Zahínos - Badajoz

memoria histórica, maniobra política o justicia social?

parece que sólo tenemos interés en este tema tú y yo, mirloblanco

en la política viene bien sacar el tema (por la crisis) . la memoria histórica estaba pendiente de resolver. y en lo judicial había cierta demanda por parte de los afectados.
Carrillo opinaba que...lo implicados, de vivir, ya estarán muy viejos.
otros que hay que hacer justicia y que era un tema por resolver.
mi ipinión personal es, que se esta utilizando para desviar la atención
nube

Parece que a la peña no le interesa el tema. De todas formas, cuando pase la hora del jiji jaja, nos desnudamos y seguramente sera otra historia.

no es que no interese xo aunque se que es la memoria historica no se que ley o que se a comentado ahora sobre ella. por eso si explicais 1 poco x favor

No creo que eso sea procedente, Imhotep. Una cosa es opinar cada uno lo que quiera sobre los temas y otra esplicarlos en el foro. No faltaria quien dijera que s trata de influir en las opiniones de los demas.

ok calpur, ya mirare mañana x internet a ver que se esta comentado de eso y poder opinar aki

pues parece que una primera conclusión es que al personal no les importa mucho, al menos, eso se desprende de la poca información que tenemos sobre el tema.

Aquí en mérida ha habido varios desenterramientos y por lo que he visto son pocas las personas que se han interesado en el tema, posiblemente sea por la castaña de años que han pasado desde que ocurrieron los hechos

Creo que la gente tiene derecho a saber donde estan sus familiares, y a entrarlos dignamente. Pero hay que pasar pagina.

Estoy totalmente de acuerdo con la ultima parte de tu mensaje."Pero hay que pasar pagina ".Realmente es triste no poder venerar a tus muertos en un lugar adecuado,has pensado cuanttos iriamos a visitarlos despues que nos pasara la fiebre del rebomborio? No crees que seria mas adecuado ese dinero emplearlo en dar mejores servicios a los que estos vivos.Y esto es lo mismo que opino sobe los papeles de Salamanca

Para mí, las páginas antes de pásarla deben ser leídas, y no entiendo por qué, ni a quien puede molestar una lápida con los nombres de los "fallecidos" o asesinados (como menos moleste se puede decir) y en lugar de honor similar a la lápida que adorna la iglesia con los nombre de los fallecidos del otro bando, ambas familias sufrieron exactamente igual la guerra, ambos son mis muertos, porque ambos me duelen por igual y si ni para un perro entiendo hoy una cuneta por tumba, mucho menos para personas.
Mi alegato se refiere únicamente a Zahinos. Del resto de lugares no hablo porque los desconozco.
Con las obras de la M-30 he presenciado la exhumación de multitud de esqueletos sin nombre, sin chapa identificatia. Aquí en la casa de campo hubo frente hasta febrero del 39, a nadie importa ya si atacaba o defendía Madrid. Pero los muertos de vez cuando nos recuerdan que no debemos repetir errores. Aquí cabemos todos o no cabe nadie.

Yo, por mi edad, no viví la guerra pero, tengo información bastante buena de lo que pasó, entre otras cosas, por que es un tema que me gusta mucho y es una "piedara" que deberíamos todos estudiar bien, para no tropezar otra vez con ella.
Los culpables de que hubiera una guerra, fueron todos en general. Los inocentes fueron todos, en general. Nadie piense que su familiar, por estar muerto reconocido o sin reconoer, era inocente. Muchas personas cometieron abusos horrorosos y su familia o no lo sabe o lo ha olvidado. El gobierno legal (el de la republica) explolío a España, se llevaron todo lo de valor, lo gastaron y lo justifican diciendo que lo necesitaban para sobrevivir, pero no pensaron en como sobrevivieron los que no puedieron irse. El gobierno ganador de la contienda (los rebeldes) abusaron de los que quedaron aquí de los replublicanos y de los nacionales pobres. De donde viene mi opinión de que "gane el izquierdismo o gane el derechismo el que carga los sacos es siempre el mismo".
Estoy de acuerdo en que si alguien está interesado por recuperar a algún pariente, le den todas las facilidades del mundo para ello, pero ahora lo que nos interesa a todos, sobre todo a los más jóvenes, es que se dedique todo el dinero y el tiempo a tratar de paliar la que se nos viene encima.
Los encargados de impartir justicia, deberían dedicarse a solucionar los miles de problemas que tienen pendientes, más urgentes y creo que necesarios.
De cualquier forma, todo el mundo tiene derecho a expresar sus ideas sean cuales sean y a pedir justicia. Otra cosa es que tengan razón.

completamente de acuerdo contigo alabardero.todas las facilidades para quien desee recuperar los restos de sus familiares(todos lo hariamos).Mirloblanco,la lapida de la iglesia hace muchisimos años que ya no está y me parece estupendo

Citar bibliografía para documentarnos sobre el asunto puede ser prólijo y parcial, pero de lo más ecuánime que he podido leer ha sido la Historia de España de Túñón de Lara (Tomo IX)un ensayo de Julian Marías ¿Cómo pudo ocurrir?, La biografía de Negrín de Enrique Moradiellos, Las memorias de Azaña, Julian Zugazagoitia "Guerra y Vicisitudes de los Españoles" "Todos fuimos culpables" de Juan Simeón Vidarte, "Porqué salí del ministerio de Defensa, del individuo Indalencio Prieto, El Buque Vita,(no recuerdo el autor) Los papeles del General Rojo de Vicente Rojo Lluch, Así fue la defensa de Madrid del General Segismundo Casado, Historia de España de Miguel Artola, El oro de Moscú de Angel Viñas, y alguno más que ahora no recuerdo y estoy de acuerdo contigo Alabardero, nadie puede dar lecciones de honradez ni de hombría de bien, fue una guerra y es lo primero que debemos asumir y para darle carpetazo, se deben honrar a los muertos por igual, creo que nadie trata de reabrir heridas, simplemente generar repulsa hacia actitudes intolerantes que no conducen a nada bueno.
Me consta Alabardero que en tu propia casa el asunto ha debido generar más de una sustanciosa charla, tu padre corrió serio peligro.

¿Como lo sabes?
Que mi padre corrió peligro

Mirloblanco,por tu contestacion me da la impresion que te he molestado,lo siento si ha sido asi, no me referia a muertos de ningun bando solamente me referia a muertos de hace muchos años que la mayoria de los que vivimos actualmente no conociamos y que por macabro que parezca si no tubiese resonancia en los medios no se hasta que punto nos interesaria a la mayoria,de mi familia y de la familia de comocidos mios muy querido tambien hay muertos y de los dos bandos que no se sabe donde estan y para recordarlos no me hace falta que su nombre este escrito en ningun lugar los llevo dentro de mi y le hago honores amenudo recordandolos.
De nuevo te pido disculpas si he tocado alguna vieja herida,lo siento.

Soy asi y esta es mi forma de pensar.Un abrazo

Este tema de Garzón se ha sacado exclusivamente para desviar a los españoles de pensar en la crisis. Además a él le ha venido muy bien, pués ya hacia tiempoque no salía con alguna pata de banco como siempre que es lo que le importa que se hable de él. Con este tema jamás se cerrará la herida de la Guerra Civil. Este pais estará siempre dividido que es lo que le interesa a la izquierda,pués ellos saben que para ganar elecciones solo tienen que enfrantar a los ciudadanos y crear crispación. En eso son maestros

Se te esta viendo el plumero. Si sigues por ese camino, esto se puede convertir en un hervidero, teniendo en cuenta que en este foro muchos (me atrevo a decir que la mayoria) somos de izquierdas. Y ¿a que hasta ahora no se habia notado que hubiera diferencias politicas? Una cosa es debatir los temas, de actualidad o los que propones tu y otra distinta es atacar a unos u otros. Yo, con ese comentario -Este pais estará siempre dividido que es lo que le interesa a la izquierda- me siento agredida.

yo no intento ofender a nadie.. creo ke cada uno tiene derecho a tener libertad de expresion, pero bastante atraso tiene ya la justicia española......creo k solo se busca la polemica, ,distraer. dividir a los españoles.........aparte de esto no creo k todo lo que garzón ha solicitado se lo den....

este tema no llegará a su fin.......nunca se sabrá....

QUE CADA UNO DIGA LO QUE PIENSA, LA GENTE NO ES TONTA Y YA SABE DISTINGUIR, NO ENTIENDO LO DE AGREDIDA
DARTACAN

defiendo la legitimidad absoluta por parte de los familiares a sus reivindicaciones, pero que en absoluto que se use como arma arrojadiza por parte de la izquierda y creo que esa no es la intención, y si el tiempo o los análisis políticos así lo demostraran, créeme que iba a a ser implacable con la crítica a los políticos de izquierdas de turno, como lo fui en su día con ZP, cuando comparó la muerte de su abuelo en la Guerra Civil, con las víctimas de ETA (por algo he dicho que ZP fue y aún es novatillo). Fue una metedura de pata hasta el mismísimo fondo.

No voy a hablar mas sobre este asunto. Solo pedirte (si ves que has podido equivocarte en la forma, porque dices LA IZQUIERDA cuando quieres decir EL GOBIERNO) que lo dejes claro. En caso contrario, entendere que has dicho lo que querias decir.

vaaaaamos a ver, lo de garzon es una cortina de humo orquestado por este decepcionante gobierno para que toda la gente, incluida la de este foro, hablemos de semejante estup. (hacer un censo de los fallecidos de la guerra civil es imposible y no va a prosperar)
en lugar de hablar de la crisis, es decir, que ha cumplido su cometido, veis? todos hablamos de garzon y nadie habla de la crisis y del gobierno....
ah, y por cierto.... los dos bandos cometieron atrocidades, los dos bandos llenaron fosas comunes y los dos bandos perdieron.... que no se os olvide, porque el pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla, y esto no significa remover la basura como hacer este gobierno, lo que pasa es que lo hace porque no sabe hacer otra cosa.

Se pudo hacer con Felipe pero no se hizo, y los descendientes tienen derecho a encontrar los restos de sus padres y abuelos. Al menos eso pienso yo.
Támbién pienso que a Zapatero eso no le importa absolutamente nada, y que lo hace por la galleria y para que la gente crea que su moral y su dignidad bla bla bla, pero eso ya es otra historia.

Ya he estado leyendo sobre la ley de la memoria historia, como se ha dicho en otros mensajes creo que las personas deberian conocer donde estan los restos de sus familiares aunque quizas esto remueva cosas que ya no estaban. Pero a lo que iba, se estan sacando muchas cosas, lo de los inmigrantes que ahora entre manos, ahora la memoria historica y cuando a ido a salir todos estas cosas... en medio de una crisis. quizas intentando desviar la atencion con estas cosas de lo realmente importanta. Habra que preocuparse por salir de lo que tenemos entre manos en primer lugar. No buscar callar conciencias con otras propuestas xq no lo van a conseguir asi.

Yo tan solo se una cosa, intentas coseguir un prestamo y no te lo dan. Gallardo esta despidiendo a un monton de gente, el campo esta fallando tambien y cada dia esta todo peor...no nos vale esto o quizas tengamos que dejar de pensar en ello como se intenta. Tan solo pienso que esta crisis esta comenzando ahora y nos queda mucho por pasar, intentemos centrarnos en ella y sobre todo el gobierno que es el que mas soluciones deberia aportar, no miremos hacia otro lado ahora, no nos quieran hacer como a los burros para que no miremos donde ellos no quieran. Problemas que llevan toda la vida con nosotros y para los que se habia pedido una solucion hace mucho y ahora es cuando se les dan ¿xq esto? ¿no pudo ser antes o quieren callar lo que pensamos sobre lo que nos importa y sobre lo que le reclamamos una solucion?
No nos dejemos llevar donde quieran y pensemos por nosotros mismos.Sintamonos indiganados por intentar tratarnos como juguetes que llevan de un lado a otro si que puedan opinar. Los dirigentes nos representan a nosotros y nosotros decidimos, hagamoslo ahora y no lloremos despues por las consecuencias!!!!
Como he dicho en mas de un mensaje esta es mi opinion pero tambien se respetan las demas.

imhotep, eres el mejor.
nube

Hubo elecciones hace poco. Y salieron los que salieron, mintiendo como bellacos. Algunos sabiamos que este lider carismatico no da mas de si, ni este ni su ministro de economia, que ha estado viviendo de las bonanzas pasadas. Ahora vienen vacas flacas, que no van a saber solucionar, porque ya se les ve, que no tienen ni idea, de que hacer. Yo creo que lo mejor es seguir creyendo en los reyes magos, que asi nos va a ir.
Y ahora ajo y agua.

es solo lo que pienso pero ahi personas que me gusta mucho como hablan y piensan como no fear. A mas de uno le faltaria tener las ideas de claras como las tiene y tener las narices para decirlo todo como piensa. No la conozco pero por lo que se ve aki se merece conocer. Lo digo porque ha aparecido hace poco y a dado muchismo juego con sus opiniones ademas que antes me tocaba sacar temas de opinion a mi y aora ella tambien jejeje.
Pero muchas gracias nube, no se kien eres. a ver si vas a la proxima reunion
saludos

Yo sigo creyendo en los reyes magos(los que tienen el petroleo) para esos no hay crisis. Hoy cuando llegue a casa del trabajo mi hijo estaba viendo un programa en la tele, iba de una niña de 16 años que por su cumpleaños queria una bicicleta de 8.000$ aparte de unas deportivas de 700$,y otras cuantas cosas mas, nada baratas, supongo que a sus padres le parecio poco porque tambien le regalaron un coche de 100.000$.¿Cuantos empleados de sus padres mantendran una familia con menos de 2.000$ al mes?.
Por otra parte creo que los gobiernos (de un lado o de otro)son todos igual cuando hay dinero empiezan repartiendo por familiares y amigos hasta llegar a los demas, pero cuando falta el dinero empiezan restringiendoselos a los demas hasta que al final llegan a los familiares.
Sí en España tubiesemos mucho petroleo, estariamos invadidos por EE.UU ó en conflicto armado con cualquiera que quisiera apoderarse de él.
Creo haber oido en las noticias que la crisis es en todos los paises.
Cuanto poder tenemos los españoles que con nuestras decisiones hacemos que todos los demas paises entren en crisis.

Si la crisis es en todos los paises. Pero en algunos mas que en otros. Otros no tienen la crisis inmobiliaria que tenemos nosotros. Los otros paises no llevan diciendo que no hay crisis, que los del PP crean alarma social, que estamos en LA CHAMPION LIGUE DE EUROPA. Ahora me viene a la cebeza una frase que decian los del PSOE, hace 4 años. MERECEMOS UN GOVIERNO QUE NO NOS MIENTA.

por lo que veo todavía hay gente que cree que el p.s.o.e. es de izquierdas...habrá que proponer otro debate sobre este punto

yo voto por ese debate

que lleven al banquillo de los acusados a santiago carrillo y que le pregunte GARZON donde estan los de PARCUELLOS

Si quieres mandar a Carrillo date prisa, que chochea y no se si se acordara de algo.

ESE EMBATE, YA ESTÁ MU DISCUTIO, ¿NO VES EN LAS FOTOS DE LOS SETENTAS EN EL AYUNTAMIENTO A SOCIOSLISTOS DE TODA LA VIDA? EN EL DIARIO-16 GALLEGO Y REY PINTARON A FELIPITO TACATÚN COMIENDOSE LA O DE PSOE COMO SI FUERA UN DONUT.
LOS SOCIOSLISTOS ZAHINEROS LOS RECUERDO PASANDO POR DELANTE DE LA FOTOGRAFÍA DE FRANCO CUANDO EL CURA SACÓ EL RETRATO AL ATRIO EL DIA DE SU MUERTE EN LA CAMA (QUE PRESUMEN DE HABERLO DESHALOJADO) DESDE EL FRENTE DE JUVENTUDES.

Me gusta mas el debate de Luis.

A LOS SOCIOSLISTOS SIEMPRE LOS HEMO CONOCIO CONTENTOS EN ZAHINOS, DESDE QUE EL MUNDO ES MUNDO NUNCA HAN CAMBIAO DE BANDO SIEMPRE ESTÁN CON QUIEN MANDA, SIEMPRE AL SOL QUE MÁS CALIENTA. TENER UN SOCIOLISTO CERCA ES COMO TENER UNA CULEBRA EN UN BOLSILLO. SON GENTE CON MUCHAH EHCAMA, TIENEN MAS CUN GALAPAGO.

ESO FUE UNA METEURA DE PATA, (LO DE PARACUELLOS) SI SEÑÓ, PUDIENDO ACABÁ CON TOS ELLOS, Y ACABÁ LA GUERRA, LE SALIÓ UNA CHAPUZA.