01-10-12 22:28 | #10616929 -> 10608083 |
Por:VETON3 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: EspaÑa esta triste una de sus hijas se quiere independizar Da igual a quien pertenecieran o no Fontanita,dentro de una democracia se puede pedir lo que sea sin utilizar la violencia,por muy absurdo,ridiculo,fantasmagorico o quimerico que a algunos les pueda parecer. Anda que no les iba a venir bien a los madridistas que el Barcelona jugase con el Tortosa. Saludos Veton | |
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03-10-12 16:07 | #10622267 -> 10616929 |
Por:Castaño1 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: EspaÑa esta triste una de sus hijas se quiere independizar Este asunto es complicado. Para mí, aparte de otras connotaciones históricas y de muchas falsedades y tergiversaciones por las dos partes, lo de ahora obedece, primero a la crisis y la cortina de humo que sobre ella y sus recortes despliega A. Mas, y sobre todo a un principio de acción/reacción: el nacionalismo español promueve boicots a productos catalanes, lucha a muerte contra el estatut, denigra todo lo catalán, y el nacionalismo catalán reacciona en dirección contraria, “si tanto nos odiáis, ahí os quedáis, que nosotros nos vamos”. A mí no me gustan nada estos nacionalistas, ni unos ni otros, pero me parecen peores aún los PPatrioteros PPe$etero$, que tiran la piedra, esconden la mano y luego se muestran indignados con la reacción del de enfrente. Pura falsedad. En cuanto al asunto futbolístico, amigo Vetón, en el caso de una hipotética independencia catalana, mucho más perdería el Barça que el Madrid. Entiendo que los dos se necesitan el uno al otro para seguir creciendo, para mantener su poderío, para todo, pero más el Barça al Madrid que viceversa, siempre se ha mirado más desde Canaletas a Madrid que desde Cibeles a Barcelona. El Madrid seguiría militando en una liga potente, con adversarios de fuste, y seguiría teniendo al Atletí como rival, como ha ocurrido toda la vida, siempre, hasta más o menos la llegada de Cruyff como jugador y más como entrenador, el partido de rivalidad por antonomasia para los blancos era el que jugaba contra los colchoneros. Y luego estarían el Valencia, el Sevilla, el Depor, etc. Nada que ver con el Sant Feliú, el Igualada o el Palafruguell. Para jugar contra esos equipos no hacen falta Messis, ni Iniestas, ni ellos se prestarían a seguir en una liga poco competitiva. Al menos eso creo yo. Por cierto, este año, cagadas del impresentable de Mou aparte, volvemos a los arbitrajes “propicios” para el Barça, se ve que los lloros del año pasado han surtido efecto. Menudo esperpento el que vimos en Sevilla el sábado pasado. Y el de Pamplona hace unas semanas tampoco estuvo mal. Es increíble que al tal Medel no le expulsaran contra el Madrid, que repartió leña como no está en los escritos, y sí lo hicieran contra el Barça por apoyar su cabeza en la cara de Fábregas. Que, por cierto, cara es lo que le sobra, y mucha, menuda representación. Y luego nos hablan de la exquisita deportividad culé. Saludos. Castaño | |
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04-10-12 17:43 | #10626060 -> 10622267 |
Por: ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: EspaÑa esta triste una de sus hijas se quiere independizar Esto no es nada nuevo,el sentimiento independentista lleva ya mucho tiempo anidando en Cataluña. Reivindicaciones aparcadas en el siglo pasado bajo el peso de una bota durante cuarenta años.Luego en la transicion tan "modelica" y que queriamos luego exportar por el globo,partidos nacionalistas y partidos de izquierda tuvieron que ver aparcadas sus pretensiones de avanzar hacia un Estado Federal que creo hubiese aliviado las tensiones actuales,aparcar esas reivindicaciones en base a la llegada de la ansiada Democracia.Claro,los que tenian la sarten eran cuadros del regimen anterior pertenecientes al movimiento nazional con Suarez a la cabeza y los militares con las orejas levantadas y El Alcazar como periodico de cabecera. Se llego a una solucion de consenso "cafe para todos" lo cual dio origen al Estado de las Autonomias ¿de que sino Madrid y otras muchas disfrutan hoy de un autogobierno? Ese al que tu llamas,y creo acertadamente,nazionalismo español,tiene su base en la negacion de la diversidad española y los nacionalismos perifericos tienen su base en la afirmacion de una identidad propia.Aunque estos ultimos no estan exentos en su totalidad de exclusionismo provocado como defensa y por extremistas. Pronto mandaron la caballeria del TC a extirpar el termino "Nacionalidad" en el Estatuto de Autonomia,cuando el preambulo no tiene valor juridico pero si otros valores y maxime cuando la Constitucion habla de "Nacionalidades y Regiones" para determinar la composicion del estado. Este verano bañandome en uno de los rios de Sierra de Gata escuchaba hablar ese dialecto o idioma del que hemos hablado en alguna ocasion,tio sentia envidia. Esos cuarenta años nos han hecho mucho daño,tanto que aun perdura en mucha gente,incluso votantes de una izquierda que se supone mucho mas tolerante.abracemos a nuestros hermanos,queramoslos,que hablen como quieran expresarse,respetemos sus decisiones,que decidan por ellos mismos,todo iria mejor seguro. Hace unos dias hablaba con alguien que me contaba la anecdota del camarero,por lo visto todo el mundo se topa con el,el tio es archiconocido,yo he viajado varias veces y nunca he tenido el menor problema,que si hay que rotular en catalan,bla bla bla,estereotipados falsa y negativamente. A cuenta de un R.Madrid-Barça,en el pueblo alguien me contaba que si hablan en catalan,bla bla bla,era una persona mayor y le dije ya cansado: -Si sus abuelos fuesen catalanes y sus padres catalanes ¿que hablaria usted? -Catalan,seguro,me respondio. El amor es la respuesta. Saludos Veton | |
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05-10-12 14:53 | #10628920 -> 10626060 |
Por:Castaño1 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: EspaÑa esta triste una de sus hijas se quiere independizar Hace unso días leí una carta al director en el diario 20 Minutos, en relación a este tema, que creo que es bastante acertada: MARCA ESPAÑA España tiene cosas muy buenas: el jamón, la paella, el turrón, el gazpacho, los exquisitos vinos, el aceite de oliva, las naranjas, el sol, las playas, el flamenco, sus fiestas, su patrimonio artístico, Cervantes, Quevedo, Lorca, Velázquez, Goya, Picasso...Todo esto forma parte de la faz amable y lúdico-festiva de nuestro país. Pero existe otra cara tenebrosa, solanesca: el insoportable desempleo, la suciedad en las calles, la rapacidad depredadora de los banqueros, el nivel de ruido, la venalidad de muchos políticos, la doble moral de los fundamentalistas ultracatólicos, el poco respeto por lo público, el insuficiente civismo, la impuntualidad, la picaresca residual, la perpetuación mostrenca de arcaísmos religiosos preilustrados, el desdén por la inteligencia creadora, la corrosiva envidia, la denigración del compromiso sindical, la estúpida soberbia, etc., forman parte de la otra cara de este apasionante y contradictorio país. Esta faz última, por desgracia, creo que influye más en nuestra larga historia que la primera. Por eso pienso que esta dualidad disociativa nos aherroja con pesados grilletes y nos impide crecer con fuerza, decisión y éxito. La España que más y mejor ha intentado sacudirse estas losas graníticas pesadísimas que nos aplastan pretende, con un alto índice de adhesión ciudadana, separarse de la vieja Iberia. No lo comparto, pero lo entiendo; no quieren ser arrastrados al desván de la Historia. ooooooooooooooooooooo Saludos. Castaño | |
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07-10-12 11:57 | #10633889 -> 10628920 |
Por:tizona1969 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: EspaÑa esta triste una de sus hijas se quiere independizar Cataluña tiene su lengua y todos los que estamos en Cataluña la defendemos (excepto unos cuantos del PP y ciutadans per catalunya) pero la inmensa mayoría hemos visto bien la inmersión lingüistica. El problema ahora con España creo que es el Estatut y la balanza fiscal fundamentalmente y es lo que hay que arreglar, junto a muchos problemas de clase ¿No creeis? . Por lo demás el pueblo español llan o tiene exactamente los mismos problemas que nosotros y los que somos llanos nos sentimos más vinculados a obreros de la construcción en Madrid y a jornaleros andaluces que a la oligarquía Catalana, e incluso muchos de los butiguers que los votan. ¿Cómo estrecharemos lazos con los iguales de otras latitudes y nos separaremos definitivamente de nuestros opresores sean "nuestros" o "ajenos"? ¡ esa es la cuestión!. Pero el debate sereno es dificil, creo que ante sentimientos que generan convicciones muchos debates llegan al punto d... el círculo vicioso, pues estas convicciones están marcadas por sentimientos y estos están en la base justificativa de las convicciones y los argumentos..Por otra parte muchos de los catalanes, ¿más de la mitad?, tenemos raices fuera de Cataluña y esto también marca culturas y sentimientos. La mayoría hemos defendido una cultura catalana, pero si Cataluña niega la nuestra puede ser que la convivencia se resienta. Mientras Cataluña fué tierra de acogida, por su oferta de trabajo y desarrollo, todo fué bien, el problema ahora lo crea la crisis que es sistémica, no nos confundamos de enemigo, muchos en Cataluña ahora no quieren ya compartir las migajas de la crisis. Tener en cuenta que las culturas es dificil borrarlas y sabeis que los niños y niñas que en escuelas hablan catalán en muchos barrios y poblaciones periféricas de Barcelona, en el patio hablan castellano, un idioma que pienso que Cataluña no habría de perder porque también pertenece a un legado histórico, que como toda la historia está cargada de dominación y desencuentros, pero que nos hace como nos hace... y es la base con la que venimos a este mundo. Hay que tener en cuenta que más de la mitad de la población Catalana tiene otras lenguas maternas que el catalán. UN SALUDO LIBERTARIO DESDE LAS LEJANAS CATALUNYAS. | |
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07-10-12 16:59 | #10634614 -> 10633889 |
Por:fontanita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: EspaÑa esta triste una de sus hijas se quiere independizar perfectamente, tizona as reaccionado, como seguro lo aran tantos y tantos, catalanes o llamados charnegos por ser nacidos en otros puntos de la geografía Española,, que aun habiendo nacido en Extremadura Andalucía Castellanos Gallegos,, tanvien se sienten catalanes,,al fin y al cabo¡¡son pribielegiados¡¡ tienen dos corazones,,donde nacieron y se criaron y donde viven,, aun que algunos de esos charnegos son escapad de por codicia y soberbia son es capad de todo,,,,gracias por tu forma de pensar,,, UN SALUDO LIBERTARIO Y UN ABRAZO DEMOCRÁTICO,,,, | |
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