Valencia de Alcántara - Caceres

- La Virgen de los Remedios es de todos los Valencianos y no me refiero a su figura sino a todo lo que gira a su alrededor.
- La Virgen tiene un patrimonio y supongo que alguien llevara la contabilidad de todas sus cuentas: entradas y salidas.
- Conozco a muchos fieles que han dejado su dinero a la " Virgen" y ha entrado mucho dinero gracias a esta generosidad.... ? donde esta ese dinero?... donde se gasta y quien decide en que se gasta?... se ayuda a alguien necesitado con lo que se ingresa ?... no hace falta dar nombres, pero la gente del pueblo tiene derecho a saber.
- Se venden tambien muchos objetos relacionados con la Virgen, A quien se compran estos regalos ??? dejan dinero en el pueblo ?.... que se hace con ese dinero y con el que se recauda mensualmente?... que se hace con el dinero de la subasta del dia de la Virgen???....
- Pediria desde aqui a todos los directivos que crearan un portal o dieran un bando periodicamente para informar de todo los relacionado con estos temas y mas en tiempos de crisis, en los que hay gente que lo esta pasando muy, pero que muy mal-
- La Virgen se sentiria muy orgullosa de saber que su dinero que utiliza para ayudar a los demas y no para hacer obras faraonicas que no sirven para nada. Las luces y farolillos no dan de comer a nadie
Quien le pone el cascabel al gato? o quien puede informar a todo el pueblo de todas estas cuestiones?.

He dado una idea, pero se pueden dar muchas mas : hay niños por el pueblo vendiendo todo tipo de objetos en la calle, en los bares, en todo los sitios. supongo que sus padre les obligan y lo necesitan para comer. Bueno, pues imaginad que alegria se llevaria la virgen si esos niños salieran de las calles gracias a su dinero, se podria intentar darles una formacion y un trabajo el dia de mañana.... por ejemplo!!

Totalmente de acuerdo, Goyigar, en los momentos tan difíciles que se viven, las personas que echen limosnas en los cepillos de la ermita o de cualquier otra iglesia, deberían destinarlo a ayudar a gente necesitada del pueblo, que seguro hay mucha. Si alguien lo hace por promesa, estoy segura que su fe le dará para las explicaciones a la Virgen, Santos...etc, del por qué el fruto de las mismas se destinan a personas, no a estatuas, que se convenzan que la reacción de su conciencia con estas buenas acciones, son LA RESPUESTA DE CONFORMIDAD DE LA VIRGEN, SANTOS...ETC:

No estaría mal poner una nota en la ermita y avisar en los sermones que destinen las limosnas a nacesitados, que las las estatuas no se enteran, que quien manda es la conciencia y aunque la fe mueve montañas, que las personas que dan dinero en los cepillos, pregunten a sus conciencias si no sería mejor ayudar a su vecino, por ejemplo.


Ay, Señor, Señor. Hay santurreos que me ponen de muy mala milk y conste que tengo mis devociones.

Por otra parte, aunque sea desviar un poquito el tema, te comento que hace unos días regresé de estar con mi madre, no hay grandes cambios en ella, está muy bien cuidada. Cree que está en Artesanos. Dios la bendiga.

Un abrazo, Goyi y feliz verano. Nívea.

Me alegro mucho de que las cosas sigan regular, por lo menos que no lo pase mal. Ya se lo comentaré a mi madre y mis hermanas, muchas veces hablamos de ella.

Lo de la crisis está afectando a todo el mundo , pero también nos está haciendo reflexionar sobre cosas que en otro momento no nos planteabamos. Hay que ser solidarios y es el momento de pedir cuentas , no es desconfianza, al contrario, pero creo que todos tenemos que saber que con el dinero de un pueblo entero se puede ayudar a los que están sufriendo más.

De Cáritas puedo decirte que conozco algunas cosas ya que su presidente es amigo mio y la labor que hacen es muy buena. Han recibido también dinero de herencias y con eso y donativos están ayudando a muchas familias.
Hay gente que protesta porque dicen que algunos de los que reciben ayudas después se van al bar y se gastan el dinero en vino, tabaco y cubatas, y puede ser cierto paro sus hijos no tienen la culpa y por lo menos en casa entran lentejas, arroz, garbanzos, pasta, aceite, leche.....y esa labor solidaria es de agradecer por todos.

Sin saber mucho del tema, todas las donaciones tienen que estar registradas en Hacienda, por lo tanto tienen un precio, un nombre y cuantía. Si se cosidera que la Virgen es cosa de fé, pero no es TANGIBLE, la siguiente pregunta es ¿quien firmó la aceptacion de esas donaciones?, ¿DÓNDE están y qué está reportando para la Virgen?.
Si se llega a urgar... creo que saltarian chispas. como en todo lo que los que se aprovechan de la buena fe, al final, salen a la luz y vergüenza para ellos.
Supongo que la ermita no es una COOPERATIVA...

Si se considera ese dinero, como dinero de los devotos, hacia algo etéreo, como es la Virgen o los Santos, en algun lugar tiene que estar. Si está ese dinero, tiene un pago de beneficios a Hacienda, si no consta en Hacienda, ese dinero, finquita, joyitas etc. alguien lo tiene.

Si la Virgen hace el milagro que aparezca todo, muchos podran comer caliente y estudiar, para bien del pueblo. Eso seria, querida Goyi, lo que tu dices, la buena voluntad de la Virgen.

A mi lo que me da rabia de esto, es que se aproveche de la buena fe de la gente, que con todo el amor, dejan esa lismonita (que crece y crece y crece...

Puede ser que tenga una cuenta en el BBVA, Pues si es de la Virgen, que solo sea ella la que tenga la TARJETA ORO.

A mí, esto de la fé y el dinero... como que no es compatible... César y Dios, nunca fueron buenos amigos.

Desde hace años, el Impuesto sobre Donaciones, así como, el de Transmisiones y otros...., ya no los controla la Hacienda Estatal, están transferidos a la Comunidades Autónomas, en sus respectivas Conserjerias, Departamentos...etc de Finanzas o Hacienda, no sé cómo les llaman según qué CCAA.

El tema está que, por ejemplo el Impuesto sobre Donaciones, que es el que tratamos en este hilo, puede estar NO SUJETO A IMPUESTO según cuantía y a qué o quien vaya destinado, es decir, no está obligado a declararse, si está SUJETO, tiene que declararse, pero puede estar EXENTO DE PAGAR. Comento ésto, porque si las donaciones a la iglesia, por poner un caso no están sujetas, ni siquiera se tiene que controlar las mismas.

El tema me viene ya un poco de lejos, pero creo entender que según la cuantía de la donación, puede estar incluida en uno de los dos supuestos y desde luego en el caso de la iglesia (no sólo la confesión católica y otros organismos...), yo diría que están NO SUJETAS.

Digo todo ello porque en el caso que nos ocupa de la Virgen de los Remedios, no creo que las donaciones que se han realizado sean de mucha cuantía como para tener que declarar y por tanto controlar la misma y el uso que se le va a dar, que también lo regula el impuesto.

Me gustaría lanzar una lanza por aquellos hermanos de la Virgen que en su día cedieron de forma GRATUITA parte de sus fincas colindantes, para ampliar el espacio de la ermita. Conozco algún que otro caso.

Todo lo dicho anteriormente, no contradice mi opinión escrita en otro comentario, porque uno de los motivos de la no sujeción o exención de donaciones a la iglesia, es que,entre otros, estén destinados A OBRAS DE CARIDA, que realmente es de lo que estamos tratando en este hilo, AYUDAR AL NECESITADO, QUE HAY MUCHOS:

No sé si me he explicado bien, pero el tema es árduo y habría que mirarse la legislación actual y confieso que la tengo un tanto desfasada, ya paso de ciertas cosas, pero donde hubo fuego.....

Saludos. Nívea.

para los pobres hay en todos las iglesias un cepillo bien clarito y muy bien puesto para que los que quieran dar sus dineros a los pobres lo pongan alli dentro, yo lo que le pongo a la santisima quiero que sea para la santisima VIRGEN DE LOS REMEDIOS y no quiero que se lo den a otras cosas y yo pienso que lo que hacen los hermanos de la ermita de la virgen lo hacen muy bien y me siento muy bien con lo que hacen ellos con los cuartos que sacan de las cosas que hacen y si no fuera por los hermanos de la VIRGEN DE LOS REMEDIOS no temdriamos alli una ermita tan bonita y que quiere mucha gente que viene a valencia de alcantara, no te digo

Diga usted que si, señor Ruper, con lo bonito que está la ermita y lo cuidada que está nuestra señora.

Ay, Señor, Señor, qué tendrá que ver el c...con las témporas.

ruper, si no recuerdo mal, Vd. es uno de los que más, e incluso creo que el único que se ha quejado en el foro de estar harto de no poder trabajar y....., dígame, ¿cuánto podrá aguantas su economía o la familiar si pierde el paro? Supongo le gustaría le echaran una manita, como a cualquier hijo de vecino.

No sé por qué me parece que el cepillo de las iglesias y ermita para ayudar a los pobres es de mucha calderilla. Le puedo asegurar que si la Virgen y los Santos hablaran, estarían totalmente de acuerdo que todas las limosnas, donaciones...etc actuales y venideras, durante un tiempo, se dedicaran a paliar necesidades de personas del pueblo. Sé cuanto está ayudando Cáritas, conozco casos que gracias e esa Organización hay familias que cada quince días pueden reponer un poco su nevera prácticamente vacía.

Déjese de sentimentalismo pseudoreligiosos que ya no estamos en el año de Marí Castaño y seamos SOLIDARIOS.

Estoy segura que los hermanos de la Virgen lo están haciendo lo mejor que pueden, pero ello no quiere decir que se controlen los gastos inútiles, habiendo necesidades más urgentes que están por delante de las tierras, piedras, velitas, ex-votos y pare usted de contar, donde se va un dinero innecesariamente que puede arreglar a alguna familia.

Ya sé que no estará de acuerdo conmigo, como siempre y puede que salga otra pata de banco, pero créame su argumento no me sirve para AYUDAR AL O LOS PAISANOS NECESITADOS.

No voy a entrar en polémica, que ya conozco el paño.

Saludos. Nívea.

AMEN.

LA Virgen,ya que ella no puede personalmente, en su nombre: sus hermanos, cuñadas, sobrin@s y demas familiares, si deberian destinar si no todo lo que se recauda, mucho de ello a obras de caridad, ya que la virgen tiene todo lo que necesita y mas. Yo no digo que no lo hagan, lo de dar dinero a necesitados, pero como no nos enteramos... Seguro que si nos enteramos que donan a la caridad y dar "remedios" a muchas familias quizas yo, que jamas he dado nada a esta causa por no saber donde se destinan los fondos,y otras miles de razones mas, si empezara a plantearme hacer algun donativo. Me parece una buena reflexion en este tiempo que corre hacernos pensar en ayudar a nuestros vecinos de esta manera. Eso si seria un buen milagro de la virgen!!

Pues......, no eniendo dónde ha ido a parar una contestación al amén de regatito, porque dí al enviar.

Buerno, decía también AMEN con mi consabido Ay, Señor, Señór, razonando que mi contestación ruper, era fruto de mi también consabida vehemencia.

Sí, yo también estoy deseando la que Virgen y los Santos hablen de una vez a través de las conciencias de las personas que de una forma u otra, pueden hacer llegar sus limosnas a personas realmente necesitadas, porque nuestra patrona y los Santos, seguro que no están pasando la crisis, al menos la económica.

Tienes razón marmita que posiblementer algún dinero de la Virgen se esdt destinando a obras de caridad para gente necesitada, pero de no ser así, hay que mover la conciencia de los cofrades en tal sentido, pero vamos, que ellos saben bien lo que ocurre en el pueblo y conozco algunos que tienen la bondad a flor de piel.

ami no me tiene que ehar nadie una manita con limosnas yo lo que pido es trabajo para trabajar y ganarme el pan de cada dia y no que me den limosnas como dice usted que siempre esta diciendo lo que hay que hacer para todo y sabe de todo y en todo se mete a decir lo que hay que hacer en esta vida que ahora tenemos, mientras tenga salud y dios quiera lo que pido es trabajo y no que me den las limosnas que le dan a la SANTISIMA VIRGEN DE LOS REMEDIOS

y si en los cepillos de los pobres solo hay calderilla como dice usted que todo lo sabe de todo es porque eso seran lo que le quieren dar a los pobres y no el dinero que le damos a la VIRGEN DE LOS REMEDIOS, yo un año crie un cerdito por una promesa personal para el dia de la subasta de la virgen y el señor barreron me lo subasto muy bien y saco mucho dinero y me senti muy contento por lo que habia hecho y supe lo feliz que estaria la virgen por lo que habia hecho y las cosas que podrian hacer con ese dinero en la ermita y a mi me entristeceria que ese dinero de mi trabajo y de mi esfuerzo se lo den a uno de los pobres que hay en valencia en las caritas que no quiero nombrar a ninguno porque siempre son los mismos y llevan pidiendo todas las semanas los mismos y sin trabajar y van alli tan alegremente a llevarse las cosas que dan en las caritas

y si quiere ayudar como usted deice alos pobres necesitado los de las caritas seguro que tienen muchas cuentas en los bancos de valencia de alcantara paraque le ingresen usted los dineros que ellos necesitan para sus cosas y eso se lo digo yo como consejo que tambien se da consejos a los demas como usted hace con todo el mundo

en mi casa nunca faltara lo que yo pueda compartir con quien lo necesite y yo lo tenga puede estar seguro que se lo dare siempre y en mi mesa se reparte todo lo que hay y se lo vuelvo a repetir

yo lo que quiero es un trabajo como dios manda y no limosnas, cuando yo necesite limosnas las pedire y seguro que quien me conozca sabra que lo pido de verdad

y nada mas no te digo esta

Uffffffff, sí señor, así se piensa y así se razona. Que Dios le bendiga y

la Santísima Virgen de los Remedios.

AMEN JESUS.

Vaya un disgusto que me he llevado con el sermón

Goyi, hoy tienes la respuesta a tus reflexiones

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Al tema de lo que sacó Goyi, hoy en el SE ACLARA nuestras dudas.

¡¡¡ QUE BIEN VIVEN LOS CURAS !!!
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La Iglesia asegura que desconoce cuánto ingresa cada año con el cepillo de sus templos



El dinero que los fieles dejan en el cepillo de la Iglesia no deja rastro. La institución católica no tiene que rendir cuentas ni a Hacienda ni a la jerarquía eclesiástica. "Es el párroco, director o directora de la congregación quien decide qué se hace con el dinero recaudado. No hay forma de saber lo que ingresa cada parroquia. Queda demostrado con lo que ha pasado en Santiago"."


En España hay 22.851 parroquias, ermitas, templos, basílicas y catedralesUna 'anarquía' contable que ha dado lugar a más de un escándalo. El último, el del ladrón del Códice Calixtino, acusado de robar durante años dinero del cepillo de la catedral de Santiago. La Policía halló en su casa 1,7 millones de euros y 31.000 dólares. Además, investiga de dónde sacó el dinero para pagar al contado dos propiedades valoradas en 500.000 euros. Eso sin contar los miles de euros que se pudo gastar en comidas, viajes, compras, etc...

Una cantidad mínima si tenemos en cuenta el dinero que se puede llegar a recaudar al año en las 22.851 parroquias, ermitas, templos, basílicas y catedrales que hay en España, según la última actualización del Observatorio del Pluralismo Religioso en España. Por si fuera poco, el efectivo que se recauda en el cepillo no pasa por Hacienda. Está exento de impuestos. No tributa. Tampoco tienen por qué dar explicaciones al Estado de cuánto dinero se trata", aseguraron a este diario fuentes del sindicato de técnicos de Hacienda (Gestha).
Algunas de sus joyas

Catedral de Santiago. Solo con las limosnas que los visitantes dejan en el cepillo, el templo ingresa 12.000 euros al día, según fuentes de la catedral. Es decir, unos 4.380.000 euros al año. A este dinero habría que sumar, entre otros ingresos, el de la venta de souvenirs.

La Sagrada Familia, el templo más visitado de España, ingresó 30 millones solo por entradas vendidasSagrada Familia. Es el templo más visitado de España. El año pasado pasaron por allí 2,3 millones de personas. Solo con la venta de entradas, que están exentas de tributar, ingresaron unos 30 millones de euros. "No pagamos IVA porque el dinero lo invertimos en finalizar las obras del templo", explicaron a 20 minutos fuentes del Arquebisbat de Barcelona.

Mezquita de Córdoba. Es otra de las minas de oro de la Iglesia. El año pasado la visitaron casi 1.300.000 personas, según la Diócesis de Córdoba, que no quiso revelar a este diario cuánto dinero ingresaron por las entradas ni si estas tributan. Lo cierto es que si solo hubieran pagado la entrada (ocho euros por persona) la mitad de los visitantes, se hubieran recaudado más de cinco millones.

Catedral de Sevilla. El templo fue visitado por 1,4 millones de personas en 2011. Su canónigo, Francisco Ortiz, reveló el pasado mes de abril –en una entrevista concedida al diario ABC– que las visitas generaron ese año casi 10 millones de euros. La catedral de Sevilla no quiso confirmar la cifra.
Otras religiones tampoco pagan

La Iglesia católica no es la única confesión religiosa exenta de pagar el IBI o el IVA. También tienen reconocido este derecho la Iglesia evangélica, la islámica... Las ONG tampoco pagan impuestos. Por otro parte, ¿a partir de qué cantidad la Iglesia debería pagar los impuestos de una donación? No hay límite, según Gestha. Si se trata de efectivo la Iglesia decide si lo declara o no. Si es una propiedad física sí se debe declarar porque tiene que cambiar el nombre del propietario.


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Después de esto, le diré a mis familiares pequeños que ESTUDIEN PARA CURA... (MEJOR QUE NO, simplemente que sean honrados trabajadores y ivan con el sudor de su frente, con con el sudor de los demás y de la buena fe de la gente).

Y un ¡chapeau! para aquellos curas que estando en desacuerdo con la riqueza en las paredes y en los cofres escondidos, sufren y ayudan a los pobres, que casi siempre son esos humildes curas de pequeños pueblos, que lo dan todo y desconocen el vivir como lo que otros hacen, luchando dia a dia, con el mañana incierto. Pensar que Jesucristo montaba en un humilde burro, y ahora solo quieren coches con muchos caballos....

Buenos días, si llego a saber no desayuno, porque con lo anterior me he tragado un pan entero. Quien nombra a Roma por la puerta asoma. Ya os comenté de qué va la tributación de la iglesia, pero no sólo de la católica, seamos justos, otras religiones hacen otro tanto de lo mismo, en el caso de la católica, supongo que como estará en vigor aún el Concordato con la Santa Sede, pues más aún.

Es una utentica vergüenza que el espalolito de a pie tenga que dar cuentas hasta de las caries que pueda tener en la boca (no puedo dar más explicaciones por sigilo profesional) y Organizaciones como éstas se lo lleven crudo, es indignante. Claro, el tema de los cepillos no es fácil, pues como se depositan las limosnas de forma anónima, tampoco es fácil controlar, pero vamos que, como dije en otro comentario, tampoco se controlan las donaciones, transmisiones...etc, porque o bien NO ESTAN SUJETAS O ESTÁN EXENTAS.

Me temo que todo esto traerá cola, la gente ya no está por aguantar ni callarse, hay demasiada miseria, más de lo que parece. Ya lo veis que hasta la casa real ha tenido que mojarse, antes que saliera algún comentario al respecto, pues los curas, IGUALLLLLLL, jod, que van a hacer resucitar otra vez a Jesús de los botes que debe estar dando,dicho sea con todo el respeto.

Estoy de mala milk, espero que el baño marino me la quite. BRRRRRRRRR.

Pues yo ya habia desayunado cuando he leido esto. No se me ha atragantado nada, porque ya estaba en plena digestion

Añada usted las aportaciones que hace el Estado,rehabilitaciones de iglesias,edificios históricos sueldos de obispos ,de sacerdotes profesores seglares,colegios etc etc.Exentos de pagar ningún impuesto y prestos en recibir cualquier donativo.Así que "la caridad cristiana empieza por uno mismo" y tanto.

Pues me parece que va a ser difícil que consigamos que alguien de explicaciones.... ya veo que esto es general y temo que los partidos mayoritarios en este barro no se van a meter.... por si acaso los excomulgan!. Por cierto Ruperto, una vez comente que la virge tiene 16 vestidos que cuestan una media de 6000 euros cada uno.... te parece que ELLA estará contenta con tan extenso vestidor o se sentiría más orgullosa si ese dinero se empleara en ayudar al projimo.... me parece que más de uno en vez de conseguir los favores virginales va a tener que dar muchas cuentas cuando llegue al " cielo!

son de narices

Ruper, yo te deseo que un dia al meter la mano en el agua bendita, te encuentres un sobre con un contrato de trabajo de lo tuyo, de lo que te convenga. Eso es la realidad.
Saludos.

Que bonito Goyigar, que bonito. No tienes otra cosa mejor que hacer que malmeter contra nuestra Patrona, la Patrona de nuestra bonito pueblo Valencia de Alcántara. Después, seguro que vas a divertirte el día de la Virgen a los Remedios y como si tal cosa. Que pena Goyigar. Dices que quieres explicaciones de las cosas de nuestra Patrona y para que quieres explicaciones si por lo que se ve tu estás muy bien informada de las cosas que tiene la Virgen de los Remedios. Deberias ser mas respetuosa con las cosas que queremos y amamos en nuestro pueblo. Yo creo que la Hermandad de la Virgen se merecen el aplauso y el reconocimiento de todo Valencia de Alcántara por las cosas que hacen y sin pedir dinero a nadie, no sé a que viene tener que dar explicaciones. Que bonito, Goyigar, deberías disculparte cuando menos, yo nunca pensé que fueses así, me entristece mucho tu actitud, perdona.

¿Disculparse?, por no ver las cosas como tu (que solo lo bonito y bonito es lo mejor)tiene que pedir perdón? ¿En qué siglo vives?. POR OPINAR no se pide perdón, es un derecho constitucional.

Es fácil dirigirte a ella con su nombre, pon tu el tuyo así te puede contestar.
En todos tus mensajes, ademas de decir poco solo empleas la palabra BONITO, pues si tanto te gusta, dale vuelta a la tortilla y verás que la vida no es tan bonita, que hay muchas penas, muchas miserias, mucha hambre, muchas necesidades, mucho feo. Lo que pasa es que si vemos esa cara de la tortilla, nos tenemos que involucrar y hacer algo para remediarlo, y eso NO ES BONITO, es incómodo, y algunos vemos las necesidades de los demás y otros, ven lo bonito solo. Lo que te digo con mis palabras, en los Evangelios lo tienes, leelos, verás donde está la verdadera cristiandad, y si lees la Constitución, verás el Derecho a la opinión. Si alguien debiera disculparse serias tu que no has dicho quien eres con tu nombre, y tu si conoces a Goyi.Ah, quien se pica, ajos come.
Si te vas a confesar, ojo, que no te diga el cura de penitencia: regalar una caja de BONITO enlatado a los vecinos que no tengan trabajo, eso si sería una obra de caridad, BUENA Y BONITA Y BARATA que le gustaría a Nuestra SEÑORA.

Ya que eres muy devota, te diré que Jesucristo a todos los que iban de grandes, de ricos, de bonitos y les faltaba la humildad y la caridad les llamó: SEPULCROS BLANQUEADOS.

Mira Regatito yo no he dicho que pida perdón, simplemente que lo que ha dicho Goyigar sobre los trajes de Nuestra Señora la Virgen de los Remedios me ha molestado y doy por hecho que lo mismo, lo mismo le habra podido parecer a otras muchas personas que lo han podido leer. Vender las cosas de la Virgen para darselo a los necesitados no me parece bonito. He dicho simplemente que se disculpe, puesto que su comentario ha sido molesto. Y si no te gusta lo poco que digo es porque quizas no me tome esto del foro como tu haces constantemente, que te piensas que lo sabes todo y de todo opinas, cuando muchas veces no sabes ni lo que dices y, de verdad querida, eres más pesada que un elefante.

Por partes.
Lo peor lo del elefante, podrias haber buscado otro bicho mas pequeño.

Encina, te entiendo perfectamente. A veces no merece discutir sobre estas cosas, me refiero a las cosas de la Iglesia, nunca estaremos de acuerdo y no por ello somos malos ni unos ni otros.
Lo de pesada... ahi sí tienes razón.
Saludos.

Cuando he leído lo escrito por Goyi no he entendido que ella diga nada de vender nada, lo que yo he entendido es que 6.000€ de cada traje y tiene los que tiene, son muchos €, y que ese dinero en lugar de haberse gastado en ropa se podía haber gastado en ayudar a alguien físico, y que la Virgen, de poder decirlo, seguro que pensaría lo mismo.

Hay diferentes maneras de entender una frase escrita, por favor tomemonos el tiempo de leer las cosas despacio y de intentar entender lo que se escribe, porque si no surgen incendios verbales como éste que sólo nos llevan a separar las conversaciones en los que están a favor de uno u otro y se degradan los motivos de las conversaciones.

Un saludo

Se conoce como quema de conventos a la ola de violencia anticlerical contra edificios e instituciones de la Iglesia Católica, ocurrida entre los días 10 y 13 de mayo de 1931 en España, pocas semanas después de haberse proclamado la II República.

Intéressante. Ce que l'histoire pourrait se répéter à nouveau?

Interesante, cómo tú dices, MdeSade. La situación actual se parece cada vez más a la de los años anteriores al golpe de 1936, falta tan solo la chispa que encienda la mecha. La historia suele repetirse y en España más aún.

Que pena que has arreglado el mensaje, me gustaba mas el primero.

Uy sí, se parece muchísimo, Manero!!

Reflexiona un momento a ver si ves la incoherencia de lo que has escrito.
Te lo digo sin acritud.

Yo de pedir, prefiero que vuelvan los tiempos de la Revolución Francesa y desempolvemos la guillotina, ya puestos...

Probablemente no tengas ni idea de la situación en España los años anteriores a 1936, Rakel SAKURA. Sucede a menudo en este foro eso de opinar sin tener ni pajolera idea de lo que se escribe.

Pero vamos, así a grandes rasgos:

- En aquella época el pueblo estaba harto de la monarquía

- Durante los mismos años existía un claro desequilibrio entre una minoría adinerada y una mayoría pobre y sin perspectivas de dejar de serlo

- Por entonces la gente no aguantaba los privilegios que según ellos tenía la Iglesia Católica

- Asímismo existía un evidente enfrentamiento entre los partidos de izquierdas y de derechas, sin posibilidad alguna de llegar a un acuerdo

Quizás a ti no, pero a mí, que tengo el mismo derecho a opinar que tú, la situación me resulta bastante similar.

Lo de la guillotina, tú misma. Violentos es lo que tradicionalmente han sobrado en este país.

Ahora vais y me censurais también este mensaje.

Me da, que mientras nosotros nos peleamos por quítame allá esas pajas, Ellos Cabalgan ¿quienes son ellos? preguntareis alucinados, mis queridos amigos. Pues lo diré ya que hoy me siento rumboso, ellos son las dos únicas empresas españolas (quizás mundiales) que van a más. A saber: POLITICOS S.A. y BANQUEROS S.A.

Aún corriendo el riesgo de que la censura, tan cercana a la opinión anticatólica dominante, me ataque de nuevo, procedo a dar mi opinión en lo referente al tema que abre este hilo.

Quien tanto se queja de los bienes que posee la mencionada Virgen (en la cual ni creo, ni dejo de creer, cómo indiqué en mi mensaje censurado por los poderes fácticos que controlan este foro) tiene una situación económica boyante. A saber, edad suficiente para haber pagado su hipoteca. Hijos mayores, sueldo muy alto para lo que se estila, marido que aporta, familia con posesiones. ¿Por qué esta persona no dona digamos la mitad de su salario a esos pobres de los que tanto se preocupa? Seguro que viviría igual de bien que ahora y, de acuerdo a sus ideas, sería mucho más feliz.

Lo mismo aplica al resto de los que se rasgan las vestiduras porque algunos fieles donen su dinero a esta Virgen. ¿Tan difícil es de entender que el dinero privado es sagrado y cada uno hace con él lo que le place? ¿Quienes sois vosotros para decirle a nadie lo que tiene que hacer con su dinero?...

Haríais mejor en preocuparos porque el dinero público se distribuya de la forma más correcta posible. Y dejad de una vez que cada individuo se gaste su dinero privado cómo le plazca.

Me censurareis seguro, pero eso no demuestra más que vuestra falta de recursos para responder.

Es que en este país siempre pasa lo mismo, que o son los unos o son los otros, pero de cambiar ná de ná. Compara esta época con los años 30 si quieres, pero déjame decirte que la diferencia es que los que nos han gobernado y nos gobiernan desde hace 15 años atrás (o sea los unos y los otros) han sido los que han propiciado esta barbarie, y que no tenemos a nadie en quién confiar, sólo en nosotros mismos. Porque ellos (todos) tienen los ahorrillos debajo del colchón, mientras que el resto ya no tiene ni pa tabaco.

Este hilo símplemente pedía transparencia, que es lo que nos hace falta a todos los niveles, yo además pido cordura, y te hago una reflexión, si las cosas se están poniendo chungas es porque se está fomentando el odio, y el odio genera violencia. No creo que tú vivieras la guerra civil, obviamente yo tampoco, pero si al final se lia parda, y se puede liar, a ver que leches hacemos.

Nos distraemos politizando las cagadas hasta comernos entre nosotros, pero de arreglar las cosas por el bien común, o lo de ser coherentes, eso no va con nosotros. A seguir aguantando sin enfrentar los problemas, nuestros hijos lo padecerán.

Es frecuente cae en el error de reflexionar sobre las cosas de los demás y no hacerlo sobre las nuestras.

Los fondos de Nuestra Patrona proceden de aportaciones voluntarias de sus fieles y, en todo caso, deberían ser ellos quienes expusieran la reflexión. A los demás, ni nos importa, ni nos concierne.

Evidentemente está el consabido tema de los necesitados y sus circunstancias. No creo que nadie, absolutamente nadie, sienta indiferencia hacia ellos. Todos somos conscientes de una situación, en algunos patente y en otros incierta.

Por lo tanto… reflexionar es bueno, y debería hacerse con frecuencia, así no caeríamos en el error de decirles a los demás lo que tienen que hacer.

Si, como en el caso de ayudar económicamente a los necesitados queremos hacerlo sin perjudicar o involucrar a otros, optemos por procedimientos sencillos, un ejemplo:

Cada vez que vamos al bar a degustar un “pitarrita” (ir, por supuesto que hay que ir: el camarero, el propietario del bar, el distribuidor de la bebida, el transportista, el viticultor, etc., tienen que vivir también y nuestra sociedad necesita que se mueva el consumo), podemos consignar igual cantidad de la invertida en nuestro ocio para fines benéficos y así, de esta forma tan natural y sin comprometer a nadie, estamos colaborando recatadamente con los necesitados.

En cuanto a “las cuentas”, existe una publicación muy bien documentada, por cierto, en la cual se recogen gastos e ingresos desde 1937 hasta antes de ayer.

Esto de ganar el cielo ,o la gloria,desde la tierra,se hace ¿por interés o por sentimiento? ¿depende del que más dinero aporte?Es decir,me pregunto,os pregunto¿los pobres nunca verán a Dios?.Aunque las cuentas estén muy claras..

Buenos días foreros amigos de Valencia de Alcántara.

Me entristece profundamente que habléis así, sin antes averiguar o contrastar datos. Efectivamente que hay una hermosa y amplia publicación sobre Nuestra Señora. Dime ¿qué deseas saber exactamente?

Paz para todos y saludos cordiales.

No me ha dado tiempo de leer todo lo que se ha escrito, pero puedo hacerme una idea.
En ningún momento he dicho que se vendan los trajes y las posesiones terrenales que tiene la Virgen, si he comentado que en los tiempos que corren hay personas que queriendo ganarse su favor o por promesas, gastan dinerales en cosas innecesarias, como los trajes. Cierto es que es su dinero y pueden gastarlo donde les plazca, pero alguien debería hacerles reflexionar y hacerles ver que si la Virgen existe ( yo tengo dudas como muchos... supongo), estaría mucho más contenta al ver como se ayuda a personas necesitadas que acumulando vestidos bordados en plata y oro que no "gastará" ni ensuciará jamás...
Es mi opinión , pero no es la única y verdadera. Me alegro de que las cuentas estén claras y que todos los valencianos podamos acceder a ellas. Yo si me las dan, las colgaré en este foro para que todos sepamos como se gestionan los dineros de nuestra patronas y si tienen ahorros de los que se puedan tirar en caso de necesidad ...YA QUE SON LOS DINEROS DE TODOS LOS VALENCIANOS.... hasta de los que solo encienden una velita por la patrona!.

Gracias Raquel y regatito y Nívea y otros que habéis entendido mi reflexión, aunque no tengais pòrqué compartirla!!!

Buenos días foreros todos.

Mi querida Goyigar, de tus palabras se deducen dos cosas que nadie puede poner en duda: que eres sobrada conocedora de las carencias de otros y que deseas mitigarlas con los bienes de otros. Además, y ahí es dónde se desborda tu benéfica intención y ganas de ayudar, ¡te ofreces a gestionar el reparto de sus ahorros!

Discrepo cuando dices: YA QUE SON LOS DINEROS DE TODOS LOS VALENCIANOS. Sí, efectivamente; Nuestra Señora es de todos, pero sus ahorros sólo “les pertenece” en todo caso a quienes lo aportan y no a todos.

Te pregunto Goyigar: ¿Tan segura estás que los bienes que recibe Nuestra Señora de las aportaciones voluntarias de sus fieles se destinan exclusivamente a comprar trajes suntuosos bordados en plata y oro que no gastará ni ensuciará jamás?

Paz para todos y saludos cordiales.

Yo no lo he entendido así, es más, lo he vuelto a leer y solo entiendo lo que se ha escrito. Si le rizo el pelo al mensaje, me pude salir también un cocido madrileño.

Un cocido madrileño, un cocido madrileño, que bonito regatito cuando no se sabe que decir se recurre a la guasa. Hay que ver la poca educación que demuestran algunas personas y la falta de respeto a las cosas de otras personas que si somos creyentes.

Jamás me burlaría de las creencias ajenas, no tiene nada que ver.... no puedo explicarlo mejor... lo siento!

Creo que todos los problemas de este hilo vienen porque se parte de una premisa falsa: el que el dinero donado a la Virgen sea de todos los valencianos. Eso no tiene ni pies ni cabeza, es cómo afirmar que el dinero donado por particulares españoles a, por ejemplo, Amnistia Internacional es de todos los españoles. Dinero que, al igual que ocurre con muchas otras asociaciones, no paga impuestos, no es solo el de la Iglesia cómo se ha afirmado aquí.

Desde luego yo, que en mi vida he dado un céntimo para la Virgen, no pienso que tal dinero me pertenece. Ni a los pobres tampoco, por supuesto, en todo caso son los que lo donan quienes deberían decidir en que se emplea. Pero si lo dan a la Virgen es de cajón que quieren destinarlo a su mantenimiento y al de la ermita, hay otros lugares donde donar para los pobres.

Haller, mi opinión respecto a los problemas de este hilo, si es que existen tales "problemas" que para mí, son opiniones, estriban en la interpretación de lo que ha dicho goyigar y otros participantes.

No creo sea tan descabellada la idea que en los tiempos de necesidad que están viviendo algunos paisanos, la iglesia, sea la que sea, ermita, parroquial..etc, destinen la mayor parte de sus ingresos por donativos. a gente necesitada y hay muchas, en el pueblo, cada vez más, y lo que resta de pasar.

La frase de que el dinero de la Virgen es de todos los del pueblo, ha de entenderse en su contexto y no sacarla de él. Si la Virgen es de todos los Valentinos, todo lo de la Virgen idem de idem y seguro, repito, si ella pudiera hablar (cosa que dudo), es obvio por donde se inclinaría y a quienes destinaría su patrimonio. No es sólo la Virgen de los Remedios, a mí me da verdadera vergüenza haber visitado en distintos viajes patrimonios religiosos ver lo que he visto, por no ir más lejos, cuando fui por primera vez a la basílica de la Virgen del Guadalupe y ver sus TESOROS. De dónde viene la mayor porte de él? Y adonde va? la primera pregunta ya se sabe, de auténticos expolios y la segunda la contesto, VA A LAS VITRINAS A LUCIRLOS, A PARAFERNALIAS, A VESTIR CON BOATO A UNOS Y OTROS EN DETERMINADAS CEREMONIAS.....ETC.

Pues mirad, para quienes quieran mal interpretarme, soy creyente, tengo mis devociones de pequeñita, también he depositado muchas veces donativos en la ermita y otras iglesias, pero en estos momentos, sólo lo destino a Cáritas y similares, porque me son de fiar, sobre todo la primera.

Mi opinión, si es que no se hace, quizás actuamos con cierta ignorancia, digo, mi opinión es que todos los hermanos cofrades de la Virgen y todos los párrocos de Valencia, deberían ponerse de acuerdo y hacer un buen donativo a LOS MÁS NECESITADOS y vamos a dejarnos de milongas y sentimentalismos, beatismos.....etc. Pensad en lo que haría el de NAZARET y así ya no será preciso opinar más en este hilo.

Saludos. Nívea.

Encina, NADIE se rie de los creyentes. A eso se llamaría tergiversar las cosas, o lo del cocido, cuando se saca las cosas del contexto.

Nivea, que vas al infierno de cabezas, ajjaajaj,
Hay tantos ejemplos de que la supuesta iglesia de los pobres solo mira para los ricos, que me parece mentira que a estas alturas de la pelicula se le siga dando vueltas a este tema....
Es cuando menos aberrante, que un muñeco de madera pueda llevar encima tales fortunas y la gente muriendose de hambre, y no me refiero a los valentinos que pasan calamidades con esto de la crisis, vamos a ser serios, que hay gente que se los comen las moscas y no tienen nada para llevarse a la boca. La iglesia es un negocio como otro cualquiera y quien no quiera verlo, pues bien cerrados tiene los ojos....
A mi me gustaría saber quien administra los donativos a la virgen o los de las otras iglesias, lo mismo me da. Si una persona dona x dinero para un traje de la virgen, es normal que ese dinero se destine a ese traje. PERO LOS DONATIVOS QUE NO SE DONAN A NADA CONCRETO, quien y con que criterio se administran.
¿ Quienes son los hermanos de la virgen ? Los 4 señoritos del pueblo y algunos niños, que por capricho de sus padres son hermanos de la virgen asta que a los 12 o 13 años ya son capaces de decidir por si solos y tiran la medallita a la basura.......
Guste o no es lo que hay....

Lo de que los tesoros de Guadalupe provienen del expolio demuestra una ignorancia supina sobre el tema. Pero en fin, ni tú me vas a convenceer a mí ni yo a ti, es mejor dejarlo.

Y lo que dice el otro que hay gente que pasa hambre en España y en el pueblo es una chorrada como la copa de un pino. Nadie pasa hambre en este país, hay muchas organizaciones que se encargan de que esto no ocurra.

Lo que os queda a los anticlericales es asaltar la ermita y darle los presuntos tesoros que incluye a los pobres, al estilo Robin Jú, no te digo.

Haller, ya sabes el dicho:

EN ESTE MUNDO TRAIDOR, NADA ES VERDAD NI MENTIRA, TODO ES SEGÚN EL COLOR DEL CRISTAL CON QUE SE MIRA.

Mi cristal está limpio, gracias a Dios, a tu Dios y al mío, quede claro, pero es obvio que tenemos esquemas religiosos distintos

Por cierto de ANTICLERICAL en lo que a Nívea se refiere, NAFTI DE PLASTIF.

Y si lo del expolio es mentira, LEETE LA HISTORIA, ,PORFI, LA REAL, NO LA QUE NOS HAN VENDIDO DE LOS MARAVILLOSOS CONQUISTADORTES, que sin duda tuvo su importancia descubrir un Nuevo Mundo, ,pero....., lo dicho, lo del cristal.

¿Que no hay necesidad en el pueblo? Venga, como diría mi padre que en paz descanse: VETE A PELAR. Espero que interpretes bien esta frase y no la tomes ,por donde quema, porque después de lo leido, cualquier cosa.
Por amor de Dios, cómo se puede ser tan ignorante queriendo meter gato por liebre con frases lapidarias.

Que Dios te bendiga, el tuyo, porque el mío, te daría un buen tirón de orejas. Nívea.

Te repito, NÍVEALEÓN, que tu ignorancia sobre este tema es supina. Si conocieras algo de la historia de España sabrías que lo que tú llamas expolio y conquista, el oro y la plata que los españoles se llevaron de América durante los siglos XVI y XVII iba en su inmensa mayoría a pagar las innumerables batallas en que los reyes estaban inmersos por todo el mundo. Incluso la Corte de Carlos V, ese gran emperador hispanoalemán, tenía serios problemas de liquidez y hubo épocas en que prácticamente malvivían, en el sentido literal de la palabra. Lee un poquito más, anda, y verás que no estás en posesión de la verdad.

Las riquezas del monasterio de Guadalupe proceden fundamentalmente de donaciones, al igual que la presunta riqueza de la Virgen de los Remedios. Si a los anticlericales os fastidia que el pueblo done para esas cosas pues ya sabeis, ajo y agua.

Por cierto, yo no tengo la necesidad de insultar, cómo tú haces, para reafirmarme en que en España NADIE PASA HAMBRE. No he visto jamás a nadie con síntomas de desnutrición en este país. No teneis ni idea de lo que es el hambre, deberíais daros una vueltecita por el África Subsahariana para poder siquiera imaginar lo que es eso. Hasta entonces, dejad de insultar a quienes realmente no tienen para comer.

muy bien si señor esta no sabe NUNCA LO QUE DICE

no puedo explicarlo mejor... lo siento!

Buenos días foreros todos. Con la frase arriba expuesta concluye nuestra amiga Goyigar su contestación a las preguntas formuladas sobre su controvertida y bienintencionada reflexión sobre la finalidad que, a su juicio, debería darse al patrimonio de Nuestra Señora de Los Remedios.

No hay forma de explicarlo, ni mejor, ni peor, Goyigar. En primer lugar deberías haber separado la religión de la colectividad. La colectividad, en este caso la Hermandad, está gestionada altruistamente por voluntarios y no recibe ayudas de ningún tipo que no sean las originadas por los propios devotos de la Virgen y lo que dan, lo dan para lo que lo dan (.).

Pues nada, q2ue cada cual se wquede con su versión, sí, seguro que TODO el oro, plata, piedras preciosas...etc, fueron a sufragar guerras, pues nada Haller, lo que digas Maj@, yto sé la información que me dieron cuando visité el Monasterio y no tengo por qué pensar que ellos están totalmente equivocados, ni tú en posesión de la verdad.

Ruper, aquí el que m....., fuera del tiesto es usted, y sí que se nota la ignorancia supina, pero en todos los aspectos.

Repito, no mezcléis anticlericalismo con opiniones distintas, dejaos ya de frases lapidarias que vais más despistados que los perros en misa.

Fin de la discusión, e insisto, en el pueblo si no fueera por Cáritas, se pasarían verdaderas necesidades en algunas familias, en el resto de España, para qué hablar, basta con ver como yo veo recogiendo resto de comidas en los basureros.

Venga allá, para qué entretenerse con medios días habiendo días enteros. Au revoir. Nivea.

Joder, si sabes idiomas y todo. Pues nada, 再见.

Haller, si supieras lo que sé, por EDAD, SABER Y GOBIERNO, como decían nuestros padres y abuelos, te quedabas ANODAD@. Me es igual si eres femenina, masculino o..., menos culino.

Hasta GRAMÁTICA PARDA, por ello doy un cierto margen, pero cuando se entra en medios días, me dedico a lo mío, A DIAS ENTEROS.

Venga, que a estas alturas de mi vida no te vas a quedar conmigo, no soy clasista, pero si SELECTIVA, por ello no voy a romper más el AU REVOIR (entre otros....). Nívea.

Dime de qué presumes, y te diré de qué careces. (Proverbio español)

Recuerdo cuando era pequeño, en los últimos años de la dictadura franquista,mi madre todos los sábados,bien temprano, me ponía en
pie y dándome un buen repaso con aquel jabón que picaba en los
ojos me vestía con la mejor camisa y me acercaba al autobús el
cual nos llevaba a la puerta del colegio.
Una vez allí y todos cogidos de la mano nos acercaban nuestros
profesores a la iglesia para escuchar misa.
Tengo que confesar que aunque aquello era prácticamente obligado
nunca aprendí nada malo allí,y las peseta que deje en el cepillo
fueron voluntarias.

Cuando pasan los años esas pesetas,hoy euros, las tienes que seguir
poniendo en el cepillo del estado y banqueros y no precisamente
por voluntad propia,estos sí me enseñan lo malo de la vida.

Los gobiernos elegidos por el pueblo son los que tienen la obligación
de que nadie pase hambre.