Villarta de los Montes - Badajoz

Como veo que es un tema que todos entramos pues comencemos un devate pero con respeto y sin insultos.

Estoy de acuerdo, pero como se trata de respeto y sin insultos, comenzaré yo. So animal, debate se escribe con "B" de burro. Un saludo.

Otalmente de acuerdo... con los dos.
Un saludo

¿Que opinais de como esta llevando el gobierno la crisis del alakrana?. ¿Y la ley del tabaco?. ¿No creeis que hay cosas más importantes que solucionar en España antes de prohibir fumar en las bodas?. Creo que este foro puede dar mucho juego
Un saludo a todos.

De las horas del día, como tienes que trabajar, ya no se puede hacer más vida social. No es eso. Se puede hacer una ley Para proteger la salud de las personas y a la vez atender otros muchos frentes, unas veces de manera más acertada y otras menos.
Lo del Alakrana, es muy complejo, sobre todo por los dos detenidos. Si les damos lo que piden ,malo, pero si el gobierno decide intervenir y hay muertos sería un error fatal, y puede que en un momento dado hasta necesario. Imagino que en este tema habrá un despliegue impresionante de técnicos militares, fuerzas de asalto, especialistas en negociación y diplomacia internacional, y el gobierno estará a todo lo que le digan, al final le tocará pagar, y luego diremos que es una mala solución ceder al chantaje de los piratas. Por el bien de los familias y de los marineros ojala se solucione pagando.
!Y deja de fumar... leche!
Un saludo

Particularmente, pienso que el gobierno en el caso alakrana está haciendo lo que puede o lo que sabe, es una situación muy dificil. Desde mi punto de vista ningún gobierno, y digo ninguno, debe dejarse chantajear por unos delincuentes, chantajistas, piratas, llamalo X. También es cierto que hay que estar en la pellejo de las familias afectadas, es muy fácil hablar cuando uno no se juega nada, y al fin al cabo se trata de extraños, aunque sean compatriotas, no se trata de la familia propia.
Dicho esto, y entendiendo que se debe de tratar con un país que está en continuos conflictos internos, sin un gobierno real, el tratar de negociar debe de dificultar la situación.
Particularmente creo que se debe de actuar como lo hizo Francia, es decir, pagar el rescate para que liberen a los pescadores, pero inmediatamente despues ametrallarlos. Puede que esta postura no sea la moralmente más correcta, pero si la más efectiva, porque de no ser así los apresamientos a pesqueros no van a parar (recordar que no es el primer caso).
Lo que sí tengo claro es que la vicepresidenta del gobierno, la Sra. de la Vega, debería haber aplazado el viaje oficial que tenia previsto para estar con las familias, igual que ha hecho el Presidente de la Xunta Gallega.
Un saludo.

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Creo que se debe pagar, pero controlando y despues ametrallar como amenaza para hacer que se entreguen y pasarlos por la justicia. Todo un plan, ¿que fácil no?, pero el esquema podría ser este. Después se deberian tomar medidas a nivel internacional para limpiar la zona de delincuentes capaces de poner en peligro la vida de la gente y en jaque a cualquier gobierno. Cuando a uno le apuntan o le disparan se suele entregar, pues estos igual. Parece ademas que hay unos cuantos pesqueros mas secuestrados por la misma zona, así se debería ir pagando sin hacer mucho ruido y tomar medidas mas o menos sincronizadas y a nivel de coordinación internacional. Por aire, por superficie o mediante submarinos, lo que haga falta y que recomendaran los técnicos pero creo que las medidas deben ser coordinadas, nadie por su cuenta.
Complejo el tema como digo no solo por los 30 españoles sino por la docena de secuestros o los que sea que parece haber ademas.

Yo tambien estoy de acuerdo con el pago, la liberación y el posterior ametrallamiento de los piratas, igual que hizo Francia, claro que allí nadie se quejo y si se quejaron no transcendio. Aqui en España, como somos más papistas que el papa, si el gobierno actua así rapidamente de debajo de las piedras los señores de los Derechos Humanos, que si son somalies, que si son victima del hambre, la sociedad y el capitalismo y 20.000 chorradas más y se lia la de Dios es Cristo. Parece que solo tienen derechos los delincuentes. Mano dura a los delincuentes. Y con respecto al "abandono" del Gobierno español, estoy de acuerdo que la vicenpresidenta debería haberse quedado en España, puesto que ella es la presidenta del consejo de crisis de este tema. Podia haber ido a Argentina en cualquier otro momento y no cuando la vida de unos pescadores españoles esta en juego.
Un saludo.

Otra metedura de pata de Garzón. Los que antes tanto le defendias, ahora excusarle. Con los 2 piratas detenidos, ahora es mayor de edad, ahora no, ahora le llevamos a este juzgado, ahora a este otro.
Resulta que ahora no hay tratado de extradicion con somalia.
¡Corre que hay que firmarlo ya!. Pero coñ , que antes hay que juzgarlos, venga no pierdas tiempo juzgalos. ¿Pero tú estás seguro de que van a cumplir las penas en somalia? NO hombre, pero salimos del atolladero.
Venga chapuzas, hacerlo todo deprisa y corriendo. Y mientras tanto las familias de los pescadores, sufriendo, y los propios apresados pasandolo mal. Pero no importa medio gobierno está de viaje oficial,
¿Porqué te preocupas?. Ya pensaremos algo. Y mientras tanto garzon dando ruedas de prensa, presto el sin saber que decir ni a las familias afectadas ni a todos los españoles.
CHAPUZAS.
Un saludo

Moño, que bien has definido la situación. La verdad es que este asunto tiene mala solución, pero bueno que los politicos y jueces se caliente la cabeza, pero que lo resuelvan positivamente y rápido.

Esta tarde Zapatero tiene una reunión con los representantes de los marineros apresados ¿Pensais que le dará una solución convincente?. Espero que sí, pero me dá la sensación de que no le va a solucionar nada.
Un saludo

Esta mañana mi mujer ha estado en la cola del paro para lo propio y me ha dicho que alli no había ni dios que defendiera a Zapatero (serían todos de derechas), gente entre 50 y 60 años que se han quedado sin empleo... Esos ya que se limpien de volver a trabajar, y lo saben. y en fin, el ambiente de ahí pues ... es un reflejo un poco de la crisis. Los comentarios en esa fila pues en fin ..., dignos de tener en cuenta......

Elanio Azul.

Hoy viendo las noticias me he quedado de piedra. Según la Audiencia Nacional, en el caso del pesquero, Garzón ha actuado correctamente y arremeten contra el gobierno, diciendo que ellos son los culpables de la situación el somali.
Según el Gobierno, ha sido la Audiencia Nacional, y consecuentemente el Juez Garzón que era el que estaba de guardia, los que no han actuado correctamente. Vaya, unos por otros la casa sin barrer.
Dos de los poderes de este pais (ejecutivo y judicial,que bien podrian ser los tres porque en el legislativo el PSOE tiene mayoría, aunque sea simple)reprochándose la mala actuación de uno y otro.
Esto es el Estado de Derecho. No se soluciona nada, pero hay que quedar bien con la población. Y mientras tanto los pobres pescadores pasandolo muy mal y sus familias sufriendo enormemente.
En estos casos siendo verguenza de ser español. POR FAVOR SOLUCIONAR YA EL PROBLEMA.

Un saludo

Respecto al mensaje de Elanio, en el que indica el comentario de la cola del paro.......no es que sean de derechas, más bien es gente defraudada y desengañada.........o no recordamos la campaña del amigo ZP "Por el pleno empleo" me parece que todo está más que tratado, con decir que todos somos de derechas arreglao y repito la derecha en su principal acepción no existe, como va ser de derechas un trabajador, per este necesita del capital y del empresario, para poder ganarse la habichuelas, ahora si alguien le promete empleo.....pero vamos a dejarlo quien leches se cree lo que le dice un politico. Yo no.

Me queda la duda de si has entendido el comentario lo de que todos los de una cola del paro son de derechas era pura ironía. Se entiende creo ¿lo habias entendido o no?.
No entiendo porque no se registra la gente en el foro. Que tunos!

Vas a tener relaciones sexuales?
El Gobierno te facilita los preservativos.

¿Ya las tuviste?
El Gobierno te ofrece la píldora del día después.

¿Te has quedado embarazada?. ..
El Gobierno te garantiza el aborto.

Tuviste el niño?
El Gobierno te regala el cheque bebé.

Estás desempleado?
El Gobierno te paga el paro.

Eres vago y no te gusta trabajar?
El Gobierno te concede el salario mínimo de subsistencia.

PRUEBA A ESTUDIAR, TRABAJAR y PRODUCIR ... ¿ QUÉ OCURRE ?
EL GOBIERNO TE SUBE LOS IMPUESTOS PARA PAGAR TODO LO ANTERIOR !!!
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Esta chirigota no solo no ganó el festival de este año, sino que fue censurada y no quedan ni las imágenes de la organización.
Esta es la libertad y la pluralidad.. de la que disfrutamos.. en Andalucía y en España.
Se llama YO SOY MAS IGUAL QUE TÚ. y no tiene desperdicio ninguno

Si, de acuerdo con todo,con lo de la chirigota y todo.
Pero estariamos más de acuerdo entonces con las formas del PSOE, de benficiar a aquellos que regala dinero (bancos), o perdona impuestos (sociedades, patrimonios, SICAV, ETC.), o con el dinero de todos sigue pagando a sectas que quieren manejar nuestra moral y nuestra ética (Conferencia Episcopal), con el cheque bebe (a las familias numerosas, del Opus y sin mirar sus ingresos),...
O como la última que se ha inventado, os la explico a continuación, desde luego no para la mayoría de ciudadanos de este pueblo.
Otro chollo fiscal: las SOCIMI
Os voy a hablar de FEDEA, una institución representante de parte de la élite de este país. Concretamente, FEDEA es un think tank conservador que representa a gran parte del lobby bancario/empresarial/político que controla España. Esta entidad intenta convencernos de que para acabar con el escaso desarrollo del mercado de viviendas del alquiler, para ello proponen “liberalizar” el mercado del alquiler en España. Bueno, pero tenemos que tener en cuenta que para FEDEA “liberalizar” no significa dejar sin trabas a “la mano invisible del mercado” sino que, para ellos “liberalizar” significa que el Estado legisle para que ellos puedan enriquecerse de manera fácil y sin apenas riesgo.
Saben ustedes lo que es una SOCIMI? Es que ustedes no leen habitualmente las páginas de los especuladores, también apodados en elegante "inversores", que andan estos días entusiasmados con el invento. Pues vean, vean:
Una SOCIMI es una Sociedad Anónima Cotizada de Inversión en el Mercado Inmobiliario, una nueva modalidad societaria creada por Ley 11/2009, de 26 de octubre (BOE del 27 de octubre). O sea, hace apenas unos días.
¿Cuáles son sus características? Una SOCIMI es una figura jurídica que en el mundo anglosajón existe desde hace tiempo con el nombre Real Estate Investemet Trust (REIT) y que ahora se introduce por primera vez en España. Se trata de una sociedad cuyo objeto social principal (al menos un 80% de su activo) ha de consistir en la adquisición y promoción de bienes inmuebles urbanos para destinarlos al alquiler. Su capital social debe ser como mínimo de 15 millones de euros (cantidad de la que es probable que no dispongamos ni ustedes ni yo en estos momentos) y los inmuebles (viviendas, locales comerciales y otros) que alquilen han de ser propiedad de la sociedad.
¿Cuáles son sus ventajas fiscales?
- Tributarán al 18% en el Impuesto de Sociedades en lugar del tipo general del 30%. Téngase en cuenta que en este caso no se trata, como en las SICAV, de las que tanto se ha escrito estos últimos meses, de un pseudo fondo de inversión con activos financieros, ni siquiera en teoría. Se trata de sociedades que harán negocios con inmuebles, un bien muy palpable. Y tampoco se exige un número determinado de socios.
- Los dividendos quedarán exentos de pago de IRPF cuando los socios sean personas físicas y no residentes y pagarán una cantidad reducida en el caso de que los socios sean a su vez sociedades mercantiles. Recuérdese que las rentas del capital ("rentas derivadas del ahorro") pagan en la actualidad el 18% y se supone que pagarán el 19 o el 21% si se aprueba la reforma anunciada por el gobierno. Pues los socios de las SOCIMI ¡nada de nada!
- Quedan eximidas del pago de Transmisiones Patrimoniales por cualquiera de sus operaciones societarias (constitución, aumento de capital, etc) y se les bonifica con el 95% (nada menos) en la adquisición de inmuebles.
- Se ha de realizar reparto anual de beneficios -con el consiguiente cambio de la fecha de devengo del Impuesto de Sociedades a la junta de accionistas que lo acuerde-, lo que resulta muy atractivo para quien invierta en ellas, y mucho más teniendo en cuenta la gratuidad fiscal de los dividendos.
- Se considerará como promoción inmobiliaria para estas sociedades la rehabilitación, para lo que se modifica la ley de IVA con el fin de que puedan disfrutar también de un IVA reducido.
Hay otras ventajas fiscales menores, o no tanto (referidas al alquiler con opción a compra y otras), pero con las enumeradas pueden hacerse ustedes una idea somera de por dónde van los tiros. Por si cupiese alguna duda, en la exposición de motivos de la ley queda meridianamente clara su finalidad. Se busca "proporcionar liquidez a las inversiones inmobiliarias, al ser éste un mercado que participa en el Producto Interior Bruto de las economías avanzadas en un porcentaje alrededor del 10 por ciento, si bien en España ese porcentaje se incrementa hasta cerca del 16 por ciento".
Pero ¿no nos habíamos convencido ya todos de que la desmesura e hipertrofia de nuestro sector inmobiliario era la causa principal tanto de la vulneración del derecho ciudadano a una vivienda digna como de la naturaleza particularmente grave de la crisis económica en nuestro país? ¿No habíamos concluido todos que era imprescindible un cambio profundo del modelo económico, abordando cuando menos su diversificación, para evitar una catástrofe mucho mayor en unos años? Pues no, nuestros gobernantes y en general nuestros parlamentarios creen que lo que hay que hacer es volver a inflar la burbuja, para que se recuperen los beneficios de los mismos golfos que nos llevaron al borde del abismo y que, una vez recuperados, todos retornemos a la prosperidad de los conseguidores. Siguiendo con la lectura de la exposición de motivos de la ley de las SOCIMI (no me digan que el nombre no es ocurrente) la cosa se explica por sí sola: es la "rentabilidad estable" del inversor lo que se persigue.
Por supuesto, el chollo se justifica como una medida para fomentar el alquiler de vivienda (y lo de crear amplios parques de vivienda pública en alquiler ni se les pasa por la cabeza, desde luego; hasta ahí podíamos llegar). Pero si piensan ustedes en la cantidad de patrimonio inmobiliario acumulado por los bancos se darán cuenta de cuál es la verdadera musa del legislador.
Y, ahora, díganme. ¿Se habían enterado ustedes del nacimiento de estas Sociedades Anónimas Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario? ¿A que no? ¿Han leído algo en la prensa al respecto en estos días? ¿A que no? Pues busquen en google y se encontrarán con las páginas de los "inversores" (que éstos sí que se enteran) frotándose las manos ante la nueva oportunidad de negocio que les ofrece este gran gobierno de los parias de la Tierra. Para nosotros, los que no pertenecemos a la insigne casta, dejan la noticia de que tal vez se mantenga la deducción de los 400 euros para rentas con bases imponibles de hasta 12.000 euros. Y nos ponemos tan contentos, sin pensar que una gran parte de quienes se mueven en ese nivel de renta ni siquiera presentan IRPF y casi nunca tienen retenciones suficientes para percibir los 400 euros. Lo que quiere decir, en la práctica, que haciendo uso de una técnica tributaria endiablada (reducción de retenciones y posterior deducción minorada en la declaración) los más afortunados recibirán sus 30 0 40 euros con 25 céntimos. Y ello cuando se opera sobre un impuesto con una tarifa progresiva que sencillamente podían haber variado para incrementar el pago de los más ricos, sin tanto lío. Total, para nosotros el chocolate del loro, como siempre.
Quedaría una duda más por resolver. Cabe esperar que los portavoces de la izquierda en el Congreso habrán tronado coléricos contra este nuevo privilegio fiscal para los ladrilleros. Pues lean, en la página web del Congreso, el diario de sesiones del día 15 de octubre, que es cuando se aprobó la ley, y ya si eso se ríen (o lloran) ustedes mismos.

Perdonad si es demasiado rollo y farragoso, pero como aqui ponía debáte politico, por eso se me ha ocurrido intervenir.

Si había oido hablar socimi, pero no sabía de que iba. Si es como lo cuentas, tienes toda la razón, no seré yo quien te la quite.
Un saludo.

Entonces, los 25 centimos por la compra de un vehiculo nuevo, me los da Zapatero, o se los tengo que dar yo a Gallardon? Me perdí.

DEJARAN ALGO PARA LOS DE A PIE QUE QUIERAN POR LIBRE COMPRAR O ALQUILAR??, PARECE QUE SE VA A LEGALIZAR Y PROPICIAR LA MISMISIMA ESPECULACIÓN... ¿QUE GANA EL GOBIERNO? LO DE SIEMPRE, PODER A COSTA DE LO QUE SEA. ESPERO QUE NO SEA ESTO ASÍ. ESTO PODRIA PROVOCAR OTRA ESTAMPIDA PARA COMPRAR QUE SE ACABAN ...., Y OTRA VEZ LOS ERRORRES SUPERPUESTOS ....A VER QUE PASA Y SI EMPIEZA A VERSE TODO ESTO EN LOS MEDIOS. ENTRE LO DE LOS CHAPARROS Y ESTO ME HE QUEDAO MUERTO, COMO DIRIA MI AMIGA EXTREMA.

Si deberia dejar de fumar,pero no lo hago de momento.Prefiero el poder como decis en manos de los socialistas,que en mano de los otros los del Gurtel y los hilillos de plastilina cuando lo del Pestrige.Resumiendo la izquierda malgasta,atesora y rapiña lo que puede,con excepciones en logica,los otros pondran eso si la economia a funcionar antes que Zapatero lo consiga ahora.No se ,yo siempre apuesto,nunca me salio,por un PSOE fuerte siempre sin mayoria ,y una Izquierda Unida con 8 o 10 diputados que puedan dar guerra,pero ya digo...

FELIPE TAMBIEN TUVO SU PRESTIGE, AUNQUE SE LLAMABA DE OTRA FORMA, PERO CLARO A FELIPE NO LE FALTÓ DE NADA. ESO SI QUE FUE CORRUPCIÓN, GAL(ESTOS TENIAN LICENCIA PARA MATAR Y ESTABAMOS EN SUS MANOS), FONDOS RESERVADOS, ROLDANES, PAESAS, RUBIOS, KIOS, GUERRA (ESTOS SI QUE DIERON GUERRA CON EL TAL JUANITO, QUE DEJO A SU MUJER POR UNA RUBIA COMO TANTOS) Y VAMOS QUE ESTUVIMOS EN SUS MANOS Y NOS DEJARON COMO NOS DEJARON, COMO NOS VAN A DEJAR LOS DE LOS FAISANES Y DEMAS ESPIAS. ¿OS ACORDAIS DE LAS VACAS LOCAS?, SI LLEGAN A PILLAR LA GRIPE A POR ENTONCES ...BUENAS MANOS LAS DE LOS QUE DIJERON QUE PARA COGER EL PODER HUNDIRÍAN OTRO PRESTIGE SI HICIERA FALTA, O LOS QUE DAN EL ORO Y EL MORO A LOS RICOS DE ESPAÑA (IRPF Y ESTATUTO CATALAN). EN FIN SI LES GUSTAN LAS DE BARCOS, A VER COMO RESUELVEN LA CHAPUZA DEL ALACRANA (ESOS SI QUE ESTAN EN SUS MANOS).
MORENTE, SI NO EMPIEZAS A SER UN POCO AUTOCRÍTICO Y EXIGENTE CON LOS TUYOS, PENSARE QUE LO QUE TE MUEVE EN OTROS TEMAS ES TAMBIEN CEGUERA POLÍTICA Y RENCORES PASADOS.

Me considero un hombre de izquierdas,un rojo, pero no creo en los rencores siempre son insanos.La ceguera politica ,mas que eso siento desilusion y desconfianza hacia la derecha y hacia la izquierda tambien.Pero bueno al grano ,simpatizo desde hace muchos años con Izquierda Unida y mi voto siempre va ahi,insisto nos iria un poco mejor si Izquierda Unida tuviera 8 o 10 diputados,solo tiene dos ahora Gaspar Llamazares ,que ha hecho cosas muy buenas y Joan Herrera ,joven ecologista, sensato y valiente, poco no mediatico,pero buen trabajo el suyo.Claro dos tios en el parlamento,con perdon,es una mierda no te comes un colin.

BlascoA, me puedes decir cual es la LICENCIATURA de tú Alcalde, lo digo porque yo no le conozco y me gustaría saber. Un salodo

Morente, tienes toda la razón. Lo del reparto electoral con IU es el mayor atropello electoral que elección tras elección general se produce en este país, y eso con el consentimiento y la complicidad del PP y PSOE. Uno para que no pacten con los otros hacia la izquierda, y otros porque aspiran a ocupar su espacio electoral; y mientras, si no me confundo, cinco legislaturas en manos de nacionalistas.
En fin....
Un saludo

Soy de esa idea el PP y el PSOE consienten y son complices de esta situacion,claro que les favorece a sus intereses de poder, pero a la ciudadania nos perjudica.Salud.

perdona morente quizá me he embalado un poco....yo mismo que he llegado a votar a este Zapatero que me empieza a sacar de quicio ... pero eso fue hace muchos años, me arrepenti pronto, no me gusto nada el tema catalan ni como fue llevado el proceso de paz, este hombre es un especialista en sacarle petroleo a esta palabra y a otras. Bueno sea como sea espero que la cosa cambie pronto, pero es muy duro oir que somos los unicos de la zona euro que hoy por hoy seguimos en recesión y que los numeros rojos van para largo. Espero aguantar en mi puesto de trabajo hasta que pase todo esto. Respecto a izquierda unida siempre he oido maravillas sobre su filosofía pero no se si podrá algún dia optar a ser una oposición abundante o al menos pactar con algo mas que dos escaños. la mejor manera de defender sus postulados creo que es con mas voces y votos en el parlamento com dice morente y desde luego con escaños propios es la única manera de negociar con el psoe. Para juntar las peras siempre hay tiempo. Creo que según se ha llevado ultimamete a mas de uno le habran entrado ganas de votar a los verdes o incluso a partidos del corte del de Rosa Diez o a su homólogo catalán.
La gente que entiende a IU, ¿como cree que sería una España gobernada por IU? ¿Habria cambios sustanciales en la manera de entender la economía del capital? ¿nos pareceríamos a otros paises comunistas actuales o por el contrario seriamos un poco mas evolucionados?. Supongo que nuestra estructura de partida es mas moderna y evolucinada y esto condicinaria un hipotetico comunismo español. De todas formas la filosofía y la teoría, sobre todo la de izquierdas, es siempre mucho mas bonita que luego su aplicación. El populismo y la falta de libertades reales unidos a democracias dudosas en las que se busca la perpetuidad en el poder se ve en algunos paises. En Venezuela se vota con la huella dactilar asociada. Estas cosas determinan quien sube y quien no a los puestos de poder en las empresas y demas instancias e incluso se generan listas negras o como aseguran algunos hasta listas de exterminio, y por supuesto un voto muy condicionado y sin la escapatoria de la tambien perseguida abstención. Por eso digo que estas cosas en una democracia desarrollada como la nuestra no creo que ocurrieran entre quien entre. ¿Como sería entonces una España comunista?, ¿hay que aspirar, no?.

Yo no se el futuro como sera,solo se que quiero vivir en un pais donde la defensa de lo social,es decir de la educacion,la sanidad y las necesidades basicas de la ciudadania sean derechos per se,y no dependan nunca, del mercadeo politico.Para acercarse a eso la izquierda tiene que ser fuerte y el PSOE ya lo es,pero no representa plenamente las ideas que yo defiendo.Izquierda Unida es necesaria,mucho,la ley eletoral como ya hemos explicado castiga injustamente a Izquierda Unida,y eso hay que cambiarlo.Y finalmente, yo creo y como yo mucha gente, que tenemos que caminar hacia un socialismo, de que tipo,ahora no lo sabemos, pero sin duda es el camino que mas se acerca a la justicia social.

Para que luego digan que solo hay un tipo de fe. Yo necesito hoy por hoy ser mucho mas práctico y no estar ligado a nada y alternar los gobiernos segun la gestión que realicen. Creo que de la buena gestión sale todo lo demás, pero si creo que es necesaria una IU mas fuerte que la actual. Bueno yo creo que todas piezas de este rompecabezas que es nuestra democracia y nuestra econmía son necesarias y deben ser fuertes y competentes. Respecto al socialismo, me gustaría haber visto una alternativa honrrada y hasta ahora siempre he visto la tramposería y la chapuza. Una pena, porque yo si que lo he intentado. Y además como eso va por líneas (como las castas en el toro de lidia) pues todavía estoy esperando una cepa que salga o no de unas primarias pero que funcione como es debido, muchos nos rendiriamos ante la belleza ideológica y otros desde mas a la izquierda y con escaños pactarían tambien. Incluso con una buena negociación, talante o mano izquierda o lo que sea se lograrían recuperar pactos de estado que hicieran que izquierda y derecha smaran fuerzas en y demostraran que la tirria que parece haber se puede subyugar al bien común. En el pais vasco ya está pasando, yo llevaba diciendolo años y ahí la palabra sangrante si que es de uso literal. Es lo mejor que le puede pasar a un pais con doble color, que los pactos de estado vuelvan al ambito politico.

Si tuvieramos un poco de dignidad, que ningún partido lo tiene, deberiasmos cambiar las leyes electorales. En primer lugar listas abiertas para congreso (porque en el senado ya son abiertas)
También se debería cambiar el sistema electoral por la ley de Homs, es un fraude. Debería ser como en Estados Unidos, a dos vueltas, y en la segunda vuelta solo se puede votar a los dos partidos mayoritarios. Así se evitaria estar gobernados (bajandose los pantalones) por los catalanes. Basta ya de tanto cachondeo, y reclamemos realmente un estado mas democrático.

LOS DEL PP SON TODOS COMO LOS CUERVOS SE REUNEN HABER QUE TRAMAN... CORRUPTOS Q SOIS UNOS CORRUPTOS TANTO QUE SE CRITICA HA ZAPATERO ECHANDOLE LA CULPA DE LA CRISIS. IGNORANTES QUE TAN LISTOS QUE SON ALGUNOS QUE ES MUNDIALLLLLLLLLLLLLLLLLL... NO SE QUE SERIA DE ESPAÑA SI GOBERNARA EL PP SE LLENARIAN LAS SACA COMO ESTAN HACIENDO Y MIRA TODO TARDE O TEMPRANO SALE A LUZ NOS LLEVARIAN A LA RUINA CON TANTO ROBAR QUE SON UNOS CABRONESSSSSSSSSSSSSSS, PERO TRANQUILOS HABER SI GANASEIS LAS PROXIMAS ELECCIONES HABER QUE HACEIS.........AH SI! ROBAR Y ROBAR.... ZAPATERO ESTAMOS CONTIGO!!!

No se si somos ladrones (te recuerdo que en las epocas que a gobernado el PSOE es cuando más corrupcion ha habido). No sé si la crisis es mundial, porque todos los paises estan saliendo de ella, logicamente nosotros los ultimos (a pesar de estar en la champions league de la economía), pero lo que si estoy seguro ES QUE SOMOS MAS EDUCADOS QUE TU.
Un saludo

Muy bien contestado. Ademas yo estoy seguro que los cuatro millones de parados tambien estan con Zapatero.

La izquierda ha gobernado desde 1982 a 1996 y de 2.004 a 2.009 y sigue. Cierto es que ha habido corrupción (son muchos años) La derecha ha gobernado menos en democrácia; pero no por ello, han sido menos corruptos. Son más listos, se saben los trucos de toda la vida. Tienen buenos abogados, procuradores, jueces, notarios, y es mucho más difícil pillarlos.La derecha estudiaba, la izquierda no podía (ahora si). La izuierda, como decía un peridista, la pasó lo del petirrojo. Viene a España del Norte de Europa y está acostumbrado a meterse en las casas sin que le hgan nada. Cuando viene a España, no saben que nos comemos a los pajarillos. Se meten hasta la cocina y allí los apergollamos.Eso hizo la derecha con la izquierda, les dejaron, se confiaron, y cuando creyeron conveniente se los comieron con papas.(Roldán, Navarra, Gal, Filesa, etc. Lo que quiero es que la izquierda; que es la que me interesa, aprenda a no hacear estas cosas.La derecha, hará siempre lo mismo. Lo que ha hecho toda la vida,engañar a los trabajadores, velar por sus intereses, que son los intereses de los pudientes, dar alguna migajilla a algún despistado que se cree el marqués de Chorrapelá, y conspirar contra los posibles gobiernos de izquierdacon todas su armas (que son muchas). Ahora, el PP, está con los trabajadores, y un huevo. Ni está ni estará nunca. Ellos están con los de siempre, con el capital, y nosotros tenemos que estar, con nuestros compañeros, los trabajadores.

CHACHO PARECE QUE ESTAS POSEIDO, Y ES QUE LO ESTÁS. TU DE TOLERANCIA NADA DE NADA Y PARECE QUE SOLO VES POR OJOS DE OTROS.
VAMOS PARA QUE LUEGO ME NIEGUEN QUE HAY DOS ESPAÑAS O QUE LA IZQUIERDA O LA DERECHA NOS POSEEN. GENTE LEGAL DE LA IZQUIERDA QUE HABÉIS DEMOSTRADO VUESTRA INTELIGENCIA Y VUESTRA VALÍA EN ESTE FORO. QUE OPINAIS DE ESTE TIO?. TODA MI FILOSOFÍA EN ESTE FORO SE RESUME EN QUE NO HAYA GENTE TAN RADICAL COMO ESTA, QUE DESPRESTIGIE TANTO A LA IZQUIERDA COMO A LA DEMOCRACIA O A LA RAZÓN MISMA.
SI QUIERES TANTO A LOS POLITICOS, EN ESTE CASO A ZAPATERO PUES EN LUGAR DE ENCABRONAO DEBERIAS ESTAR CONTENTO DE HABER GANADO COMO TU DICES.
A TI CREO QUE TE DA IGUAL EL QUE ESTA EN EL PARO O QUE SE HUNDA EL MUNDO CON TAL DE GANAR TU. ¿NO ESTARÁS EN EL PARO Y CON HIJOS? ¿ERES CAPAZ DE SACRIFICAR HASTA ESE PUNTO?. LO DICHO, VIVA EL BETIS MANQUE PIERDA. PERO CUIDADO QUE ESTO NO ES EL FUTBOL Y AQUI CUANDO SE PIERDE DUELE DE VERDAD Y NO ME REFIERO A LAS ELECCIONES.

A VER ESTOY CONTESTANDO AL COMENTARIO DE LA LETRA MAYUSCULA ANTERIOR AL MIO.

BUENO CONTESTANDO A ARGUMENTOS MAS NORMALES QUE EL DE LOS CUERVOS SI QUE HA SALIDO YA MAS DE UNA VEZ UNA DE LAS CLAVES DE REFORMA, LA DE LA LEY ELECTORAL. ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON EL DE IU QUE SE QUEJA DE ESTE ASPECTO Y DEBERÍA HABER TAL REFORMA QUE LE DIERA REALMENTE A CADA UNO LO SUYO Y QUE SIRVIERA TAMBIEN PARA EVITAR QUE EL PARTIDO MAYORITARIO EN URNAS NO SEA EL PRINCIPAL COMPONENTE EN UN PACTO DE GOBIERNO. ESTO EVITARÍA LA EXISTENCIA DE PARTIDILLOS VISAGRA IMPONIENDO SUS POSTULADOS POR ENCIMA DE LAS MAYORÍAS Y A LA VEZ OBLIGARÍA A LAS MAYORIAS OPUESTAS A ESTABLECER PACTOS DE GOBIERNO SUPERANDO LAS DIFERENCIAS (A VECES TIRRIA IRRACIONAL) Y SUMANDO FUERZA DE URNA. ESTAMOS NECESITADOS DE CONSENSOS Y PACTOS DE ESTADO Y REALMENTE NOS SOBRAN OPINIONES COMO LA QUE HE CRITICADO ANTERIORMENTE. TANTO COMO LO DE LA SEGUNDA VUELTA EN LAS ELECCIONES ... ¿ESTO RESPETA LA REPRESENTACIÓN PARLAMENTARIA JUSTA PARA LAS MINORÍAS?, CUALQUIER SISTEMA DEBE RESPETAR LA EQUITATIVIDAD DE TODAS LAS FUERZAS POLITICAS. AUNQUE PARA ALGUNAS MENTES SEA INCONCEBIBLE LO SIMPLE, EN CUALQUIER GUISO SON NECESARIOS TODOS LOS INGREDIENTES. Y TODAS LAS PIEZAS SON NECESARIAS EN CUALQUIER COSA O CUESTION.

Es cierto que hay una crisis mundial, pero España tiene su crisis especifica y esta crisis nuestra la han creado primero Aznar y despues Zapatero. Como la han creado, pues dandole unas directrices incorrectas al Banco de España, que eran dar dinero a diestro y siniestro a todo el mundo, supravalorando las tasaciones de los inmuebles y superando los ratios financieros de las personas es decir la capacidad de endeudamiento. Moraleja. Ni Aznar fue tan buen politico, simplemente aprobecho la coyuntura, puesto que ni entonces ni ahora teniamos tegnologia( Ladrillo y mas lardrillo) y asi nos va. Por supuesto Zapatero no se entera ( En sus 4 primeros años mas ladrillo) y es mas, aunque tomara las medida que le piden grandes economistas, creo que es tarde. Tenemos que pagar los escesos de una decada. España no era tan rica, como nos querian hacer creer.

PUES SI LO QUE DEJO FELIPE FUE TAMBIEN UN FRACASO, CRISIS PARO Y CORRUPCIÓN A PORRILLO, ¿QUIEN LO HA HECHO BIEN ALGUNA VEZ EN ESTE PAIS?. A VER SI SALIMOS DE ESTA QUE ES LO PRIMERO Y LUEGO QUE SE DE EL SOPORTE TECNOLOGICO Y EL DESARROLLO ECONOMICO SOSTENIBLE A ESTE PAIS DE UNA VEZ.

Como la C.E.E. no nos heche una mano (mas bien unos euros) no nos ampara ni el tato y como no cambiemos de gobernante esto va ha ser una ecatombe.
Espero equibocarme y que sea solo que soy una alarmista pero ami me da un poco de miedito.

UN SALUDO.LA DIVINA

Buenas,
Elanio te sigo viendo en bastantes temas, no te lo tomes como algo personal ni como una persecución hacia ti, pero me llama la atención que des tanto de si. (En realidad hice ese comentario en broma simplemente por romper un poco la seriedad del asunto, si te ofendió mi comentario te pido disculpas)
En relación a las preguntas que me has hecho en algún post, te diré que he sacado mis conclusiones de alguna que otra conversación, en algunas estoy de acuerdo y en otras discrepo, pero siempre con respeto hacia ellos. También hemos tenido alguna conversación entre tú y yo, que no paso a mayores.
En realidad si te interesa mi opinión te te puedo decir que efectivamente hay algunos comentarios con bastante sentido común pero también los hay en mi modesta opinión que están fuera de lugar (no voy a entrar a desglosarlos)
En relación al seudónimo que más da el NO REGISTRADO que Nick que utilice, yo particularmente te puedo asegurar que no está dentro de mis principios utilizar este medio (FORO) para blasfemar de nadie ni de nada, creo estar por encima de eso.
Es obvio que particularmente no tengo mucho tiempo para poder debatir algún que otro tema, por eso mismo como bien me dijiste, se elegir mis prioridades.

Saludos
El chico

PARA EL CHICO, QUE YA TE HE BAUTIZADO.
NADIE ME OFENDE POR EL HECHO DE NO REGISTRARSE, CREO QUE HE HECHO ALGUN COMENTARIO SOBRE ESTO TAMBIEN, COMO QUE LO IMPORTANTE ES QUE CADA UNO BUSQUE SU LIBERTAD PARA EXPRESARSE Y CREO QUE PARA DAR UNA OPINION DE FORMA PUNTUAL SIN LLEVAR UNA LINEA DE PENSAMIENTO O UNA CONVERSACIÒN PERMANENTE PUES TAMPOCO ES NECESARIO, PERO SI LO HE RECOMENDADO POR VARIAS RAZONES QUE HABRAS LEIDO TAMBIEN. POR CIERTO PARECIA QUE YA NO ERA POSIBLE ENTRAR EN EL FORO SIN ESTAR REGISTRADO PERO VEO QUE NO. ACABO DE RECUPERAR MI OTRA IP CREO.
ME PREOCUPA QUE DIGAS QUE HAY COMENTARIOS QUE ESTÁN FUERA DE LUGAR Y NO DES NI UN EJEMPLO, SI QUE DEBERIAS ENTRAR A COMENTAR POR DONDE VA EL TEMA AUNQUE NO LO DESGLOSES MUCHO. TODO ES CORREGIBLE SI SE ENTERA UNO. DE TODAS FORMAS ME ALEGRA QUE NO TENGAS PROBLEMAS DE OCUPACION Y QUE ESTABLEZCAS BIEN TUS PRIORIDADES, YO MISMO TE LO ACONSEJABA. SOBRE TODO SI SON LABORALES, QUE ESE TEMA SI QUE HAY QUE CUIDARLO. ES VERDAD QUE ME METO EN TODOS LOS CHARCOS, PERO CON RESPETO Y RECTIFICACIÓN POR MI PARTE SI HA LUGAR.
SOBRE TODO EN DOS TEMAS EL ECOLÓGICO Y EL POLÍTICO. SON PELIAGUDOS PERO SIEMPRE ME HAN INTERESADO Y CREO ADEMAS QUE EN PUREZA NOS DEBEN INTERESAR A TODOS. A VECES ME EQUIVOCO, Y SIEMPRE INTENTO APRENDER DE ELLO Y DE LOS ACIERTOS DE LOS DEMAS. NO SE SI LO QUE TE PREOCUPA ES POR MI QUE ME METO MUCHO O POR ALGUN DESACUERDO EN PARTICULAR. DAME ALGUNA PISTA ... CUANDO PUEDAS.

SALUDOS PARA TODOS.

Buenas Otra vez,
(Tengo un escaqueo en el trabajo)
En relación a los comentarios que veo fuera de lugar (sin profundizar) me parece un poco violento el mero hecho de alguien mande callar así por las buenas, también veo algún insulto sin venir a cuento, más o menos a eso es a lo que me refiero, por el resto leo cosas bastante entretenidas y enriquecedoras.
En absoluto Elanio no tengo nada que objetar a que te metas mucho o que esté en desacuerdo, como ya te comente anteriormente me llama la atención lo que le dedicas a esto. La verdad que he leído bastantes comentarios tuyos y los veo bastante respetuosos y elegantes (sabes estar).
Una pregunta:
¿Cuándo en un foro se escribe en mayúsculas, se dice que esta gritando, esto es así?
Saludos
El Chico

PD. Elanio he leído algún comentario dirigido a ti, creo que no estás haciendo muchos amigos.

Por fín los pescadores del alakrana estan en casa. Ahora se deberían depurar responsabilidades. Creo que este pais se merece que se aclare TODO.
Un saludo

Gracias, si que a veces me pongo un poco aspero pero en general he intentado que la gente piense en lo que digo aunque ultimamente he tenido un comentario desafortunado y me he disculpado.
Creo que tienes razón no eres el primero del que aprendo en este foro,
lo de las mayusculas a parte de aumentar mas el comentario puede parecer algo agresivo por lo que dejaré de usarlas. Sólo llevo usandolas un par de dias, porque meto la contraseña del portatil en mayusculas y luego ya lo dejo, pero creo que si parece un poco mas agresivo pero ahi esta la gente como tu que lo dice y lo puedo corregir. Gracias.
Sabes a veces intentar ser objetivo y decir la verdad levanta la tension y hay que rebajarla de alguna manera. Aprovecho para disculparme si alguien me ha visto demasiado tajante en algun comentario. Nadie tiene razón suficiente para este comportamiento y ademas se puede quedar por el camino. Aunque ya sabes en lo politico es facil dejarse llevar por la emoción. Hacia mi todos los comentarios con alguna excepción me han parecido respetuosos. Intentaré no meter la pata y ser mas amable de aquí en adelante, pero en fin como bien dices lo que me hace falta es actividad, eso me daría el desahogo diario y no tendría, como tu, tanto tiempo para el foro. Estoy a la espera de un cliente que me estruje lo suficiente que es lo que siempre pasa y ya verás como me meto en el foro muchisimo menos, pero ahora, estoy enviciaito. Tanto tiempo libre que puedo escribir a distintas horas del dia y sin prisa. Gracias por sujerirme serenidad y sensatez.


Un saludo.

Elanio suGiero que......la g la pongan junto a la jota.

( tomatelo a coña, es que te estaba leyendo, y me ha dado por ahí)

Era la mejor solución, plantarlos cara no ha resultado, al menos con la gente en su poder, ahora y con la complejidad de que no es un caso aislado y a nivel internacional pues tomar medidas. Pasa tambien que de repente pueden diluirse en tierra firme, ¿pero como esconden el barco?.
Pues un problema menos que nos queda a los foreros para arreglar el mundo y este país.
¿Lo de sugiero es sujiero?, es que ahora mismo no tengo el texto, pero supongo que será algo de esto, si es así te aseguro que no distingo cual de las dos formas es la correcta. Que cosas ...

Si habrá que pedir responsabilidades al gobierno que ha resuelto el problema, después de emplearse bien a fondo y revolver Roma con Santigo. Y ahora, a los armadores que se vienen de rositas, tirarlos bien de las orejas y decirlos que se dejen de faenar en aguas tan peligrosas y fuera de la demaracación establecida porla Operación Atlanta. ¡Que país¡ Se piden responsabilidades a quienes entregan sanos y salvos a 36 pescadores que se van de pesca donde les da la gana, sin tener en cuenta las circunstancias que existen en esos mares.

Perdóname pero a mi me asalta una pequeña duda, despues de la liberación, como es que no se dice nada de porque desaparece un barco sin dejar rastro en alta mar sin que sea detenido. Se decia que todos los medios al alcance del gobierno estaban preparados para el asalto antes de la liberación. Por eso me asalta a mi esta duda, precisamente por que no ha habido asalto ni nada. Vamos que se les han escapado. Ya se que nosotros no somos Francia y eso pero ¿cual es la estrategia ahora?, espero que no sea la del silencio por el silencio (político).
Los armadores, pues si no les pasan la factura pues a lo mejor si se van de rositas, vamos a ver que pasa.

Solo para firmar el comentario anterior y saludaros.

Elanio Azul.

Lee la prensa y te enteraras de lo que ha pasado.Ellos no son tontitos para que los atrapen tan fácilmente.

Estamos en un Estado de Derecho ¿o no?. La ciudadanía tiene derecho a saber lo que a ocurrido en el caso alakrana. A la vicepresidenta y al presidente se les pregunto si se había pagado el rescate. Dieron la callada por respuesta, puesto que eso es ilegal, siempre se ha perseguido a la gente que ha pagado algun tipo de rescante. Que pasa que politicamente no es correcto pagar un rescate. El atunero salio de la zona, entre otras cosas, porque los atunes no entienden de demarcaciones, no los estoy exculpando, pero tampoco voy a pensar que son los malos de la película.
¿Porque no somos mas honesto y reconocemos que se ha pagado el rescate?. Los piratas salieron repartiendose en botin en cubierta, menudo cachondeo. Pero para cachondeo el gobierno con la Armada, no saben si dispararon o no. y yo me pregunto ¿Como un helicoptero de combate no puede dar en el blanco con los medios que tienen? Una de dos, o el gobierno nos está engañando o la Armada son unos inútiles, y esto segundo con el armamento que existe hoy día, que se puede dar a una lagartija a 20 Km., pues explicamelo. Que dejen de mentir porque lo más grave es que se piensan que somos tontos.

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Me pregunto que prensa quieres que lea o con lo que me diga la cuarta o la sexta me apaño, solo con ver como han presentado el rifi rafe de Rubalcaba de hoy que ve y oye a sus compañeros de oficina por las teles...
La verdad es que puede que no sean tontitos a pesar de lo jovenes que suelen ser, pero nosotros... no se, al menos menos listos que ellos si parece que seamos. Menos mal que estaba todo controlado antes del pago.
Pero ha sido un exito por parte del gobierno, hasta parece correcto por lo lógico que se hayan escapado, nos lo han explicado hasta con croquis en la sexta y en la cuatro, vamos entendible hasta para tontos. Y complejo y trabajoso el proceso, mas de abogados y despachos que de militares, a pesar del complejo despliegue. y que aquí nadie dice me cago en diez que se nos han ido. Que no son cuatro cacos carteristas.
Vergonzoso lo de la sexta y la cuatro. Cada vez que entra el PSOE al poder se traen a su gente de la radio de toda la vida y les dan cadena y noticiero. Todas las noticias opinadas y dirigidas, que pena de país.

Es lógico , Elanio un burro por muy burro siempre conoce la mano
que le sirve en el pesebre.
Pienso por ejmpl. en los solidarios, obreros de la SGAE, los
becados de la Paramut Spain Etc Etc Etc.
Y pensar que cada vez quedan menos socialistas en Eapaña,
y cada vez aumenta el número de pesebreros.
Me dá verdadero asco, ver en que está derivando esta sociedad
y la genta tan tranquila....oye mira pero si podemos votar´
jo.....der si es que lo la estan clavando doblada unos y otros
Pero aquí...no pasa nada. Y mejor que no pase, por si acaso.

Eres el mismo al que estoy contestando, jo er, con el sentido común que demuestras que miedo tienes a siquiera firmar, aunque sea con un punto o con una x. Bueno puedes ser el mismo y hay hilo anterior de conversación o puede ser un hilo nuevo. El juego de la cigarrilla...
Perdona la charla, te ha tocado a ti. En fin lo de siempre que para que sirve un seudónimo. que al fin y al cabo no se conoce nadie mas que los dos que conocemos ..., etc, etc, Es solo para llevar un hilo de conversación. Incluso utilizar varios seudónimos si no quereís que se os lleve el hilo, pero así, como no digais una palabra del correo anterir que podamos reconocer es que no sabemos si sois uno o dos o tres o siempre es el mismo.

Perdona la charla que es general.

contestación:

Creo que tienes bastante razón en que de una parte nos echan el pienso que queremos comer y de la otra pues nos gusta mas "piensear" que pensar.

Saludos

era yo. no los anteriores

Pues menos mal, porque menuda charla.

Con respecto a que es mejor que nada pase,tengo que estar en desacuerdo.Los avances de la humanidad siempre han venido gracias a que pasaba algo y gordo,normalmente,esta vez puede ser parecido.El interroante es saber ¿ donde ? ¿ cuando ?.La revolucion industrial nadie la critica,la revolucion social si.......

Han estado a punto de secuestrar otro Atunero. Imaginaros que festin si lo consigen otra vez,otros 2,5 millones de euros.Que bien me voy hacer pirata, te llevas la pasta y te vas de rositas.

¡¡¡ VIVA LA PEPA !!!

Amigo morente... que a si fue como se lió. Menudo avance aquel. Pero bueno podemos empezar si quieres por quemar algo, ¿la iglesia por ejemplo?.

soy Elanio desde la otra IP.

Los nuevos pobres del 'ladrillo'

La crisis está devorando a la generación de los nuevos ricos de ladrillo con violencia, como el huracán de proporciones bíblicas que engulló en un santiamén las calles polvorientas de Macondo. Pero, a diferencia del pueblo imaginario más famoso del planeta, donde no quedaron ni los recuerdos de Aureliano Buendía, el 'pinchazo' inmobiliario ha contribuido al nacimiento de un colectivo inédito en la sociedad española, el de los nuevos pobres del ladrillo.
No son mendigos de manta roída ni vino en tetrabrik. No engrosan las estadísticas de la ONU, donde uno sólo figura si sobrevive con un dólar al día. Su nivel de pobreza se mide por el grado de angustia con el que llegan a fin de mes. Y están ahí mismo, puerta con puerta, en la casa de al lado. Y la masa va creciendo a medida que la recesión destroza puestos de trabajo que parecían seguros cuando el milagro económico español salía hasta en portada de The Economist.
Según los últimos datos del Ministerio de Trabajo, un millón de parados no percibe ya ningún tipo de prestación. Eso implica que uno de cada tres desempleados españoles no ingresa ni un solo céntimo de euro al mes. ¿Puede haber una estadística más preocupante? La hay: al cierre del tercer trimestre, más de 600.000 familias no tenían ningún miembro trabajando. Eso, en octubre, cuando la palabra recesión aún no había salido de la boca del ministro de Economía (en público, claro).
¿Cómo puede una familia sobrevivir así? En la mayoría de los casos, tirando de parientes, amigos y allegados, cobijándose en una estructura social que abre paraguas familiares cuando arrecia la tormenta, arañando unos cuantos cientos de euros en la economía sumergida. Así se sale adelante en España (¿se acuerdan de la reconversión industrial?), apretando los dientes y el cinturón, desconfiando de las promesas vacías del gobernante de turno. ¿Cómo piensa José Luis Rodríguez Zapatero evitar que "ninguna familia se quede en la cuneta"?
El gran problema lo tienen quienes caen al vacío sin red. Por ejemplo, los inmigrantes. La inmensa mayoría de ellos ha estado ocupada en los dos sectores más vapuleados por la crisis: la construcción y los servicios. Un albañil o un camarero extranjero, sobre todo si es joven o tiene más de 45 años, es carne de cañón.
Pero en las filas de nuevos pobres del ladrillo hay cada vez más ciudadanos con pasaporte español. Ahí va un dato: un reciente estudio de la Asociación de Grandes Empresas de Trabajo Temporal constata un sorprendente incremento del número de mujeres mayores de 45 años que abandonaron el mercado laboral hace tiempo, o no habían trabajado nunca, y ahora llaman a las puertas de una ETT. Que el alquiler o la hipoteca aprietan, y la cesta de la compra también.
El hambre todavía no. Pero todo es cuestión de tiempo: a finales del pasado año, fundamentalmente en algunas zonas de Madrid, Extremadura y Andalucía, los servicios sociales de Caritas empezaron a detectar la llegada de ciudadanos españoles en busca de cobertura para los 'servicios básicos'. O sea, comida. El perfil de familia que acude a Caritas está compuesto por un parado de la construcción –como no-, con mujer sin empleo y niños pequeños. Seguro que usted conoce alguna, están a la vuelta de la esquina. Por desgracia, son de verdad, no como Macondo.
Información recopilada en: el mundo.es
Pregunto:
Si se sabía por qué no se tomaron medidas en su momento, pero claro lo cómodo y de cara a la galería, España era invatible, la mejor, se generaba riquezas a espuertas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hubo gente con sentido común que lo estaba avisando, pero eso como el que habla a una pared.
No culpo Adolfo Suarez, ni Felipe González, ni Aznar, ni a Zapatero, ni a nadie en particular culpo a los políticos en general (el gobierno es un equipo no una sola persona)me da igual a las siglas que represente, simplemente quiero una solución que la tiene que haber.
¿Cuándo van a dejar de pegarse entre ellos? Que unan fuerzas para sacar esto para adelante, que para eso se ofrecieron y además cobran un dineral que muchos quisiéramos. Pero claro está por encima la ideología política del gallinero que nos ponen un trapo rojo y entramos como miuras a defender no se qué.
Mi ideología básica el bienestar de los míos, y que gobiernen personas para tod@s.
Que se dejen de tanto rollo político, memoria histórica, alianza de civilizaciones……etc. mis muertos lo lloro yo, mis colegas lo decido yo (por decir algo)
Una opinión más.
Saludos

Amigo Elanio,me explico,si me parece necesaria una revolucion social,en toda regla,pero lo es por que las elites politicas y economicas no dan con el tornillo,y llevan asi ,pues siempre.Con esto no quiero decir que haya que qemar ni el pub de jacinto,ni el coche der alcallde.Una ciudadania que sea consciente de que somos todos necesarios,sin excluidos,una ciudadania que de valor a las cosas bien hechas,y que no se tape la cara ni apage su voz,ante tanta delincuencia de arriba sobre todo,hay qe denunciar los malos habitos de nuestra clase dirigente,y de nuestros mal empresarios,y de tanto chupoptero, esa es la revolucion necesaria.España es un pais donde la subvencion y el yo te ayudo,y tu te callas,es la practica cotidiana.No qeremos ser comprados ni mercadeados,qeremos derechos sociales,con todas las letras en mayusculas.Saludos y a por ello.

Mi inercia era contestar a Morente, que le dejé y no pretendía a el sólo un poco perplejo con lo de la iglesia pero despues de leer este comentario no puedo de dejar de decir chaval o tia firma que yo te sigo, y si estás haciendo una trampilla para expresarte libre pues bienvenido sea también. Tu aportas tu parte de razón al monton de la era que pierde poco a poco su paja con los revocones de aire y queda la razón que la tenemos repartida entre todos, lo único que hay que hacer es ir aprendiendo unos de otros e ir desechando, eso si, lo que cada uno considere, la paja.
Pues si todo lo que dices me suena a lo que yo llamo ideología de primer orden. Y por desgracia a todos nos van sonando palabras como ERE, ETT (esta de nuevo), CARITAS, INMIGRANTE JODIDO O ESPAÑOL POBRE.
Hay tambien gente que dice que algunos cosideramos lo priemro comer beber y vestir y que la ideología es otra cosa mas profunda, pero mira se me ocurre una cita de un tio de izquierdas, un cantautor cubano que decía en su canción "LA VERGUENZA" algo asi (que va de memoria)

Tengo una mesa
que me alimenta
que a veces tiene
hasta de fiesta
mas si tuviera
sólo una araña
burlona en mi despensa
tendría la verguenza
a que mas...!

Tengo zapatos
tengo camisa
tengo sombrero
tengo hasta risa
mas si tuviera
en mi ropero
solo las perchas vacías
la verguenza tendría
a qu mas...!

Si es Silvio Rodriguez y sigue pero pa que mas.

Amigo morente, perdóname, el recurso par hacer pensar, no a ti que ya veo que no lo necesitabas, pero ahí quedó el recurso por si acaso.
Creo que la contestación está en lo del montón de la era que le he dicho al anónimo, todo lo que dices, no sólo lo suscribo, sino que es en lo que siempre redundo en mis comentarios políticos, es decir, que no nos lien, que no estemos condicionados, que muchas veces nos guardemos nuestra alma política, a veces escrita en los genes, en nuestro almario, y que votemos sin prejuicios de ningún tipo y por el interés general. Es que acabo de escribir sobre todo esto y un tocho en el otro tema, ¿nos engañan o que?.

Un saludo y mucha suerte en la vida.

Un saludo Elanio.

Me liare un poco,perdonen la osadia.

La corrupcion de la derecha 1Parte

La dictadura que se implanto en España desde 1.939 hasta 1.978 se conoce en nuestro pais como franquismo,implicando que fue una dictadura de un general Franco,y su ejercito.Aquel regimen,sin embargo,fue mucho mas que una dictadura militar.Fue predominantemente una dictadura de clase,en la que la burguesia del pais(en sus distintas dimensiones:agricola,industrial y financiera)utilizo el ejercito para parar las reformas propuestas por un gobierno democratico que afectaban a sus privilegios.Estado y burguesia en aquella dictadura estaban claramente entremezclados,estableciendose un maridaje entre el Estado y grandes sectores de la clase empresarial(la gran patronal y la Banca)basado en la corrupcion.
Esta era una practica generalizada ,de la cual las grandes familias y los grandes bloques economicos en España se beneficiaron enormemente.
La transicion,mal llamada modelica,de la dictadura a la democracia,cambio algo esta cultura de la corrupcion,aunque continua muy acentuada en grandes sectores de la burguesia española(de todas las nacionalidades y regiones de España)como lo atestiguan,entre otros muchos ejemplos,el caso Gurtel y su conexion con la derecha española,y el caso Millet y su conexion con la derecha catalana.La juventud deberia saber que durante la dictadura hubo miles y miles de casos Gurtel y casos Millet.La diferencia - una muy importante - es que ahora bastantes terminan en los tribunales,como ha ocurrido en estos casos,mientras que durante la dictadura muy pocos terminaron en ellos.

Autor Vicenc Navarro catedratico de Ciencias Politicas Publicas de la
Universidad Pompeu Fabra,Barcelona.

La corrupcion de la derecha 2 Parte y se acabo.

Es interesante señalar,a este respecto,que una de las primeras cosas que hizo Felix Millet cuando llego la democracia fue transferir parte de sus fondos a cuentas secretas en Suiza.Antes ,durante la dictadura,no creyo que hiciera falta.Podia depositar los frutos de sus robos y fraudes,en cualquier banco o caja española,sin ningun temor.Cuando vino la democracia ,la burguesia tenia el temor de que las izquierdas pudieran interrumpir aquellas practicas corruptas.Pero en Catalunya gano la derecha,que goberno durante 23 años.
La burguesia catalana-sectores de los cuales se autodefinieron como catalanistas-habia tenido relaciones privilegiadas con aquel estado fascista.Esta burguesia apoyo con todos sus medios economicos claro,el golpe militar protagonizado por el general fascista,que les protegio de las fuerzas democraticas,que probablemnte los hubieran encarcelado y confiscado sus bienes.El padre de Felix Millet,un burgues catalanista de la democracia cristiana catalana, se convirtio en un hombre de confianza del dictador en Catalunya.Fue presidente del Banco Popular etc..Tal burguesia puso en marcha un proyecto,tolerado por el dictador,de establecer un catalanismo conservador,eliminando cualquier señal de catalanismo laico y progresista.Parte de este proyecto fue el Orfeo Catalan ,el cual dirigio el padre de Millet en 1.951.
Millet hijo sucedio al padre y mostro no tener ningun conflicto entre ser miembro del consejo director de FAES( el centro aznariano de estudiso del pensamiento profundamente conservador nacionalista español)y ser presidente de la Fundacion Orfeo Catalan-Palau de la Musica y dirigente de otras instituciones catalanas importantes.En definitiva,era uno de los 400 integrantes de las familias que,segun habia indicado el propio Millet hijo,han regido y gobernado Catalunya durante los ultimos 70 años.Llevaba razon el ex fiscal Jimenez Villarejo,en una entrevista,al señalar que " el caso Millet no es nada mas que la continuacion de los casos de corrupcion de CiU (23-10-2009)
El favoritismo a las empresas que pagaban un " impuesto " al partido (caso Caric),las famosas concesiones a la Loteria de la Generalitat,el caso Banca Catalana,el Caso del " empresario modelico " Javier de la Rosa,y otros muchos.De ahi que los dirigentes de este catalanismo burgues esten preocupados y crean que su Catalunya esta siendo cuestionada.No es Catalunya,sin embargo,y si su finca Catalunya,la que lo esta.

por que no te callas??????????? jajajaja comeros un cagao

Como no se explique mas el del comentario anterior ...
Bueno yo creo que no se trata mas que de un caso mas de corrupción y en un lugar donde los independentistas se crecen con este tipo de cosas relacionandolas con la política del otro pais, España, y por lo tanto mucho bla, bla, bla, que solo sirve para alimentar precisamente eso el independentismo catalán y el anticatalanismo, por contra. A parte de esto, no mucho mas en esencia. Por cierto, yo que tu hablaría de Cataluña mas que de Catalunya por aquello de no negarle la eñe a España,a no ser que te toque de lleno el tema catalán, que yo no lo se. Otro por cierto, curioso nombre además el de cierto equipo de futbol, el Espanyol. No me digas que no es contradictorio el nombrecito.

No es contradictorio Espanyol,no lo es,en catalunya el movimiento ciudadano ,los trabajadores,yo soy uno que trabaja y vive en catalunya,estamos a favor de la identidad catalana,sin bobadas,respetando a todos los pueblos de España.Yo defiendo un estatuto de cataluya potente.Y como ya he dicho,habra qe repetirlo soy de La Puebla,mas qe catalan.Salud y fuerza al canuto.

Pues eso te decía que si te toca de lleno, en mi, que no tengo relacion con el ambiente catalán pues sería absurdo que dijera palabras mezcladas de otras lenguas, del mismo modo que tu dices palabras catalanas y no gallegas por ejemplo. Perdona si he herido tu sensibilidad, te puedo decir que si que he estado en otra comunidad autónoma, poco tiempo y que está gobernada por la derecha y te puedo decir que todo esto esta garantizado. Yo por mi parte pues tambien estoy a favor de la identidad catalana y del resto de los pueblos de España. En cuanto a lo de un estatuto potente, con concesiones extraordinarias para subir al poder desde el gobierno central, tanto en lo económico como en la determinación como naciones, pasandose por el forro la constitución o sin modificarla previamente para evitar su devaluación o con ideas independentistas o de no convivencia de las lenguas con el castellano pues no. ¿que le voy a hacer?. Tanto lo bien hecho como lo mal hecho en estos temas no suele tener vuelta de hoja por lo que tambien soy bastante cáuto en su tratamiento.

Tienes razón, lo del Espanyol pues es curioso pero es una tontería.
¿Oye y como es eso de que a lo mejor se tiene que repetir el estatuto?,
¿todavía no está finiquitado ese tema?. Si acaba en otra chapuza esta va a ser grande.

FRASES Y CITAS


" Cualquier mujer que entienda los problemas de llevar una casa está muy cerca de entender los de llevar un país. "

Es complicado elanio,lo qe es evidente es qe si catalunya no consige un estatut qe calme las necesidades de la poblacion en via a lo de siempre,servicios sociales de calidad,solo podremos los trabajadores sobrevivir.Los politicos haran por entenderse y segir viviendo bien.Por eso digo lo del estatuto potente,por los recursos qe pueda dar a los trabajadores,los menos pudientes.Piensa qe la educacion en catalunya es de calidad media-baja y la sanidad ,esta colapsada.La educacion en cataluya es un poco caotica y los servicios para la vejez,son escasisimos.Ya lo dice Vicenc Navarro,mientras en Europa los estados invierten en servcios sociales el 25% hasta el 30 %,del PIB,aqui en Españññña,no llegamos al 20 %.Eso son bastantes miles de millones de euros.Logico que en catalunya,en mostoles o en Fuenlabrada,la gente este jodida.

Bueno no se como se vive en Cataluña, supongo que se habrá jodido la cosa como en el resto de España, pero siempre he tenido la idea de que el nivel de vida era superior incluso al de Madrid. Ahora quiza estamos en tiempos mas de mantenerse que de aumentar la inversión. ¿Notas si se ha desastrado tambien mucho el empleo por ahí?. Yo creo que si el nivel de vida era bueno y las capacidades famosas de estas gentes para sacar y aumentar, el desfase será algo menor, ¿no?. Yo llevo desde siempre dinamitando el chiste de la pela con respecto al pueblo catalan y diciendo, que no, ignorantes que alli no se mira la pela, se miran los millones, los negocios y con buena perspectiva. Creo que no me habré equivocado mucho a pesar de que las opininiones foraneas suelen ser un desastre. Lo que si vi, y corrígeme si me equivoco, es que cuando ERC estaba exigiendo mas, y esto y lo otro y lo de mas allá, fue CiU el gato que se llevó la sardina económica en las ultimas negociaciones con el gobierno central. Y ya dice el dicho, sardina que lleva el gato ... creo que se trataba además de un buen arenque.

MAS O menos elanio,repasa lo qe escribi sobre el caso Millet,este tio y antes su padre han hecho un fortunon en barcelona durante los ultimos 70 años,busca vicenc navarro y lee lo qe dice vicenc,habla de la corrupcion española y catalana,qe viene desde la epoca frankista,el robo del siglo.

Y luego llega el gobierno y para sacar adelante unos Presupuestos Generales del Estado compra a los catalanes. QUE SE ENTERE TODO EL MUNDO: LOS QUE MAS IMPUESTOS PAGAN SON LOS MADRILEÑOS, MALLORQUINES Y VALENCIANOS en este orden. Y los Catalanes ¡¡¡Que viva la Pepa!!!

La verdad es que citas a mucha gente que podrían ser tambien masticadores de los temas (ciertos o no) pero con intereses políticos mas generales de por medio y medios periodísticos perfectamente orientados políticamente. y casi siempre todo lo que argunmentas girando alrededor de Franco. Creo que la España actual para avanzar y para haber avanzado ya tanto no ha necesitado ni necesita estarle continuamente mirandole el ano a Franco. Hay que mirar al futuro sin tantos prejuicios a no ser que la sardina que queramos asar sea una sardina perfectamente orientada políticamente y nade en aguas de la misma orientación. La izquierda española o catalana si me apuras no debe tener el pasado como herramienta justificatoria de sus actos futuros. Hay muchos meros intereses de partido detras de la crítica concreta incluida la critica histórica. Vamos que lo que necesitamos objetivamente hablando es que los tocones del pasado político no nos impidan ver el bosque actual completo y no sólo las especies que nos interesen.

Bueno ya lei algo sobre Félix Millet y si que se lo ha llevado muerto, lo ha confesado creo y todo, incluso ha devuelto dinero, me suena que he leido tambien que se va de rositas o algo así. Esque no tengo ganas de meterme a buscar otra vez a estas horas. Creo que se le involucra en otros desfalcos y que se dice que era tan sabido que debía tener untada a mucha gente que tambien deberia haber caido y que en lugar de eso se le ha soltado. Se habla de socialistas permisivos y untados tambien.
Tambien se dice que la prensa progre catalana intenta relacionar solo a sus opuestos con el escandalo.


fuente?, lo primero que he pillado en google:

La Gran Corrupción: LA LIBERTAD DE FÉLIX MILLET.LA LIBERTAD DE FÉLIX MILLET. Rafael del Barco Carreras Se cumple de nuevo el inexorable tópico barcelonés de que cuando estalla un escándalo o corrupción ...

lagrancorrupcion.blogspot.com/.../la-libertad-de-felix-millet.html -

Dejar de copiar y pegar, os agradecería que desarrollaseis, vuestras
propias tesis y conjeturas, a veces resulta ....incomodo leer
lo que ya se ha escrito en otras publicaciones.... ojo
es una simple oopinión.
EL SASTRE DE LA CAPA DE LUIS CANDELAS.

Hola, soy LUIS CANDELAS, ¿Te debo algo por haberme hecho la capa?
UN SALUDO (Perteneces a mi banda)

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

No me debes nada, solo decir si quieres, si vives en Alcorcon, si es así, a lo mejor entiendo el por que de tu firma.
Y por que he firmado yo con lo de la capa.

No, no vivo en Alcorcon, vivo en Madrid, pero ¿No entiendo que tiene que ver Alcorcon con Luis Candelas?
Me ha resultado gracioso que utilizaras esa identificación. Me gustaria que me dijeras el porque de tu nombre, solo por curiosidad.
Un saludo

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Hola soy Elanio Azul, el del copia y pega y si me sigues un poco en el foro veras que mis opiniones son todas perse. Perdona candelas que he pinchado en responderte a ti pero es para tu capa creo...Pue lo dicho, pero a veces para hablar hy que informarse un poco, sobre todo de los temas que te proponen otros y que desconoces. Lo peor que hay es hablar en el mas absoluto desconocimiento, y tampoco es cuestión de pecar de eso, pero mis copia y pega sson tambien comentados y ahora me voty que me estan esperando y no escribo ni bien. ¿En alcorcon pasa algo de corrulpcion tambien?.

Me dá la sensación que hay gente en este foro que ya no estan tan tranquilas. Parece que antes era un feudo de unos pocos, pero poco a poco les entan saliendo algunos respondones. Si es que las cosas o se hacen bien o se hacen mal. No hay otro camino

Por favor, esto es un foro y cada uno tiene su opinion,dadla,que sino es muy aburrido y mas que un devate politico parece un monologo.
UN SALUDO.

Hola LOBO, tengo entendido que te han encargado de sacar a Honduras de la ruina. Parece ser que el pueblo hondureño no se ha querido dejar domesticar, ni por Zelayas, ni por golpistas de contra. No quieren caminar hacia donde otros están. Buena suerte LOBO, que te reconozcan los paises que como España aun no lo han hecho y que seas de verdad lo que necesita el país que si no ya has visto que hay quien no se anda con chiquitas y si haces una lobá pronto te buscarán las cosquillas.
En fin mucha suerte al pueblo hondureño y tu intenta unir como dices y no mantener divisiones para sacar al 70% de la población de la pobreza.

Lobo perdona que haya utilizado la broma para el comentario politico, ya se que tu y tu grupo de alimañas, que no se muy bien de que vais, no teneis nada que ver con Honduras.

Saludos y suerte para todos.

Mi respetado Elanio, partiendo de la base, que me tomo a broma tu
comentario, paso a decir lo siguiente:
Como se supone obvio, este LOBO, no está lo suficientemente
cualificado para desarrollar una actividad que conlleve la solución
al problema que hoy vive Nicaragua; otra cosa es, que no tenga mi opinión de lo que está: y aún, podria pasar en eses país.
Mira si mas o menos sigues lo poco que escribo en el foro, tendrás conciencia, de que mi forma de pensar es bastante autónoma, dentro
de lo que podriamos llamar, linea de pensamiento único, independientemente, del color de la estela que se dibuje en el firmamento politico. Lo que ha estado a punto de suceder en Nicaragua, es la deriva de lo que ha venido sucediendo ultimamente
en otros paises del área, de lo que todos. tenemos mas o menos
conocimiento.
Yo, que de siempre he preferido los votos a las botas,
tengo que hacer una pequeña relexión.
Alguno de nosotros, que podriamos caer en una crítica exacerbada
respecto a la a ctuación de los elementos sociales que han determinado, la circunstancia, que dirimimos.
Tenemos el suficiente conocimiento del ordenamiento jurídico de la
legislación que rige en ese país.
Según tengo entedido, el Sr, Zelaya pretendía saltarse a la torera la pro`pia legislación vigente, ya que la reeleción era
del todo inconstitucional.
El ejercito, lo sacó del pais por orden del Tribunal Constitucional, (Parece que allí si funciona). Lo que pretendia ese
Sr, era convertirse en un seudoChaves.
Para hacer lo que quería, atendiendo al primer principio de
derecho internacional, en cualquier estado de derecho que se precie, hay que modificar la constitución y eso conlleva la disolución de la asamblea y la convocatoria de constituyentes.
Resumiendo querido Elanio; Quizá la forma no fué la más ortodoxa
de proceder, pero a veces un Estado tiene que protegerse. y llevar
a cabo, actos que si bien no están aceptados por lo que podriamos llamar la masa, si que hay que, ponerlos encima de la mesa.
Resultará entendible que este escrito, como es lógico no
satisfaga, ni sea del acuerdo de todos aquellos que lo lean.
Pero es mi forma de entender las cosas, no soy san DOLAR.
no puedo caer bien a todo el mundo.

Con mis mejores respetuososo saludos.

EL LOBO.

Perdón, donde digo Nicaragua quiero decir Honduras, y que conste
que no tengo nada que ver con Trillo.

EL LOBO.

Me parece increíble que estemos en este país pasando la crisis económica y social teniendo estos brillantes celebritos intentando arreglar el resto del mundo.
Lobo, Elanio,que estoy en el paro y además no cobro desempleo, dejad ya honduras, y arreglar España.
Quitar al Sr Zapatero y al Sr. Rajoy y presentar vuestra candidatura a presidente y vicepresidente y no perdáis mas tiempo en honduras por favor, y si necesitais mas ayuda se la pedis a morente, que parece tambien algo politico..... ah no os olvideis del bandolero.
Vamos....que tiemble el resto del mundo cuando vosotros subais al poder.

Saludos Villarta

A mi me poneis de consejero,pero con contrato laboral ehh, del jamon de pata negra.Y un poquito de cava.

Estoy muy orgulloso de que te hallas acordado de mí, pero siento decirte que en el Congreso de los Diputados ya hay muchos compañeros de profesión, y tenemos un máxima entre nosotros y es no pisarnos nunca el territorio, por eso es dificil que me puedas ver alli. Yo prefiero trabajar en las calles de Madrid.
UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

PD: El escibir de prisa no es bueno, rectifico te hayas en lugar de te hallas, y una máxima en lugar de un máxima.
UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

NO ERES UN CANSALOBOS NI UN TUMBALOBOS, ERES UN LOBO CANSAO Y CANSINO

Obviamente me refería a Porfirio Pepe Lobo, ganador en urnas de las últimas elecciones generales en Honduras, no pedía opinión política al LOBO del foro, pero si lo usé como broma, y oh sorpresa resulta que este lobo no solo dice todo lo que yo quería decir (ya veo que hay gente que entiende todo lo que dejo implicito en mis comentarios y a veces hasta lo suscribe) sino que además tiene los h. de decirlo.
Palabra por palabra suscribo lo que dices, y eso que no era mi intención provocar tu opinión política aunque creo que a ti si te lo ha parecido. Era solo un recurso, literatura, pero me alegro de haberte arrancado esa opinión, dificil para un democrata como yo y que dejaba mas o menos implícita en mi post sobre Honduras. A pesar del lapsus de Nicaragua te felicito y reafirmo tu opinión.
En cuanto a seguirte en el foro pues lo que llevo yo andando por el, te veo apaciguador y moderado y creo que es una buena actitud-aptitud, pero no te he visto mojarte como en esta opinión última (tampoco conozco todas tus opiniones en este foro).
Hago mio palabra por palabra este pensamiento valiente:
"Según tengo entedido, el Sr, Zelaya pretendía saltarse a la torera la pro`pia legislación vigente, ya que la reeleción era
del todo inconstitucional.
El ejercito, lo sacó del pais por orden del Tribunal Constitucional, (Parece que allí si funciona). Lo que pretendia ese
Sr, era convertirse en un seudoChaves.
Para hacer lo que quería, atendiendo al primer principio de
derecho internacional, en cualquier estado de derecho que se precie, hay que modificar la constitución y eso conlleva la disolución de la asamblea y la convocatoria de constituyentes.
Resumiendo querido Elanio; Quizá la forma no fué la más ortodoxa
de proceder, pero a veces un Estado tiene que protegerse. y llevar
a cabo, actos que si bien no están aceptados por lo que podriamos llamar la masa, si que hay que, ponerlos encima de la mesa."

o sea que la democracia de Honduras no quiere ser domesticada y llegar a donde otros están ahora (algo así creo que decia yo).

Lobo, sigo sin saber de que váis mas en el tema ecológico que no político tu y el resto de alimañas, esto lo decía por la forma de hablar en clave que os he leido en el tema de defender guadiana del foro de la puebla. No era mi intención provocarte opinión politica, si no fuera así lo hubiera hecho hace muhco tiempo, siempre respeto tus opiniones.



Saludos LOBO.

A ver que no haya confusión, para el anónimo que no quiere que hablemos de Honduras:
No tio, no es increible hablar de política en un tema que se titula "de-v-bate político de Villarta", aunque sea de otros paises, de los que España puede aprender, de sus errores y aciertos y tambien valorarse a si misma lo privilegiada que es a nivel democrático a pesar de las patadas que ha recibido su democracia por parte de algunos de su presidentes. Esto, que es obvio, me obliga a pensar que lo que pasa es que te ha picado el comentario político como tal y no te has atrevido a contraopinarlo. Replica si sabes, que esta es la esencia misma de un debate.
Para hablar de España ademas de este tema en el que me he hinchado a hablar de ella, y puede que esto te pique tambien, esta el tema "¿nos engañan o que?" donde tambien me extiendo hablando de España, pero tu comentario a cerca de que nos presentemos a la presidencia del gobierno me hace pensar que no te van gustando mucho mis opiniones de ninguno de los dos temas mencionados, y si me equivoco, que no creo, no tienes mas que decirmelo.
Esto es un foro, con temas políticos, aqui solo se trata de dar tu opinión (bueno la tuya no porque no te dignas), en ningun caso de arreglar el mundo o el país. El país quien lo tiene que arreglar es el responsable de el que para eso le pagamos y le elegimos, pero no los foreros, otra obviedad de la que deducco que no te gustan mis opiniones como te he dicho antes.
Por otra parte decirte que no sólo se arregla el mundo gobernando y la prueba la tienes en la noticia calentita de los misioneros secuestrados en Mauritania, esos si que al menos intentan poner su granito de arena, y otros tantos como ellos que están o han sido alguna vez secuestrados o simplemente les han metido un tiro en la cabeza por intentar dar de comer a la gente, incluidos muchos niños.
Con esto te daras cuenta que no eres tu el único que tiene problemas y que a juzgar por como está el mundo a lo mejor vivir la gripe A en España o estar en el paro es simplemente una mariconada, con perdon del gremio al que respeto perfectamente.

Si algo te parece mal de lo que te digo, réplica, réplica y mas réplica, que eso es debate.

Respetuosamente te saludo.

Hola Elanio, te quiero comentar,que lo que dices que no me gustan tus comentarios, pues no es cierto por que si me gustan, y además me gustan mucho, estoy de acuerdo contigo en "casi" todo,y en lo poquito que no estoy deacuerdo pues no tiene importancia, no vale la pena ni comentarlo. Lo del post anterior fue una broma que siento que pudiese llegar a la confusión, es diferente hablarlo que escribirlo, por que así llagan los malos entendidos.

Pero si te ha molestado la broma, te pido disculpas, tanto a ti como al resto de los mencionados en el post.
Saludos

Pues vaya flash, perdona entonces, pero la misma impresión la causas en general y de ahí la charla, yo tengo que defender la LIBERTAD de expresarnos, se diga lo que se diga y moleste a quien moleste.
De todas formas me alegro que nos entendamos.
Ayer estuve viendo el programa 59 segundos, programa tonto como pocos en cuanto al procedimiento y del mismo origen politicoide que las rosas o no se como se llamaba que le pusieron a Julia Otero cuando entró Zapatero, o como entró de nuevo en la televisión Iñaki Gavilondo por el mismo motivo propagandistico y de control de medios de Rodriguez o en todo caso Pepe Luís, que no se porque Zapatero.
Trataron el tema del desarrollo de la constitución de 1978.
Estuvieron muchos de los que intervinieron en el proceso, entre ellos Santiago Carrillo y faltaron otros, entre ellos Adolfo Suarez.
Estuvo Iñaki Anasagasti por el PNV, del PSOE, de los catalanes, etc.
Todos conicidieron en que la transición a la democracia hubo personajes clave como el Rey y Adolfo Suarez. Se coincidió, según palabras de Santiago Carrillo que ratificaron los demas, en que el Rey defendió tambien la democracia en el 23-F, y lo volvió el golpe atras (según Carrillo). Se habló de la legalización que defendió con gran valor Adolfo Suarez, de todos los partidos políticos, incluido el PCE, en contra de los jefes del ejercito vencedor de la guerra y en funciones en la dictadura, que se vió negro. Aunque se habló de amnistía, esto no se dijo, pero tambien se amnistiaron a todos los presos políticos incluidos los de ETA. Se habló de Tarancón como representante de la Iglesia española por entonces y que intervino muy positivamente en el proceso y al que elogió Santiago Carrillo por su intervención en el proceso, llegando a decir que un personaje como el es lo que hacía falta en la Iglesia de hoy. Se dijo que el ejercito, al final también intervino en el proceso con acierto. Se dijo que todos los partidos politicos, incluidos los independentistas catalanes y vascos supieron lo que querían, en principio una constitución a la europea y que fué a la hora de las matizaciones de los estatutos donde se encontraron con las dificultades, que no sabían bien como lo iban a hacer porque no tenían experiencia de ello, pero se esbozó el estado de las autonomías actuales (preautonomías) a la vez que se iba desarrollando todo.
Se hablo de que el rey tiene sentido en españa tal como está hoy, revuelta y en la que todo se mueve para todos lados, hay algo que esta fijo, que sirve de referencia y da estabilidad a nuestra democracia.
Suarez dirigió y defendió todo esto como pudo y supo y al final todo fue el exito que hoy disfrutamos y que llegamos a exportar como modelo o otros paises.
Cuando todo esto estaba aún verde fue capaz de superar un intento de golpe de estado; que no seremos capaces de superar hoy en día...
Si todos, iglesia, ejército, ejecutivo, PCE, independentistas, etc, muchos de estos factores enemigos directos de guerra cruda, se pusieron de acuerdo (gracias a ciertas personalidades de impagable valía), ¿porque ahora nosotros dudamos de que si se hizo a favor de unos y en contra de otros?. Lo hicieron como pudieron y lo hicieron de miedo, hicieron mas de lo que sabian y supieron mas de lo que los habían enseñado. Sobresaliente, Sobresaliente y Sobresaliente. Y con gran dificultad y con gran valor y apostando y poniendo a todas las partes de acuerdo, que segun el programa de ayer aún lo están en lo fundamental.
Desde entonces todos cabemos en este país, aunque algunos se quieran ir.
Es un error tirar por tierra mínimamente todo esto o impedir su desarrollo por faltar al reconocimiento y al valor que tiene, que todo esto se pierda o se desvirtúe en la noche de los tiempos, de los intereses partidistas, de los adoctrinamientos a analfabétos históricos y políticos de la época próspera. Por eso yo que procedo de esta cultura democrática la he defendido siempre por encima de toda ideología de partido, y la he tenido siempre presente en todos los años de mi vida de conciencia polítca. El que defienda otra cosa puede estar defendiedo un nimio estado larvario de proyecto de sociedad o de estado, puede estar defendiendo una equivocación, un error.
Los ejemplos de esto miradlos fuera: Cuba, Venezuela y si se deja Honduras y otros estados que mas se asemejan a un estado larvario, a una ninfa de lo que nosotros somos ahora.
Ahora las generaciones jóvenes que no han vivido el pasado de forma directa ni esta cultura democrática, como no vivisteis la movida madrileña y si vivís el botellón actual, podéis agarraros a este carro o dejaros poner las anteojeras, por los de siempre, los que pueden manipularnos y agitarnos hasta llebarnos en ocasiones a los tiros.
Aprender lo malo de la historia para no repetirlo, pero ojo, quedaros tambien con lo bueno, lo que hay que repetir y desarrollar e incluso exportar. Quedaros con lo asombroso de un pueblo que fue capaz de comportarse como uno sólo a la hora de alcanzar su libertad, la verdadera, la que hoy nos permite convivir.
Defender esta unidad en su heterogeneidad cultural, territorial y política desde un pensamiento de análisis propio y autonomo.

Menuda papeleta tienes Presidente. El paro vuelve a aumenta en noviembre (son ya casi 4 millones), nos plantea una economia sostenible que nadie sabe como se come, tiene el problema del estatuto catalan, ahora salen con que hay que quitar los crucifijos de los colegios publicos y concertados(cuando el demonio no tiene nada que hacer mata moscas con el rabo), todos los partidos quieren explicaciones sobre el caso alakrana, tiene a 3 cooperantes secustrados en Somalia, y una saharaui se le declara en huelga de hambre. Yo que tú Zapatero dimitía mañana mismo, porque te van a crecer los enanos.
Un saludo.

Caramba, si que esta negro el panorama.

Perdon, que me pasa como a ti Zapatero, que no me entero de nada. Los secuestrados no están en Somalia sino en Mauritania (uno acaba en lia y otro en nia). Al fin y al cabo riman.

Supongo que a alguien le llegará esto aunque no lo haya comentado.

Pues me parece que vas a tener que aguantar a tu amigo Zapatero unos añitos más, y espera que la crisis se vaya resolviendo (como ya está pasando), porque el paro ha subido tres veces menos que en Noviembre de 2008, y hay síntomas esperanzadores en la economía (ahí está en informe del B. Europeo)Por lo que, es posible que si no siguiera Zapatero otro lo haría. Quién estoy seguro de que no v a ser es el Sr.Rajoy. Y sobre los crucifijos, las cruces a los cementerios y el que quiera. Ciao Bambino.

De lo de la democracia y la constitucion nada de nada, vamos que para ti es lo de menos.

contestación a ultimo post de comandante Honorio.

No, no soy político, no tengo experiencia ni práctica.
Sólo he estado aquí los últimos 31 años y alguno mas. Además he tenido contacto con alguien que sin pensar como yo si que tenía afición política y todo se pega menos la hermosura (la externa digo yo) dicen.
De mi opinión y de mi voto siempre dudo pero si que creo en lo siguiente:

Albert Solé y alguno mas pueden presumir de compartir padre con nuestra carta magna, de sentirse hermano de nuestra constitución y de ser hijo como todos los que no superamos cierta edad de la democracia que nos parió.

Por poner un ejemplo del hijo de un comunista que puso algunos ladrillos en la construción de lo que nos unió como españoles.

Luego podemos mirar atras y ver lo que nos rompió, pero sabiendo que es lo primero.


Albert Solé es hijo de Jordi Solé Tura uno de los que participaron en la redacción de la constitución española de 1978, y ponto este ejemplo por que es lo último que he visto en este tema en la 2 de tv.

Habrá gente del foro que conozca a este personaje mejor que yo...

Por si te interesa, te dejo un pequeño extracto sobre los padres de la constitución, para saber mas poner en google esta frase y habrá tropecientas fuentes,

Los Padres de la Constitución, nombre con el que son conocidos entre la sociedad española, son los siete ponentes a los que se encargó la redacción de la Constitución española de 1978, en vigor actualmente en España. Tres de ellos pertenecían a la UCD (Gabriel Cisneros, Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, y José Pedro Pérez Llorca). Alianza Popular participaría de la mano de Manuel Fraga Iribarne, mientras que el PSOE mandaría a Gregorio Peces-Barba, y el Partido Comunista de España a Jordi Solé Tura. Finalmente, Miguel Roca Junyent, perteneciente a Convergència i Unió, representaría a los nacionalistas catalanes.


1 Los Padres de la Constitución
1.1 Gabriel Cisneros
1.2 Manuel Fraga Iribarne
1.3 Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón
1.4 Gregorio Peces-Barba
1.5 José Pedro Pérez Llorca
1.6 Miquel Roca i Junyent
1.7 Jordi Solé Tura

Este extracto pertenece a wikipedia, y me ha llamado la atención algunas palabras que yo he dicho alguna vez por aquí como responsabilidad frente a intereses propios políticos e idológicos, consenso, etc. y algo que no he dicho pero si que habia pensado y es que cualquier actualización de la constitución debería realizarse respetando el espíritu con que fue creada (el pprotocolo técnico político tambien por supuesto) de participación y consenso de todas las piezas que conforman el tejido político actual.

Dejo así el extracto, la parte final donde se reconoce todo esto.

El 7 de octubre de 2003, con motivo del 25 aniversario de la Constitución que ellos colaboraron a crear, los padres de la Constitución hicieron público un manifiesto, la Declaración de Gredos, en la que pedían que se mantuviera el espíritu que permitió la creación de la Constitución, y que se alcanzara un consenso similar al de 1978 en caso de modificarse.

El 14 de junio de 2005, la Fundación Emilio Barbón les concedió el Premio Emilio Barbón por «la labor y el esfuerzo que realizaron, tendente al entendimiento y al consenso político en unas circunstancias sociales muy delicadas y en cuya tarea antepusieron la responsabilidad de Estado a sus propios intereses políticos e ideológicos.»

Os invito a investigar el tema así como a los personajes que intervinieron como redactores o directores (Adolfo Suarez) o colaboradores. Tambien el protocolo técnico, los pasos seguidos y la superación de las dificultades. Esto es lo que debería enseñarse en las escuelas.

El contenido de la constitución ya se aprende como texto obligado de oposiciones y demas.

El espíritu que sirvió para su elaboración es el que yo intento siempre aplicar, no se si a veces no lo consigo, en mis deliveraciones ideológicas y políticas y es el que debe prevalecer en la sociedad (bien revuelta por cierto) política actual.

Saludos aceituneros y resto de Villarteños.

IBIS ESCARLATA.

Me gustaria saber a quien, exactamente diriges este mensaje.
4018693.

en el primero de los dos contesto a 4055997 al principio luego el resto es para todos y el segundo mensaje también, ¿porque, encuentras alguna alusión en el?

¿a quien llamabas tu tumbalobos y eso?

PRIMERA AMNISTIA DE 1976: Su articulado y firmada por Adolfo Suarez.
En ella no se amnistiaba aún a los presos de ETA, pero habría ampliaciones posteriores enlas que la amnistía sería mucho mas generalizada e incluiría a los presos de ETA.

fuente:
https://oticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl10-1976.html


RESUMEN DE LA AMNISTÍA EN ESPAÑA:


El Gobierno indulta a más de 1.400 condenados
LA MAYOR MEDIDA DE GRACIA DESDE QUE SE APROBÓ LA CONSTITUCIÓN
El indulto concedido hoy por el gobierno es la mayor medida de gracia aprobada por un Ejecutivo desde que se aprobó la Constitucion en diciembre de 1978.

La primera medida de gracia masiva de la transición se produjo el 25 de noviembre de 1975 cuando con motivo de la proclamación de Juan Carlos I como Rey de España, se aprobó un indulto general.

El primer indulto, tras la muerte de Franco
Esa medida de gracia afectó a mas de 12.000 personas acusadas de diversos delitos, de ellos mas de 700 condenados por delitos de tipo político y el resto de delitos comunes.


Posteriormente el 30 de julio de 1976 se aprobó una Amnistía que afectó a los delitos y faltas de intencionalidad política y de opinión, a las infracciones administrativas, a los delitos de rebelión y sedición militar. Quedaron excluidos los delitos de sangre, los de contrabando monetario y las infracciones tributarias.


El perdón fue total para las penas de hasta tres años y parcial para las que excedía este límite.


En Mayo de 1977 se promulgaron dos reales decretos que supusieron una ampliación de la amnistía y un indulto general, complementario en parte de la amnistía y referido también a los delitos que, sin haber sido amnistíados, se hubieran cometido hasta el 15 de diciembre de 1976, fecha del referedum para la Reforma Política.


Otros indultos
Estos decretos extienden la amnistía también a los delitos que "hubieren puesto en peligro" la vida o la integridad de las personas, entendiendose que quedaban excluidos los que hubiesen causado muertes. Como consecuencia de estos decretos fueron indultadas 3905 personas.


En mayo de 1977 se aprueba una medida de gracia para algunos presos de ETA condenados por delitos de sangre y como consecuencia de esa medida varios son "extrañados" fuera de España.


El 15 de octubre de 1977 se aprueba en las Cortes la Ley de Amnistía que afecta a los delitos de intencionalidad política realizados con anterioridad al 15 de diciembre de 1976, a las efectados entre esta fecha y el 15 de junio de 1977 y a los producidos entre hasta el 6 de octubre de 1977, siempre que no hubieran supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas.


En 1978, tras la promulgación de la Constitución, quedan prohibidos los indultos generales. La Carta Marga en su artículo 62, al hablar de las funciones que corresponden al Rey dice: "Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, la que no podrá autorizar indultos generales".


Tras la Constitución
Desde entonces los diferentes gobiernos han concedido numerosos indultos por distintos delitos, pero de forma escalonada y en fechas diferentes.


El Gobierno del PSOE concedió en el consejo de ministros celebrado el 2 de febrero de 1990 el indulto a nueve presos de ETA que se habían acogido a medidas de reinserción.


El Gobierno del PP ha concedido en dos ocasiones indultos multiples, en ambos casos se referian a personas condenadas por delitos de insumisión. El 13 de marzo de 1998 indultó parcialmente a 22 insumisos que no estaban en prisión y en ese mismo mes, el día 27, indultó a otros 41 insumisos.


Habitualmente los diferentes gobiernos han ido concediendo indultos individualizados en unas cifras anuales que han oscilado entre el medio millar (491 indultados en el primer año de gobierno del PP o 664 en el ultimo año de gobierno socialista) y el millar de personas (962 en 1993; 831 en 199.



EFE-Terra

IBIS ESCARLATA saluda al resto de la fáuna y flora de este foro.

Este es un mensaje para el que firma Cioa Bambino. Vamos a ver "el que no se consuela es porque no quiere".
No se debe engañar a las personas y los socialista lo haceis. Es cierto que el paro ha crecido en noviembre de 2009 tres veces menos que en noviembre de 2008, pero tambien es cierto que en noviembre de 2009, el paro creció respecto a octubre de 2009 en 60.593 personas, es decir, el paro ha aumentado.
Si consideras que el Sr Zapatero nos va a sacar de la crisis, te doy los datos de la Unión Europea a fecha de Julio de 2009: "España registrá una tasa de paro del 18,5%, dato que contrasta con el 7,7% de Alemania o el 9,8% de Francia. Desde que se inicio en el año 2007 la crisis en la que estamos inmersos, la tasa de paro española no ha parado de aumentar, con previsiones para el 2010 de una tasa próxima al 20%. Ningún elemento a la vista hace prever que se vaya a romper la tendencia".
La crisis se está resolviendo en Europa y por inercia mejorará es España, pero siempre como dijo Rodrigo Rato a un coste altísimo.
Yo no sé si Rajoy será el próximo presiende de España, pero desde luego estoy convencido que como el Sr. Zapatero gobierne otros cuatro años, en España se va a pasar mucho hambre, por desgracia (Ya hay gente que esta pasando hambre y esto no sucedia desde la Guerra Civil)
Un saludo

Bueno yo no se si hablar de Aminatou, sólo decir que se me ha venido a la mente por un lado De Juana Chaos y por otro los moros muertos en la alambrada de la frontera con España. Aquello de saltar las alambradas se acabó de cuajo. Lo de las pateras tambien se ha reducido y lo de esta mujer me dice que la politica firme del pp aunque nos quisieran vacilar con perejil pues puede que no fuera tan descabellada. En aquellos tiempos al menos no eramos responsables de sus problemas con los derechos humanos. Esta mujer, deportada a España sin pasaporte, sin importarles a ninguno de los dos paises su voluntad de irse o quedarse donde la diera la gana, supeditando la persona y la legalidad vigente (y esto me suena a otras miserias de la politica de zp o Felipe) a las relaciones bilaterales (los medios otra vez a los fines), al final, podría morirse. Creo que al final lo volverán atras porque si no España estaría al mismo nivel democrático que Marruecos. Pero si estuviera firmada ya su muerte con marruecos por no romper algun pacto ya firmado en relación a cualquier historia de política exterior, pues sería lo que me quedara por ver de un PSOE, que a parte de este tipo de cosas sólo ha demostrado que sabe llevar la economía cuando la podría llevar hasta mi abuela (si viviera). y desde luego estaría en contradicción con las políticas sociales de las que presume y con la defensa del primer derecho fundamental.
Por cierto que Marruecos se podía haber buscado otro país mas de su calaña democrática para la deportación de esta mujer..., menudo mochuelo (porque no nos compete el tema del Sahara)...pero en fin, el movimiento .... se demuestra andando. A ver que le demostramos ahora al mundo nosotros que hemos sido parte en este desaguisado y se nos va a exigir que seamos parte tambien en su solución.

Querido Elanio,si nos compete el tema del sahara,y tanto,fue una colonia española que antes de la muerte de Franco,tu amigote,contraviniendo o saltandose las directivas de la ONU,fue entregada con papel de regalo al monarca criminal marroqui,Hassan II,papa del actual monarca no menos satrapa que su padre.Y muy amigos y hermanos ambos de un rey español,Juan Carlos I.Nos compete por la ineptitud de un gobierno franquista que se quito el muerto del Sahara,regalandoselo a Marruecos,esa es la raiz del problema.El pueblo saharaui,tiene derecho a su auto determinacion ,asi lo contempla la ONU,a traves de un referendum por el cual libremente el pueblo saharaui decida si quiere integrarse en el reino marroqui,o no, y asi crear un propio estado,que como ya he dicho cuenta, o contaria con el visto bueno de la Organizacion de las Naciones Unidas (ONU).En este caso saharaui,podemos decir que lo que mal empieza mal acaba.O lo que mal se hace no puede reportar beneficios a la larga.Saludos y todo mi apoyo a la causa saharaui.Aunque a Zapatero y Rajoy el señor de los hilillos no les guste.Cumplimiento del mandato de la ONU,YA.

Vamos a ver, no confundamos la velocidad con el tocino. El Sahara era español en tiempos de Francisco Franco pero también es cierto que le obligaron a abandonarlo, nunca lo hizo con su consentimiento. El proceso histórico que culminó en la 'Marcha Verde' comenzó con el ingreso de España en la ONU en 1955, que obligó a nuestro país a someterse a los principios del organismo en materia de descolonización.

La presión de la ONU a lo largo de los años 60 obligó a España a aceptar una breve fase de autonomía para su provincia y a fijar para 1975 la celebración del referéndum de autodeterminación. Mientras, una parte de los saharauis decidió tomar las armas y constituir, en mayo de 1973, el Frente para la Liberación de Saguia el Hamra y Río de Oro (Frente Polisario), liderado por Mustafá Sayed.

El 12 de mayo de 1975, una Comisión de Investigación de la ONU llegaba al territorio saharaui y comprobaba que "el Polisario es la única fuerza política dominante en el territorio y que la inmensa mayoría del pueblo desea la independencia". Pero las circunstancias creadas en España por la enfermedad de Franco y la confusión del "interregno", facilitaron, el 6 de noviembre de 1975, la 'Marcha Verde' por parte de Marruecos, al tiempo que Mauritania lanzaba desde el sur a su Ejército en un plan organizado para repartirse con Marruecos el territorio.

Tras la tenaza política y militar marroquí y mauritana, se produjo la huida masiva de población civil saharaui, que fue atacada con 'napalm' y fósforo blanco por parte de la aviación marroquí, según denunciaron fuentes próximas al Polisario. El 14 de noviembre de 1975, España firmó los Acuerdos Tripartitos de Madrid, por los que entregaba el control territorial (que no la soberanía) a Marruecos y Mauritania. En agosto de 1979, Marruecos se hizo con la totalidad del territorio tras la renuncia de Mauritania a su parte.

En la noche de 26 de febrero de 1976, España finalizaba su presencia colonial en el Sahara. El 27 de febrero de 1976, el Frente Polisario proclamaba la República Arabe Saharaui Democrática (RASD), reconocida en noviembre de 1984 por la mayoría de países de la OUA. Durante este período, comenzó el éxodo de grandes cantidades de refugiados saharauis que se establecieron en campamentos en la desértica región argelina de Tinduf, mientras se multiplicaban las violaciones de Derechos Humanos cometidas por Marruecos contra activistas saharauis.

Asi que no le echemos toda la culpa a Franco(hoy es muy recurrido eso de decir que Franco tiene la culpa de todos los males que actualmente asolan España), porque mucho tiene que decir en todo esto el Sr. Felipe Gonzalez que durante 14 años fue presidente de España.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Nadie le echa todas las culpas a Franco de todo,solo he explicado que la raiz del problema saharaui broto en aquellos años y el gobierno franquista obsequio al rey marroqui con un trozo de sahara .Felipe Gonzalez fue responsable en 14 años de muchas cosas,pero no estuvo solo,por lo cual las culpas tampoco pueden ser exclusivamente socialistas.La derecha tuvo mucho que ver,que decir y en que participar entonces,despues y como no ,ahora.Pues no olvidemos que Felipe triunfo poco despues del golpe de Tejero,la derecha monarquica,franquista,falangista o como se la quiera denominar tenia fuerzas y no le faltaban ganas de hacer retroceder el pais en 1981 a cotas no democraticas.un saludo.

Parece que esta parte de la historia de España no la tenía conocida, gracias a ambos, sobre todo a CANDELAS, por informarme con datos y no sólo con opinión monda y lironda.
Respecto a Franco, decirte que no tuve el gusto de conocerle y por lo tanto yo, que tardo en hacer amistad y procuro tardar también en deshacerla o abandonarla en el tiempo, te puedo asegurar que no lo incluí nunca en mi club de amigotes, que tampoco existe por otra parte. Lo que está claro, Y POR HACERLE ALGUNA CONCESIÓN A TU, IGUALMENTE, AMIGUETE ZAPATERO, es que legalmente no es hoy nada de España, que lo fue. Pero si atendemos a la historia, ilustración del post del señor CANDELAS, te diré que mejor me pones el comentario que hice anteriormente, y por consiguiente por moralidad, este amiguete (J.L.R.Z.), o por responsabilidad histórica o como tu quieras, debería de dejar de cruzar regalitos (con lacito y persona dentro) con el rey marroquí, que ya es hora de que España lo haga. Con lo cual al margen de políticas de enfrentamiento de lo de siempre, la dualidad española, de quien es la culpa de quien no es, que como se demuestra en la falta de alusión a la afectada en su dia 24 de su camino hacia el traje de pino si no se remedia, no llevan a ninguna parte (reflexión política sobre la responsabilidad de zapatero en todo esto o reflexión moral y humana de como evitar lo peor), solo me cabe en reafirmarme en la critica que hago a la politica exterior actual y segir metiéndola en mi cajón de miserias políticas del PSOE. De Felipe ni te cuento ... ya he hablado antes de el. Lo que no es propio de una democracia avanzada, del siglo 21, y con un lider de izquierdas a la cabeza, es que sucedan estas cosas y que se encuetre esta mujer como se encuetra hoy.

Lo que está claro es que si esta mujer es una luchadora contra el daño histórico que por España, Marruecos o la ONU o la madre que lo parió, se haya causado al Sahara y que seguro que defiende la postura independendista del Sahara como tu haces tambien, debería de darnos vergüenza del presidente del gobierno que tenemos que supedita las personas a las políticas de cunilingüis con un rey que te guste o no nada tiene que ver, como su país, con los nuestros.
Observo así por tu parte, que el único interes en este caso, es defender los propios intereses políticos y económicos regionales, es decir, de quien os favorece en cataluña, sin importaros o no si es lo justo o lo equitativo, o si el país funciona o no por intereses de poder de forma mas o menos licita, o quizás el propio país.

querido elanio lo de tu amigo franco,era con retranca pero de buen rollo,disculpa.Tu ya sabes,me lo preguntaste y yo te respondi que soy ecologista y simpatizante de Izquierda Unida,yo no tengo que defender a Zapatero,entre otras cosas por que no le vote nunca.Lo cual no quita para que mis preferencias sean las de Zapatero presidente y Rajoy,que no se coma un colin. Pero no solo Rajoy,quiero que Esperanza deje de caudillar Madrid.Que el señor Camps y su amiga Barbera dejen de caudillar tambien el pais valenciano.Quiero tantas cosas que se me sale el corazon,de broma eh..saludos.

Tambien me gustaria pero esto se, que me va a resultar complicado un bis a bis con Dolores de Cospedal.Lo descartare por utopico.

Vale que no votas a Zapatero pero que no es tu amiguete...no lo niegas, lo afirmas. En fin cada uno sabe donde tiene su sardina y que ascua le conviene, aunque se muera Aminatou o quien haga falta. Como hombre de izquierdas que eres y por lo tanto justo y sabio deberías estár con el resto de la izquierda en la calle protestando por la situación que padece una persona que está intentado en su pais, y que por eso esta en esta situacion, que suceda eso que tu llamas "algo gordo", por la independencia y por su caso personal en Tenerife. Ay si esto estuviera pasando con la derecha en el gobierno ...la que se iba a armar, la misma que se hubiera formado también con el caso GAL en esa circunstancia. Pero parece que el PSOE por echor y el resto de la izquierda por cómplice tratan estos temas de los derechos humanos según su conveniencia. Y no me digas que vas llamando por ahí a la gente Franquista de buen rollo. Además en mi caso no es cierto. Vuelves a errar. Yo defiendo la democracia y la constitución en este foro mientras que otros todavía estoy esperando un comentario sobre este tema de total actualidad, y por supuesto tambien los derechos humanos, por lo que siempre hablo de los muertos de nuestra democracia, sin excusa de dictadura o de guerra. Esperemos que no tengamos que sumar uno mas en los proximos días.
Te gustará mas Pajín y su familia de tramposos forrados, que hoy andaba echando la culpa a un error de Marruecos como si el gobierno español no hubiera intervenido.
Para argumentar sobre derechas e izquierdas y pasado y no criticar esta situación mas vale callar como otros hacen, aunque al fin y al cabo no se que es peor.

Otro personaje siniestro y criminal,que no es otro que Jose Maria Aznar,ha estado negando hasta hace muy poco que el calentamiento global,fuera cierto.Nos decia el ilustre señor Aznar,que el cambio climatico era un invento.No encontraras ningun cientifico u especialista en cambio climatico,conocedor de las practicas españolas,que te diga que el programa electoral del PP,en materia de medio ambiente mejore al del PSOE.Entonces si el PP no mejora en su programa lo que el PSOE ha hecho,con toda logica,para mi,no merece gobernar.En el gobierno Aznar,el primer ministro de medio ambiente era el mallorquin Jaime Matas,gran corrupto y chorizo de importancia.No amigo, el PP que deberia ser un partido que ofreciera alternancia ,solo ofrece mediocridad,intereses propios y nunca comunes y corrupcion y franquismo en muchas de sus tropas.

Tambien te dire por si te consuela,que desde los grupos ecologistas españoles la nota que merece el gobierno de Zapatero en materia de medio ambiente es de suspenso.Yo, personalmente tambien suspendo al gobierno actual en dicha materia, y en otras.Pero de aqui a que yo diga que Rajoy es sostenible y va a arreglar el problema medioambiental en España,no llego a ese punto,las organizaciones ecologistas tampoco.

Una mínima alusión a tu compañera de lucha justificaría el resto de tu escrito. ¿Que va a decir un votante de IU del PP?, Aún un desencantado votante de Rosa Díez...Aunque uno de los mayores aciertos ha sido el gobierno de PSOE-PP en el País Vasco por otro lado. En fín todo es discutible, analizable e incluso votable, otra cosa es para donde se incline la balanza electoral. Yo espero que en 2 años Zapatero demuestre en rendimiento y eficacia todo lo que no ha demostrado en 6, pero ojo, acompañado de legalidad y fiabilidad y finalizando la corrupción y arreglando el tema del paro, por que si no tendrán que venir los del PP a arreglarlo de nuevo. Y los españoles, a excepción de los incondicionales de la izquierda (los viva el betis manque pierda), algún día tendrán que abrir el ojo, pasar de propaganda y demagogía y empezar a mirar por el interés general y el buen discurrir de la economía y sobre todo no perdonarán estar mas cerca democráticamente de paises como Marruecos y mas lejos de Europa (como el cangrejo).
Así y todo me gustó mucho la ministra Narbona, lástima que durara tan poco y no me gusta nada la fusión de competencias del ministerio de medio ambiente y rural y marino, Mermando el tema del medio ambiente en la práctica.
Yo no voy a criticar ni a defender a Aznar (mano mordida que nos dio de comer cuando no había como ahora) porque es agua pasada. Eso es el defecto de los que no pueden argumentar para critica o defensa de la gestión actual, del presidente actual, en tema de derechos humanos o los que por lo que sea no les interesa hablar de constitución y democracia.
¡Corrupción?, pues ahora y con Felipe, que quieres que te diga y desmadre en economía y politica exterior pues ahora. De eso es de lo que hay que hablar y no sacar el comodín Franco o Aznar para hacer mutis por el foro en cuanto a lo que está pasando en nuestro país en el día a día, que son muchos mas temas de los que saco, porque paque...
Y lo que pasa ahora es que se muere una mujer a la que por otra parte ha sido tratada como a una mercancía.
La falta de autocrítica, la incondicionalidad, son factores en sí de negación de la democracia o de extinción democrática si lo prefieres.
Por lo demas toda esa propaganda de facha el que vote otra cosa distinta a la izquierda, tópicos que ya hemos visto que no. yo lejos de ver los doberman vi el final del tunel de una crisis, paro y corrupción y lesiónes a los derechos humanos.
A Zapatero le importa un pimiento todo lo que no le sirva como herramienta para alcanzar o permanecer en el poder, y creo además que hay mucha gente que lo justifica, algunos por interes claro, pero otros por simples merecimientos propios de lo que tenemos hoy día.

Cristina Narbona hizo un gran trabajo,muy bien valorado por los grupos ecologistas y por muchos conservacionistas sin siglas,como creo que es tu caso.

El problema que tu ves en el PSOE y que yo comparto contigo,lo veo tambien en el PP, no les importa un pimiento la cohesion del pais,solo pretenden descabalgar a zapatero para ponerse ellos,y eso lo haga quien lo haga, es de mediocres por no decir de ladrones.España sigue siendo una gran finca donde el capital pasea alegremente y los obreros en el paro,sin trabajo y jodios,pero esto no cambiara por que venga Rajoy,no me lo creo,creara trabajo o no,y si lo crea tendran que ser 3 millones de nuevos empleos,que lo seran si lo son,precarios empleos de subsistencia y paque el pueblo calle no mas,yo no quiero eso.Ni que me lo de Zapatero ni que me lo de Rajoy.Si el PP y el Psoe NO SE REGENERAN dentro de si mismos,con mucha agua y jabon,que no cuenten con mi voto,me quedo en izquierda unida,que con sus problemas que los tiene y gordos tambien,me ofrece un programa social mas acorde con lo que yo deseo para mi y para mis semejantes.

Yo que tu haría lo mismo, es mas, ya lo he dicho antes, que una formación como IU debería estar algo mas fuerte, aunque reconocerás que tambien ponen el cazo con ERC cuando hace falta. Zapatero reparte lo nuestro en interés propio y en crear intereses relacionados o no con las necesidades del país en general. Pero yo que tu haría lo mismo, entre otras cosas porque es salirse fuera de la mierda. Pero me reafirmo en que la colitis española de los años 90 la cortó el PP en todos los sentidos, de no ser así, si hubieran salido como tu dices aprovechados, ladrones y mediocres España hubiera acabado como acabó Argentina. Esos si que no tuvieron donde agarrarse electoralmente, despues de unos ladrones vinieron otros mas aún y Menen y la madre que los hizo...
Pero eso no ocurrió aquí y por lo tanto en cierto modo me estarías contando la historia de Argentina si estuvieras en lo cierto. Sincéramente, y sincéramente es sincéramente, lo poco que he visto en España distinto a la izquierda ha sido sacarnos las castañas del fuego en momentos muy delicados tanto políticamente como económicamente (UCD y PP). No morente aunque tu des mas importancia a ideas perpétuas y de segunda capa (que yo llamo), esto no ha sido Argentina, ni Chile, ni ahora Venezuela (carnicería diaria y anual) ni Colombia(sangría y carnicería) ni Cuba... (base ideológica de todas las guerrillas terroristas responsables de las matanzas y contramatanzas citadas). Es un consuelo poder decir, como he dicho otras veces, que aquí todavía puede gobernar la derecha e incluso la izquierda, o al reves como prefieras, sin que se hunda el país (de momento). Pero no me cuentes milongas, esto no ha sido Argentina, aunque como no salgamos pronto de la crisis se le va a parecer bastante, y no va a ser a cuenta de los "mediocres, ladrones Y corruptos" del PP.

Yo no he hablado nunca contigo de latinoamerica y podemos hablar pero cansaremos a las ranas,yo prefiero centrarme en españa que ya me sobra.Tanto tu como yo nos estamos dando zurriagazos ,que no nos llevan a ningun sitio.Un saludo estes donde estes.

la verdad sea dicha, como hablais los dos de política, tanto Elanio como Morente, da gusto leeros, no como mucha gente por aqui en el foro, que a lo que se dedican es a insultar a unos y a otros en cuanto no confiesan con sus ideales. Desde mi sencilla opinión, os aliento a que sigais haciendolo como hasta ahora para que todos podamos seguir viendo vuestros comentarios, y por qué no, opinar sobre ellos, tanto a favor de uno como en contra de otro.

Un saludo Morente, y perdona si ha subido un poco la tensión, es normal.
Estoy seguro que detras de ese no afrontar la base de mis comentarios y de no hablar ni de España ni de fuera (como referencia esto último) hay muchas mas cosas. Tendrás tus motivos. Pero insisto, aunque este tema es dificil de resolver, no lo es tanto de opinar y decantarse, o al menos reconocer el error.
Yo pienso que España consensúa cualquier acción en sus fronteras y en este caso en su propio territorio. A veces hay gente que paga el pato, porque Marruecos no se anda con chiquitas a la hora de resolver sus problemas fronterizos, como se vió con los muertos de las alambradas.

Sin que sirva de precente,os dejo una opinión politica que me envían y me hizo gracia. Un saludo.

Querido Dios:
Este año te llevaste a mi cantante favorito:
Michael Jackson; a mi actor extranjero
preferido: Patrick Swayze; a mi actor español
favorito: José Luis López Vázquez; a mi actriz
favorita: Farrah Fawcett; y a mi escritor
preferido: Mario Benedetti.
Quiero decirte que mi político preferido es:
José Luis Rodriguez Zapatero (y estamos ya
casi a fin de año...)

25 de abril de 2007
Solbes: “Yo no veo afectado para nada el sector de la construcción. Específicamente, sigue funcionando igual,
con una ligera desaceleración que permite ajustarse a una realidad que lógicamente va a exigir una demanda ligeramente inferior”.


3 de julio de 2007
Zapatero: “Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España.
No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo”.


17 de agosto de 2007
Solbes: “Los efectos de la crisis hipotecaria estadounidense tendrán un impacto relativamente pequeño en la economía española".


21 de agosto de 2007
Zapatero: “España está a salvo de la crisis financiera”.


6 de septiembre de 2007
Zapatero: “Tenemos la tasa de paro más baja de la historia. El modelo económico español es un modelo internacional de solvencia y eficiencia”.


11 de septiembre de 2007
Zapatero: “Haciendo uso de un símil futbolístico, se podría decir que España ha entrado en la Champions League de la economía mundial”..



16 de octubre de 2007
Zapatero: “No hay atisbo de recesión económica. La economía española tiene muy buenos fundamentos”.



24 de octubre de 2007
Solbes: “Rajoy tiene una visión apocalíptica de la economía.
Incluso en un entorno exterior hipotéticamente menos favorable, pensamos que el 3,3% de crecimiento en España es una cifra razonable”.



11 de diciembre de 2007
Solbes: “La economía española crecerá a velocidad de crucero durante los dos próximos años, en los que avanzará en torno a un 3%”.


9 de enero de 2008
Zapatero: “Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía de un país puede dañar las expectativas.
Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco”.



10 de enero de 2008
Solbes: “Estamos ante una gradual desaceleración. Se trata de una evolución natural y un fenómeno saludable.
Si llegaran las vacas flacas, las afrontaríamos con gran tranquilidad gracias al superávit de las cuentas públicas”.



14 de enero de 2008
Zapatero: “La crisis es una falacia, puro catastrofismo. Estamos creciendo por encima del 3%.
Aunque mañana crezcamos al 3% o al 2,8%, que es un crecimiento bueno, vamos a seguir creando empleo y teniendo superávit”.



4 de febrero de 2008
Propaganda electoral del PSOE: “Por el pleno empleo”. “Soñar con los pies en la tierra”. “Motivos para creer”.



11 de febrero de 2008
Solbes: “Los que auguran el riesgo de recesión no saben nada de economía.
Estoy harto y agotado por la cantidad de tonterías que oigo últimamente sobre el mundo económico.
La economía española crecerá en la próxima legislatura a un ritmo cercano al 3% ,
lo que permitirá crear 1,6 millones de nuevos empleos y mantener la tasa de paro en torno al 8% de la población activa.



25 de febrero de 2008
Zapatero: “Las cuentas públicas han tenido superávit todos los años, 70.000 millones de euros de superávit,
que nos permiten tener una garantía, una fortaleza para atender cualquier necesidad.
La desaceleración no va a ser ni profunda ni prolongada. Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está más preparado que nadie.
Debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor Pizarro, para darse cuenta de que no vale la demagogia en la economía”.



3 de marzo de 2008
Zapatero: “Prometo crear 2 millones de nuevos empleos".



7 de marzo de 2008
Zapatero: “España está en condiciones para llegar al pleno empleo”.



26 de abril de 2008
Zapatero: “La peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre una previsión de paro mejor que la mejor que tuvo el PP”.



28 de abril de 2008
Zapatero: “La actitud de quienes exageran sobre el alcance de la actual situación económica es antipatriótica, inaceptable y demagógica”.



8 de mayo de 2008
Solbes: “De hecho, nuestras previsiones apuntan a una recuperación de las tasas de crecimiento de la economía ya en el segundo semestre del 2009,
que en 2010 nos permitirán crecer a un ritmo medio cercano al 3%”.



12 de junio de 2008
Solbes: “El Estado tendrá superávit presupuestario, a pesar de una coyuntura económica desfavorable”.



3 de junio de 2008
Solbes: “El Producto Interior Bruto podría crecer en el actual ejercicio en el entorno del 2%. España está capeando el temporal”.



29 de junio de 2008
Zapatero: “Como todo, es opinable y depende de lo que entendamos por crisis. [...]
Por un concepto como el de crisis habría que preguntar a los economistas, y seguramente no se pondrían de acuerdo”.
“Más allá de baches como el de ahora, España tiene condiciones para ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de pleno empleo técnico.
Vamos a trabajar por ello. El Gobierno ha sido el que más ha acertado en sus previsiones”.



2 de julio de 2008
Zapatero: “La economía vive una situación difícil y complicada”.



4 de Julio de 2008
Zapatero: “Ser optimistas es algo más que un acto de racionalidad, es una exigencia moral. […] A trabajar, y también conviene que consumáis”.



8 de julio de 2008
Zapatero dice por primera vez la palabra crisis: “En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad”.



16 de julio de 2008
Solbes: “Para mí, que he vivido la crisis del 93-94 y algunas otras indirectamente,
ésta es posiblemente la crisis más compleja por la cantidad de factores que están encima de la mesa”.



21 de julio de 2008
Solbes: “Si el crecimiento es claramente por debajo de 2,3%, vamos a ver un ligero déficit, pero no me preocupa”.



24 de julio de 2008
Solbes: “A recesión no llegaremos en ningún caso, y a crecimiento negativo espero que tampoco.
No es esa nuestra hipótesis de trabajo, sino que el comportamiento de la economía será de un crecimiento próximo a cero, pero no por debajo.
La situación es la más compleja de las últimas décadas. No es que hayan fallado nuestras previsiones, es que han fallado las de todo el mundo”.



27 de agosto de 2008

Zapatero: “Sería absurdo pensar que la crisis originada en EEUU no afecte a la economía internacional en general y a la española en particular”.



23 de septiembre de 2008

Solbes: “Yo no sé si es la peor; pero, sin duda alguna, desde que yo tengo uso de razón, y tengo sesenta y seis años, sí es la peor crisis de la que yo tengo conocimiento”.



24 de septiembre de 2008
Solbes: “Nosotros no hemos negado nunca la crisis”.



19 de octubre de 2008
Zapatero: “Yo creo que el segundo semestre del año que viene estaremos ya con una actividad económica de crecimiento intertrimestral”.



13 de diciembre de 2008
Zapatero: “Nadie quedará a su suerte ante el drama del desempleo.
Mi prioridad, es que no haya una sola familia en este país que pueda tener una situación de grave angustia o preocupación por la pérdida del puesto de trabajo”.



18 de diciembre de 2008
Zapatero: “No; nadie lo sabía. En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de crisis,
he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero internacional y de una crisis económica. En marzo comenzará a crearse empleo de manera intensa”.



18 de enero de 2009
Solbes: “Hemos utilizado todo el margen que teníamos contra la crisis”.



23 de febrero de 2009
Solbes: “Envidio a Bermejo porque es ex ministro”.



16 de marzo de 2009
El Premio Nobel de Economía 2008, Paul Krugman, durante la celebración del Foro Económico Innovae y, en presencia de José Luis Rodríguez Zapatero,
opina sobre la situación de la crisis en España:

“Las perspectivas económicas de España son aterradoras. La situación económica es especialmente difícil en España.
Los próximos años van a ser muy difíciles para los españoles. El camino de salida de la crisis para España será doloroso o extremadamente doloroso”.



29 de abril de 2009
Zapatero: “Es probable que lo peor de la crisis económica haya pasado ya”..



Sin embargo, nada mejorará nunca la famosísima de Rubalcaba…
“Los españoles se merecen un gobierno que no les mienta”… (jornada de reflexión, 13 de marzo de 2004)

Salu2

Esta es la percepción que los españoles hemos tenido de este gobierno, incluidos los incondicionales del betis. Cada uno es libre de engañarse como quiera y en la cadena que quiera, que decía yo recietemente en el tema de la sexta y los medios de comunicación. Pero en realidad esta es la percepción general y no sólo en el tema económico, sino en muchos otros temas.
¿De donde lo has sacado? y si sabes de fuentes ¿por que no opinas mas a menudo? con información tan clara como esta se simplifica mucho la opinión. Y ademas, como se puede ver, esto no es Alfonso Ussia.

En tercero, lo que yo piense o crea carece de importancia porque no soy más que un bandolero, el más famoso, pero al fin y al cabo un bandolero.
Yo te doy mi opinion, creo que los políticos deben tener ante todo honor, humildad, honestidad, verguenza, etc,. Si yo pienso que las mociones de censura con transfugas son ilegales, es mi pensamiento, nada más, politicamente son legales, claro que lo son, pero no son honestas. Si tu crees que la Sra. Pajin ha actuado honestamente, pues adelante, pero que luego su hija no hable de honestidad de los políticos porque ella y su familia son los primeros que la han perdido. Si tu quieres acceder a la alcaldía, gana las elecciones, pero no llegues nunca con el voto de un TRANSFUGA. Es mi opinión.
En cuanto a Elanio, él tiene su opinión y yo la mia, eso no implica que no podamos estar de acuerdo en algunos temas. Seguro que contigo también estoy de acuerdo en otros muchos temas. En este desde luego no.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Sr Bandolero: En primer lugar, no ha sido mi intención ofenderte por poner el nombre de Bandido, peroel diccionario de la lengua española, define a bandolero entre otras cosas como bandido,es decir, que Bandolero y bandido son idem. De todas maneras, no volveré a llamarte eso. No estoy de acuerdo con las mociones de censura, ni de unos ni de otros,pero tambien creo que Leire pajin no lo está. Y pienso que no le ha gustado lo de su madre, pero por favor, son dos personas distintas y a la hija se la ataca porque es socialista. Su madre, será lo que sea,pero no la considero una sinvergüenza, como dice Elanio. Lo que ha hecho, estará bien o mal, pero es legal. Lo que no se puede decir es que esto lo hace solo el PSOE, porque no es verdad y se puede demostrar con casos reales en toda España.
Un saludo, Sr. Bandolero Luis Candelas.

Aceptadas las disculpas.
BANDOLERO: Ladrón, salteador de caminos, fig. bandido, persona perversa
BANDIDO: Fugitivo de la justicia llamado por bando, persona perversa y desenfrenada fig. bandolero, salteador de caminos.
Bandido para mí tiene un significado de maldad, sinverguenza, deshonestidad, mientras que bandolero (aunque puedan ser igual de bandido) tiene un significado más romántico. Creo que en eso radica mi identificación.
Ves como estamos de acuerdo. A ninguno de los 2 nos gustan las mociones de censura, las elecciones se deben ganar en las urnas, aunque como te he comentado es un proceso totalmente legal, practicado por todos los partidos políticos, independientemente de lo que podemos pensar unos y otros.
En cuanto a la familia Pajin, evidentemente la madre y la hija son 2 personas completamente distintas, y por tanto con pensamientos dispares, pero si uno enarbola la honestidad como bandera debe pregonar con el ejemplo. Si un hijo ve que su padre no actua bien, lo primero que debe hacer es recriminarle, y mas en el caso de la Srta Pajin puesto que ocupa un alto cargo en el gobierno de España. Como te dije antes, esta señora no puede dar ejemplos de honestidad, cuando en su propia familia tiene deshonestos. Es mi opinión.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

No estoy de acuerdo Luis contigo en el sentido de que porque mi hijo sea un mangi, no pueda ser yo una persona honesta y decente, y dar ejemplo, Sería una injuticia. Creo que hay que tener mucho ciuidado en esto, porque pasa con frecuencia. De todas maneras, doctores tiene la iglesia, cada uno hace lo que cree coneniente dentro de la legalidad, no hay porqué mandar a la madre a la hoguera tampoco. Bueno, Luis Candelas, que me voy a tomar algo al bar, ya seguiremos con la charla. Un Saludo.

A ver dejaros de chorradas, tanto Pajín madre como a Pajín hija como al resto de este penoso PSOE les ha estado igual de bueno el coger Benidorm de esa vergonzosa manera y vuelvo a decir lo de siempre aquí para gobernar la derecha ni siquiera, en ocasiones, con la mayoría absoluta y el PSOE gobierna pactando hasta con el diablo si hace falta, pagando de una forma o de otra o sus muchas veces independentistas o visagristas o interesados y favoritos-enchufados catalanes, por ejemplo. Todavía no sabemos cuanto nos ha costado la devolución de Animatou a su país y a su familia o cuanto nos costó lo del Alakrana, no estabáis hablando de mentiras pues en todo esto por cierto no hay pocas.

Aqui está visto, el único que no dice chorradas en el Sr Elanio Azul. ¿Cuantos Benidorm tiene el PP?. Tu partido gobernó con el apoyo del PNV, no te acuerdas en la primera legislatura que ganasteis a FelipeGonzález por 200.000 votos despues de que llovió lo que llovió y de los ataques tan furibundos que le preparasteis por todos lados. También participó CIU, y tambien tuvo el apoyo de Julio Anguita. ¿no te acueardas de la famosa pinza?. Hombre, me parece vergonzoso que preguntes cuanto costó lo de Aminatou o lo del Alakrana. Lo que os jode es que se ha resuelto. Vosotros hubierais querido otra cosa, pero no ha sido así.

Post 4254171. Me gustaria que los que no estais registrados al menor firmarais, no por nada, solo por poder seguir una conversación. Yo que me he registrado hace 2 días, pero siempre firmé mis escritos y eso le dá gran fluidez al foro, porque sino no sabemos a quien contestar.
Efectivamente el Sr. Aznar pactó con los vascos para poder gobernar, pero ¿Cuando han pedido los vascos y catalanes la independencia?. AHORA, porque el Sr. Aznar les dejo muy clarito las cosas.
En cuanto al caso Alakrana, por supuesto que yo me alegro que se haya solucionado positivamente, pero te recuerdo que cuando gobernaba Aznar, asesinaron a un muchacho llamado Miguel Blanco, porque el gobierno no cedió a los chantajes. ¿Te acuerdas?. Eso también es memoria historica.
En cuanto al caso de Aminatou, también por supuesto me alegro del final, yo soy partidario y lo he dicho en infinidad de ocasiones de la independencia del sahara, pero por favor no os pongais medallitas los socialistas, porque ha tenido que venir un señor llamado Sarkozy a sacarnos las castañas del fuego, porque ninguno de este gobierno era capaz. O dime que es mentira.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

La independencia los independentista la han pedido siempre Luis. Sobre lo de Blanco no quiero opinar, luchamos todos en aquellos momentos contra ETA, de una u otra manera, no voy a atacar a Aznar por no pactar su muerte. No me atrevo a decir que fue mejor, pero por supuesto no voy a criticar lo que se hizo.Entonces nadie le criticó, pero te imaginas si hubieran matado a los del Alakrana, no hubieara durado Zapatero un segundo, Hubiera dimitado él, eso lo tengo claro. Sobre Aminatou no he visto a ningún socialista ponerse medallas ni he oido tampoco que nadie se las haya colgado, al reves, han sido dias muy duros de negociación y si ha sido Sarkozy, pues me parece muy bien. Algo habrán hecho otros también. Creo que lo importante es que está libre entrecomillas. Mira, cuando la marcha verde, yo estaba haciendo la mili y el régimen anterior entregó el Sahara a Marruecos, no creo que nadie de ahora tenga culpa. Es un asunto complicado, pero por supuesto, yo quiero que se resuelva y los saharaui tengan su patria. No se puede decir que ninguno de este gobierno era capaz, han influido muchos paises y muchos organismos, tampoco se puede estar atacando siempre. Que pasa que el gobierno no hizo nada con el Alakrana? En este mundo traidor, nada es verdad ni es mentira, es segú n el color del cristal donde se mira. Buenas Noches y que tengas un buend domingo Luis Candelas Bandolero. Pavía-19 (te hago caso)

Para el post 4254042 de Gerardo DIAZ Ferran.
Te contesto en "Devate politico" porque creo que es el lugar adecuado.
Has resumido muy bien lo que hizo Felipe Gonzalez en su gobierno, las pensiones no contributivas, es decir que cobraran pensiones los que nunca habian pagado al estado y que hoy tienen una pensión a base de mis impuestos, mientras que ellos su dinerito para el bolsillo. Respecto al PER, magnifico invento, estan trabajando y cobrando de todos los que contribuimos, en resumen VOTOS.
Tambien te digo que Aznar se encontró con un país con deficit increible en la seguridad social que Aznar tuvo que sanear. No cumpliamos los acuerdos de Maastricht para entrar en Europa.
Dices que hicieron polideportivos, piscinas, etc, bueno recordarte que los hospitales o los hizo Franco o Esperanza Aguirre, el Sr. Gonzalez no hizo ni un solo hospital, y si estoy confundida, rectificame por favor. Las escuelas tres cuartos de los mismo, una cantidad de parados tan solo superado por su compañero Zp, y no me hables de corrupción cuando el primero era el Vicepresidente Sr. Guerra que se preocupo de colocar a su hermano Juan Guerra, sin entrar en Vera, Roldan, Barrionuevo y un largo etc.
Te recuerdo que si hoy tenemos agua, es gracias a los pantanos que se hicieron el la epoca de Franco, porque Zp iba a hacer nosecuantas desaladoras y no ha hecho ninguna.
UN SALUDO. UNIVERSO

Al post 4254171 y por alusiones: De los pocos que ha defendido a Animatou en el foro y que incluso ha sacado un tema para ella he sido yo, luego de verdad que ofende muchas veces la forma de decir las cosas. A mi no me jode que se arreglen las cosas que es distinto a que las arreglen bien y desde un principio y no esperar a que casi se muera o lo que es mas que no se cometan estas torpezas desde el principio. Si no has leido lo que escribo sobre el tema léelo previamente y si lo has leído si que tiene delito tu afirmación, ¿donde estaba tu opinión en apoyo de Animatou cuando yo la defendía?, en ningun sitio porque para ti solo era un puñetero problema que que tenían quitarse de encima tus líderes espirituales del PSOE, algo a resolver y ya resuelto, pero no una persona, victima de ellos mismos. En todo caso lo que os jode a vosotros, por devolverte la poco afortunada expresión, es lo mal que lo está haciendo Zapatero y no los dramas familiares que se derivan de ello. Eso es egoísmo ideológico y lo demas son tonterías. Vete un día a la cola del INEM mas cercano que tengas y te daras cuenta de las pocas tonterías que se gastan los que están allí.

Con respecto al tema de Felipe decirte que si alguna vez ha habido un partido que se ha ganado a pulso el salir del gobierno y que haya sido tan perdonado tan reiteradamente ha sido el PSOE de Felipe Gonzalez. Suerte tuvo de no ir a la carcel por el caso GAL él mismo.
Todavía quedan algunos como tu que no tuvieron suficiente, por suerte para el país no quedaron los sufiecientes para que siguiera en el poder el responsable de un ministerio del interior con licencia para matar, que me rio yo de la pena de muerte despues de aquello.
Si, como tu dices, si que hay muchas cosas vergonzosas de verdad. Dime tu donde están las chorradas que yo digo. No lo dirás por mis comentarios sobre el tema de Benidorm y la familia pajín, claro, porque de ahí venía el comentario de las chorradas.

Un saludo.

Si UNIVERSO, no cumpliamos Maastrich y a lo mejor en un futuro nos toca plantearnos, o nos plantean que es peor, si salir del euro y volver a la época de las pesetas, miseras en este nuevo entorno económico.
Por cierto y esto es mas anecdótico ¿recordáis las monedas de peseta que dejó Felipe?, de risa no, hace unos dias he encontrado algunas haciendo limpieza y es que no valen ni pa tomar por ...

Noticia de hoy:

Si hay algo que ha evidenciado la huelga de hambre de Haidar es la fortaleza de las relaciones entre Francia y Marruecos. O, mejor dicho, la enorme influencia que conserva París en el reino alauí. La mediación personal del presidente galo, Nicolas Sarkozy, fue clave para quebrar la intransigencia real y que Mohamed VI permitiera la vuelta de la activista saharaui a El Aaiún. Quizá para «celebrar» el buen momento bilateral, Sarkozy llegó ayer a Marraquech con su esposa, Carla Bruni, para realizar una visita privada que durará tres días y en la que está previsto que cenen con el monarca. No es la primera vez que la pareja presidencial elige Marruecos como destino para pasar unas jornadas de asueto. El año pasado, durante la Semana Santa, también escogieron el sur marroquí como destino. Poco antes, en octubre de 2007, el jefe de El Elíseo realizó su primera visita a Marruecos como presidente tras la toma de posesión en mayo de ese mismo año.

Y tus genes, quién te los transmitió No he visto a nadie en ningún foro, sea del tema que sea, que de una u otra manera, se dedique sistemáticamente a atacar a todo los que huela a socialista. Es mucho el rencor y el odio que debes de tener contra nosotros.Criticas todo, Alakrana, Haidar, Felipe, y de Zapatero ni te cuento. Todo mal, Andalucía, Extremadura, la colza (UCD), Chavez, Pajin, no dejas titere con cabeza, Nadie, nadie que sea socialista ha hecho una cosa bien. Sin embargo, el Pp, lo ha hecho todo perfecto. Bueno, menos una cosa que hizo "El Comandantin" la guerra de Irak.No eres creible, Elanio Azul (color con el que te indentificas bien) . Eres muy radical y se te ve el plumero a lo lejos. Hoy, nos desayunamos con lo de Marruecos y Sarkozy, raca, raca, raca, que si, que sabemos lo que nos quieres decir, que el Gobierno de Zapatero (el peor de la democracia) no ha hecho nada en este asunto, que ha sido Sarkozy, que es de derechas con tú. Que también sabemos que en el Alakrana tampoco hizo nada el Gobierno de Zapatero (el peor de la democrácia) que fué un morito que pasaba por allí y los liberó. Que los parados están en el Inem por Zapatero, ya lo sabemos, que es el responsable de la crisis, y el que mató a un tal Jesús.No eres creible Elanio. No lo eres. Eres muy radical.

Lo de los genes es simplemete una metáfora, no es al pie de la letra, se entiende bien, tu mismo lo has afirmado, SOCIALISMO DE HASTA 4 GENERACIONES, trasmitido de unas a otras como si fuera lo único, totálmente respetable, incluso asumiendo tanto cuando lo hacen bien como cuando lo hacen mal. Yo no, yo pruebo, para eso esto es una democracia y por lo tanto con una pluralidad. Y si lo hacen mal cambio, antes de que se hunda el barco. Pero eso es simplemente lo que les ha pasado a todos o a casi todos. A la UCD por aperturismo, a Felipe porque no se podía mas, a Aznar por tener pegao (presuntamente) el terrorismo al culo y a Zapatero esta aún por ver. Supongo que desde el punto de vista del UNIPARTIDISMO GENÉTICO, dar mi opinión de lo que me de la gana, argumentandolo y sobre todos sobre hechos constatados pues puede parecer un ATAQUE, pero no lo es, es simplemente ejercer mi libertad de crítica y de decir lo que quiera de los que están en el poder o han estado. Eso lo puedes hacer tu tambien y yo no te hablaré de RENCOR si lo haces con RESPETO y argumentos HISTÓRICOS, que cuando son erróneos como ha ocurrido con el tema de la colza no dudo en reconocer, y así diciendo lo que quiero y recibiendo la réplica correspondiente de quien quiera no hago mal a nadie. Aqui te repito lo podemos hacer tu y yo. En venezuela donde el SEUDOUNIPARTIDISMO parece que es el transito a la perpetuidad del PARTIDO ÚNICO pues seguro que no y si no solo tienes que ver las noticias de los periodicos de venezuela que para esto tengo un tema sacado o dos y verás que se cierran emisoras de radio y televisión precisamente por discrepar.
Si no dejo títere con cabeza y lo argumento pues tengo todo el derecho a hacerlo. Libertad de expresión u opinión o simplemente democracia. Otra cosa sería faltar. Pero te sigo diciendo lo mismo, antes de Zapatero la palabra RENCOR no se utilizaba para definir la libertad de opinión. Repito, otra cosa es faltar. Chocarse de lleno con el orgullo de otro o tal vez con el rencor pues no es culpa mia.
Para decir que ataco o que tengo rencor o que insulto sólo tienes que cortar y pegar alguna frase mía, en número significativo, porque si vas a agarrarte a una sola aunque sería sola sería suficiente para que yo me disculpara y para decirte que no es lo generalizado en mi forma de expresarse. Si que algunas veces puedo mostrarme algo mas expeditivo que otras y a veces menos acertado pero nunca atacando o faltando.
No confundir OPINION con ATAQUE. Lo feo o rencoroso puede que esté en la mente del otro pero no en la mía, y creo, y perdona que vuelva a opinar de esto, que mucho tiene que ver Zapatero en ello.
Es mi opinión si no te gusta puedes hacer dos cosas, replicar para que yo pueda aprender de ti (que yo aprendo) o no entrar al trapo.
Aunque si tu opinas que voy de radical, pues también acetpo tu opinión. Que se me ve el plumero pues claro, se me ve todo el cuerpo, tu sabras en lo que has leído de mi si oculto algo o hablo con insinuaciones o con tapujos. Pero no te confundas de plumero, que yo he votado en su día a Zapatero, cosa que tu no creo que puedas hacer, o sea, salirte de tu linde, porque no puedes, sencillamente.

Si que no niego que a veces una opinión clara, atrevida y contraria pueda herir la sensibilidad política o de ideas de alguien y en este sentido si que pido disculpas pero es inevitable y ademas nos pasa a todos si queremos opinar y ser opinados con libertad. En este sentido te pido disculpas si te han herido mis opiniones, pero lo de tapar la boca es propio de Francos, Pinochets, Fideles y Hugos (que anda en ello también). Y no no soy de los del cangrejito rojo ese que anda por lo azúl.

Saludos y felices fiestas.

En este pais hay personas tan simples,que creen que si no estas con el PP,estas con el PSOE.Lo entiendo porque nos pasa a muchos que no comulgando con el PSOE,ni votandolo,no queremos que gane el PP.

Bueno morente yo soy de todo menos simple y tu sabes perfectamente que has dicho que no votas al PSOE, es repetir las conversaciones. Supongo que votas mas a la izquierda o a algún partido de mas al este del país. Si es esto último estarás conmigo que Zapatero es amiguete total.
En realidad te diré que es cierto lo que dices, aunque el pesamiento es menos simple como tu dices, si no eres del PP eres del PSOE, aunque escurras el bulto por partidos pequeños y la viceversa también. ¿Por que crees que está IU como está?
Lo que pasa es que este PSOE es sospechoso de favorecer a ciertas regiones ricas con temas incluso puramente económicos, IVA, IRPF y otros sobre todo si se aprueba el famoso estatut. Fuerte como a ti te gusta. Pero hay que mirar PIB de las comunidades autónomas antes de decidir darselo muerto.

Saludos.

Por cierto que ayer hablaba de la posibilidad de salir del eúro a colación de un comentario sobre Maastrich de UNIVERSO y hoy he escuchado la noticia de que el deficit es del 6,79%. Para entrar en el éuro el limite estaba en el 3%.

Dejad de criticar al crítico y empezar a debatir de los temas.

Saludos morente parrondo y resto de contertulios.

La culpa no es de Zapatero...... la culpa la tienen los cuatro adinerados que no mueven su dinero para hacer que el país se hunda,y así echar toda la culpa a zapatero e indirectamente el ha sido el que ha pagado el pato como se suele decir...... HAN INMOVILIZADO EL CAPITAL Y ASI NO HAY MOVIMIENTO ECONOMICO NI LABORAL.
ahí esta todo lo que ocurre en España, claro esta que algo tiene que ver el que se constuyó demasiado y ahora hay que esperar a que se venda todo lo que se edifico en su día.

Caperucita roja.

PARA 4254548 DE FECHA 26.12
Leyendo tu escrito por casualidad, no he podido resistir la tentación de darte contestación y que me permitas un consejo y es que cuando tengas que escribir algo, piénsalo antes y si tienes dudas o careces de informacion, es mejor que te estes quietecito, así estarás más guapo-a.
Las pensiones no contributivas, se hicieron para dar cobertura a personas que por causas ajenas a su voluntad, no realizaron cotizaciones a la S. Social. Entre estas personas, estaban colectivos como pastores, vaqueros, porqueros, yunteros y jornaleros.En muchos casos, estos pastores, habían estado trabajando durante toda su vida con un "amo" que nunca los dio de alta en la S. Social. Al cumplir los 65 años, y asesorados por buenos abogados, les hacían firmar un finiquito doNde renunciaban a todos sus derechos y dandoles una patada en el c, los echaban a la calle, encontrandose desamparados.Estas practicas, fueron muy habituales en la zona Siberia-Serena. Otros colectivos que se beneficiaron de estas pensiones fueron los minusválidos, (fisicos, psquicos o sensoriales), siempre que tuvieran una incapacidad igual o superior al 65%. También se beneficiaron las viudas de guerra y las viudas que sus maridos no cotizaron al SOVI. Ahí es donde han ido tus impuestos y los míos. Particularmente, me gustría que estas pensiones fueran mayores, ya que cobran sobre 350 euros. Por ello,espero que tengas más delicadeza con esta gente que te suben los impuestos.
Sobre el PER, ¿que te dan envidia los que cobran 400 euros durante 6 meses y después, si pueden se sacan de estrangi otros 400 euros? No te preocupes tanto de estas personas, que a lo máximo que pueden aspirar es a tener una casa y un coche. Preocupate más de los que nos están robando millones y millones de euros todos los días. Si esos amigos que no nombras en tu escrito y que yo no quiero nombrar ya más veces.
Sobre hospitales y escuelas; esto ya es de Juzgado de Guardía. Como puedes decir que (yo te hablo de mi región) en Ext.remadura no se han hecho escuelas y hospitales. Esto es una barbaridad. El último hospital lo tienes cerca de Villarta, o no conoces eL de Talarrubias.
Mira, todo lo de atrás, vamos a pasarlo un poquito, pero que me digas que pantanos no hizo más que Franco, eso ya, o tú no tienes ni idea, o no eres extrremeños o están como mínimo en el Congo BELGA. Pero hombre de Dios, es que no conoces la famosa presa de LA SERENA,NI TAMPOCO LA PRESA DE SIERRA BRAVA, NI SIQUIERA LA PRESA DE GARGALIGAS, NI TAMPOCO LA DE CUBILAR, NI LA DE RUECAS, PERO DONDE VIVES TU CHICO. Estas presas se hicieron después de KIKO, y te puedes imaginar quién las hizo. No te lo voy a poner para que no rabies, hombre. INFORARMATE POR FAVOR. Y SI NO TIENES IFORMACIÓN,CALLADITO. UN SALUDO UNIVERSO. EUROPA, ASIA, AFRICA, AMERICA, EL MUNDO, EL UNIVERSO, DIOS.

hijo mío, menos mal que eres un gobernante en España, lo tuyo
es de matr´cula de honor en economía.
Anda hijo, lee, aprende, escucha, oye, y cuando tus neuronas
se den un aclarado, escribe algo que tengan coherencia.

ENTRE EL QUE, Y EL ERES FALTA UN NO.


AH Y FIRMA EL LOBO.

Akela, el incoherente eres tú que ni aullas ni dices nada.Solo FIRMA EL LOBO. ¿O es que eres un lobo cansado?

Tu mismo, tu mismo. Joder que tropa.

PERDONA LOBO, NO HABIA VISTO EL ANTERIOR. EL LOBO CANSAO SOY HOY YO.

Parrondo, no era para tí sino para Caperucita Roja
EL LOBO.

Vamos a ver Parrondo. Me fastidian los listillos, y parece ser que tú eres uno de ellos. Me hablas del pantado de la Serena, el cual yo no conozco, pero como soy de Villarta estoy enterada. Te escribo la historia. El embalse de la Serena se construyo en 1988, a partir del embalse de Zujár (realizado por el que tu llamas KiKo). Su construcción supone duplicar la extensión del Plan Badajoz (casualmente también realada por KiKo). Los que tu alabas lo unico que han hecho es ampiar si acaso lo que ya estaba hecho. Estamos.

"1964 - El Embalse del Zújar se construyo en 1964 con una capacidad de 299 Hm3 y se loclaiza sobre el río Zújar. Hoy se ha onvertido en un contraembalse del Embalse de la Serena. El paisaje que le rodea es el característico de la comarca, pastizal. Con la construcción ...El Embalse del Zújar se construyo en 1964 con una capacidad de 299 Hm3 y se loclaiza sobre el río Zújar. Hoy se ha onvertido en un contraembalse del Embalse de la Serena. El paisaje que le rodea es el característico de la comarca, pastizal. Con la construcción de la Presa de la Serena ambos embalses han logrado un equilibirio en sus masas de agua que gracias a un canal de comunicación entre ambos pueden mantener estable el nivel de agua en ambos".
En cuanto a las pensiones no contributivas, te dire que mi padre ha tenido ganado toda la vida, Y DURANTE ELLA HA COTIZADO A LA SEGURIDAD SOCIAL POR TODOS Y CADA UNO DE LA GENTE QUE TRABAJABA CON EL, pero había muchos que te de decian muy disimuladamente que no los dieras de alta para no pagar, asi que no me cuentas historias chico que no me las creo. Tres cuartos de los mismo en el PER, chico no cobran 400 euros, cobrar 400 más 2.000 de salario, porque los conozco y a lo mejor tú eres uno de ellos, la gente honrada quiere un puesto de trabajo y no estar en paro, y si no explicame porque en otros lugares no quieren el PER sino un trabajo digno.
Vale ya de mezclar temas, por supuesto que estoy de acuerdo que ha viudas y minisvalidos les den pensiones, lo más altas posibles, pero particularmente conozco a una señora que cobra 3 PAGAS, por viuda de guerra, por segundo marido y otra por ella. Te parece justo, cuando a personas que han cotizado toda la vida les pagan 400 euros de pensión. A mí me parece vergonzoso.
Creo que el que te debes de informarte o callarte eres tú.
UN SALUDO. UNIVERSO

Por cierto parrondo. En cuanto al "Hospital de Talarrubias" más vale que si tienes algo grave te vayas a Don Benito o te vengas a Madrid, porque más vale que Dios nos pille confesados, porque si eso es lo que tú entiendes por un hospital. Libranos señor
UN SALUDO. UNIVERSO

Para caperucita roja:
Tu comentario, y perdona de antemano, pero es prácticamente un calco de lo que suele decir HUGO CAHVEZ (la culpa es de los adinerados, que tienen los negocios y los campos sin producir, y yo te digo ¿como por ejemplo Pajín y su familia?).
Aunque tambien se parece mucho a lo que suelen decir los politicos y defensores del PSOE: cuando gobierna otro la culpa es de otro y cuando gobierna el PSOE también.
Yo diría que hay muchas empresas agarrando fuerte a su gente e intentando no despedir (política social de empresa que también la hay)
hasta que pase el chaparrón, a pesar de que la pasta como tu dices no corre.


Saludos caperucita.

Obviamente parrondo si mandas callar serás mandado callar. Y si muestras estilo te devolveran estilo y el foro sera mas correcto y mejor. Se trata o debe tratarse de una conversación, una tertulia, un devate, etc, pero nunca, si puede evitarse, de una discusión.
Por eso en mis escritos aparecen bastante las palabras disculpa o respeto y con un saludos final se rebaja la tensión a veces lógica en temas como este. Al final aunque estemos en el anonimato (que da mucha libertad y es una ventaja) no olvidemos que todos somos del pueblo y nos merecemos un respeto entre nosotros y a nosotros mismos y esto a su vez se consigue respetando a los demás como en un cara a cara normal. Cojamos las ventajas del anonimato pero no las miserias.

Con todo respeto, saludos.

Elanio,tienes toda la razón pero el tono del escrito de parrondo me ha sacado de quicio. Pido disculpas a todos los foreros si mi tono no ha sido el más adecuado.
UN SALUDO UNIVERSO

Mira, Mis Universo, la listilla eres tú, que has tenido que informarte a través de bibbiloteca para decir cuatro chorradas. El embalse de la Serena, se hizo en el 1988, y quién estaba en el gobierno ¿ Tu amigo Kiko el e los No-Do. Quién te dice nada del embalse del Zujar?. Y los otros embalses que te he comentado, no has sido capaz de verlos en el google como los otros. No sabes nada del Embalse de Sierra Brava? Y del embalse de Gargáligas, y el de Cubilar, y el de Ruecas. Estos se han hecho mandando los que tú sabes. Yo no digo que tú padre haya tenigo ganado y haya cotizado a la seguridad social por los trabajadores, yo lo que te digo es que los grandes ganaderos en un tanto por ciento elevado, actuaron de esa manera, y lo sé, porque tuve que ir varias veces ala Magistratura de Trabajo acompañando a muchos pastores al IMAC, así que tú a mi no me vas a decir lo que yo he visto y vivido. Cuantos trabajadores que cobran el Per ganan por otra parte 2.000 euros? Eso no te lo crees ni tú. Y ya que me señalas a mi, yo por suerte no he cobrado nunca el paro, a lo mejor tú te has comido algo de esos trabajadores, y si no te lo crees, cuando quieras te doy mi numero de carnet y mi afiliación a la sdeguridad social. El PER no lo quiere nadie, pero donde están los trabajos dignos.Porque no los hizo Aznar cuando quiso quitarle y tuvo que hecharse para atrás. o no te acuerdas ya? La viuda que cobra tres pensiones, cobra dos de ellas el mínimo, por lo que sumadas las tres no dan para mucho. Enterate bien. Sobre los hospitales, que me quieres llevar con aquel consejero de sanidad apellidado Lamela que lió la que lió con el Doctor Montes. Claro que el de Talarrubias no se puede comparar con el 12 de Octubre, pero ahí está, es un hospital, o no.. Si tu no quieres ir, pues no vayas y punto. Un saludo.

Elanio: Decir que si no conoce el tema se esté calladito, no lo considero una ofensa ni un insulto a nadie. No se puede decir que en Extremadura no tenemos agua y la que tenemos es gracias a quien tu sabes, porque no es cierto,y se lo he demostrado a través de los embalses que tenemos en la zona de la siberia.Lo que yo he dicho lo he visto escrito en otros foros y no se ha dicho nada.Creo que es más grave acusar de cometer infracciones, como Universo me ha acusado, sin pruebas ni nada. No obstante y en consideración a tu talante y disposición para el entendimiento, si alguien se ha sentido amenzada su libertad de expresión, lo siento, no ha sido, en ningún momento mi objetivo.

parrondo.En primer lugar en el post anterior he pedido disculpas por mi tono, no me voy a poner a tu altura, no soy miss aunque afortunadamente soy bastante agradiada.
Como la razón crees tenerla tú, pues alla tú con tus guarrillos, como se dice en mi pueblo.
Solo decirte para que veas que YO NO MIENTO, que la pensión de esta señora de 85 años, es de 1.800 Euros mensuales, y cobra el mínimo porque tú lo dices.
En cuanto al per, no voy a repetirlo, pero Aznar no esta en el gobierno, que pidan el trabajo digno a tu amigo Zapatero que si esta en el gobierno
UN SALUDO UNIVERSO

Cuando me mandes su declaración de la renta o el certificado de la seguridad social y de la Delegación de Hacienda de las pensiones que cobra de clases pasivas, donde ponga que cobra 1.800 euros mensuales, entonces te creeré, mientras tanto,perdona que me acoja AL DERECHO DE DUDAR.Y si cobrara esta cantidad, probablemente, se trate de una viuda de un militar republicano, que tiene el mismo derecho a cobrarla que las viudas de otros militares, o no. Ahora, yo tambien te pido disculpas como lo he hecho con anaterioridad a Elanio Azul. Saludos Universo.

Buenas noches, falto unos dias del foro y cuando vuelvo está el gallinero revuelto. Tranquilizaros. En relación al escrito de caperucita roja, creo que no está bien orientado, aunque no la falte razón, pero entiendo que un empresario lo que pretende es ganar dinero no hundir un pais, si se refiere a los grandes bancos, pues lleva toda la razón, porque ellos son los que han reducidos los créditos y sin estos las empresas no pueden trabajar, pero de ahí a decir que los empresarios son los culpables de la crisis, va un abismo, porque el realmente culpable de la crisis es el gobierno que esta en el poder, lo demás es desviar las responsabilidades.
En cuanto al PER que aludia UNIVERSO, pues hay de todo, hay gente que realmente lo necesita, y gente que se está beneficiando de ello. Cuantos trabajadores hay ahora que estan en el paro y trabajando bajo cuerda, eso lo sabemos todos, y si no lo queremos ver, peor para nosotros, pero es una realidad. Es sintomatico que efectivamente este per solo este implantado en algunas comunidades autonómas donde son feudo fijo del PSOE. Al final lo que se consiguen son votos que es lo que realmente interesa.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Yo no creo que el culpable de la crisis sea en exclusiva Zapatero,tiene su responsabilidad politica y ahi es el maximo culpable.Pero en nuestro pais y en cualquier otro,la politica sola no triunfa ni fracasa,intervienen otros factores tambien.Esto es como unas migas si solo pones el pan y te olvidas de los ajos(empresarios sinverguenzas)las sardinas (banqueros sinverguenzas) los pimientos (sindicatos sinverguenzas)y demas ingredientes (ciudadanos sinverguenzas)esto no son unas migas, sera otra cosa.Lo dicho si echais las culpas maniaticamente en una sola direccion,yo no me creo vuestro mensaje.Todos somos Hacienda ,todos somos responsables de que nuestra casa España, funcione o no funcione.Dejad de ver la pelicula en blanco y negro.

En el ejemplo que me pones de las migas, yo cambio el contenido, si tengo de todo, pero el cocinero no tiene ni pajolera idea de como se hacen las migas, pues apaga y vamonos. Eso es lo que esta sucediendo. Porque yo planteo otra cosa. Si algún día salimos de la crisis, el Sr. Pepiño, Rubalcaba y Zp, no se van a poner medallas. El gobierno de Aznar, se le podrá culpar de tener errores, pero España estaba mejor, ahora, y no me voy a remetir, estamos poco menos que en la miseria, y por favor no nos escudemos en la crisis, que es cierto que existe, pero que con muchos esfuerzos otros paises la van superando y nosotros el panorama que tenemos no parece muy alagüeño.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Parrondo: a ver te explico, aunque uno este menos o mas informado, que es relativo, pues es tu opinión, lo de mandar callar siempre está feo desde el punto de vista de la educación y del respeto y es un pecado desde el punto de vista de la libertad de expresión y democrático. Esto ya te lo he dicho otra vez con comentarios hacia mi anteriormente.
Para llamar desinformado a alquien se debe tener mucha seguridad en uno mismo como informado y documentado, y nadie es dios en esto. Lo que le pasa a alguien hoy te puede pasar a ti mañana u hoy mismo en el siguiente comentario. Lo importante de esto es que el que esté bien informado o crea estarlo aporte al debate y el que tenga en un momento dado esta carencia, que podemos ser cualquiera, recoja velas y aprenda.
De los dos o tres comentaris que he recibido en este foro por lo que podía afectar al tono de la conversación he aprendido, de los dos he sacado algo en claro y he rectificado y si me salgo del buen talante (aprende de tus líderes espirituales que sacan petroleo de ciertas palabras y expresiones, ya existía una palabra antes mas bonita que es tolerancia) por favor recordarme las buenas maneras como hago yo contigo ahora, por que en el fondo es de agradecer. Expresiones como tu amigo fulanito pepito o paquito a no ser que sean reconocidas como en tu caso con el PSOE, están bastante demas. Todo este cuidado al opinar da mas valor a lo que se dice, dice mucho de quien lo escribe y hace cundir el ejemplo de las muchas personas que siguen el foro y que se crispan o no dependiendo de los que escribimos.
Mandar callar siempre está mal, es lo peor y ademas sienta fatál al que se lo mandan con lo cual es fácil pasar de una conversación amena y enriquecedora a una disputa particular.
No obstante si que me vale tu disculpa en este comentario, lo hacemos todos de vez en cuando.
Pero recuerda, no toda la gente que sigue el foro o que escribe o tiene pensado escribir en el tiene porque estar muy informada, o ser erudita ni escribir medianamente bien. Lo importante es su pensamiento expresado como sea o se pueda y lo que pueda aportar al foro o nos pueda enseñar o hacer pensar.

Saludos, a parrondo, especialmente.

Ves, perdona otra vez, pero estoy viendo expresiones como Mis universo o listilla. Si lo piensas bien lo que consigues con eso es crispar, que te responda de la misma manera, que todo se pega menos la hermosura, y que no se moleste en tomarse en serio lo bueno que puedas decir después.
Debemos intentar hablarnos como si estuvieramos tomando un café en el bar de la plaza, lo demás son miserias del anonimato y te digo esto porque cualquiera de nosotros caemos fácilmente en ello.

Perdona, que me acabo de dar cuenta que firmas parr a ndo y no parr o ndo. Será por el enfasis del principio.


Saludos.

Elanio, estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay veces que las formas que utilizamos no sean las mas adecuadas y de esa forma lo único que hacemos es ofender a la persona que está al otro lado. Todos deberíamos ser más prudentes y como muy bien explicado, cada uno esta mejor informado en un tema que en otro, por eso no se debe de faltar al respecto a nadie. Creo que formamos una gran familia, donde se hablan de muchos temas, distendidos, y sin enfados ni nada por el estilo. Creo que debemos seguir la línea de la buena educación y contribuir a enriquecernos todos cada día un poquito. En los post anteriores he visto un poquito de crispación y si todos somos tan demócráticos como alardeamos deberiamos respetar a los conturtulios, por su bien y por el nuestro.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO

Bueno voy contestando según voy leyendo que habéis escrito mucho desde mi ultimo comentario. Yo creo con Aznar si que creció mucho el empleo fijo o indefinido, entre ellos estoy yo, entre otras cosas porque creció muchisimo el empleo y fue un periodo de gran calidad de vida y seguridad en el estado de bienestar, que lo da el tener una seguridad social saneada, como la saneó, un sistema de pensiones asegurado, como lo aseguró, eliminacion del deficit, suficiente para entrar en el euro, como lo eliminó, la seguridad del puesto de trabajo como para perder el miedo al gasto y a la generación de empleo, como ocurrió y con regeneración del tejido empresarial que quedo hecho polvo como todo lo anteriormente dicho en el periodo anterior. Fue con Felipe cuando se inventaron las ETT`S, por ejemplo. Está claro, a mi generación se la definió como la mejor preparada hasta entonces pero sin oportunidad de coger experiencia. Llegabamos a los treintaitantos sin salir de la familia, sin casarnos, sin primer empleo, y sin independizarnos. Con Aznar nos colocamos, y se colocó la gente superjoven, cualquier veinteañero tenía y coche y una novieta y se ivan a vivir juntos. Cuando yo veía esto vamos es que mi generación ni soñarlo siquiera, ni lo catamos, ni lo olimos siquiera todo esto.
Estos tiempos son los que tienen que volver a este pais y si para eso tenemos que prescindir de politicas de empleo y desarrollo empresarial que han resustado nefastas con felipe y con zapatero como son las de la no austeridad en el gasto y subida de impuestos para mantener cada vez mas parados, las del subsidio y las de no creación de empleo como parece que suelen ser las políticas del PSOE, pues prescindamos de ellas. Es decir, mi opinión, que me dan igual las siglas que saquen a España de esto y nos regresen a los buenos tiempos. Lo de siempre que las siglas me importan un pimiento no estan para mi por encima de la legalidad (vease el tema que vuelve a salir del caso faisán), del estado de derecho y su independencia de poderes, del empleo (digo todo esto porque la crisis no debe tapar otros aspectos incluso mas importantes que el económico y que este gobierno tambien ha hecho mal), des bienestar de la gente, etc, etc, etc que son las cosas verdaderamente importantes. En fín que cuando votemos suponga un verdadero "segundos fuera" y siglas también.
Lo de los políticos la mano por el lomo es un error, al político hay que mantenerle siempre desde la exigencia, que ya esconderan ellos como puedan sus fallos y sus ineptitudes, que por otro lado acabamos pagando nosotros.