05-08-09 13:42 | #2872432 |
Por:No Registrado | |
O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Es uno de los actos con más atractivo a los ojos de mucha de la gente que se acerca hasta las Navas en estas fechas. A mi me parecen muy interesantes y amo la Fiesta Brava. No creo que sean una estupidez, lo que me parece es que la mayoría de las personas la satanizan porque solo ven en ellas el "maltrato" del animal y no ven nada mas, posiblemente por que no las conocen o no están insertas en su Cultura.... | |
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05-08-09 15:49 | #2873488 -> 2872432 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS ¿De qué cultura hablas? ¿De la cultura de la incultura? La cultura permite al hombre reflexionar sobre sí mismo, y en este tema no ha habido acto de reflexión. Si dices que solamente ven el maltrato animal y nada más, estás afirmando que efectivamente existe, por lo tanto, porqué se ha de ver bien el causar daño a otro (sea de la especie que sea. Si esa es la cultura de este pueblo prefiero no participar en la misma. | |
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06-08-09 14:45 | #2881604 -> 2873488 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Te voy a contar de que cultura hablo ya que veo que estas pez. La corrida de toros ha sido muy popular en España por muchos años. Es una parte muy importante de la historia y la cultura de España. A los españoles, la corrida de los toros es una forma de arte espectacular. Hoy, sin embargo, hay muchas personas que creen que la corrida de toros no debe ocurrir. Hay un argumento que dice que no es bastante humana por la sociedad de hoy. Esa gente piensa (ES TU CASO) que no es necessario y que solo es malo por el animal. Aunque los españoles continúan a celebrar esta tradición, otras culturas no están de acuerdo que la corrida de toros es una forma del arte. Y ahora un poco de historia. En la historia de Navas del Madroño, la gente honra el toro porque simboliza la fuerza, masculinidad, fertilidad y valor. Desde cavernícolas, el toro ha sido honrado. Cavernícolas dibujaron las figuras del toro en las cuevas (arte rupestre). Hay una cueva particular que se llama la Altamira, donde muchas imágenes de toros muertos estaban dibujadas. En el arte rupestre, el toro siempre esta muerto. El toro es una fuente grande de comida. Por lo tanto, los españoles lo honran. En la Biblia, hay historias sobre el toro y como es un sacrificio en el honor de la "justicia divina". También, los toros estaban en las ceremonias religiosas de los Íberos. Eran las influencias de los Griegos y los Romanos quienes habían hecho la corrida de toros como un espectáculo. La primera corrida de toros ocurrió en el año 1133 por el honor del rey Alfonso VIII en Logroño. El primer matador profesional en la historia fué Fransisco Romero en 1726. Con esto contexto al nivel cultural e histórico que ostento, y por favor no contestes ofendiendo ya que estoy orgulloso de ser español con todas sus tradiciones y por lo que veo no perteneces a mi cultura. | |
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06-08-09 23:17 | #2886184 -> 2881604 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Tú mismo te has respondido. Es una cultura arcaica, pues lo que se pretendía era demostrar que el hombre podía dominar la naturaleza. Hoy eso está superado. Hoy vivimos en la racionalidad, lo que se pretende es crear la cultura de la interrelación entre toda la naturaleza, la protección de bosques, de los mares, evitar que las especies lleguen a extinguirse, y siempre desde el respeto al resto de los seres que conforman nuestro planeta. No veo que causando daño a un ser, sea cual sea, se le esté honrando. Que costará tiempo erradicar ciertas conductas, estoy de acuerdo, pero con el tiempo todo llega. Y lo que hoy está bien visto mañana será una conducta antisocial (peleas de gallos, de perros, etc). En fin, verás que no comparto tu punto de vista, por que no considero a esas actividades como fuente de cultura, más bien las considero de incultura, y si te has sentido ofendido por ello no era mi intención, solo que ese si es mi punto de vista de la "fiesta brava". | |
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07-08-09 10:35 | #2888318 -> 2886184 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Tu mismo te has contestado. Prediero la cultura "Arcaica" que la nueva cultura que promulgas, que se dedica a: - Contaminar los mares a base de petroleros y chapapotes destrozando la fauna marina. - Provocar grandes daños a los bosques a consecuencia de Centrales Termicas (lluvia acida, gases de efecto invernadero) que producen tal cambio climatico que implica el incremento de la temperatura media del planeta por encima de dos grados centígrados y cuyas consecuencias son inasumibles para millones de personas y MILES DE ESPECIES en el planeta.(Esto es referente al punto "desde el respeto al resto de los seres que conforman nuestro planeta"). Con esto te respondo que el daño, para mi arte, que se le pueda realizar a un toro, es infimo en relación con el daño que se esta produciendo a consecuencia de la nueva cultura que defiendes. En fin, verás que no comparto tu punto de vista, por que no considero a esas actividades como fuente de cultura, más bien las considero de incultura, y si te has sentido ofendido por ello no es mi intención, solo que ese si es mi punto de vista de la "racionalidad" y de "cultura de la interrelación". | |
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07-08-09 11:05 | #2888522 -> 2888318 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Por cierto, me he dejado muchas cosas que contarte en el tintero de la cultura que tanto te gusta y defiendes ya que no me gusta extenderme por no parecer aburrido. Como comentario y como dice el refrán, Debajo de ceniza están las ascuas. | |
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07-08-09 22:36 | #2894525 -> 2888522 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Va a ser mi última intervención en este tema, por que cuando se entabla un debate como el que aquí has planteado, se suele hacer un listado de argumentos utilizado por los aficionados a la “fiesta brava” y otro de contra-argumentos, que no va a ser mi caso, pues cuando tal debate se produce con personas que pueden verse acorraladas por la razón, al final se utilizan términos injuriantes o palabras ofensivas, y no pretendo llegar a ese punto, porque de lo que se trata es de crear un foro de debate, no de agresión. Por ello, solamente voy a hacer mención a un dictamen de la UNESCO: En 1980, la UNESCO, agencia de la ONU encargada de la ciencia, el arte y la cultura, dictaminó al respecto: "La tauromaquia es el terrible y vanal arte de torturar y matar animales en público, según unas reglas. Traumatiza a los niños y los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura. "La cultura es todo aquello que contribuye a volver al ser humano más sensible, más inteligente y más civilizado. La crueldad que humilla y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura". | |
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08-08-09 05:01 | #2895605 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS me pregunto yo, que tiene que ver esto con los toros de las navas a disfrutar de las fiestas, arriba los venteros con sus fiestas. | |
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08-08-09 20:37 | #2899471 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS ME DA MUCHA PENA VER QUE HAY GENTE QUE NO SABE NADA DE NUESTRO GRAN PUEBLO .VIVAN NUESTROS TOROS Y NUESTRA GRAN FIESTA Y AL QUE NO LE GUSTE QUE NO VAYA QUE LO UNICO QUE HACE ES AMARGARLAS .MUCHOS BESOS Y FELICES FIESTAS PARA TODOS .MACARRONA COMO VES YO SI FIRMO | |
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09-08-09 07:57 | #2901378 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Macarona, no seas tal culta por favor, y dejanos disfrutar de las fiestas que vastante tenemos con la crisis y si somos incultos o no del pueblo de voy a decir yo lo que echamos de menos los que estamos fuera de el por desgracia la traquilidad sus jentes y por su puesto su hospitalidad, a si que macarona dejanos tranquilos y a disfrutar de las fiestas,. menuda es la macarona, todos nos conocemos en este pueblo, Una de los Pajares. | |
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09-08-09 21:07 | #2905170 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS HOLA PAJARES PRIMERO PEDIR PERDON POR NO HABER SABIDO EXPLICARME CREO QUE NO SE ME HA ENTENDIDO YO NO DIGO QUE LA GENTE SEA INCULTA AL REVES ESO LO PIENSA LA GENTE QUE NO CONOCE EL PUEBLO O NO QUIERE CONOCERLO MI MENSAJE ES PARA EL QUE ESTA ENCONTRA DE NUESTRAS FIESTAS POPULARES COMO SON NUESTOS TORUSSSSSSSSS SON LOS MEJORES DEL MUNDO .POR ESO MIL PERDONES POR QUE YO TAMBIEN TENGO PARTE DE NAVAS SI POR ESO SOY INCULTA PUES A MUCHA HONRA .UN BESAZO PARA TOD@S DESDE VITORIA Y FELICES FIESTAS.MACARRONA | |
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10-08-09 10:22 | #2907779 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Punto Primero; Después de ver el debate, percibo que el listado de argumentos utilizados por aficionados, es tu caso, en el momento que envistes contra lo que es cultura e incultura. Punto Segundo: Referente a contra-argumentos, vuelves a picar con lo de la cultura de la interrelación entre toda la naturaleza. Punto Tercero: Lo de verse acorralado por la razon, vuelta al trigo, sacando lo de UNESCO. Punto Cuarto: A mi parecer después de haber leido todo el debate, por mi parte no se han utilizado términos injuriantes o palabras ofensivas. Punto Quinto: Refente al fondo del foro de debate, que no es de agresión en ningún momento, retomo lo que vengo defendiendo que es la fiesta de los toros los cuales representa un patrimonio cultural para las Navas del Madroño y que no quiero que desaparezcan por personas que se encargan o tratan de que así sea como es en este caso. Para terminar, algunas reflexiones finales, seamos radicales, sólo existe un argumento, de naturaleza ética, para defender la fiesta frente ataques externos: el ejercicio que supone que un hombre libre lidie un toro integro. Los argumentos estéticos no son viables, dada la ceguera, como dije antes, del que no quiere ver o no sabe ver. Que "VIVAN POR MUCHO TIEMPO LOS TORUS DE LAS NAVAS" Y "AUPA LOS VENTEROS". Felices fiestas para todos y sin rencores para nadie. | |
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10-08-09 23:26 | #2915189 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Al final, ni has dicho nada, ni se entiende nada. | |
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11-08-09 10:41 | #2916940 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS A la gente que es cortita les suele pasar | |
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11-08-09 13:29 | #2918238 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Pues mira por donde, iba a decir algo parecido respecto a tu forma de expresarte, pero no quería herir tu sensibilidad. Pero ahora me doy cuenta que no merecía la pena que dedicar mi tiempo en interpretar lo que has querido decir, o tal vez seas discípulo de Góngora y no es mi escritor favorito. Cuando vaya a Egipto me traeré una copia de la "piedra de la roseta", a ver si así consigo descifrar el jeroglífico. | |
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12-08-09 08:54 | #2925271 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Lo que tienes que hacer es ir a la plaza de toros de las Ventas para ver si consigues descifrar la cultura y el arte del toro y del torero y deja ya de dedicar tu tiempo en interpretaciones. Por cierto cuando vayas a Egipto da recuerdos, porque tengo entendido que rinden culto al Toro y ha sido un fenómeno local desde tiempos prehistóricos | |
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18-08-09 13:52 | #2970630 -> 2894525 |
Por:No Registrado | |
RE: O SALEN LOS TORUS O ARDEN LOS PAJARIS Sigues diciendo lo mismo, o sea, nada. Y de ir a la plaza de las Ventas, pues si, iría, pero con una pancarta para censurar tanta barbarie, pues donde hay que demostrar cultura es en salvar a tantas personas necesitadas que hay en todo el mundo, hasta en tu pueblo, y no ir diciendo que eso es cultura. Y lo de ir a Egipto,pues deberías ir tú porque yo ya lo conozco, y su cultura también, y no he visto nada que se parezca a hacer daño a esos animales. En fin, que seguimos teniendo diferentes puntos de vista. Y porqué los personajes que se esconden en la zona del pozo de la plaza llevan palos con puntas de acero para dañar al toro en la cabeza y donde pueden causarle más daño, pues por que así no están dentro de la zona de visión de la guardia civil, lo que les puede suponer una sanción (y esto no lo he visto porque yo no frecuento los lugares que tú dices que son foco de cultura, pero me ha llegado a conocimiento por otras personas que estuvieron allí y han dado testimonio de ello) | |
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