, de verdad Manolo, pero sin abrazo me despido de ti.
Mingola.33

Para Mingola 33 :
Como ya anteriormente te dije que daba por zanjado el
tema religioso, respeto tu idea sobre el aborto y te
agradezco tu cariño. Manolo

LA RAZON Y LA LOGICA,
Por favor Manolo no lo leas, no lo entenderias, tu no razonas, ¡solo crees!

Un monje y un sabio.
El monje intenta convencerle de la existencia de Dios y el sabio le pregunta:
Si Dios es tan poderoso; ¿podria crear una piedra tan minúscula que no se pueda ver?. Si, le dijo el monje, el poder de Dios es mas grande aún. ¿Y puede crear una roca del tamaño de una montaña?. Eso no es nada, le respondio el monje, Dios creó el Universo.

Bueno, dijo el sabio entonces.
¿Puede Dios crear una roca tan grande y pesada que ni Él mismo pueda levantar?
Si NO usas la lógica responderás. No existe una roca así.
Razonando y lógicamente, dirás: Si Dios es Todopoderoso, ¡si la podrá crear!, pero si al crearla no la puede levantar, entonces su poder no es INFINITO. --ésto es para meditar y razonar lógicamente.
Saludos cordiales a quién lo lea
Mingola.33

Mingola: Si de verdad eres tan respetuoso, tan educado y tan demócrata, como presumes de respetar las creencias y pensamientos de los demás, yo solamente quisiera hacerte una pregunta; ¿ por qué, no dejas a Manolo en Paz y dejas de alguna manera de insultarlo?.Pues en tu escrito anterior, al principio, le faltas al respeto, y casi lo anonadas.
Yo creo que tu eres una persona bastante o muy culta y educada, como para andar ahora queriéndonos dar lecciones de ética o de moral, creo que es lo suficiente mente mayor como para que ahora intentes tu hacerle pensar de otra manera distinta. Yo solamente te pido una cosa, que respete a Manolo y a todos los que pensamos como el. Yo seguiré respetando tus creencias y tus pensamientos.
Muchas gracias y un saludo.
Murub.

Murub.
Si no eres Manolo piensas muy parecido a él.¿No lo estarás suplantando?.
Siento no poder contestarte ahora.
Salgo dentro de unas horas de viaje a pasar unos días de asueto.
Pero tranquilo, la sangre no llegará al rio.
Yo no he insultado a Manolo, sólo lo he llamado cobarde, con otras palabras, ya que se ha negado o pone la escusa de que él no discute de religión, ¿será que tiene miedo a que termine convenciendole si profundiza un poquito?.
Yo de ética y moral nada, sólo quiero demostrar que tanto él como tú estais en un error. Me imagino que expondremos las ideas más adelante.
Atentamente.
Mingola.33

Hola Sr. Mingola.33.

Yo no tengo que salir de viaje, para darle contestación a su misiva a la que veo sin sentido y fuera de lugar, pero tengo que ir a cumplir con mi condición de hombre trabajador para ganar el pan para los mios.
Debo de aclararte que no soy Manolo, pero si debo decirte, que me une a el una gran amistad y en cierto modo algún parentesco con su mujer.
Bien, dices que no has insultado a Manolo, ¿te parece poco el llamarle públicamente "Cobarde"?, ¿es que tiene Manolo algo que ocultar o de que esconderse?, ¿es que no puede expresar libremente sus ideas?. Un cobarde es el que por el que dirán no expresa libremente lo que cree y, hace lo que hace el Avestruz, meter la cabeza debajo del ala para no ver el peligro que se avecina.
Dices que a lo mejor tiene miedo de de que termines con-venciéndole de sus ideas si profundiza un poco en temas de Religión, tanto a el como a mi; creo que lo tendrías bastante difícil, o totalmente imposible. Y ahora te aclaro: Que sí, que pienso exactamente en ese tema igual que el,y por eso como soy coherente con mis propias convicciones, te respeto a ti con las tuyas.
Amigo para terminar: Aquí termina la Historia, solamente espero que en lo sucesivo seas respetuoso conmigo y con Manolo y procures no faltarnos más al respeto. Porque lo único que deduzco de tus escritos es que eres una persona que te gusta crear polémicas y reventar los Foros.

Marub.

Querido Marub :
Muchas gracias por tus intervenciones en este foro,por tu
delicadeza para con mi persona, por tu amistad, y por la
defensa que haces de unos valores con los que me siento
plenamente identificado.

Tú, cómo yo, cómo muchisimas personas,sabemos agradecer al
ALTISIMO el que nos conceda el ver amanecer un nuevo dia,
que nos procura, con la salud que EL nos otorga, el poder
desarrollar nuestros trabajos para ganar el pan y contribuir
al bienestar de nuestras familias de manera honrada. Que
nos permite tambien la enorme satisfacción de verlos a
todos unidos y sanos; y es tan generoso que nos dá el
placer de contar con un extraordinario número de amigos.
!Que mas podemos pedir!

Tú, cómo yo, como muchisimas personas,sabemos respetar las
ideas y los sentimientos de aquellos que no profesan o no
han sentido esos mismos valores y ésa misma complacencia
interior que nos hace,incluso,agradecer,como es mi caso,
hasta los epítetos desaforados (nunca mejor dicho)que me
puedan dedicar,porque ello me enseña a no emprender nunca
ésa misma via de actuación. Ya ves, la vida es un aprendizaje
contínuo y en la capacidad que demostremos en superar los
problemas que nos surjan y en saber respetar a los que
se comportan de manera diferente y que sepamos perdonar
a los que puedan dirigirte en un momento determinado
palabras desafortunadas, en ésa capacidad,digo,está el
mérito de ir forjándose cómo persona y cómo hombre
(!que palabra!) de provecho.
Afortunadamente Villanueva está repleta de personas con
una base educacional envidiable y en ti,precisamente,está
la representación magnánima de ello.

Te reitero mis gracias,querido Marub, y un cariñoso saludo
a toda tu buena familia.
Un cordial abrazo, Manolo

QUE PENA QUE NO SIGAISCON VUESTRA DISCUSION SI EXISTE DIOS O NO.

EL OTRO DIA VI UN AUTOBUS EN MADRID QUE PONIA - DIOS NO EXISTE- ESO SE PUEDE PONER ASI COMO ASI?.

NO MANDARA LA SRA. AGUIRRE RETIRAR ESE AUTOBUS?. CREO QUE ESO ES DEMASIAO. PERO AHORA PARECE SER QUE SE CONSIENTE TODO.

Ip registrada

No es que se consienta todo, IP registrada, es simplemente que existe libertad, gracias a “Dios”, y cada uno se expresa libremente. Y no deja de ser gracioso que aquellos que durante tanto tiempo han tenido el monopolio de la religión, y nos la han metido hasta en la sopa, quisieras o no quisieras, los que nos han bautizado, comulgado, confirmado, cristianizado casi a la fuerza, ya que sin esos sacramentos estabas mal visto ante tan cristiana sociedad, e incluso podías ser postergado en determinados asuntos y que en la actualidad ponen toda clase de pegas, trabas y zancadillas a quienes quieren apostatar, que cada día son más, los que han colocado sus signos en todos los estamentos oficiales, ya sean escuelas, ayuntamientos, ministerios, calles, fiestas populares, etc, ahora se rasguen las vestiduras porque otros utilicen también espacios públicos, además pagándolos, no como los otros, para expresar libremente y con educación sus pensamientos. Además, ni siquiera aseguran nada como hacen quienes desde la iglesia nos bombardean con dogmas de fe sin demostrar, sino que dicen que “probablemente Dios no existe, deja de preocuparte, disfruta la vida”. No entiendo porque razón eso ofende a nadie, no contiene insultos, no es soez, no es agresivo. Más nos ofende a otros la ostentación de riquezas que hace la iglesia, su actitud paternalista, su forma de hacer todo lo contrario a lo que predican y lo tenemos que soportar desde tiempo inmemorial debido a que se les consiente todo. Como he dicho otras ocasiones, me parece cojonudo que quien lo desee profese la religión católica, o la que sea, y estoy seguro que a muchísima gente eso le llena su vida, y no seré yo quien lo critique, pero pienso que las creencias religiosas son particulares, y no deben ser pagadas por los estados, ni siquiera protegidas, el coste de las confesiones religiosas debe ser sufragado por sus fieles, nada más que por ellos, no por el gobierno, que al fin y al cabo somos todos, y no tiene que salir de nuestros bolsillos el mantenimiento de cultos en los que no creemos.

Un saludo a los villanovenses

Castaño

Castaño, se pueden decir las cosas mas alto, pero dudo
si mas claro. Tienes todo mi apoyo y mi simpatia.
Un saludo.

La libertad en muchos paises del mundo hace siglos que existe.
En otros por etapas.
Cuando se dice " Posiblemente ...." ya estamos dando por hecho
el sujeto,porque si no existiera no nos preocupariamos.Algo que
no existe a nadie le preocupa ni nadie lo menciona.
En la religion existe un sacramento que es el de la confirmacion.
Quien no quiere ser cristiano,no se confirma y en paz.
Que luego encuentra mas problemas,pues es un tema a pensar antes
de hacerlo.
La iglesia catolica en España aporta mas al Estado que al reves.
Las cifras estan todos los dias en boga y se ven sobrepasadas
por los servicios que hace al Estado el estamento eclesiastico
en hospitales,colegios, ONG,etc. Los comedores de Caritas dan de
comer actualmente a muchos parados de toda condicion.Esos parados
los aporta el Estado. Y hay verdaderas colas.
A mi nadie me viene a buscar a casa para ir a misa. Si voy es
porque lo siento y no voy siempre.Pero eso si nunca aprendo alli
nada malo.
Viva el foro. Un saludo.
Un villanovense.

Villanovense se te nota que vas de vez en cuando a misa, no lo jures que yo te creo.
Cuando dices en tu frase de que posiblemente... Dios no exista, es porque el que puso y el que mandó poner ese cartel tenia un poco mas de, no digo verguenza, sino mas sensibilidad que el Gran Jefe Católico, alias, Rouco Varela, que afirma con toda rotundidad de que si existe Dios.

Creo que dentro de unos dias se va a celebrae el 200 aniversario de un señor que ha demostrado que eso de que Dios creó al hombre es PURA Y DURA M I T O L O G Í A. Otro día más cositas.

Ip Registrada.

Opino lo mismo que tu, colega 1724900, El señor Castaño no solo tiene mi apayo que tambien goza de mi admiración y simpatia.
Es muy pero que muy claro, no como otros que basan su teoria en la confirmacion y no se que rollo mas, como el decir que la Iglesia aporta mas a la sociedad que el Estado, no entiendo como se le ocurre decir eso.
La mayoria de esos individuos a los que el se refiere, los domingos dicen misa y los demas dias el rosario, el estado con mi dinero les paga, yo ni voy a misa ni al rosario.
Si se dedican a la enseñanza cobran.
Si como ahora tienen en los viejos seminarios a personas de la tercera edad cobran y no poco.
En fin, no les quiero quitar todo su mérito, pero que viven como curas, eso no me lo negarás.
Para que nos vamos a meter que si el gobierno genera parados y ellos les quitan el hambre, semejante chorradilla sólo las dicen personas como tú. Ya me contestaras y me mandaras no se donde, pero no importa, a mi me ocurre como a la niña de Rajoy, Esperancita, que aguanto muchooooooo.

Saludos para todos los de Villanueva. Martin.

Siento tener que discrepar de ti, villanovense. Al decir “posiblemente” no se da por hecho nada, lo que se hace es expresar una duda, y quien duda es porque no tiene la completa seguridad. No es mi caso, yo no lo dudo, yo tengo la seguridad de la no existencia de un Dios. Pero debemos admitir que algunos no lo tengan seguro.

En cuanto a lo que dices sobre la confirmación, también discrepo. Hoy en día es cierto que quien no quiere no se confirma, pero no era así antes, al menos en mis tiempos, y ya dije que me queda nada para los cincuenta tacos. En aquellos tiempos, aunque no estuviera escrito en ningún sitio, era de obligado cumplimiento bautizarse, hacer la comunión, confirmarse, etc, ya que si no era así, tu y tu familia seríais señalados con el dedo, posiblemente represaliados, aparte que en muchos estamentos oficiales te pedían partidas de bautismo y otros certificados similares. Si no lo has vivido, yo te lo cuento. De manera que no había una completa libertad para elegir. Y muchos millones figuramos en las estadísticas de la Iglesia como cristianos sin serlo. Y no sabes lo difícil que pone eso de apostatar. Todo son trabas.

La iglesia no aporta más al estado que viceversa, eso es uno de los bulos que lanzan ellos mismos para reforzar una posición cada vez más deteriorada. Tienen una gran pérdida de clientela, y tiene que maquillar de alguna manera su pérdida de imagen. Lo de la crucecita en la declaración de la renta no deja de ser un cuento chino, al final les dan el dinero de la misma forma, de manera que bien está que devuelvan algo de lo recibido entre la gente necesitada, mejor está eso que invertirlo en Gescartera o gastarlo en terrenos y propiedades. Te sorprenderías al saber que algunos de los solares más golosos de Madrid que han sido vendidos en los últimos años a las constructoras eran propiedad del obispado. No se de cierto si Cáritas pertenece al cien por cien a la Iglesia, me figuro que si, pero si se que se financia con contribuciones de particulares, que en muchos casos ni siquiera son cristianos. Muchas de esas ONGs que citas están subvencionadas por las comunidades autónomas. La de Madrid es una de las que más invierte en ONGs de corte católico. Lo que está claro es que el dinero de la iglesia ha de salir de algún lado, ya que ellos no producen, no fabrican, no construyen, en suma, no tienen ingresos por trabajos realizados, y del cepillo no se saca tanto, de eso hasta un niño se da cuenta, por lo que tiene que estar financiada por el estado. Y cada vez son más las voces que estamos en contra de ello, me parece perfecto que exista la iglesia católica, y cualquier culto siempre que respete a los demás, pero que esos cultos los financien sus fieles, el estado está para otras cosas.

Creo que todo el mundo sabe que el que va a misa es por su propia voluntad, que nadie lo obliga, y que tiene todo el derecho a hacerlo, no creo que sea necesario que lo digas, ya que nadie te lo ha prohibido. De la misma manera, los cristianos deberían aceptar que otros manifiesten que posiblemente Dios no exista, que lo exhiban y lo propaguen. En eso consiste la libertad, en la no imposición de ideas.

Un saludo

Castaño

No tengo mas que decir que lo que dije y lo mantengo.
La iglesia no lanza bulos,demuestra sus comportamientos.
Se llevan 2000 años de existencia de la misma y se viene
a decir ahora que esta demostrado que Dios no existe.Pues
bueno !para que vamos a seguir!.
Unos tenemos fe en unos conceptos. Otros en conceptos
distintos. Y todos nos respetamos.
Lo que pasa que a mi no se me ocurre negar que no existio
Buda,o Ala etc.Los distintos dioses en los que los pueblos
creen, y como las religiones cada cual adora la suya pues
yo escojo la mia tan respetable creo como las otras.
Y insisto ,cuando se dice "probablemente Dios no existe... ya
se esta juzgando un concepto sujeto.Porque si no fuera asi
ni se mencionaria ni nadie se preocuparia de poner esos carteles,
para que, si es algo que no existe.Seria del genero baldio.
Un abrazo cariñoso a todos.
El villanovense.

Amigo villanovense, creía haberme expresado con claridad, pero no debe ser así. He dicho muchas veces que te respeto a ti y a todos los que profesen la religión católica,y cualquier otra. También respeto a los que dicen que probablemente Dios no existe. Con esa frase parecen manifestar sus dudas, y a lo largo del historia el hombre siempre ha dudado, ser o no ser, Lagartijo o Frascuelo, carne o pescado, Pelé o Maradona, etc.

Yo ya te he dicho que no tengo dudas, para mi no existen dioses, de manera que no te doy un tratamiento diferente a ti del que daría a los que creen en Buda, Alá o Yavé. Si todos estáis felices con vuestros dioses, mejor que mejor. Sin embargo, creo que si existen el bien y el mal, lo vemos a diario, y desgraciadamente parece que el mal es más fuerte que el bien. Pero ese bien y mal están dentro de nosotros. Yo no creo, como tu dices, que los 2000 años de existencia de la iglesia demuestren la existencia de Dios. Lo único que demuestran es que un a un tal Pedro le dio por poner una primera piedra en nombre de un dios al que nadie había visto, y desde entonces muchos lo han creído. Perfecto, es su derecho, pero eso no demuestra nada. Puedes tener toda la fe que quieras, y creer en ello, pero nadie ha visto nunca a Dios. De hecho, todas las religiones están cimentadas en dogmas de fe, ante la imposibilidad de ofrecer pruebas sobre lo que cuentan. También llevan siglos en Escocia diciendo que en el lago Ness hay un monstruo y eso no hace que sea cierto.

Otra cosa, dices que la iglesia no lanza bulos, que demuestra sus comportamientos. ¿Cómo lo hace?. El meollo de su negocio está basado en unas escrituras que contaban cosas increíbles, y además indemostrables. ¿Cómo me demuestras a mí que con una costilla de un hombre se crea una mujer? ¿Cómo es posible que con un toque de vara se abran las aguas del mar? ¿Cómo me explicas que Elías subiera al cielo en un carro de fuego?. ¿Todas esas cosas y muchas más que nos cuentan se pueden demostrar?. Ya se que con lo del bulo no te referías a esto, sino al asunto del dinero. Pero para eso no hay más que ir a los presupuestos del Estado y ver el dinero destinado a la iglesia católica, aparte de lo que recibe de las autonomías y estamentos oficiales. No hay vuelta de hoja. Pueden decir misa, nunca mejor dicho, pero siguen recibiendo más de lo que dan. Pero aunque fuera al revés, no harían sino cumplir con su doctrina que habla de dar de comer al hambriento, de beber al sediento, de enseñar al que no sabe, de humildad y pobreza, por lo que no creo que tengan que hacer alarde de lo que se gastan en los necesitados. Su maestro no lo hacía, siempre ponía la otra mejilla, calzaba unas pobres sandalias, no tenía palacios episcopales, enormes posesiones ni invertía en gescartera.

Más saludos.

Castaño.

PROBABLEMENTE DIOS EXISTE.

Es una cuestión de fe, o se tiene fe o no se tiene, o secree en Dios o no. No se puede demostrar que Dios exista. Pero ¿se puede demostrar que Dios no existe?. El profesor de ética J.A.Herrero Brasas en un artículo suyo, que puede ser muy ilustrativo, nos apunta que:

Antony Flew (filósofo) ateo y promovedor del ateismo, llega a la conclusión de que Dios existe. Parte de la evidencia de los avances de las ciencias y de las matemáticas al afirmar que no es probable que el azar haya dado lugar a la extrema complejidad del mundo en que vivimos. Convencido afirma la existencia de un Poder y una Inteligencia suprema más allá del mundo físico.

Einstein afirmó la existencia de Dios. "Dios no juega a los dados con el Universo, pues todo parece responder a un perfecto cálculo".

El "argumento cosmológico" viene a decir que no se puede entender el origen del Universo sin postular un Creador.
Aristóteles afirmaba que el Universo era eterno; pero ahora ya se sabe con certeza que no, que tiene una edad y, por tanto, un principio. Si no existe nada más que materia, si no hay Dios, nos encontramos con que el Universo ha decidido existir y ha dado lugar a supropia existencia, y eso resulta poco plausible.
La pura materia no tiene capacidad para inventar leyes tan compejas y ponerlas en marcha en el mismo momento de su nacimiento.

Bertrand Rassell en su ensayo "Por qué no soy cristiano" descarta el argumento anterior, porque si Dios ha creado el Universo, entonces habría que preguntarse quién ha creado a Dios, y a éste lo habría creado otro, y a éste otro otro dios más, y así sucesivamente.
Pero tener un principio conlleva tener una edad; es una condición de los objetos naturales. Pero de Dios se afirma que está por encima de la naturaleza (es "Sobrenatural"). No está sujeto a las condiciones de la naturaleza, las condiciones las ha legislado Él mismo. Preguntarse por la edad de Dios es análogo preguntar como huele, cuánto mide, cánto pesa. Son preguntas que solo tienen sentido en los seres naturales.

Para terminar, apuntaré, que el el profesor J.A.Herrero Brasas nos dice que el mayor obstáculo de la religión es su falta de respuesta al problema del mal y el sufrimiento, y es lo que llevaa muchas personas al ateismo y al abandono de la religión.


He dicho. Un saludo a todos y que la polémica vaya por el camino de la cordura y el respeto entre todos.

Gran articulo el que me precede.
Quiero decirle a Castaño que le llevo 7 años, y reiterarle
amistosamente que efectivamente esto es una cuestion de tener
Fe o no tenerla como dice el anterior comunicante,al que tengo
que reiterarle que su articulo me parece muy documentado y es
es perfecto, y que ya hubo mas ateos que a ultima hora pidieron
un cura y comulgar (Tierno Galvan,Ortega y Gasset etc)pero eso
ya lo dice la Biblia " arrepentidos quiere Dios..." Bienvenidos
sean al Reino del Señor.
Que siga el respeto efectivamente.
Un villanovense.

Los que somos creyentes, aunque en este caso el que suscribe no sea muy practicante, tenemos una cierta ventaja sobre los ateos. Me explico, si cuando nos llegue el momento, que nos llegará, no hay nada , no existiera absolutamente nada, Dios se hubiese dormido o dicho ahí os quedais, humanos irresponsables, estaríamos en la misma tesitura, posición o situación que el más auténtico ateo que exista. Pero, ¡ah! y si estuviera AQUEL al que algunos niegan; algo habríamos adelantado, alguna ventajilla tendríamos. Tierno Galván, Ortega y Gasset,... fueron inteligentes durante toda su vida, pero, más aún en el último momento. Después de todo lo dicho, AQUEL, el VERBO, es Magnánimo y Misericordioso, y nos tendría a todos en el mismo saco, es el demócrata más demócrata que todos los demócratas habidos y por haber.
Un saludo.

Me encantaria saber porque no se ha publicado lo que termino de mandar.
Martin

La razón es muy sencilla Martin. La censura.
Habrás utilizado alguna o algunas palabras que la página ha creido malsonantes o hirientes, y eso ha hecho que tu mensaje haya sido rechazado. Aunque no siempre ocurre así. Otras veces dicha página ha pasado por alto auténticas barbaridades y las hemos podido leer aunque hayan hecho daño a la vista. Repasa tu escrito y cambia alguna palabra por otra que signifique lo mismo y ya verás como se podrá leer en el foro.

Un saludo.

Hombre muchas gracias, seas quien seas, por hacerme la aclaracion.
Efectivamente creo que puse la palabra cojo ones, hoy he visto la palabra j ode er en un mensaje y la consicero de mas mal gusto y me ha extrañado. Martin.

Martín, debes de haberte arrepentido de tu mensje, pues después de saber el porqué de no ser publicado, no lo has editado en esta página.Un saludo.

probablemente dios no existe ,disfruta de la vida




NG

Tanqui tio, confio que esto no termine aquí, hoy es muy tarde y hay que ir a cumplir como buen marido español, ya sabes, sabado sabadete, primero, buena película, y luego, buen casquete.

Gran saludo y buenas noches
Martín.

NG, aunque Dios existiera, cosa que dudo, ¿porqué no se puede disfrutar de la vida?.
Yo tengo entendido que los que creen en Dios estan permanentemente disfrutando, cuando se levantan y ven la luz del día disfrutan, luego desayunan y disfrutan, y un poco mas tarde van a cagar y siguen disfrutando, o sea que estan constantemente disfrutando, hay que empezar a creer en Dios para disfrutar siempre, no seas incrédulo.
Martin.

Esto es para el forista 1734124.
Qué dices, ¿que los creyentes teneis ventajas sobre los ateos?. pues mira, no me habia percatado de eso, me demuestras que no es ecuánime tu Dios. No es demócrata.
¿Que los ateos iremos de patitas al infierno?, Que bien, vosotros los creyentes y cumplidores, no se te olvide ésto, y cumplidores, no por ser creyente se va al cielo hay qye cumplir, bueno, después de creer y cumplir vais a ir a un sitio donde pasareis toda la eternidad haciendo reverencias y genuflexiones como las que hizo el ministro Piqué a no se quien. Los que no creemos iremos a otro sitio,cosa que de momento ni me preocupa ni me importa.

No me vengas con cuentos de que tu Dios es Magnánimo y Misericordioso, eso es retórica pura.
Por ningún sitio veo ni una cosa ni la otra, pregunta a esos niños, ya sabes a los que me refiero, a los que no tienen para comer etc.etc. o también puedes preguntar a otros muchos que no tienen donde caerse muertos dónde está la generosidad de tu Dios(magnanimidad) o donde está la solucción de tanta miseria. Eso es lo que significa misericardia, a ver, dónde está la misericardia de tu VERBO, ¡no me vengas con chuflas!

Los creyentes o católicos siempre repetis las mismas monsergas que os dicen desde el púlpito sin opción a réplica, anda, contéstale a un cura cuando está soltando esas chorradas en un púlpito a ver donde te manda o úe te dice,¿eso es democracia? yo creo que es autoritarismo y del malo, predican una cosa y luego hacen la contraria, y tú eres el que dices que AQUEL, EL VERBO, es el mas demócrata?, venga ya, eso es, y lo vuelvo a repetir, pura retórica y nadamás que retórica.

A ver si ahora, sin soltar ningún taco, y habiendo cambiado algunas otras cosas es posible que salga a la luz el comentario.
Saludos Martin

Estimado Martín: parto de la idea de que tiene que haber un ser superior, llamemosle como queramos. Es mi fe y, posiblemente esté equivocado, como humanos, muchas veces, ante las adversidades, desgracias o calamidades, propias o ajenas, nos encomendamos a algo o alguien que esté por encima de nosotros. Cuantas veces no habrás oido decir "Dios mío", "me c... en Dios", "Virgen Santa", etc.

A los ateos, creyentes y no creyentes, laicos, agnosticos o de cualquier otra religión, los meto en el mismo saco. Todos estamos aquí, en este mundo, llamemosle terrenal y lo más hermoso sería que todos nos llevaramos la mar de bien, sin desgracias, odios, envidias y guerras. Pero como bien sabes, desde que el mundo es mundo, no ha dejado de haber toda esta serie de pasiones que nos envilecen.

Si lees bien lo que escribí, cuando digo lo de "ventajilla" no lo hago o digo como distinción, todo lo contrario, sino como unanimidad.

Del púlpito no puedo decirte nada, hace muchos años que no escucho sermones. He conocido a sacerdotes ejemplares y, como no, a muchos que predicaban lo que no practicaban. O no recuerdas:haz lo que el médico diga, no lo que haga; lo que el cura haga, no lo que diga y del abogado, ni lo que haga ni lo que diga.

Me resisto a no creer, que después de tanto abatar en este mundo, no encontremos, todos, algo mejor, pasado el lumbral por donde todos tenemos que transitar.

Este es un tema de mucha pasión donde las posturas es muy difíl que se encuentren. Quién convence a un barcelonista que se haga madrilista o viceversa; quién convece a un bético que se haga palangana o a un palangana que se haga bético. Si en lo más nímio es ya de por si difícil ponerse deacuerdo, en temas que arrastran tanta pasión, ya me dirás.

Para terminar, decirte que aunque no estemos de acuerdo, siempre será gratificante oir posturas contrarias sin aspavientos o palabras malsonantes.

Sinceramente: un cordial saludo.

AMA AL PROGIMO COMO A TI MISMO. Si esto no lleva una profunda carga de democracia, ya me dirás. Lo que pasa es que no lo cumplimos nadie, ni el más acerrimo católico ni el más santo ateo.

Quisiera aclarar que soy un desastre para esto de la informática, la composición del texto anterior se me ha desconfigurado y el último párrafo tendría que estar después del párrafo de la "ventajilla". Hago esta aclaración porque no es el lugar suyo y así puesto desvirtua el texto.Mea culpa.

¿Existe o no existe Dios? ¿Que se gana negando su existencia?.Nada.
¿Que se gana creyendo en su existencia? Fé.Entre la nada y la Fé
elijo la Fé.La Fe es esperanza.Y la esperanza motiva y reconforta.
El Villanovense.

La Fe siempre será positiva, no tienen connotaciones negativas. Nunca se cree en lo que no nos motiva, todo lo contrario: tengo fe en ganar, tengo fe en que esto saldrá adelante, tengo fe en que mi esfuerzo sera recompensado, tengo fe en ...Villanovense das esperanza y reconfortas.
Otro villanovense. Un saludo.

Muy bien dicho

¿Existe o no existe el Yeti? ¿existe o no existe el chupacabras? ¿existen o no existen los ovnis? ¿Existe o no existe Drácula? ¿Que se gana negando su existencia?.Nada.
¿Que se gana creyendo en su existencia? Fé.Entre la nada y la Fé
elijo la Fé.La Fe es esperanza.Y la esperanza motiva y reconforta.

Vaya teoría buena la del villanovense. Es mejor tener fé en algo que no se puede probar que asumir que no existe. Sobre gustos no hay nada escrito.

Otro villanovense más.

Que tiene que ver el yeti,los ovnis, el chupacabras o Drácula con la confianza, el esfuerzo y las ganas de mejorar...

¿Y porqué se tiene que asumir que no existe? Hay mas de mil
millones de cristianos en el mundo no comprendo como el "otro
villanovense mas " los menosprecia de ésa manera.

Mira tú por dónde le doy la razón al otro Villanovense mas.

Te diré porqué.
Eso de que la fé te reconforta será a ti.
Yo tenia una fé tremenda, en un humano, exactamente en un socio mio,
que me pasó; que se largó con teinta y seis mil Euros mios y no le he vuelto a ver el pelo.
A mi, la verdad que no me reconfortó en absoluto el tener fé.
Ya, ya se lo que me vas ha decir. Que no es lo mismo una que otra.
Venga ya tio, cántate otra que por ahí no paso. Primero me tendrás que demostrar bién y muy claro que Dios existe y luego a lo mejor creeré en Él.
Por favor, no me vayas a demostrar que existe con los argumentos que he leido en algunos mensajes de éste foro, como que sólo con levantarse y ver la luz ya existe Dios, o como que tienes una familia maravillosa o casas por el estilo, eso sólo son monsergas que no demuestran nada.
Te lo digo para que no me pongas esas razones o motivos que ya las conozco y no las conparto.
Perdona por el rollo. Un saludo cordial.
¡Ah! y esa frase que pones con letras mayusculas, creo que no es una frase apropiada para aplicarsela a un demócrata o por que uno sea un demócrata, mas bien diria yo, para una buena persona

Martin.

Oye, forista 1764162, porqué es tu mania de que cuando uno dice una cosa como el Villanovense mas, o algo en contra de Dios, para ti es menospreciarte o faltarte al respeto?, creo que deberias cambiar el chip, referente al respeto y el, menosprecio; te lo digo sin ánimo de faltarte a ninguna de esas cuestiones.
Con todo mi respeto y considereción. Un ateo llamado Martin

Tener fe es creer en algo mas que lo que se ve.
Yo ademas de ver lo que veo pues creo en algo mas
trascendente. Otras personas no. Bueno todo es
respetable y no se me ocurriria criticarlo.
Martin,yo no considero que me menosprecies por
exponer tus pensamientos lo que pasa que discurren
por una via distinta a la mia,o sea,vamos por vias
diferentes. Pero eso es algo normal porque a las personas
no nos hacen en serie como a los coches o a los churros.
Mi chip es de una manera y el tuyo de otra,es logico por
eso mismo porque todos somos distintos.
Yo he tenido mis problemas con personas por hechos parecidos
a los que relatas, pero los defectos de las personas no son
imputables a nadie, solo a ellas mismas. Creo que un problema
de deudas o una pelea callejera son temas humanos,no divinos.
En el Padre Nuestro se habla de perdonar a los que nos ofenden
y a nuestros deudores,pero bueno ya se que esto para ti no
vale. Lo respeto. El Villanovense

Hemos desatado una polémica, que no es que tenga un buen o mal fin, es que no nos lleva a ningún sitio, a ninguna parte.
El ateismo, intelectualmente es muy difícil sustentarlo. Soleis apoyaros en ejemplos selectivos; la mayoria de las veces en lo puramente material. Soleis usar arrogancia: ...venga ya tío, ...cántate otra, ...monsergas, etc. Por no referirme ya a aquél que habla de yetis, ovnis, chupacabras y dráculas. Qué quieres que te diga Martín, me parece patético. Bien verdad es que cada uno argumentamos como podemos o creemos conveniente. Me parece,tendría que dar un repaso a todos los textos, que los que tenemos Fé o creemos en algo superior, llamemosle cómo queramos, ni insultamos, ni nos salimos por los cerros de Ubeda.
En cuanto a la frase en mayúsculas, como aclaré posteriormente,fue un fallo mío en la configuración del texto. Posiblemente la frase no sea muy apropiada, te doy la razón. Es una frase utópica. Si así fuera, no harían falta, ni repúblicas, ni democracias, ni monarquias, ni cárceles, ni policías.
Como comente al principio, hemos desatado una polémica que no nos lleva a ninguna parte. Yo doy por terminada la polémica.
Un cordial saludo.

Tíos habeis llegado con tanto toma y daca a un camino sin retorno. Esto se parece cada vez más a un diálogo de besugos.
Dejarlo ya. Qué aburrimiento.

Un saludo para los foristas.

Quien te obliga a leer ésto?.
Pasa de ello, hombre, y deja que cada uno escriba lo que estime oportuno.
Dialogo de besugos?, opino que no.
Hoy casualmente se celebra el DOSCIENTOS Aniversario de CHARLES DARWIN, porqué en lugar de decir que ésto es un dialogo de besugos no te molestas en leer, por ejemplo, "El origen de las especies" a lo mejor cambias la idea de que un Dios debio de diseñar cada una de las especies que existen y te interese mas hacer hincapié o pensar en el hecho de que una teoria cientifica contrastada y de enorme relevancia te de una explicación sobre el origen de la vida y que por falta de conocimiento no lo admitas. Yo pienso que esa es la causa que te hace pensar que ésto es un dialogo de besugos.
La teoria de la evolución de las especies, considero que es sumamente interesante ya que está basada en un sistema cientifico y hechos debidamente contrastados, lo que no me vale o no admito es que en un pais aconfesional se siga queriendo enseñar a los niños que procedemos de Adan y Eva, eso es engañar, y luego esos niños hacen preguntas a sus progenitores y hay que seguir engañandoles, diciendoles que los milagros son milagros y hay que creerlo porque son dogmas de fé.
No quiero seguir con mi forma de pensar, ya que para ti es un dialogo de besugos, pero estoy seguro que lo estás leyendo, se sincero, y honesto, venga hombre, dime si lo estás leyendo , no seas cobarde.
Una pregunta.
Opinas tú como la Reina Daña Sofia?. Ella dice: en los colegios, al menos hasta cierta edad, hay que enseñar religión a los niños pues necesitan una explicación del origen del mundo y de la vida.
Para mi, esa señora demuestra que ha leido muy poco o que está sumamente influenciada por el clero, y no sabe que en la Educación para la Ciudadania se enseñan éstas cosas, ¡digo yo!.
Martin el incredulo y ateo.

La asignatura de religion NO ES OBLIGATORIA,querido Martin.
Es voluntaria. Y si los padres lo escogen para sus hijos
es porque lo consideran oportuno.Y los que no por lo mismo.
Educacion para la Ciudadania pretende ser OBLIGATORIA,es muy
distinto.Si se descifra la primera palabra EDUCACION se esta
equivocando a la gente. La EDUCACION no la da nunca el estado.
La Educacion se aprende en el hogar.
El Estado lo que tiene que dar es la preparacion intelectual.
No equivoquemos al personal.
El Estado no puede pretender dar clases de moral,porque eso es
optativo EXCLUSIVAMENTE de los padres.
Esta asignatura es propia de los totalitarismos. Ya lo hacian
en los sistemas comunistas antes de caer el Muro de Berlin.
Un villanovense.

Martin: Soy tan incrédulo y ateo como tú pero no tan tonto como para llamar cobarde a nadie como lo haces tú.
De lo qie deduzco que lo que eres es un poco torpe porque no has entendido la esencia de mi escrito pero te lo voy a explicar.
El que cree por mucho que digas, seguirá creyendo el que no cree como tú y como yo, seguiremos sin creer. Perdereis el tiempo los unos y los otros ya que cada uno mantendrá su posición lo que considero correcto y lo respeto profundamente.
A eso me refería. El toma y el daca que os traeis entre manos, no me interesa lo más mínimo ni pienso tomar parte en nada que afecte en crencias de nadie. Cada uno es mayorcito para creer en lo que quiera pero que quede claro que toda creencia tiene mi absoluto respeto.
Éste es mi escrito y no responderé a ninguno más. Como me sentido insultado, deseaba poner los puntos sobre las íes.
Lo de la evolución de las especies no hace falta que me lo expliques puesto qué lo se tanto como tú.

Saludos al foro.

La educación se aprende en el hogar, pero debe de tener su complemento o apoyo en el colegio, no se de que forma, pero el colegio tiene que ser un complemento más. Hoy día los críos pasan muchas horas en los colegios, a parte de que también es verdad qe muchos padres están toda la jornada fuera de casa. Bueno, con esta CRISIS, más de uno no tendrá dinero para educación, pero si, todo el tiempo del mundo.
El peligro de los manuales es que el que los escriba o configure,siempre partirá de su idea preconcebida, de su realidad y se cae en la subjetividad. Lo mismo suele pasar con la Historia, en la mayoría de los acontecimientos el relato se hace en función de lo que piense el historiador. Cada uno arrima el ascua a su sardina. Condición humana.
Un saludo a todos los Villanovenses.

PIDO ENCARECIDAMENTE, POR FAVOR, QUE NO NOS INSULTEMOS. CONTRASTEMOS OPINIONES, DEBATAMOS, DISCUTAMOS. NO HAGAMOS USO DEL INSULTO.
UN SALUDO.

Educar es enseñar las normas mas logicas,a saber comer,
a saber hablar,a saber respetar etc. Luego cada padres eligen
la educacion moral o religiosa que quieran para sus hijos etc.
Todo eso no lo puede dar el Estado. Porque son competencias
de la familia, de los padres.
Repito el Estado debe de formar INTELECTUALMENTE y nada mas y
ya es bastante.
Creo ademas que ahora salen con peores conocimientos que antes.
Da muchas veces pena ver a chicos que no saben quien fue Cervantes,
y cosas por el estilo.
Y no lo digo yo, lo dice la CEE. Somos el pais con estudiantes de
mas bajo nivel de Europa.
Esas cosas son las que hay que ir superando,entre otras.
Un saludo a todos.
Un villanovense.

Contesto al escrito 1770587.
Por favor te rogaria leyeses ésto que voy a escribir.
Primaramente te pido escusas por haber utilizado la palabra "cobarde" sé que no lo eres; solamente lo hice con la sana intención para que contestases. Como lo has hecho retiro lo dicho y te pido perdón

Cuando uno tiene que contestar o aclarar lo que lee, muchas veces no se pone uno en el lugar del que lo escribe; cuando es cara a cara la cosa cambia. A mi me ocurrió cuando leí lo del dialogo de besugos y pensé que cuando uno tiene ese dialogo es poque uno es un besugo, y me sentí molesto.
Ahora he comprendido que no era esa tu intención.
Efectivamente tienes toda la razón cuando dices lo de perder el tiempo, mas en algo tiene uno que emplearlo,¿no te parece?
Creo que tú eres el que escribistes el foro 1760841, espero que mi torpeza no llegue a tanto, y te haya confundido ¿ eh Ce ?.
Ya se que tú estás muy puesto en la teoria Darwiniana.
Saludos cordiales.
Martin el Ateo.

Sobre los derechos de los padres en la educacion de los hijos:

Art.27.3 de la Constitucion Española :
" Los poderes publicos garantizan el derecho que asiste a los
padres para que sus hijos reciban la formacion religiosa y
moral que este de acuerdo son sus propias convicciones "
Saludos.
Un villanovense.

Efectivamente, tienes toda la razón, la Constitución dice eso, ¿quien impide que tú como padre lleves a tus hijos a la catequesis para recibir lecciones de religión y moral?. Que yo sepa nadie. La Educación para la Ciudadanía es otra cosa, no nos confundas. Amor

Claro que es otra cosa.Bien claro está.
Lo que pasa que ésa otra cosa está redactada por el
propio Gobierno para adocenar al personal a la manera
que hacian y hacen -en los pocos sitios que quedan-
los comunistas, y se pretende que sea obligatoria.
Claro que estan fallando los jueces en una propocion
mayoritaria en contra de esa idea de tintes totalitarios.
Nadie es verdad impide que lleves a un hijo a Religion-
que es voluntaria- pero el problema aqui es que desde
arriba y luego muchos simpatizantes socialistas pretender
en sus argumentos decir que "igual que se dá religion,porqué
no se va a dar EpC....." Esa es la pequeña diferencia de
matiz.
Otro villanovense en Cataluña.

Voy a intentar dar mi opinión y así contestar al VILLANOVENSE que se encuentra en la Autonomía Catalana; escrito nº 1779777.

Primeramente ha de decirte que el Gobierno con E. para la C. no quiere, y no pretende ADOCENAR, como tú dices, a nadie; no quiere estancarlo, hacerlo vulgar ni conformista, lo que pretende es enseñarlo a vivir en sociedad.
Si yo fuera Católico tampoco dejaria que mis hijos estudiasen E. para la Ciudadanía. ¿Sabes porqué? porque ésta asignatura basa la relaciones interpersonales en el reconocimiento y respeto al contrario; iguala al hombre y a la mujer en ambitos como el trabajo y la familia; enseña a asumir responsabilidades; inculca valores de tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua, cooperación y cultura para la paz. ¡¡¡Porqué todo ésto atenta contra los principios y la moral cristiana!!! ¡Un poco sarcastico! ¿No te parece? Si, si, Esperancita Aguirre, Francisco Camps y otros por el estilo, así lo piensan; ¿a ti también te parece que es malo enseñar Educación para la Ciudadanía?

En segundo lugar creo que estás un poco confundido respecto al fallo de algunos jueces con respecto a los objetores. Concretamente ahí en Cataluña el Tribunal Superior de Justicia ha fallado justo lo contrario.
De Madrid y Valencia mejor me callo. Si ésta asignatura no se aprueba ocurre como con las matemáticas u otra cualquiera, hay que repetir.

Un saludo muy cordial.
Martín.