Serradilla - Caceres

La situación alarmante que últimamente se viene produciendo en España de escasez laboral, tanto para trabajadores de mediana o avanzada edad, así como también para jóvenes que aun estando cualificados por su formación o estudios, esta dando como resultado una emigración masiva, sobre todo de jóvenes.

Estos jóvenes de hoy, que se presupone que deberían ser el futuro del progreso de España para años venideros, tanto por la edad con toda una vida de producción laboral por delante, de como también y sobre todo por la buena formación que la gran mayoría a adquirido en nuestros centros de enseñanza y universidades, siendo demandados exteriormente los mas cualificados y por tanto abandonando su tierra. En muchos casos a su pesar por la lejanía que les separara de sus familiares, amigos, costumbres y entorno paisajista, pero con la convención de poderse labrar un futuro mas esperanzador que de otra forma y aquí no deja de ser demasiado incierto a corto o mediano plazo.

Todo esto traerá sus graves consecuencias para España en los próximos años si la gran mayoría de estos jóvenes no regresa para ejercer sus actividades, bien sea por que sigan sin oportunidades aquí o porque se hayan adaptado en el extranjero.
Estas consecuencias serán por perder población activa en un país que ya se resiente por el gran numero de jubilados frente a los que no lo son, que es cada vez en menor numero, agravándose la ya precaria economía de jubilación y Seguridad Social y también será grave el hecho de perder cerebros y manitas que hubiera sido esenciales para el desarrollo y progreso aquí en España los cuales habrían de contribuir con su esfuerzo y preparación a una mejor calidad de vida y economía.

Resumiendo, con la actual crisis Española estamos perdiendo; profesionales, cerebros, divisas y calidad de vida, todo ello ahora y aun más para más tarde si no se pone remedio.
Srs. Políticos en sus manos esta paliar la decadencia de éste Imperio que llego a ser una Gran España, tomad las riendas ya, antes de que se agote la paciencia de la ciudadanía y terminéis vosotros siendo los oprimidos

Carambola tienes razón en la mayor, la situación de crisis que provoca, y provocará, muy variadas consecuencias en el presente y futuro de este país.

Pero como siempre, y para fomentar el debate y que las ideas crezcan, te planteo algunos comentarios.

Siendo cierto que la emigración en sí misma supone en un primer momento un coste fuerte para el país emisor, no son pocos los ejemplos en que esta favorece más que perjudicar. Como siempre todo depende de como se gestione (podemos tener mucho dinero y malgastarlo, y conseguir menos resultados que con poco bien gestionado). Lo malo de este país ha sido siempre el tradicional inmovilismo a viajar, conocer, y vivir fuera. Cuanto más cerca de nuestras familias, mejor. Pero cuando hay mejores oportunidades fuera, y sobre todo, cuando se mantienen los vinculos emocionales con la tierra de origen, las remesas, los viajes de vuelta, y eventualmente, cuando la situación mejora, el retorno, ayudarían a traer de vuelta parte de lo que se fue. Así que más bien, que viva la crisis si hace que se movilicen cuerpos y conciencias. Aunque sea a palos, que parece que es la única forma en la que solemos reaccionar.

Por otro lado, lo del imperio y la gran españa... en fín, más allá de eslóganes, fomentemos un conocimiento crítico y apropiado. Que este país, como tantos otros que en algún momento fueran potencia mundial, esta se ha basado en la imposición y el expolio. Si vamos a volver a "ser grandes" a costa de otros... luego no nos quejemos cuando nos toque pagar a nosotrxs! (como ahora).

Saludos.

Hola Sergio, saludos nuevamente y bienvenido una vez mas a los debates impopulares que organizamos dado el escaso interés que suscita por parte de los foreros tertulianos.

Comentarte que me gustaría saber tu punto de vista y en concreto en que favorece la emigración de los españoles para los intereses generales de España, en contrapartida a la perdida que a la vez ocasiona, como ya he comentado al abrir éste debate.
Yo considero que perdemos más que ganamos, me gustaría que alguien me demostrase lo contrario con planteamientos coherentes y razonados. Dejando aparte claro ésta, el hecho de personalmente para aquellos emigrantes que sí se vean compensados fuera, porque aquí lo tendrían bastante peor.
Pero ya sabes me refiero a que tipo de interés beneficioso puede ser para España y si nos atenemos a las divisas económicas que puedan entrar. Yo dudo que superen en ningún momento el crecimiento que el País tenia como presente y posibilidad de futuro
y en cuanto a que puedan aportarnos crecimientos profesionales o tecnológicos para beneficio común también dudo, pues sobrepeso que mas beneficiosas serían éstas aportaciones en carácter integro nacional, dado la profesionalidad y recursos propios con que contamos.

En cuanto a lo que aludes como negativa a viajar o conocer nuevos horizontes, opino que no todo el mundo tiene las posibilidades u oportunidades o preparación para ello, yo diría que esto es reserva de unos pocos, pues no es solo el hecho de dejar atrás asuntos emocionales sino sobre todo hoy en día cuestión de idioma y titulaciones, que solo esta al alcance de unos pocos que en su día han tenido la oportunidad de formarse una preparación que es la exigida en el extranjero, formación ésta creada gracias a las posibilidades dependientes de los padres, entre otras cosas, así como por supuesto su propio espíritu de preparación.
Pero también es el caso de los muchos que por una causa u otra no han tenido esa oportunidad y solo son obreros de combate, es decir sin alta cualificación, si la tuvieran, aquí no quedaban ni las ratas.

Respecto a lo que mencionas que somos un país que se ha aprovechado de los demás, tal vez yo pueda parecer que peco de patriota, pero no lo creo, solo defiendo lo que considero que es mió, lo que es nuestro y por tanto no comparto la opinión de que nos hayamos aprovechado tanto de los demás, no niego que también a ocurrido, pero reconozco que también hemos aportado y me gustaría saber que país a lo largo de su historia no a tenido sus momentos de colonización, usurpación o control sobre otros, máxime a lo largo de la historia de civilizaciones pasadas asta que se han ido formando los países que actualmente se contemplan. Peor veo que actualmente si los hay que expolian a otros sus riquezas y recursos humanos y de genero aunque para ello dispongan de una excusa que conlleve a guerras. No es el caso de España actualmente, a mi entender y por tanto considero fuera de lugar tal apreciación de aprovechamiento, ni tan siquiera aprovechamiento de recursos humanos de los inmigrantes que nos visitan, al revés considero que son éstos los que se aprovechan de que sigamos teniendo un gobierno débil en éste sentido.

Y España tardará en volver a ser grande como potencia nacional y competitividad extranjera dado que el nuevo gobierno también continua perdido y con demoras en iniciativas necesarias, cuando pasen seis meses más veremos los resultados de las muchas empresas que no han podido aguantar ya la situación, conllevando a la quiebra y su cierre definitivo. Supongo que no todo el mundo lo ve de la misma manera, por que cada cual tiene sus propios criterios y sobre todo su propia condición de afrontar la vida laboral si depende de ésta económicamente.

Saludos, me alegro de charlar contigo e intercambiar ideas y opiniones

No quisiera creer, amigo carambola14, y así lo quiero pensar, que cuando hablas de “debates impopulares” y del poco interés que despiertan, lo hagas con una connotación tendenciosa, por que si es así y te ha traicionado el subconsciente, es una verdadera ofensa y un insulto a la inteligencia de los serradillanos.
Personalmente pienso que la poca o nada suscitación de interés de éstos, vuestros comentarios, es llevada de una manera excesivavamente desinteresada y distraída por el resto de foreros, ¿el porqué?, seguramente el poco ajuste que tenéis a la realidad tanto tú como cañita, y me refiero obviamente a algunos de vuestro post. Ese seria, a mi modo de ver, el principal motivo y factor determinante del poco seguimiento de vuestras opiniones, aunque es evidente que seguramente habrá otros motivos que no voy a enumerar y que vosotros, inteligentes que sois, ya habréis reparado en ellos.
No quiero con todo esto generalizar, seguramente haya personas que sigan de forma detenida e interesada algunos de los escritos que plasmáis en este foro, lo cual me parece correcto pero, como dije anteriormente, dictan en gran medida de las verdaderas preocupaciones que tiene el ciudadano de a pie. Estos últimos post, basados en la demagogia y llenos de tópicos, son una muestra mas, de lo fácil que resulta hoy en día ser político y arreglarlo todo de un plumazo, apartaros todos que vienen carambola14 y cañita…
Debéis pensar que estos comentarios que vertéis en el foro no son la solucion, ni de lejos, para solventar a medio largo plazo, la actual y gravísima situación por la que atraviesa nuestro país, en el que se ha instalado un abatimiento generalizado y desde luego, no menos realista.Ni unas mentes tan privilegiadas como las vuestras serían capaces de revertir la situación, de verdad os lo digo.

Vaya por delante y antes de hacer mis siguientes comentarios, que no voy a entrar de ninguna de las maneras en teorías e ideologías, seguramente habrá mucha gente que se mueve por estas últimas, pero no es mi caso. No creo demasiado en la política y menos en lo que la rodea, simplemente me expreso desde el sentido común y basándome en la realidad, en hechos que sean refutables en todo momento.

Nuestros puestos de trabajo en un alambre, nuestro futuro en el abismo absoluto y “cañita” ni corto ni perezoso, no se le ocurre otra cosa que echar a nuestros jóvenes a patadas fuera del país, ole…!, a grandes males grandes remedios, si señor.¿Qué pasa, que ahora nuestros jóvenes van a ser los responsables de todo lo que está o va a pasar en nuestro país, y que salir de nuestras fronteras sería una la solución a todos nuestros males?. Me temo muy mucho que esa, desde luego, no es una solución para levantar un país, por que con España rondando el 50% de paro juvenil, ¿cuantos podrían realmente formarse y prepararse en el exterior? Ciertamente, una minoría insignificante que poco aportaría a nuestra difícil situación. Evidentemente, amigo cañita, creo que tus análisis y soluciones dan para lo que dan y no para hacer grande España ni para que vuelva a ser lo que fue, y desde luego no pasan por salir al exterior, eso, a mi modo de ver, lo único que hace es empobrecer más a un país, es la antesala y la percepción de que algo va mal, muy mal.Un país se hace grande desde dentro, desde su base.
Por cierto, Cambola14, ese gran imperio que fue una gran España ¿a qué época pertenece? Ilústrame.
Y para terminar, y esto lo expongo a todo el foro, seguramente todos tenemos memoria, no ya histórica si no actual, ¿verdad?, pues sólo hay que echar un vistazo para ver la situación en la que nos encontrábamos hace unos años con aznar y la que nos ha dejado el señor zapatero, quien ha llevado a nuestro país a la pobreza absoluta, a una decadencia paulatina e irrefrenable, una situación insufrible y angustiosa, vamos, una prolongación del Felipismo, que acabó su mandato con una inflación galopante, entre otras muchas cuestiones

Estamos donde nos merecemos por que así lo decidimos en el pasado dejar nuestro futuro en manos de irresponsables trae consecuencias que costara digerir y que ha traído consigo un futuro nada halagüeño, y tan incierto como lleno de incertidumbre.

Un saludo

Totalmente deacuerdo con Nuevabrisa1, lo has dicho todo tal y como es y has puesto en su sitio a estos listillos que parece que se van a comer el mundo por que hayan estudiado y tengan carrera, en este momento hay cosas más importantes que resolver.
Un Saludo.

Mi patriotismo se está deteriorando considerablemente, no me importaría que mi cerebro triunfase en cualquier país con más moralidad que lo que estoy viendo ultimamente en este.

Al fin parece que se han tocado las cuerdas sensibles de algunos foreros para entrar a comentarios aunque éstos denoten criticas hacia otros foreros y descalificaciones en vez de contribuir al dialogo y respeto con base de intercambio de opiniones e ideas que pudieran ser constructivas. No hagamos suposiciones sin sentido y haciendo a la vez incongruencias por parte de alguno que al final sin analizar comparten opinión de a quien critican. Lo que demuestra que es más fácil hacer la guerra que el simple hecho de abrirse al dialogo, aunque esto sea pernicioso para todos.

Los vínculos que me unen a Serradilla me hacen desearle lo mejor, por tanto nada más lejos de intención de ofensas o insultos de algún tipo, así como dudar de la inteligencia de sus vecinos, por tanto no demos por hecho a alusiones de lo que en ninguna momento se menciona, aparte que solo los tontos tiran piedras a su tejado.
Relajaos un poco que os veo algo crispados y que los foros nos sirvan para lo que están, hacer comentarios, opinar, intercambiar ideas con respeto a los demás, fomentar Serradilla y su gente, todo ello dentro de la mas absoluta armonía para que cualquiera que pueda leernos aun no siendo paisano o de la comarca pueda valorar positivamente lo que Serradilla tiene de bien, empezando por su gente y sus valores, incluida su inteligencia la cual ésta se demuestra muchas veces razonando y con la adecuada expresión.

Los temas que se abren al foro pueden ser mas acertados o no, con mas seguidores o no, mejor entendidos o no, mejor o peor redactados para su entendimiento, pero lo dicho, al menos que no os sirva de batallas y máxime si como veo remamos en el mismo sentido en lo referente a ciertas ideologías aunque parece que no lo sepáis ver.

Sobre el matiz irónico del tema de la gran España, ya que se pide que esto lo ilustre, comento; para mí fue la época en que para ganarse la vida no había que verse obligado a abandonar el País, que cualquiera con solo ganas de trabajar trabajaba en lo que fuera pudiendo así irse labrando un futuro personal de desarrollo y sacando la familia adelante, que el jornal daba de sí para afrontar sin tantas estrécheces, que si te quedabas sin trabajo tenias prestaciones de desempleo por mucho mas tiempo que el actual sistema además de mejor retribuido, que los impuestos no agobiaban tanto como ahora ahogan para que además éstos sirvan de despilfarro gestionado por quienes nos gobiernan y viviendo ellos a sus anchas a nuestra costa, por que cualquier honrado ciudadano trabajador tenia la esperanza de desarrollo personal y profesional, por que no había tanto chorizo político para tan poco pan como hay ahora, por que los hijos podían aspirar a vivir mejor que los padres no como ahora, etc.…etc.
Se podrían llenar páginas sobre éste tema, pero prefiero dejar algo para que mentes más favorecidas y sutiles que la mía puedan exponer sus argumentos, cosa que no dudo de tal valía y disposición.

En cuanto a la referencia de estudios y carreras, para algunos y pesar, es una cuenta pendiente no alcanzada y mis carreras son cada mañana al centro de trabajo a sudarla mientras pueda, porque ese es mi sitio, si hubiera sido un poco más listillo tal vez ahora sería político y posiblemente informal como tantos otros y sí… comiéndome el mundo o mejor dicho comiendo la capacidad de los votantes de reaccionar frente al abuso democrático.

Y no os metáis tanto contra cañita que cada cual tenemos nuestras ideas y combinciones, a la par de nadie estar en la absoluta razón y sabiduría.

Saludos cordiales foreros-as

Difiero en gran medida, señor carambola, de todo cuanto hace referencia hacia mi, digamos que hay un abismo. En ningún momento creo que haya dicho nada que no se ajuste a la realidad, me cuido mucho de que todo aquello que escribo tenga una veracidad lo mas exacta posible y que se ajuste en la medida de lo posible a la evidencia, y en los mensajes a los que he hecho referencia en el dia de ayer, había algunas evidencias que, a mi modo de ver, parecen al alcance de cualquier crío de primaria, y es que a veces las cosas son lo que parecen.

Decía el bueno de Borges, que cada uno escribe lo que puede y lee lo que quiere, por tanto, déjame a mi que exprese desde el respeto y como lo estime oportuno o pueda, y tú, que tienes mucha afinidad con la inteligencia decidas si lees o no, lo que escribo.
Por otra parte, también te digo que no vengas con cantos de sirena embaucando con una verborrea ilustrada e infumable, la cual llevas sutilmente a tu terreno y al alcance de sólo unos cuantos. Sé un poco más terrenal, baja dos escalones y todos te entenderemos un poco mejor. El texto con el que te has desmarcado desde luego se las trae, tendría una validez muy óptima para cualquier tesis doctoral de psicología, que lucidez…casi me duermo.

Créeme si te digo que solamente he leído 3 ó 4 de tus mensajes, lo cual me da pie a pensar y ciertamente, así es, que carezco de la suficiente fluidez emocional como para hacer un juicio de valor tan prematuro sobre tu persona y, aunque ciertamente si se denota ciertos rasgos y detalles sobre ti, sobre tu personalidad (entre ellos, el protagonismo absoluto y desmedido) mantendré la sensatez y compostura, como no podría ser de otra manera, y me ahorraré ciertos comentarios que carecen de una base lo suficientemente sólida como para adentrarme en una mente tan privilegiada y compleja como la tuya.

Con todo ello, y habiéndote guardado todo el respeto que creo que mereces, decirte que siempre estoy abierto al dialogo, creo que es la base de todo buen principio, remar en la misma dirección, como bien dices tú, y limando alguna que otra aspereza, seguramente facilita que el camino hacia el entendimiento sea más corto y fluido.

Por cierto, lo de el imperio de España como que no me ha quedado muy claro. Creo que la última vez que España fue un imperio data del siglo XIX, y creo que fue un imperio naval. Nada que ver con ese sueño efímero que nos quieres vender de una España que basada la especulación absoluta, les llevó a pensar a algunos que éramos los nuevos ricos de Europa, nada amigo carambola más lejos de la realidad, absolutamente nada.

Cuídate, viene la cosa fría.

Saludos

Nuevabrisa, que bueno leerte, mucha más riqueza para estos debates, como tu nombre indica... Oye me dejó intrigado lo de los otros motivos, sería bueno conocerlos, a ver si así conseguimos mas participacion jajaja...

No se de donde sacas que la intención de participar en este foro es alguna otra que compartir lo que uno pudo aprender o vivió. Totalmente equivocado/a. Es dificil tener intenciones ocultas cuando uno va de cara no?. Aquí de lo que se trata, es de aportar. Lo que nos interesa, Serradilla. Y quien primero huela algo raro, debajo lo tiene. Si arregla algo o no, poco importa. Se trata de aportar y cada cual lo hace desde donde sabe o puede.

No lo tomemos personalmente, pero ya que hablas de refutar desde el sentido comun... Con puestos de trabajo en el alambre que futuro les espera a lxs jovenes? Trabajar por horas en una empresa distinta al mes vendiendo por la calle a comisión? Que no son los responsables, te lo puedo decir yo mismo, no lo somos. Que nos gustaría quedarnos en un trabajo que nos permita vivir? También. Y que si no lo hay, y nuestros politicos siguen beneficiando a bancos, nos vamos, pues seguro, así está siendo ya y no es porque yo lo diga. Y sinceramente “levantar un país” que hace eso con sus ciudadanos, creo que todos buscamos sobre todo, sobrevivir. Y las banderas, las de quienes nos cuidan.
Los jóvenes desde luego, mientras puedan, deben “formarse y prepararse” aquí, que es donde tienen su derecho a la educación garantizado. Y cuando tengan que trabajar (por ese 50%, que es del que hablamos), si no lo hay aquí, nos iremos. Que también lo haríamos si tuvieramos que irnos a la otra punta de España, que lo de los nacionalismos que no dan de comer ya no cuela hombre/mujer (gracias por el apoyo en esto Tantajerrera).
Me interesa saber (como haces con Carambola): qué fue-es España? A qué época te remontas? Qué rescatas de ella? Que hay algo ahora que está muy mal, puedes jurarlo, así es. Reflejo de su “poderío”. Ficticio. Porque hablas de que un país va bien o mal según su gobierno nacional, pero acaso olvidas que hoy, cada vez más, las decisiones no las toma un país? Si no las agencias de crédito, los bancos, la unión europea, la onu??

Más allá de críticas, tengan sentido o surgan visceralmente, las propuestas concretas también se agradecen. Aunque me imagino que no compartes que la política se hace todos los días, en las calles o en los foros, proponiendo, buscando siempre un poco más allá de lo que te cuenten.

En todo lo demás, le doy la razón a Carambola14 que lo ha hecho con palabras muy sabias.

Muy buenas forerxs, perdón por tardar en volver al debate, que veo se ha enriquecido bastante, pues todo aporta. Muy bueno tu comentario Carambola, aunque lo de impopulares... sé por donde vas, pero visto lo visto y lo que se viene, hasta lo impopular parece justificado no? :-)

En qué pienso que favorece la emigración de personas españolas? En primer lugar, funciona como “válvula de escape”: sin duda ayudará a reducir las tasas de paro en el país, y a dar a estas personas la oportunidad de conseguir un trabajo y salir adelante, aún a costa de los muchos sacrificios que supone abandonar el lugar de origen. Lo más importante en este sentido no es sólo la cantidad de divisas, remesas, que puedan enviar a sus familias (que también con el contexto aquí, serán más que bienvenidas), si no en otro tipo de capital, simbólico: lo que se aprende y piensa, lo que se pudo experimentar fuera y no aquí, cosas que en general es muy dificil cuantificar.

Tienes razón en que es una relacion compleja, puesto que también supone pérdidas: lo invertido en la formación de estas personas, principalmente. Pero si esa inversión sólo puede canalizarse, hoy día en España, a tener trabajos infracualificados (médicos como barrenderos, por poner un caso extremo), pues realmente esa inversión educativa también se podría ver como una pérdida no? Y es que hay que considerar la senda de “crecimiento actual” que tiene el país, que es de decrecimiento y cuesta abajo. Con estas perspectivas, irse ha sido siempre, históricamente, la única solución.

Al final, de qué va a depender que la experiencia-oportunidad-obligación de emigrar beneficie al país? Como dije, en que estas personas mantengan sus vínculos: con su familia, con su país, con el orgullo de su origen. Si estos migrantes, algún día, sienten que pueden volver, sin duda la migración les habrá enriquecido, y esa riqueza volverá. Si nunca vuelven, la pérdida será irreparable. En fín, que las cosas no son en sí mismo malas ni buenas, blancas o negras, sino que siempre hay un montón de colores intermedios. Lo que está claro es que si las cosas aquí fueran de otra manera, habría mucha gente que preferiría no irse.

Sobre los viajes, también puedo hablarte por experiencia. Hoy día viajar está al alcance de cualquiera (piensa que aquí cualquiera se ha comprado una casa, o estaba en ello). Y el castellano es el 4º idioma mas hablado del mundo, destinos sobran. Otra cosa es la tradicional reticencia en España a aprender otros idiomas (pero eso tiene que ver con otros aspectos y nos iríamos lejos). Las titulaciones, ayudan, pero quien quiere ganarse la vida con ganas, oportunidades no le faltan.

De riquezas de unxs y otrxs... Que España haya sido un país claramente imperialista (y sabemos lo que eso supone) no significa que no siga aprovechando posiciones de dominio para controlar, quizás ya no de forma militar pero sí económica, cuando y donde puede. Ahora es a través de empresas más que a través de países en sí mismos, pero muchas empresas españolas “explotan” distintos mercados desde su posición privilegiada. Te puedo dar razón en que España como país, se aprovecha relativamente: pero a través de sus agentes comerciales y grandes fortunas, explotan fuera, y explotan dentro. Vamos a dejar de momento fuera el tema de los inmigrantes, que si no no termino, y lo seguimos en otro momento.

Que el gobierno que entra, como cualquiera mientras no se cambien muchas cosas, va a beneficiar a esos mismos explotadores (países -Alemania-, grupos -FMI, Bancos-, o personas -élites-) y la pagaremos los de abajo, no hay duda.

Hola Sergio, como te va?
Te das cuenta como se motiva el personal para participar acaloradamente y si no nada de nada?

En éste Foro Serradillano se observan algunas cosas, una que aquí habría que medir las palabras con un micrómetro si éstas fueran tangibles, o algo por el estilo que las cribe o tamice para que no se censuren, porque cualquier vocablo se politiza y se etiqueta al comentarista hacia ese sentido, lo digo por lo de impopulares, cuando en realidad lo único que se pretende decir es que hay debates que no son muy generalizados o seguidos por los foreros, cuestión ésta que debe ser por causa y efecto de algunos foreros que no saben o no quieren dialogar razonablemente y con entendimiento, lo que conlleva al silencio de otros para no entrar así a su juego de descalificaciones sin sentido.

Dicho esto, a la vez si alguien que sea apolítico le da por comentar aquí que los foros son muy sociales, no faltara quien le etiquete de socialista sin serlo. El caso es prejuzgar, que desde que no está Garzón son muchos los que quieren ocupar su sitio visto lo visto y la sentencia mas leve es quitarte años, que seria de agradecer si ésta fuera ejecutable.

Tu por lo menos as argumentado a tu manera y dentro del respeto, haber si otros toman ejemplo de ello y llega el día en que se unan mas foreros a estos eventos para tratar cualquier tema que les inquieten o motiven dentro del dialogo social (OJO CON ÉSTA PALABREJA con su estricto sentido léxico mas puro). Que aquí al paso que vamos le da miedo al personal de decir viva España, temiendo resucitar algún muerto o causar la crispación de algún vivo, siendo imposible lo primero y seguro lo segundo.

Por cierto el aprovechamiento económico quien lo esta haciendo ahora creo que es Alemania y el resto de Europa a sus pies y chitón.

¡VIVA ESPA….! perdón…. ¡VIVA LA NACIÓN! y ¡VIVA SERRADILLA Y SU GENTE!

Saludos foreros-as.

Señor carambola, como veo que has vuelto hacer clara alusión hacia mí, he decidido intervenir y puntualizar algunas cuestiones que pase por alto la vez anterior y de forma intencionada. Tu persistencia y grado de obcecación me invita a pensar que seria conveniente aclarar.
Empiezo a pensar si esa supuesta inteligencia que te atribuía es real o ficticia, se disuelve como un azucarillo, lo que me lleva a sopesar la posibilidad de retractarme de mis palabras porque, a veces, es evidente que dicha inteligencia brilla por su ausencia y de manera significativa.

Antes de nada, y ya, con algunos argumentos mas sobre tus razonamientos, te podría decir con hechos fundamentados, que tergiversas la realidad de forma pasmosa, en un clima de dialogo distendido, llevando tu razonamiento a tus intereses y siempre en aras de tu verdad, todo un lujo, vaya.

Reflotando ahora si, el tan traído y llevado tema de los debates impopulares, no deja de ser curioso e incluso irónico, que Carambola14 haga un alegato al dialogo e intercambio de opiniones constructivas y dos días después se despacha a gusto conmigo sin reparo alguno. Ya veo que las palabras, predicar con el ejemplo, están desterradas de tu diccionario
Vuelves a caer ingenuamente en el mismo error. La percepción que me llegaba en tu primer comentario era la de que consciente o no, vulnerabas e insultabas la inteligencia de los Serradillanos, y lejos de retractarme me reafirmo de manera más posicionada. En este último mensaje vienes a decir lo mismo aunque, obviamente, vas un poco más allá, básicamente por la reiteración, y diciendo que: (cito textualmente) “ hay debates que no son muy generalizados o seguido por los foreros cuestión ésta que debe ser por causa y efecto de algunos foreros que no saben o no quieren dialogar razonablemente y con entendimiento”, negro sobre blanco y tiro porque me toca. De éste desafortunado comentario, hay un matiz que ratifica todo mi razonamiento, las palabras “no saben”, vuelvo a repetir, están fuera de lugar, y aunque puede que en su base tengas razón, son políticamente incorrectas, tú lo sabes. Espero que te haya quedado lo suficientemente claro, como para dar este tema por una mera paridad de opiniones, sin mas. Yo por mi parte doy por zanjado el mismo.

Otra puntualización que quiero hacerte, visto que sacas tus propias conclusiones y no precisamente acertadas, es referente al tema de nuestra afinidad con los ideales, de que remamos en la misma dirección y compartimos ideologías y para colmo que no me doy cuenta, qué inteligente deducción, buah...eres un portento de sabiduria( que diría nuestro amigo cañita) ¿ de dónde sacas eso ?, ¿ qué te habías fumado cuando lo has soltado?...Una cosa es acercar posturas, intercambiar pareceres y demás, y otra bien distinta que tú y yo vayamos tras los mismos ideales. Imagino que lo que te da pie a pensar eso, es el hecho de haber diferenciado sustancialmente las etapas de aznar y zapatero, pero eso no quiere decir que tenga mas afinidad con el primero ni con su política . Que zapatero lo haya hecho fatal, no quiere decir que aznar lo hiciera mejor, si la situación se hubiera dado de forma inversa, no tengo ninguna duda de que los resultados no hubieran diferido lo mas mínimo. En su dia, también critiqué todo aquello con lo que no estaba de acuerdo del gobierno de aznar, que por cierto, dejó bastante que desear. Ningún partido es el impoluto absoluto, ni el contrario el demonio encarnado, los males, hay que repartirlos de forma equitativa. Son las circunstancias que rodean a un país las que hacen buena una política y no al revés. Soy de los que piensan que votamos lo menos malo, lo bueno estará por venir, porque yo desde luego, aún no lo he conocido.

Por tanto y como dije antes, no saquemos conclusiones desde el desconocimiento.
Debes leer más despacio y prestar más atención. No des pasos en falso en tus apreciaciones ni te veas sabedor de todo, porque el que se cree siempre en posesión de la verdad, eleva la ignorancia por encima de los demás.

Un saludo

Menudo rollito os montais los intelectuales

Sergio ,carambola tantajerrera ,parquesur y muchos otros que compartis este foro me encanta leeros no tengais encuenta las criticas seguir dandomos conocimientos de este mundo en el que vivimos ,me gustaria saber y expresarme como vosotros lo haceis ,gracias por aportar a mi y a la gente que nos gusta saber y aprender vuestras ideas y conocimientos. os felicito y por favor seguir nostrandonos vuestra cultura e inteligencia.no me harto de leeros ,seguir tan positivos con vuestras ideas
Un abrazo

Nuevabrisa, dejemos algunas cosas en claro, y ya, sin rencores, si de lo que se trata es de aportar y avanzar. Dejemonos de retoricas, dimes y diretes. Porque dices que tu no te las das de nada pero terminas haciendo lo contrario de lo que defiendes, cuestionando la inteligencia de la gente. Dejemos, todxs, de ser así, y punto.

Aquí nadie pone, en lo que escribe, si ha estudiado o no, o si defiende una ideología, o una forma de expresarse. Cada cual lo hace desde donde sabe y puede. Y yo se, porque lo aprendí de la vida y la convivencia, que el que estudió, y el que no, saben sobre lo suyo y poco sobre lo del otro. Y que por eso es necesario comunicarse y QUERER APRENDER. Y yo aprendo mucho más de quien no fue a la universidad, y lo valoro fuera de formalismos.

Que si no quieres leer a determinadas personas del foro, pues no las leas. Hay gente que lo hace y le gusta, aunque no escriba, y hay quien además, aporta. Desde que entraste tu en la conversación, poco de provecho ha habido. Carambola pudo obcercase, como dices, contigo, y quizás mal hecho, pero fue desde que entraste a vilipendiar al personal.

Yo diría "portento de sabiduría"? jajajaja. Quemelosplique.

Viste? La última parte de tu mensaje sí me pareció constructiva e interesante. Veo que podemos hacer debate, esperamos tu tema.

Sosiégate cañita, sosiégate. Voy a contestar por última vez (en éste hilo) por que me parecería irrespetuoso y de mala educación por mi parte, no contestarte por segunda vez.
En éste ultimo mensaje no aportas nada nuevo, vienes con la misma cantinela de siempre a decir prácticamente lo mismo, lo que conlleva quedarte a medio camino entre nada y poco. Te limitas a repetirte y acumular un saco de palabras que catalogaría, cuanto menos, de poco reflexionadas. Lo que me incita a pensar que empiezas a padecer síndrome de Diógenes, básica y fundamentalmente, por la acumulación e inutilidad que le das a las mismas.

Seré lo mas escueto y breve posible, mas que nada por no hacer esto demasiado tedioso y cansino.
Pues fíjate que yo pensaba que lo había dejado todo bastante claro y, de hecho, creía que el tema había quedado finiquitazo por el evidente grado de odiosidad que estaba alcanzando, es obvio que me equivoqué. No te preocupes, no pasa nada, haré un nuevo ejercicio didáctico contigo (aunque terminaremos por hastiar a todo el mundo, ya lo verás).
Lo primero que debes saber (lo digo por enésima vez) es que respeto a todo el mundo, sin distinción, al margen de sus ideales, su posicionamiento político y naturalmente, su opinión. Escapa total y absolutamente a mi comprensión que pudiera ser de otra manera. Y hablando de opiniones, diría más, es muy satisfactorio a la vez que enriquecedor que cada uno exprese desde una óptica distinta y sin seguir un orden establecido o unas pautas a seguir. De igual manera, tampoco pretendo que nadie tenga mis gustos ni mí forma de pensar y/o expresar, en la variedad está el gusto y la aportación que tanto proclamas. Cada uno es como es con sus defectos y virtudes. Es una ley elemental que si hoy tenemos una forma de ser, mañana no va a cambiar.
Que cada uno exponga su punto de vista y como le apetezca, sin cinismo y con la verdad por delante (esta a veces duele). Y ni que decir tiene que ha de hacerse siempre desde el lógico respeto que se le atribuye a cualquier persona que se digna de tener un mínimo de razonamiento.

Amigo cañita, endémicamente tenemos la mala costumbre de meternos en charcos y salpicar a los demás de manera gratuita y alocada, tú, es evidente, que estás encuadrado en ese grupo. Sin base ni razones, me sorprende, cuando menos, que me atribuyas rencor, cuando en realidad de ninguno de mis post se desprende nada parecido y que tenga relación con la hostilidad y mucho menos con la enemistad. Todo lo contrario.

Por todo ello, Amigo cañita, te aconsejo que sigas cultivándote en esa otra universidad de la vida, que aprendas que hay que ser más tolerante y respetuoso con los demás. Los que abogan y proclaman hacer todo a su manera son, curiosamente, los que menos respetan al resto.




Un saludo

Tan contradictorio "nuevabrisa", como el nombre que elegiste (uno femenino, aún siendo usted caballero, parece), pues poco nuevo hay bajo el sol.

Pues como no quiero ser tampoco irrespetuoso, también responderé a este debate, por (pen) última vez. Y no piense usted que no estoy sosegado, que en conversaciones y discusiones más agrias me he visto; esta realmente no me altera lo más mínimo.

Lo que sí me altera, pero no tanto por usted, si no en general, es esta sensación de estar hablando con una pared. Si no tiene nada que esconder, y su integridad lo guía en cada evento de su vida, utilizar un nombre falso vuelve a parecer algo sumamente contradictorio. O quizás no tanto, porque en este país, suele gustar eso de "tirar la piedra y esconder la mano".

Me alegra que pueda dar un juicio de valor de todos los comentarios que he hecho en este tiempo en el foro. Realmente, se ha esforzado: 378 comentarios. Sin un aporte? Quizás no ha llegado ni a leer los 8 últimos pero en fín. Con usted lo tenemos más fácil. Al menos con su nombre actual: 5. Todo un aporte. El único que ha hecho fuera de este hilo, un bello relato de sus recuerdos e historias. Que es bello sí, como todo recuerdo, y además, bien escrito. Pero cuando pide propuestas y no irse por las ramas, aún no me queda claro a qué es a lo que se refiere. Espero que esta vez no crea ver "odiosidad" en mis sinceros halagos. Sus lecciones didácticas, de todas formas, sobran. Tal y como defendía en anteriores escritos, aquí nadie está para dar lecciones a nadie (y si no, volveríamos de nuevo a lo de la paja y la viga).

No para aprender, pero para mostrar. Dice "respeto a todo el mundo", "tampoco pretendo que nadie tenga mis gustos ni mí forma de pensar y/o expresar", "en la variedad está el gusto"... sólo lean el primer párrafo de este mensaje al que estoy respondiendo, y digame si no dice digo donde decía diego.

Por otra parte, una sorprendente interpretación empírica la suya: "las formas de ser, no cambian"?? Si así ha sido en su caso, hay millones que pueden refutarla, y seguro, bien cerca suyo. La mutabilidad y el cambio son la esencia del ser humano, del progreso, de la historia.

Y de nuevo le invito a que debatamos, sanamente. Parece mentira que ni esta sincera propuesta, única importante según lo que hablamos, sabemos y sentimos, haya despertado su interés.


Saludos.

Nuevabrisa, deverias mirar tu alma en un espejo, pretendes presumir de lo que careces.Hablas de respeto sin tu tenerlo y ademas con un cinismo que te lo pisas, leete tus propios comentarios y analizalos cuando estes sereno que tanta paja como hechas se van a quedar sin nada las vacas. lo poco que quedas medio claro metetelo primero en tu mollera.
Y no hables de sindromes, mirate al espejo, de verdad mirate, que parece grave y raro, analiza frase a frase lo que escribes y descubriras donde tienes tu el respeto carente de dialogo constructivo. Menos palabreria y mas sabiduria para que el personal no se canse de leer forobasura.