Foro- Ciudad.com

Villarta de los Montes - Badajoz

Poblacion:
España > Badajoz > Villarta de los Montes
28-01-10 13:10 #4499609
Por:Elanio_Azul

Debate político en el foro (continuación)
Como veo que hay demanda y queja por la "v" del tema (que no se sabe que exponer como queja) y sobre todo debido a la dificultad para cargarse (en memoria, que no es nada de matar a nadie) un tema tan extenso como este y que ya cuesta ir al final para responder pues lo resaco de nuevo para mayor limpieza y comodidad.
Lo saco diciendo que aquí se puede responder a los últimos comentarios del tema con "v" y añadir los nuevos.

Y para que no se diga que inauguro sin opinión decir, que es eso precisamente lo que se ha hecho en este tema (con v) político del foro, o sea, opinar, debatir, replicar sanamente (mas que cuando proliferaban los insultos y había incluso algun forero como el lobo que proponía retirarse del foro en general, el cual a mejorado en este sentido tambien en general en el resto de los temas) y en resumen hacer debate político. Para hacer tribuna hay que estar en el trampolín politico del cargo público correspondeinte cosa que no es el caso de la mayoría de los foreros, y si alguno lo utilizara para eso, sin salirse de lo que es un debate sano y mas o menos argumentado pues me parecería bien, sea del color que sea. Nadie acapara nada y cada uno es libre de decir lo que quiera lo demas son criticas a la propia crítica en sí y no a lo realmente argumentado en los comentarios críticos que desde todos los angulos políticos se han vertido en este tema del foro desde que nació (con "v"). Yo lo he usado para decir libremente lo que he querido a pesar de ciertas insinuaciones como la de la tribuna u otros pobres argumentos. El que quiera que diga lo que le de la gana pero sin coartar a nadie o decir que el debate de opinión política en pureza que se vierte aquí se ha convertido en tal o pascual. Centrémonos este tema siempre ha sido normal. Habían otros como "abundan los fascistas en el foro" cláramente ofensivos y enfrentativos desde su maligno lanzamiento.

Saludos y suerte en la vida.
Puntos:
28-01-10 13:42 #4499864 -> 4499609
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Nos vemos capacitados a dia de hoy, a criticar todo tipo de regimenes habidos y por haber,en los cuales la dictadura y la conculcacion de los derechos humanos imperan,siempre de paises lejanos,y en cambo aqui en España que sabemos que padecio casi cuarenta años de dictadura tambien ,no ahi no,ahi no se puede hablar y menos investigar sobre los atropellos que sufrio el pais,España.No se debe hablar de ello,venga ya,tanta mojigateria, pero si se puede hablar y no dejar de hablar de otras dictaduras, pero en otros paises.Es un derecho ciudadano el investigar y estudiar y poder leer,debatir etcetera...sobre sucesos del pasado,y del presente, de nuestro pais o de otros.Saber no ocupa lugar,negar el derecho a saber,a el que quiera saber, es un atropello.
Puntos:
28-01-10 14:32 #4500212 -> 4499864
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Me parece bien morente que creo por tu comentario va por lo de la memoría histórica y te digo que saber, como tu dices es lo que se está practicando ahora mismo también, por ejemplo, en la exhumación de los cuerpos de la mina de CAMUÑAS donde el ejército republicano lanzó cadaveres de fusilados en la retaguardia, hombres, ancianos, mujeres y niños, así como fusiló en el borde de la mina a montones de estas personas y directamente eran empujados vivos al profundo pozo lleno de cadaveres en descomposición. Este pozo permaneció abierto durante la guerra y a el venían los camiones enteros procedentes de las checas de Madríd y de todos los pueblos de Ciudad real. Tambien se están buscando aquí sus identidades y debe ser normal y legal porque esto se está haciendo sin hacer tanto ruido a pesar de que no se hayan destinado partidas dinerarias por parte del gobierno para su financiación, claro.
Pues si alli eran empujados vivos incluso algún republicano fue arrastrado vivo con ellos al ir a empujarlos. Otros eran fusilados y despues quemados antes de lanzarlos al pozo, despues se echaban camiones de cal viva y tierra y etc, etc.
Si te parecen bien estos temas pues hablar de estos temas.
Tambien podríamos saber mas de la memoría de los mas de 7.000 españoles
enterrados en Paracuellos del Jarama y de un criminal de guerra vivo como es Santiago Carrillo y que es perfectamente juzgable y condenable.
Todos los muertos de la guerra civil son iguales y no se pueden distinguir unos de otros o simplemente atender politica y dinerariamente a los de uno solo de los bandos. Las fosas COMUNES eran COMUNES a ambos bandos y a partir de ahí que se practique una ley de fosas que cada uno recoja sus muertos y que LO SUPERADO POLÍTICA Y HUMANAMENTE no se vuelva a sacar a la palestra de una democracia y de un país completamente civilizado como lo es España y mucho menos descuidandose temas actuales como el del sistema educativo, tan defendido en otros tiempos en todos los medios de comunicación y que a la postre ha resultado ser una gran cagada. En resumen política de construción y de estado y no políticas de división del pueblo que perdurarán por varias décadas.
Puntos:
28-01-10 20:07 #4503125 -> 4500212
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Estamos de acuerdo,y en lo ultimo tan responsable es el PSOE como el PP en lo referente a no hacer politicas que dividan a la ciudadania.En realidad la ciudadania ya funciona asi o votamos al Real Madrid,la derecha,o votamos al Barcelona ,del gran Guardiola,la izquierda,asi de simples somos, nos han docilizado de tal manera....
Puntos:
28-01-10 20:51 #4503696 -> 4503125
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Creo que nadie de este foro lo ha utilizado de plataforma, púlpito o tribuna para comenzar una carrera política, simplemente cada uno ha expresado su opinión, todos podemos entrar en un post o en otro, a nadie se le obliga a participar o a no hacerlo, cada cual hace lo que le apetece. Esa es la grandeza de la democracia.
El ser humano tiene la inquietud de estudiar, debatir, expresar, dialogar, analizar, etc, la historia, eso forma parte de nosotros mismos, pero en lo que podemos discrepar es en la forma de hacer las cosas. De todos es sabido que la Ley de la Memoria Historica a dividido al pais, ha hecho que lo que TODOS habiamos superado nos vuelva nuevamente a la cabeza. Se ha politizado un tema que no debería de haberse hecho. Cada cual tiene todo el derecho de enterrar a sus muertos con DIGNIDAD, SILENCIO Y RESPETO, no hacer de ello un circo, simplemente acudir a un juzgado y solicitarlo. Me parece lamentable el espectáculo que se ha ofrecido con la fosa de Garcia Lorca, la familia desaprobaba el desenterramiento, se realizó, y luego los restos no estaban alli. Con éstas cosas se debe de tener un poquito más de tacto.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
28-01-10 22:06 #4504537 -> 4503125
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Morente el gran responsable de la politica de división y enfrentamiento del pueblo es el que está gobernando. En cuanto a lo del bipartidismo, no es exacto puesto que existen los partidos nacionalistas que suelen gobernar las autonomías o por lo menos suelen ser los mas votados en ellas. Tambien tienen su fuerza otros partidos. Será por partidos...
En cuanto al bipartidismo efectivo a la hora de gobernar a nivel de país, aún habra que dar las gracias porque si fuera por el PSOE sólo existiría el mismo, y lo peor es que la propaganda que se hace consigue que eso mismo piensen muchos de sus seguidores, un pensamiento antidemocrático. Por lo demás siempre he dicho que se lanza esa idea desde arriba, o eres blanco o eres negro y que es mejor no estar poseido por nadie y ser pragmático a la hora de votar. Estoy cansado de decir que lo de viva el Betis manque pierda no va conmigo y que he votado a casi todos los partidos politicos que un día ganaron las elecciones y casi siempre entraban en sustitución de otros que se habían ganado con creces su salida del poder como esta ocurriendo a mi parecer con el actual. No es tan simple como tu lo expones y eso que vives en una región donde la politica puede ser cualquier cosa menos algo simple. Fíajate si no lo que está pasando con el tema de las tiendas y la lengua de los rótulos y las facturas. Si trabajas en Cataluña en una tienda o regentas esa tienda tienes que saberte todos los articulos en catalán y hablarlo perfectamente cuando una lengua oficial está para evitar este problema precisamente, es decir, que si se no se conoce la lengua de una comunidad se pueda hablar perfectamente en la oficial o en ingles o en la que se pueda. Si yo me voy temporalmente por mandato de mi empresa a Cataluña unos meses como me defiendo, pues en castellano y si despues me mandan al país vasco pues no voy a aprender euskera para 10 meses por ejemplo, y si cambio de comunidad varias veces no me voy a hacer sextilingue, no hace falta habiendo una lengua oficial que sirve para entenderse en toda España y gran parte del contienente americano ya que es una de las dos o tres lenguas mas universales que existen. ¿Es que no hay otra manera de proteger y desarrollar el catalán que no sea enterrar el castellano?.
Yo desde fuera creo que Cataluña se está radicalizando y si no fuera porque de momento con ese gobierno que hay allí no les va haciendo falta probáblemente terra llure podría volver a aparecer. Y en esto no tiene nada que ver el PP. Con UCD, con el PSOE de Felipe, con el PP de Aznar y con todos los opositores a los mismos habia pactos y consensos en cosas esenciales como el terrorismo y otros pactos de estado, es propio y característico de Zapatero el haberse cargado todo esto a nivel político así como la unidad nacional a nivel del pueblo. Salvando ese importantisimo pacto en Euskadi con el pp, que curíosamente nunca había querido antes el PSOE realizar. Globálmente la política de zapatero ha dejado mucho que desear en todos los sentidos cuando no ha sido desastrosa o algo más.
Puntos:
29-01-10 19:32 #4511581 -> 4504537
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Estimados paisanos. Parece ser que el gobierno ya ha aprobado la ley por la cual los españoles nos jubilaremos con 67 años, es decir, deberemos trabajar 2 años más. Choca que se halla tomado esta medida por aquel gobierno que gritaba a los cuatro vientos que NUNCA SE RECORTARIAN LOS DERECHOS LABORALES DE LOS TRABAJADORES.
Esta propuesta ya la planteó en su momento el Gobernador del Banco de España D. Miguel Angel Fernandez Ordoñez, y lo que le contesto D. José Ricardo Martinez, sindicalista de pro, que ocupa el puesto de Secretario
General de UGT en Madrid: "VETE A TU P... CASA".
Yo ahora me pregunto que le va a decir este señor a su presidente, D. Jose Luis Rodriguez Zapatero, le dira también "vete a tu p... casa".
Permitidme que lo dude.
Por otro lado habrá que ver como actúan los sindicalistas y sindicatos de éste país ante este atropello de los derechos de los trabajadores. Se estarán quietecitos o por fín se decidiran a convocar una huelga general. Verguenza me daria a mí llamarme sindicalista si después de lo declarado por el gobierno decidieran no mobilizarse.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
29-01-10 20:28 #4512220 -> 4511581
Por:Desde las Tres Peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Estoy destrozado, dos años más para irme a vivir al pueblo.
No es justo. Pu...os políticos, somos "tos" iguales.
Un saludo.
Puntos:
29-01-10 20:30 #4512253 -> 4511581
Por:canaria-baby

RE: Debate político en el foro (continuación)
NO ES POR NA PERO SI FUERA EL PP YA LE HABIAN HECHO 16 HUELGAS GENERALES.PERO CLARO A NUESTRO AMIGO ZP COMO SE NOS VA A OCURRIR PROTESTARLE CON LO QUE ESTA UNTANDO A LOS SINDICATOS.RESPECTO A LA JUBILACION LA CAJA DE LA SEGURIDAD SOCIAL ESTA TIRITANDO CUANDO LLEGUEMOS NOSOTROS A COBRAR LA JUBILACION NOS COMEREMOS LOS MOCOS.YO MIENTRAS TANTO ME ESTOY PAGANDO UN PLAN DE PENSIONES .UN SALUDO CARIÑOSO PA TOS
Puntos:
30-01-10 16:09 #4517432 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Tu si que sabes canaria pero lo que no se nos excusa es seguír pagando este timo a parte de un plan privado, y ojalá y no...
Bandolero a zapatero no le faltará quien se lo diga a su debido tiempo y de forma mas educada y democrática: en urnas. Si las predicciones se cumplen este será el mayor fracaso de un equipo de gobierno en urnas y sobre todo el mayor fracaso del PSOE. Lo he dicho en otras ocasiones estos del PSOE como los melones o como los toros nunca se sabe como van a salir, de que colorido, sabor o brabura hasta que no se los prueba en la plaza, cuando ya es demasiado tarde, porque lo que esta claro es que el PSOE es mas bien plural (los psoes) y en cada comunidad e incluso en el gobierno central cada vez son de una tendencia o manera. Sus votantes deberían saber lo que sacan al ruedo cuando votan.

Os apuesto que el PP no vuelve atras esta medida, aunque no creo que todos sean iguales y todo eso del ventilador, lo que si está claro es que lo que van ganando en comodidad unos politicos los que luego entran lo mantienen y si no porque se sigue manteniendo a lo largo del tiempo la figura del fiscal general.
Puntos:
31-01-10 21:40 #4526727 -> 4512253
Por:Desde las Tres Peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Imagino, Elanio, que la coherencia del PP la podemos encontrar en el tema nuclear ¿verdad?. Cospedal o Rajoy pueden aportar mucha lucidez sobre el asunto, claro, eso sí, según donde se ponga el cementerio nuclear y.... siempre que se hable después de las elecciones.
También se lleva bien la lucha por el control de Caja Madrid con impresora "HP" de por medio, no me digas que no ha resultado cuando menos divertido, por no decir esperpentico y preocupante.
Y... por supuesto que el PP va a apoyar en el tema de la jubilación, o... mejor se ponen en contra y si ganan las próxima elecciones lo aprueban luego por la necesidad imperiosa de mantener el sistema público de pensiones como ha hecho Merkel en Alemania y como se esta haciendo en toda la UE, bueno en Francia lo quieren solucionar subiendo las cotizaciones (las que corren por cuente del empleado, claro está).
Probablemente antes de votarse en el congreso PP y PSOE habrán llegado a un acuerdo con el Pacto de Toledo como referencia.
Creo que ZP siendo consciente de los marrones que se está comiendo y de que no va a ser candidato en las próximas elecciones ha decidido abordar el tema, porque si esto sale adelante es su puntilla política.
Un saludo.
Puntos:
31-01-10 22:28 #4527292 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Todo lo que dices es posible pero has de reconocer que cuando hay necesidades imperiosas y de urgencia es siempre con el PSOE, siempre peligran las pensiones y en cambio con el PP la sensacion no solo en esta cuestión sino en general es de mucha mayor solvencia. Respecto a la gestión de los marrones, a cada uno le tocan los suyos o los que se busca para eso se presentan. No creo que fuera definitivo el tema de la juvilacion a los 67 para que se fuera zp si no fuera por otras tantas cosas, si que es como bien dices su puntilla, el descabello de un toro manso ya tirado en la arena, la última gota que colma el vaso y seguramente que es imperiosamente necesaria la medida, como tu bien dices, para mas inri. Por eso y al ser una facilidad para la gestión el PP andará a ello supongo exactamente como tu dices en una de las dos maneras, la que mas le interese como es lógico. Aunque por otro lado los jóvenes estarán esperando el hueco que los viejos hubieran dejado 2 años antes, y eso en época de mucho paro no es tan positivo como en condiciones de mas normalidad laboral en la que esto supondría un simple aumento o no disminución de la población activa, que es la que mantiene. Por lo tanto a verlas venir con este tema, que a los que habrá jodlido habra sido a los que tengan hoy 64-65 años, que puñeta!.
Puntos:
31-01-10 22:32 #4527323 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Por cierto hacia tiempo que no oía hablar del pacto de Toledo ni de ningun otro. A la fuerza ahorcan.
Puntos:
05-02-10 00:07 #4570276 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Yo no entiendo nada. Vivimos en un país que se ha declarado laico, separación de Iglesia y Estado, se retiran los crucifijos de los colegios, se amplia la Ley de Aborto en contra de la opinión de la Iglesia Católica, en Logroño se hace calendario que ignora las fiestas religiosas cristianas pero no las festividades musulmanas e incluso nos indica el día de la independencia de Pakistán (ya ves tú que me importará a mí la independencia de Pakistán), etc,etc, etc... y resulta que el Sr. Zapatero se vá a rezar con el Sr. Obama, y encima se atreve a leer un texto de la Biblia. Lo que me quedaba por ver.
Nuestro presidente se ha tomado al pie de la letra aquello de "si Mahoma no va a la montaña". El presidente de los EEUU ignoró al Sr. Zapatero anulando su visita a España, logicamente asesorándose anteriormente a quien pertenecia la Presidencia de la Unión Europea. Al enterarse que era España y por ende el Sr. Zapatero anuló la visita.
Pero nuestro presidente no quería quedarse sin "intercambiar" opiniones con el Sr. Obama y decide irse a rezar. Vivir para ver. Ya lo dijo la Sr. Pajin: "El acontecimiento histórico de este planeta será la coincidencia de la presidencia de Barack Obama en Estados Unidos y la de José Luis Rodríguez Zapatero en la Unión Europea". HE DICHO. y se quedó tan ancha.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO



Puntos:
05-02-10 09:29 #4571363 -> 4512253
Por:MIRELLA

RE: Debate político en el foro (continuación)
Yo estoy contigo bandolero, tampoco entiendo nada, no entiendo que a todo se le saque punta, y que absolutamente todo lo que haga Zapatero esté mal, no tiene ni un ligero margen haga lo que haga. En un acto organizado por cristianos conservadores, que quieres que lea, una de Jaimito....
En cuanto a los crucifijos en los colegios (no tiene nada que ver), donde hay muy diversas ideologías, y a estas alturas de nuestra historia, ya es hora que los retiren, bastantes años nos hemos tenido que aguantar con ellos, bien reprimidos nos han tenido en colegios y en todos los sitios y bastante daño ha hecho ya la iglesia. En cuanto a la ley del aborto ¿por qué me tiene que decir a mi la iglesia católica si tengo que abortar o no? Quien es ella para decidir lo que yo debo o no debo de hacer con mi vida?, Ni los hijos que debo o no debo de tener.

Saludos,

Puntos:
05-02-10 10:47 #4571907 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Al amigo bandolero se le ve el plumero,criticar por criticar sin fundamento,sin rigor, y sin tino,asi no se hace pais,se hace el canelo,bandolero cambia de codigo .
Puntos:
05-02-10 11:55 #4572301 -> 4512253
Por:Ehperomarin

RE: Debate político en el foro (continuación)
…………….mira que me cuesta opinar en temas políticos, qué habrá sentido Gerardo Díaz Ferrán al escuchar un pasaje del capítulo del Deuteronomio citado por Zapatero en el desayuno de oración de Washington? El pasaje parece dirigido al presidente de Air Comet y patrono de patrones: “No explotarás al jornalero pobre y necesitado, ya sea uno de tus compatriotas, o un extranjero que vive en alguna de las ciudades de tu país. Págale su jornal ese mismo día, antes que se ponga el sol, porque está necesitado, y su vida depende de su jornal”. Perdon, pero no puedo reprimirme, tenía que decirlo. Me pareció un discurso casi electoralista para su país, sin mencionar que uno de los deudores principales de muchas empresas españolas, son las administraciones publicas……que .uta mentira es to esto y si vuelvo a opinar que se me seque la boca.

Saludos pa tos/as
Puntos:
05-02-10 14:21 #4573549 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
En contestación a MIRELLA y a Morente. No es que se me vea el plumero, es que las personas deben de ser coherentes con uno mismo y con su pensamiento. Ya lo dijo el filósofo: "A lo único que un ser humano no tiene acceso es a la mente del resto de personas".
A mí me dá igual que cada uno haga lo que crea conveniente, pero lo que no me parece ético ni moral, es ir a leer la BIBLIA y no ser creyente, no se debe de acudir a una REUNION RELIGIOSA sin ser religioso, no se puede leer un párrafo de la BIBLIA sin creer en Dios, no se puede permitir que se amplie la ley del aborto teniendo a la Iglesia en contra.
Si este gobierno cree apropiado quitar los crucifijos, que lo quite, si quiere ampliar la ley del aborto, que la amplie, si quiere declarar el estado laico, que lo declare, pero c.ño, que no vaya a leer la Biblia a ningún sitio, o es que tiene la Biblia en su mesilla y por las noches la lee. Si es así me callo, si no me parece una incongruencia de pensamiento.
Claro que visto lo visto, me lo creo todo. PREDICAR NO ES DAR TRIGO

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
05-02-10 14:29 #4573613 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Yo no soy creyente,y si tuviera que leer un pasaje de la biblia lo leeria sin rubor y sin tener que dar explicaciones,soy librepensador y libre para leer o cantar pasajes de la biblia,del coran o lo que yo estime,ZP que lea lo que quiera.Y respetad a las personas ,co..gones.
Puntos:
05-02-10 14:38 #4573686 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Ahí esta la clave. ¿Porqué no leyo un parrafo del Coran, de Jose Smith o del Hare Krishna?.
No, tuvo que leer de la Biblia. Si yo no soy de la Asociación de Cazadores de Villarta porque no me gusta la caza. ¿Que puñetas pinto yo en esa reunión?. Ante todo HONESTIDAD DE PENSAMIENTO

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
05-02-10 15:28 #4574089 -> 4512253
Por:Desde las Tres Peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Bandolero, yo no soy creyente, pero he leído gran parte de la Biblia y el Corán entero. Si vas a ser critico con algo, lo primero que debes hacer es conocerlo, de lo contrario puedes caer en errores de bulto.
Maldita la gracia que me hace a mi cualquier dios, y sin embargo, no me importaría poner dinero para salvar la iglesia del pueblo. ¿Contradicción? Como quieras. Pero la iglesia del pueblo forma parte de nuestras vidas (de los villarteños), y la iglesia como institución se gasta el dinero en carteles propagandísticos como la mentira del lince y el niño, por eso no creo que se acuerden de "nuestra" iglesia.
En cuanto al aborto, creo que deberíais entender que es en derecho, no un deber, luego vamos a respetar a las mujeres que quieran abortar. En este tema quien si tiene derecho a quejarse son los médicos obligados.
Para vivir en democracia hay que saber distinguir la moral de cada persona o grupo, de la ética social. Repito el aborto es y será UN DERECHO.
Un saludo.
Puntos:
05-02-10 15:49 #4574260 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Completamente de acuerdo contigo Tres Peñas. Yo también me he leido la Biblia, los evangelios aprócrifos, el Corán, a Josep Smith y demás religiones existentes, entre otras cosas porque me gusta, por eso creo que tengo amplio conocimiento para opinar de algo que me parece contradictorio. No se puede ser agnostico y rezar. O se esta dentro de la Iglesia Catolica o se esta fuera. No hay punto intermedio.
Por eso es una contradicción que el Sr. Zapatero, que se ha declarado agnóstico, vaya a una reunión religiosa conservadora y encima lea un versículo de la Biblia. Carece de toda lógica y moral.
En cuanto a la Ley de Aborto, evidentemente no estoy de acuerdo con ella, pero que cada mujer o pareja actuen según su conciencia y convicciones, pero lo que está claro es que no se puede ser católico y estar a favor de la ley. Si tú abortas no eres creyente, y si eres creyente no abortas, así de simple, y si no lee lo que dice la Iglesia Católica al respecto y el Papa como máxima autoridad de la misma.
Nadie te obliga a la profesar la religión catolica, pero si lo haces tienes que acatar sus normas y directrices, igual que en cualquier asociación cultural, deportiva, social etc.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
05-02-10 16:00 #4574349 -> 4512253
Por:EL DE AL PIE

RE: Debate político en el foro (continuación)
BUSCAR EN YOUTUBE RADIOANTIZP YO ACUSO Triste Triste Triste
Puntos:
05-02-10 16:23 #4574564 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Yo no he podido terminar de verlo. Simplemente escalofriante. Ahora bien, hay que tener mucho valor y ser muy valiente para decir tan clarito lo que dice el protagonista de los videos. En dos palabras
IM-PRESIONANTE.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
05-02-10 17:42 #4575358 -> 4512253
Por:el pajaro

RE: Debate político en el foro (continuación)
………. Lcbandolero, cuando se está de fiesta sea de cazadores o quien quiera que sea hay cabida para tooooooo el mundo y si no te invito yo, faltaría más.

Una buena fiesta siempre cuenta.

Saludos
Puntos:
05-02-10 17:56 #4575504 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Pájaro. Muchas gracias por tu invitación, lo tendré en cuenta. Esto es lo bonito del foro, que se "conoce" mucha gente que vale la pena realmente.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
05-02-10 18:21 #4575742 -> 4512253
Por:No Registrado
RE: Debate político en el foro (continuación)
YA OS PODEIS PONER EN CRUZ QUE ESTO NO LO ARREGLA ZP NI NINGUN OTRO S


OCIALISTA QUE SE BRINDE.MEDIDAS DRASTICAS NO PAÑOS CALIENTES
Puntos:
05-02-10 20:05 #4576789 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
A ver que aquí hay un poco de lio. Yo no he leído la biblia , mea culpa, aunque si la leyera no buscaría nada en particular. Creo que la biblia la puede leer cualquiera, morente o 3peñas, no se trata de eso, se trata de leerla comulgando con la ideología en la que no crees. Esto es lo que ha hecho Zapatero. Sin embargo y aunque es una hipocresía política hay que decir que esto es lo mas lógico en la diplomacia política. Pero así y todo, quitando la razón a todos y volviendosla a dar creo que hay otros discursos mucho mas interesantes e inteligentes y de necesidad y por supuesto otros foros mas apropiados para nuestras necesidades, y sin necesidad de hablar de dios y por el contra del jornalero para equilibrar.
Primero por respeto a la verdad, que Obama no es tonto y sabe que en España hay record de paro jornalero, y luego todo se sabe. Tambien sabe que es hipócrita rezar con el cuando Zp es ateo. Luego hipocresía de valde, inútil, poco inteligente e innecesaria. Mas necesario haber asistido al entierro de nuestro soldado muerto en Afganistán si es que tenía ansía de misa. Luego no es leer la biblia es hacer el inútil que es a lo que nos tiene acostumbrados, a decir a todos mentiras o lo que queremos oir. Despues de ver como va este país me parece mentira que todavía haya gente que ponga oídos a este sr. Y que parezca que sean los demás los que le ponen pegas, mirella, no leas la prensa internacional que es penoso, pero solo para los que nos duele este país y sus gentes. Los que lo tienen seguro si que se los ve el plumero.
No se le ve el plumero a bandolero ni a mi, lo que pasa es que ¡¡¡VIVA ER BETIS MANQUE PIERDAAAAAAAA!.... A estos si que se les ve el plumero y es un plumero muy feo, el de la falta de compasión para este POBRE país y sus gentes paradas. Mas de un millón de familias en las que tienen a todos sus miembros en paro, las colas del INEM y las filas de caritas para papear cada día claman un poquito de responsabilidad y si me lo permitís de compasión, si no, feo plumero se os ve por la ideología de nación (de nacimiento quiero decir).
Que risión si no fuera porque dan ganas de llorar. Dejaos de biblias que esto no lo apaña ni cristo ya. Y esto lo digo sin ver el video, que será lo próximo que haga, pa no llorar mas o ser mas drástico con zp y los que le prestan oídos y confianza. No te digo na y te lo digo to si encima le votas.
Puntos:
05-02-10 20:14 #4576906 -> 4512253
Por:LA-DIVINA-DE-MADRID

RE: Debate político en el foro (continuación)

SI tanto admira a Obama, podía al menos imitarle. El presidente norteamericano ha cancelado numerosos viajes al extranjero, entre ellos su venida a Madrid, para atender a los muchos y graves problemas internos de su país. Aunque nunca tantos y tan graves como los españoles. Estados Unidos tiene un potencial económico, industrial y científico que le permite afrontar la crisis infinitamente mejor que España. Nuestro presidente, sin embargo, con 4,3 millones de parados, un 11,3 por ciento de déficit y unas perspectivas que nos ligan a Grecia y Portugal, ha hecho lo que suele hacer en estas ocasiones: largarse. Largarse a Washington a un desayuno de oración. Si todavía fuera una persona religiosa, se comprendería, pues esas personas encuentran inspiración y fuerza en la plegaria. Pero no siéndolo, como no oculta, la única explicación es que ha ido a hacerse otra foto con Obama. Pues el resto de su paso por Washington es más escaparate que otra cosa. Y si no, que nos muestren los contratos, los negocios, las respuestas que traen para los problemas españoles. La escueta realidad es que a este hombre sólo le preocupan sus propios problemas, que empiezan a preocupar a su propio partido. Su lugar cuando la bolsa española se pegaba un batacazo, estaba aquí, para decirnos si la edad de jubilación se retrasa o no a los 67 años, para aclararnos por qué se envió a Bruselas un documento en el que se ampliaba el cómputo de la pensión al salario de los últimos 25 años trabajados, y al conocerse, se rectifico, dejándose los 15 años actuales. «Era una hipótesis de trabajo», trató de justificarlo el portavoz parlamentario socialista. A Bruselas no se envían hipótesis de trabajo, señor Alonso, aparte de que una hipótesis de trabajo no se escribe en presente de indicativo, se escribe en condicional, como usted, que es juez, sabe perfectamente. Más plausible es la explicación de la vicepresidenta segunda, a la que parece seguir costándole mentir. «Fue una simulación», dijo. «Simulación: fingir o imitar lo que no es», describe el diccionario. Tampoco las simulaciones se incluyen en los documentos oficiales, señora Salgado. Excepto cuando se hacen a propósito. ¿Estaban tratando de engañar a Bruselas? No nos extrañaría. Esta gente viene engañando a los españoles desde su llegada al poder y se ha creído que puede hacerlo a los extranjeros. Pero los extranjeros les han calado a la primera, y han caído en su propia trampa.
En cuanto a la plegaria del presidente en Washington, ustedes lo han visto y oído: citas bíblicas, convivencia, tolerancia, paro, víctimas del terrorismo, alianza de civilizaciones, una paella de sus tópicos más gastados, cocinada a lo religioso, que para eso era el Desayuno de Oración. Hasta ahora, Zapatero había traicionado prácticamente a todo y a todos. Esta vez, ha batido su propio record, traicionándose a sí mismo.
Puntos:
05-02-10 20:53 #4577366 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Si Zapatero reza ante Obama y sus amigos americanos,no preocuparse, los beneficios que reportara a la Republica de España seran ingentes,inconmensurables,ya lo vereis españolitos de a pie,todo sea por el bien y la dicha,si hay que rezar tendre que apuntarme,aun no siendo plato del que yo suela mojar el pan. No dire arriba españaa, pero que ganas me quedan.
Puntos:
05-02-10 21:09 #4577600 -> 4512253
Por:No Registrado
RE: Debate político en el foro (continuación)
Tantos y tan grandes como la incultura de no saber que España es una monarquía. Quizás sea eso lo que pasa que quieren ingresarnos los beneficios y están buscando la república española y no la encuentran.
Puntos:
05-02-10 21:12 #4577630 -> 4512253
Por:No Registrado
RE: Debate político en el foro (continuación)
Completamente deacuerdo con Elanio, Bandolero y la Divina. Si Zp ha ido a ver a Obama, perfecto, pero que no tenga el atrevimiento de leer la Biblia de la cual él rehuye. Nuestro presidente está perdido y piensa que el Sr. Obama le va a sacar las castañas del fuego, como si él no tuviera muchísimos problemas en su país. Zapatero no quieras compararte con Obama, España y EEUU son dos paises muy diferentes y con economias completamente distintas, como muy bien a explicado Divina. Parece que nuestro presidente se quiere vender como si fueran 2 almas gemelas, cuando en realidad tienen muy poco que ver. Preocupate de tu pueblo y cabila para poder reaccionar que todos los paises lo estan haciendo a excepción de nosotros. Eres cuestionado hasta en tu propio partido. Hace poco tiempo no se cuestionaba tu liderargo. Ahora ya están saliendo posibles candidatos por el PSOE para las próximas elecciones. No convences ni a los de tú partido.
Por otro lado Morente, es curioso que digas que personas como Bandolero no tienen argumentos, cuando te ha argumentado absolutamente todo su planteamiento, pero el que nunca argumentas eres tú. Te limitas a criticar pero en ningún momento tienes capacidad de respuesta. Critica, critica, critica a los que no piensan como tú. Menos mal que esto queda escrito y podemos leerlo analizar lo que ha dicho uno y otro. Y la verdad es que la diferencia es abismal. Por favor, no critiques tanto y argumenta. Un saludo. UNIVERSO
Puntos:
05-02-10 21:22 #4577744 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Yo no critico a zapatero,le amo con distancias,claro,sois vosotros los que arremeteis contra el,yo estoy seguro de zp,saldra adelante es el mejor,aunque acepto que no lo veais asi,zp para mi deslumbra,universo a ti no te encadila...politicamente hablando...,a mi si, lo siento.
Puntos:
05-02-10 21:31 #4577836 -> 4512253
Por:No Registrado
RE: Debate político en el foro (continuación)
No me referia que criticas a Zapatero, ya lo sé que no lo haces, me refiero que criticas a los compañeros de foro, pero no eres capaz de rebatir sus planteamientos, simplemente dices que ya sabes de que pie cojean, sin aportar nada mas. Creo que aquí ya sabemos de que pie cojeamos cada uno, pero eso es insuficiente, lo que hay que dar son argumentaciones validas y tú no las dás. Un saludo. UNIVERSO
Puntos:
05-02-10 22:05 #4578217 -> 4512253
Por:LA-DIVINA-DE-MADRID

RE: Debate político en el foro (continuación)
Hace menos de un mes, el prestigioso Wall Street Journal se burló abiertamente de la política económica del presidente español, con un irónico y demoledor editorial. "Ha llegado una ingeniosa solución contra la crisis, hacerla ilegal" decía el diario "¿Cómo no se nos ocurrió pensarlo?". El anterior rapapolvo del rotativo neoyorquino data de escasos dos meses antes, en el que Irwin Stelzer señalaba a "Mr. Zapatero" como el principal culpable de las pesimistas perspectivas de la economia española.De la "bofetada" que recibió de la prensa europea con su llegada a la Presidencia de la Unión, a la ignorancia de la prensa estadounidense.
Puntos:
05-02-10 22:19 #4578385 -> 4512253
Por:mirella

RE: Debate político en el foro (continuación)
Sigo diciendo que en esta vida y ante todo hay que saber estar, y zp ha hecho lo que debía en un acto que lo requeria.
Y yo me pregunto, en el año 2010 hay las mismas diferencias económicas,industriales y científicas entre Estados Unidos y España que hace 8 años cuando tantas veces fue nuestro queridisimo Aznar.
Ingongruencias?... quien está libre de ingongruencias, cuantos católicos, apóstolicos romanos estan "a Dios rogando y con el mazo dando".
Y quien habla de respeto, los que no aceptais que alguien pueda creer en zp, o simplemente pensar diferente a vosotros. Y a Elanio decirle ¿cómo que no nos importan los parados de este pais?, falta de compasión para este pais y sus gentes paradas, muy atrevido por tu parte el juzgar así a las personas sin conocerlas, eso si te parece a ti respetuoso el que tú puedas decidir por nosotros si nos dan o no pena los parados.

Saludos,
Puntos:
05-02-10 22:29 #4578498 -> 4512253
Por:LA-DIVINA-DE-MADRID

RE: Debate político en el foro (continuación)
No se si va por mi.Yo doy mi opinion aportando argumentos y hechos reales
.Respetando la de los demas.Respetala tu tambien.Yo no puedo aceptar a un politico que me ha llevado a la ruina con engaños y falacias.
SALUDOS
Puntos:
05-02-10 22:37 #4578586 -> 4512253
Por:mirella

RE: Debate político en el foro (continuación)
No va por ti. Pero me gustaría saber si en realidad son tus opiniones y argumentos, o los de José María Carrascal en ABC.

Saludos,
Puntos:
05-02-10 22:43 #4578678 -> 4512253
Por:LA-DIVINA-DE-MADRID

RE: Debate político en el foro (continuación)
Si, es una editorial de Jose Maria Carrascal.Con el que estoy de acuerdo en sus valoraciones.
SALUDOS.
Puntos:
05-02-10 23:22 #4579071 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Mirella no se si lo dices por mí. Vamos a ver, la diferencia entre Aznar y Zapatero, es que el primero participó activamente en la política mundial secundando decisiones del presidente Bush, alguna de las cuales no comparto como la guerra de Irak, pero siendo considerado por Estados Unidos como un país aliado, respetado y tenido en cuenta, junto con la Inglaterra de Tony Blair (en aquellos momentos de obviaba a Francia y Alemania)
Hoy, el Sr. Zapatero ha pasado a un segundo plano, tenemos que pedir una silla prestada a los franceses para poder estar cerca de Obama que no se digna en invitarnos, suspende la reunión con Zapatero al enterarse que España preside la Unión Europea, y tenemos que ir rezar para estar cerca del Presidente americano. El Sr Obama tiene muchos problemas en su país y esta centrado en ellos, ignorando al Sr Zp, y éste haciendo todo lo posible por hacerse notar.
Se puede estar o no de acuerdo, pero la relación de España con EEUU en tiempo de Aznar era mucho más estrecha que en los momentos actuales, Aznar era tenido en cuenta, hoy día, desgraciadamente somos ignorados.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
05-02-10 23:50 #4579378 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Esto es farragoso,Aznar fue un titere y lo seguira siendo,ni españa fue una potencia con aznar,ni nada de nada,si me quereis vender morcillas o candelilla,pues vale,pero no la pienso comprar,españa con aznar era tan cagarruta como lo es ahora,y es mi opinion y si no es compartida ,pues no pasa nada.
Puntos:
06-02-10 00:08 #4579582 -> 4512253
Por:desde las tres peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Gastándose 2.3 millones de euros de los españoles en influencias para reconocimientos y medallas que para más guasa no consiguió. Hoy en vías de investigación y que probablemente tendrá que devolver. Ya lo creo que se hacia notar a nivel internacional. Todo un ídolo...de FAES.
Si como dicen las encuestas, ganan las próxima elecciones, ¿qué empresas públicas van a vender ahora? ¿que fondos europeos van a incorporar al PIB ahora que nos toco poner dinero para los nuevos socios?, ahora que el sector de la construcción está por los suelos ¿qué terrenos vamos a recalificar para tener un crecimiento rápido?
En el 96 vendieron la casa para sacar dinero, ¿qué venderán ahora? el orgullo de ser español. En fin...
Un saludo.
Puntos:
06-02-10 00:18 #4579684 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Mirella y morente no es compatible creer o amar a zp con dolerte la situaci´n actual de España, los españoles y la cantidad recor de pobres en la miseria que hay comiendo de limosna.
A parte de esto no se explica como podéis confiar en zp e incluso amarle en el caso de morente. Si por lo menos lo explicaseis vosotros en que se basa tanto amor y tanta comprensión. Supongo que sera por lo bien que lo está haciendo y por lo bien que lo ha hecho desde que entró. La explicación la podíais dar de paso para que el argumento no fuera a mi me gusta si a vosotros no ... allá vosotros. Argumentar algo amigos, donde está la ventaja o el veneficio de este presidente en todos estos años. El peor presidente, el mas mediocre, el del equipo mas viejo y mentiroso, cínico y mezquino que ha pasado por España. Si al menos no fuera un inutil y no hubera dejado esto como lo va a dejar pues todavía. Aznar sería bueno para unos y malo para otros pero en lo tocante a la pela y el bienestar no era torpe y no nos dejo en bragas como este. Señores mios ¿donde está la ventaja o lo positivo en zp. Os ha comprado como a los sindicatos, a cada uno con la moneda apropiada, con cuatro leyes pobres para lo que necesitaba este país, eso si, supersociales...pero nada mas. nada de nada, mediocreidad y mezquindad.
Puntos:
06-02-10 00:25 #4579744 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Aznar cogió la España desolada que le cedió el Sr. Felipe Gonzalez, alto porcentaje de paro, epoca más corrupta de la democracia española, la seguridad social con un deficit increible, estuvo 4 años para sanearla y otros 4 para impulsarla. Tuvo la visión de enfocarla hacia la construcción y además siempre se os olvida que no solo ganaron los grandes contructores que invirtieron su dinero, sino arquitectos, aparejadores, albañiles, carpinteros, electricistas, yeseros, fontaneros, poceros, pintores, etc, etc etc,etc, etc, etc además del propio estado, porque cuando se compra una vivienda se pagan los impuestos correspondientes.
Ahora todos estos arquitectos, aparejadores, albañiles, carpinteros, etc, etc, etc, estan en el paro, sin poder aportar nada al estado, todo lo contrario, viviendo desgraciadamente de él. Por tanto no te preocupes que seguro que el Partido Popular tiene algún Rodrigo Rato que es capaz de enderezar la situación, y si no tiempo al tiempo.
Solo lo tenemos que ver en nuestro pueblo, cuantos de los que se fueron a Madrid o Barcelona para buscarse la vida se han visto obligados a regresar. El censo del pueblo en estos últimos 2 años ha aumentado considerablemente. Alguna será la causa. ¿No creeis?

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
06-02-10 00:28 #4579769 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Elanio ,fuera bromas y amores,la oposicion politica de este pais se llama PP,y segun mi parecer no merece mi confianza,por lo tanto no tendra mi voto.Si te gusta este plato bien sino tres platos.
Puntos:
06-02-10 00:32 #4579804 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
3peñas, si entran que entrarán se las van a ver pu.as pero de otras tan malas como esta nos sacaron y tambien se decía que lo que iban a hacer era acabar con el sistema de pensiones, sacar los doberman a la calle y acoquinar al pueblo. Supongo que peor que este no hay quien lo haga.
Y el orgullo de ser español hay que venderlo siempre y no vender la libertad como estan haciendo en Cataluña por ejemplo.
Lo que está vendiendo este es la tristeza y la verguenza de ser Español que es peor. Vuelvo a decir que hasta que no nos hunda en la miseria del todo que queda poco para eso seguiréis defendiendole incluso a costa de argumentar sobre Aznar que pertenece al pasado. Se nos hunde el barco y vosotros contando una de barcos como siempre. Afortunadamente el sentido común prevalecerá y espero que no sea demasiado tarde. Te lo dice este que hace unos 6 años votó a este zp y a su psoe de vejestorios con ideas de antes de la guerra.
Puntos:
06-02-10 00:33 #4579822 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Ya lo he comentado otras veces la derecha centralista española es contraria a mi forma de ver el pais,y por lo tanto no merece mi apoyo.Tanto os cuesta a algunos entender que no voto al PP,por que no representa en absoluto la vison que yo tengo de pais,tampoco al PSOE ,por causas semejantes,tanto cuesta lo que cuesta...
Puntos:
06-02-10 00:36 #4579843 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Y eso de que entraran elanio,no esta tan claro,es posible que el PP no entre y se quede otros cuatro años en la oposicion ,y se lo merecen.
Puntos:
06-02-10 00:37 #4579847 -> 4512253
Por:desde las tres peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Viendo la opinión de Elanio sobre los votantes del PSOE empiezo a entender la idea que la gente del PP tiene de "las dos españas", no es nueva, simplemente es la de siempre.
Ya hemos hablado del tema de la crisis del sistema capitalista y de como las políticas liberales nos han llevado donde estamos, por eso no te lo volveré a explicar.
Respecto a salir de la crisis, si fuimos de los últimos paises en llegar a ella, es posible que seamos de los últimos en salir.
Y si ahora el paro es el doble o el triple que con el PP, me parece muy bien la lastima que os da, a mi también me da rabia y coraje (en mi familia hay parados), pero también me daba por los que había con el PP, a vosotros por lo que veo os da pena ¿en función del número o del partido que gobierna?
Un saludo
Puntos:
06-02-10 00:41 #4579882 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
morente por mi puedes hacer lo que te salga de los votos pero no me pidas que te entienda. Solo por decir pp ya crees que argumentas. ¿prefieres que se hunda españa con tal de que no entre el pp? ¿que de ventajoso tiene zp y que de negativo tiene el pp?. Argumenta algo hijo que un plato tiene ingredientes y condimentos y no solo el agua.
Prefieres el betis manque pierda y ya está, ese es tu argumento.
¿por que no confías en el pp? ¿es que son el lobo?. Vota a quien quieras faltaría mas, este foro no es una urna y hoy no es día de elecciones, lo único que exige un foro son argumentos en las opiniones.
Porque esto ... porque no lo otro...no vale que confias en el psoe por que es el psoe (con la que nos está cayendo) y no en el pp simplemente porque es el pp. No insultéis a la inteligencia...que no soys bobos, al menos tu.
Puntos:
06-02-10 00:46 #4579911 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Elanio no voto al PP ni me creo su producto ,por que no es mas que eso un producto bien manufacturado nada mas,y su vision de lo que es españa es contaria a mi vision,aunque se hunda el pais,que por cierto ahi esta,no voto al Pp ,elanio esa burra no la quiero,te la regalo.
Puntos:
06-02-10 00:49 #4579928 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
3peñas, la pena es por el número, evidentemente, va en proporción directa, no por las siglas que estén detras. Deja de mirar a Aznar y enfrenta el problema que tenemos ahora que eso no son argumentos.
La idea de las dos Españas la dan mas bien aquellos que viendo como funciona una la siguen manteniendo. ¿que ves de positivo en zapatero?, por que lo negativo ya estoy harto de explicarlo y lo de que la culpa siempre la tienen otros está muy gastado ya.
Puntos:
06-02-10 00:51 #4579939 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
morente te vuelvo a repetir que votes a quien quieras pero que argumentes porque te gusta mas el borrico que la burra, a ver si aprendo algo antes de dormir.
Puntos:
06-02-10 00:57 #4579983 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
No creo que se deba de hacer sacarmo con el paro, me da igual decir que me dá pena, coraje o rabia, lo cierto es que hay más de 4 millones de parados, que en definitiva, son 4 millones de dramas. Si Aznar dejo el gobierno con un porcentaje de aproximadamente 8% de parados, teniendo en cuenta que en el mejor de los casos de bonanza económica en España el paro no bajaría del 3%, entiendo que 5 décimas entra dentro de lo normal. Pero actualmente estamos alrededor 20% de paro, creo que la cifra es importantísima y que según estudios, no se volverá a la cifra de 8% de parados hasta dentro de 10 años. Es decir el panorama no es muy alagueño.
No estoy de acuerdo que España entrara más tarde en la crisis. Lo que sucedió es que el gobierno nego la mayor hasta que no le quedó más remedio que reconocerla. O no te acuerdas en el debate entre Solbes y Pizarro, donde éste le estaba indicando que ni por asomo se iban a cumplir las previsiones que declaraba. Si como aquel que dice han negado la crisis hasta hace dos dias. Se hablaba de desaceleración de la economía, no hombre no, era crisis que no queriais reconocer. Pero el tiempo pone a cada uno en su sitio y la realidad desgraciadamente emerge.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
06-02-10 00:57 #4579984 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
morente explica porque el pp merece estar otros 4 años en la oposiciòn y porque zapatero merece otros 4 años mas de gobierno, si no va a quedar na que gobernar...
Puntos:
06-02-10 00:59 #4579998 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Por que creo, honestamente que la derecha pepera es impresentable como recambio de gobierno,y en tanto no debe gobernar y si quedarse en la sombra gubernamental.Gobierno de izquierdas, con Izquierda Unida bien representada, con ocho o mejor 15 diputados,pido mucho,ya lo se, no me coformo con menos,y a el PP ni agua.Es mi vision, si no te gusta no tengo otra que ofrecerte elanio....
Puntos:
06-02-10 01:04 #4580023 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
morente el otro dia me encontré a uno que decía que el no votaría al pp porque Rajoy nunca se ríe. A parte de ser absurdo es que tambien es mentira. Te entiendo mas a tí pero poco os lleváis, al menos lo tuyo va mas por lo nacionalista, pero hijo lo de cataluña tiene un trago también. Estos son los únicos argumentos que se presentan en la defensa de zp, bueno eso y echarle la culpa a Aznar de su mala gestión.
Puntos:
06-02-10 01:11 #4580051 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Por cierto en que te basas para creer que los pperos son impresentables? es que no son argumentos esos de yo creo ... eso dejalo para la religión. Menos mal que estás en contra de los credos...
¿y sin embargo prolongar esto otros 5 años mas CREES que sería bueno para tu país? ¿en que te basas?. Por cierto no te preocupes que segun las encuestas IU está subiendo mucho, y yo que me alegro, pero tambien dicen que pierde el psoe por mucho y en casi tosas partes. ¿no sera la sensatez...?
Puntos:
06-02-10 01:13 #4580061 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Y que quieres majete,que diga lo que no pienso.
Puntos:
06-02-10 01:16 #4580079 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Perdona tienes razón si argumentaras dirias exactamente lo que no quieres. No te debo quizás pedir tanto.
Puntos:
06-02-10 01:20 #4580095 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Bueno morente lo dejo ya, está claro que para mucha gente la politica no es racional, sino un gran acto de fe, que además se hereda y se mama en la familia, en fin cosas que van a misa.
Puntos:
06-02-10 01:21 #4580098 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Chacho, solo quiero, y para acabar esta velada tan romantica decir una cosa,que el PP puede perfectamente no ganar las elecciones y eso yo no tengo que argumentarlo, solo verlo y alegrarme de ello.
Puntos:
06-02-10 01:32 #4580136 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
El futuro no se tiene porque argumentar, se puede intuir con las encuestas pero nadie lo sabe. El pasado no sirve ya como argumento. Es el presente el que se debe argumentar y el porque de alegrante de esto o de lo otro. Argumentar es decir el como y el porque de las afirmaciones. Me sigues cayendo bien morente, tienes algo que no se que es pero que me da que es bueno...debe ser que defiendes aquello en lo que crees aunque no tenga sentido racional a veces...
Mi mejor amigo siempre votó a IU y es una gran persona. Hay muy buena gente detrás de todo esto y lo digo también por 3p. Pero el mundo no se acaba en la izquierda y esto lo dirá el tiempo.

Saludos y perdona si fuerzo la maquina a veces.
Puntos:
06-02-10 11:57 #4581246 -> 4512253
Por:EL DE AL PIE

RE: Debate político en el foro (continuación)
discurso de largo caballero en donbenito.interesante
Puntos:
06-02-10 17:04 #4582904 -> 4512253
Por:Desde las Tres Peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Bandolero, la desaceleración, la recesión y la posterior crisis económica no la decide ningún político según sus intereses, hay muchos indices agregados y desagregados que te dan toda la información que necesitas, y los hay a nivel nacional y de organismos internacionales.
Por cierto también deberíamos hablar algún día de los impuestos en comparación con los países europeos que nos han puesto donde estamos.
Elanio, resulta indignante tu forma de tratar a los votantes de otros partidos ya sea PSOE, IU o nacionalistas. Lejos del pensamiento único que la gente como tu propugnais y que curiosamente votáis al PP sistemáticamente, hay otras muchas formas de ver y entender la sociedad, otros formas de entender la convivencia y que en un sistema democrático te lleva ser amigo o compañero de gente que tiene un enfoque de la vida situado en las antípodas de lo que tu crees, y no por eso es un tarado, ni un adoctrinado, ni nada por el estilo.
Yo no creo que vote al PP jamás por la sencilla razón de que es un partido de corte liberal, y eso me molesta más que su corte de derechas, que lo tiene. Luego el hecho de votar a un partido u otro es una cuestión de principios y valores personales, y eso en un estado de derecho como el nuestro si no te gusta basta con que lo respetes.
Yo votare al PSOE y no porque ZP me ponga cachondo o sus siglas me enerven la sangre, lo haré, sencillamente, porque es el partido que más representa aquello en lo que creo: la libertad, la igualdad (no el igalitarismo), la paz, la justicia social y otros valores que seguramente tu esperas que nos proporcione el PP si vuelve a gobernar.
Un saludo a todos.
P.D. ¿No os da vergunza estar hasta las 2 de la madrugada discutiendo de politica Sres Elanio y Morente? Si no dormís vuestras horas, a otro dóa estais mu tontos.
Puntos:
06-02-10 17:19 #4583005 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Unos creen en dios y otros en el PSOE, que le vamos a hacer. Lo de las cifras los parados y como lo haga zp, que se ha visto tambien mucha basura argumentada por mi y por muchos otros en cantidad de ocasiones te la trae al pairo. Pues cara ideología y caros valores tio. A costa de quien y de cuantos? y además tambien argumentas con el vervo CREER, yo prefiero que canten los numeros tambien para variar. Esto no es un convento para funcionar por creencias y te puedo asegurar que zp es de todo menos el padre prior por mucho que vaya a misa con obama.
Ademas ya van un par de veces que me dices que falto al respeto de la gente que vota al PSOE, no es cierto pero que me aspen si os entiendo.
Afortunadamente la alternancia es un hecho en este país. Para eso es la democracia.
Puntos:
06-02-10 17:22 #4583021 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Por cierto que yo ya me encontre el lio a eso de las doce y participabas tu y todos los demas. Yo los viernes por la noche si los dedicara a robar o a emborracharme pues a lo mejor seria un sinverguenza pero te aseguro que no me averguenzo de nada de momento. Otros no se ... a juzgar por como esta su país.
Puntos:
06-02-10 17:26 #4583042 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
No veo tus valores defendidos por el psoe o no defendidos por el pp cuando ha gobernado. Los valores politicos que yo defiendo han sido manzillados por estos tus padres espirituales cuya incompetencia ahora estan pagando muchos y no solo en dinero y vida para sus hijos sino en libertad. Pregunta en cataluña si no.
Puntos:
06-02-10 17:32 #4583065 -> 4512253
Por:Desde las Tres Peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Adoctrinados, y no se cuantas cosas más que no tengo ganas de buscar, Gracias por los elogios Elanio es que estoy muy susceptible, no me he dado cuenta que lo dices por nuestro bien. Deben ser los 40 que me nublan la razón.
Un saludo
Puntos:
06-02-10 17:36 #4583087 -> 4512253
Por:Desde las Tres Peñas

RE: Debate político en el foro (continuación)
Además de visceral, poquito sentido del humor.
Por cierto la noticia de Aznar es de ayer, no del pasado. Pero puede que no la hayas visto en muchos periódicos.
Un saludo.
Puntos:
06-02-10 17:37 #4583093 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Como si no llamas tu a las creecias que decis tener. Yo las llamo fe o doctrina o credo o lo que tu quieras, cualquier cosa menos reconocer objetivamente cuando España va bien y cuando va mal. Pero España en si no es nada, detras esta todo lo demas.
Puntos:
06-02-10 21:46 #4584944 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Efectivamente 3 Peñas, ningún político decide una crisis económica, ésta viene dada por muchísimos factores, pero un político sí puede negarla hasta la saciedad,ocultando la realidad que es lo que hizo el Sr. Zapatero. Cuando todo el mundo veía una crisis a nivel mundial, él seguia negandola y hablaba de recesión, desaceleración y demás eufemismos, para no utilizar la maldita palabra. Consecuentemente mintió. Como mintió cuando dijo que el gobierno no estaba negociado con ETA cuando se produjo el atentado de Barajas, y posteriormente debido ha que se demostró lo contrario tuvo que contradecirse y aceptar la verdad. El Sr. Zapatero nos miente constantemente, otra cosa muy diferente es que le creamos, pero ya a perdido la credibilidad hasta de gente de su propio partido, como el Sr. Almunia, Sr. Leguina o Sr. Ibarra.
Lógicamente tú punto de vista será distinto, como afiliado, simpatizante o simplemente votante del PSOE te ves obligado a justificar las consecutivas mentiras que nos han ido contado. La última la protagonizada por el Sr. Corbacho, que ahora dice que todo aquello que se habló sobre la jubilación, era simplemente una hipótesis, y que "no lo habremos explicado bien". Hombre ya somos un poco mayorcitos para creer en los Reyes Magos.
Total que negocian con los Sindicatos y Patronal, despido de 35 días por año, cuando eso fué lo que pactó el Sr. Aznar con los agentes sociales en el año 1997. Es decir va a utilizar la misma política social que utilizó el Sr. Aznar cuando fué Presidente del Gobierno.
No se puede improvisar, un partido que gobierna debe de tener un programa y un objetivo, y no ir a salto de mata según le van apareciendo los problemas. Y cuidado que yo soy de los que piensan que a última hora se sacaran de la manga cualquier propuesta estrella, como la famosa de los 400 euros, y como corderillos nos lo creemos y volverá a ganar las elecciones. Y eso sería verdaderamente peligroso para España.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
07-02-10 00:24 #4585967 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Es lo que tu dices Bandolero cuando rectifica o parece que cambia repentinamente de tactica simplimente adopta algo que ya hizo o le ha dicho que haga el partido popular. Es normal cuando uno no lleba un hilo sólido y seguro y se empezina en la equivocación por muchos esparadrapos que le ponga a la gangrena pues solo son parches.
como dice el famoso chotís:

"Retales, chapuza y pastiche,
remedios, tapujos y parches,
todo funciona a pegotes,
que carnaval, que pitote,
vaya chapuza que hay."

"Al pan vino, al vino torta,
confundir es lo que importa"



Puntos:
07-02-10 00:33 #4586020 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Como verás 3peñas no es por sentido del humor pero comprenderas que la situación es para visceras y coraje mas que para contar chistes.
Pero si quieres ver chistes vete a las viñetas de Gallego y Rey por ejemplo.
Puntos:
07-02-10 11:39 #4587098 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Perdonar, el gobierno plantea una indemnización por despido improcedente de 33 días por año, no de 35 días como expuse anteriormente.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
07-02-10 18:34 #4589651 -> 4512253
Por:LA-DIVINA-DE-MADRID

RE: Debate político en el foro (continuación)
Que se vaya Z.P. ya del gobierno,Que se vaya de la politica;que se vaya de España,que se vaya yaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Puntos:
07-02-10 22:01 #4592005 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
DIVINA, se dice: "Váyase señor Rodriguez, va-ya-se", lo malo es que no puede, de momento.
Puntos:
08-02-10 17:40 #4606586 -> 4512253
Por:elchacal

RE: Debate político en el foro (continuación)
Como bien dijo Unamuno: joder que tropa.
Chicos si es que os meteis en unos jardines. que cualquiera os sigue
el texto.
Un saludo EL LOBO.
Puntos:
08-02-10 23:35 #4611142 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
¿Habéis visto en las noticias de hoy como Hugo chavez expropiaba de viva voz y en plena calle señalando con el dedo?. Cuidadín si teneis alguna propiedad allí o algún familiar que tenga allí algo.

Para jardines bonitos estos:

https://ww.globovision.com

Métete en ellos y veras las orejas, con perdón, al lobo.

Mirate en la columna de videos el 4º, 5º y 6º al menos y verás como es posible que el potro venezuela podría doblar la rodilla en una fase avanzada de su doma por Chavez en las proxímas amañadas y eléctronicas elecciones de Venezuela, que lejos de no servir para nada solo servirán para identificar a los que voten en contra de este dictador. El sabrá que hacer con la información, de hecho convocar elecciones es una buena herramienta para el hasta que un día implante el comunismo marxista heredero del castrismo, cierre fronteras y punto. Entretanto tumbar la economía, el hundimiento provocado del país puede serle muy útil para acabar de dominar a un pueblo, a ese potro que terminará por voltearse y caer definitivamente al suelo para ser atado de pies y manos.
Direis que no es política de España y que para que lo trato aquí. Error, esto sirve para que valoreis lo que tenemos aquí que es muy importante valorarlo. Para que me entendais rapido, lo hay peor que Zapatero, o rajoy, para los que no les gusta por gordo, no carísmatico y porque no se ríe, ya que probado no está y este es un buen momento para sustituír al barítono afónico de Zapatero. Aquí si algo no funciona se cambia porque de momento tenemos democracia y con ella alternancia politica. Pero por favor, ved esos vídeos antes de morder mi yugular por la última afirmación.

Saludos a todos

Puntos:
09-02-10 00:10 #4611540 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Pinchar tambien el último de la columna de la segunda pagina de videos. Desgarrador lo que dicen los comerciantes de las joyerías del edificio Francia. En fin ver todos aquellos vídeos cuyo comentario os llame la atención son muy cortitos y no tienen desperdicio.

Anda vota con la huella si tienes hue.os en contra del régimen.
Puntos:
09-02-10 00:18 #4611605 -> 4512253
Por:conunole

RE: Debate político en el foro (continuación)
Hola a tod@s, nose si esto que voy a conta vendra mucho a cuento pero la verdad esque no estoy mucho al dia sobre la politica he leido un comentario de hace tiempo que hablaba sobre el aborto al que se referian de que era un derecho no un deber, tambien e leido que hablabais de la religion cosas que yo creo que van muy unidas sin ir mas lejos hace poquito salio en la tele un documental hablando sobre este tema, estaban haciendo un reportaje en un pais tercermundista y estaban entrevistando a una chica de 16 años que estaba embarazada, habia sido violada, no tenia ningun sitio para vivir, la reportera le pregunto que sino habia pensado en abortar y la chica le contesto que eso nunca y su explicacion fue que si lo hacia despues le castigaria dios. no creeis que esa chica ya habia sido suficientemente castiga.... estaba sola con 16 años , violada y en la calle...... que mas castigo le puede mandar dios.... ????creeis que ese niño estara bien? en fin...

yo creo que todo el mundo puede elegir que hacer con su vida ,,,,,,, respetar lo que cada uno opine pero por que no tener esa opcion?????

un saludo a todos!!!!!
Puntos:
09-02-10 00:33 #4611756 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
bueno yo mientras veo el foro y otras cosas en internet tengo pinchados los video y a modo de radio estoy escuchando a la vez todo lo referente a venezuela. Temas de seguridad, de libertad de expresión, expropiaciones, carencias electricas, etc, etc.
La gente le dice que llevan en el edificio Francia 50 años le dicen que es muy facil destruir pero construir es muy dificil. Pobres no saben que destruir es parte de la estrategia. Si quiza si lo saben.
dicen que que van ha hacer con sus empleados si los cierran, gente de toda la vida como empleados en el edificio, con 50, 60 años. ¿quien los va a contratar ya?, le dicen. En fin venezuela esta noche está con el edificio Francia como en España estuvimos pendientes del edificio winsord la noche que se quemó. Estoy oyendo a la vez que escribo cosas como que Venezuela es un sólo país pero con dos presidentes, se refieren a Fidel tambien como generador de las consignas que sigue Chavez. Están diciendole que porque les hace esto, están desesperados en sus declaraciones.
Puntos:
10-02-10 20:08 #4632373 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Ayer en el programa de debate "Madrid Opina" se escucharon cosas muy interesantes. Pero quizá las más sorprendente de todas es que a una pregunta realizada al Sr. Fidalgo, ex Secretario General de CCOO, sobre las propuestas que el Sr. Rajoy expone para tratar de salir de la crisis, éste manifieste que le parecen muy positivas. ¿Tan mal está la cosa que a un sindicalista le parece factible las propuestas de la derecha? ¿O es que las propuestas que argumenta la derecha para salir de la crisis no son tan "anti-obreras" como nos quiere hacer ver la izquierda?.
Interesante fué tambien la actuación de la periodista Carmen Tomás cuando le recriminó a los sindicatos su falta de movilización ante la situación económica española, a lo cual el Sr. Fidalgo salió por la tangente sin saber que contestar, quizá porque no tuviera contestación convincente ante el pasotismo de los sindicatos. Igualmente no quiso entrar al trapo con respecto a las subvenciones que cobran los sindicatos, y por ende los liberados de los mismos. limitandose a afirmar que dichas cantidades estan reflejadas en el BOE, y en los BOES autonómicos.
Ante esto me reitero en lo que tantas veces he expuesto, todo partido político, sindicato, institución varia, etc debería costearse con el dinero de sus socios o afiliados, excepciones honrosas de ONGS de larga trayectoria humanitaria, a las cuales se les niega por principio cualquier tipo de subvención.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
11-02-10 00:25 #4635338 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
En este gobierno que nos estuvo negando la crisis con fines electorales o de poder para poder ganar las elecciones y sólo reconoció despues de haberlas ganado hay dos cosas muy feas, esencialmente.
Una es la gestión de la crisis y llenar el país de parados y la otra se puede sintetizar en el caso Faisán. Este caso aglutina el delictivo y engañoso proceso de paz con eta, donde era un hombre de paz (tanto como el proceso), el sometimiento del poder judicial a dicho proceso dirigido por el fiscal general y en el que Garzón intervino directamente, y el chivatazo a eta desde el gobierno. Todo esto que se saltó el estado de derecho igual que ocurrió en el caso GAL, nos hace pensar que tampoco ahora se despejará la "x" política al igual que entonces. Garzón la quiso despejar entonces y de hecho la despejó diciendo que Felipe Gonzalez no fue acusado en el caso GAL porque no quiso el tribunal supremo de entonces. Este mismo Garzón que ahora es parte en este nuevo caso de violación absoluta del estado de derecho. Esto es lo que nos distinguía de paises como Venezuela o Cuba, repúblicas o dictaduras, petroleras o bananeras. Tirar por tierra el estado de derecho o convertir en papel mojado la constitución (estatuto de Cataluña, son el pedigrí, junto con la nefasta política económica, de este gobierno y por lo que dice la historia del PSOE en si mismo.
Esta tardanza del TC en sacarnos de dudas con el estatut, que a pesar de lo largo que es (en volumen varias veces mayor que la propia constitución) no se si quiza se tardo menos en hacerlo que se está tardando en revisarlo. El caso de esta perdíz de rabo largo tambien lleva su tiempo Mientras no se resuelva el tema del estatut, a su favor claro, CiU no pactará nada y consensuará nada con el PP, están cogidos por el statut, igual que los Españoles tanto por el estatut en sí como por la ausencia de pactos que he dicho anteriormente. Pero el caso Faisán es como también lo es el juz Garzón mi debilidad en todo esto, auque realmente quedarse con un tema como favorito entre todos estos temas es sencillamente obsceno.
En fín, como decía Guerra en otros tiempos, "lah cozah ehtan mejorando", a lo que respondía el chiste de entonces, "por lo menoh en mi casa".

Saludos a todos y suerte los que estén en paro técnico como yo, porque como siga la mejoría esta la vamos a necesitar.
Puntos:
11-02-10 00:34 #4635401 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Corrección de contenido que no de ortografía al post anterior:
Donde digo "donde era un hombre de paz (tanto como el proceso)" quería decir "donde OTEGUI era un hombre de paz (tanto como el proceso)".
Puntos:
11-02-10 01:20 #4635671 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Otra corrección, esta vez me salté un verbo, donde decía "El caso de esta perdíz de rabo largo tambien lleva su tiempo" falta la última palabra que es "mareandose", "también lleba su tiempo mareandose" quería decir, al igual que el tema del estatut.
Puntos:
11-02-10 10:04 #4636582 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Si la fiscalia general del estado no admite la petición de suspensión del juez Garzón, que será lo mas probable que se quede en su cajón del despacho de Conde-Pumpido, esto sera la prueba mas veráz de que con socialismo no hay democracia. Ya sólo nos falta ver que el TC falla a favor del estatut para darnos cuenta de que tanto el TC, como el CGPJ como el PODER JUDICIAL en si mismo y la propia CONSTITUCIÓN, no sirven para nada con los gobiernos del PSOE y que se quedan desprestigiados y sin credibilidad para su futuro "democrático". Nos la meten otra vez y nos dicen que no, que lo que notamos no es que nos la estén metiendo sino que ya nos la están sacando, como nos dicen de la economía.
Que no se escuden en que sólo existe un tema en España y que es la crisis, yo no se si el otro tema es peor, supongo que si, porque sienta precedente y abre las puertas al aquí vale todo a cualquier gobierno venidero. Otra cosa es que los que vengan se aprovechen de ello o lo consideren una enfermedad y vuelvan a lustrar y a dar el prestigio que merecen a las instituciones básicas para la democracia en un país civilizado. Es así de grave a mi entender todo esto.
La justicia es Conde-Pumpido y el estado es Zapatero.
Sopesad.
Puntos:
11-02-10 14:19 #4638515 -> 4512253
Por:No Registrado
RE: Debate político en el foro (continuación)
Elanio, te quedaba alguna duda de que en España no hay justicia. A mí no. Como es posible que detengan a un delincuente con 17 causas, y esté en la calle. Luego cuando mata a algún joyero, gerente de un bar o cualquier persona, nos rasgamos las vestiduras. Como es posible que un pedófilo esté en la calle por un error judicial, mate a una niña de 4 años y lo único que le cae al juez son 1.500 euros de multa. Como unos niñatos violan y matan a niñas (por ejemplo Marta del Castillo, Sandra Palo, etc) y por ser menores estén en la calle. Y siempre se dice lo mismo, es que son casos aislados. Pues no, yo creo que ya son muchos lo casos, pero nos callamos con todo. Un periodo más o menos largo lamentándonos y luego se olvida todo. Pero los padres destrozados para toda la vida. Esto no es justicia.
En la época de Franco había 2 instituciones intocables, el ejército y la Iglesia. A ambas las hemos critacado por activa y por pasiva. Hoy los tiempos han cambiado y son otras 2 instituciones las que son intocables: El Estado (sobre todo el Ministerio de Hacienda) y la Justicia y por ende los jueces. Son intocables, tiene más poder que cualquier persona de éste pais, y además con el agravante de que ni siquiera las personas dedicadas a la justicia como son abogados, procuradores e incluso algunos jueces creen en la propia justicia. Pero es lo que hay. Tendremos que aguantar el chaparron.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
11-02-10 14:44 #4638702 -> 4512253
Por:No Registrado
RE: Debate político en el foro (continuación)
Completamente deacuerdo contigo Bandolero. Suscribo una por una todas tus palabras, no lo podias haber expresado mejor. Un saludo. UNIVERSO
Puntos:
12-02-10 00:28 #4644715 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Bueno yo creo que es mas grave que la justicia no sea independiente a que funcione mal. Que este gobierno como los anteriores del PSOE siga justificando los medios antidemocráticos con los fines.
Puntos:
12-02-10 10:00 #4645760 -> 4512253
Por:asdfg00

RE: Debate político en el foro (continuación)
Vaya fascistón que estas hecho
Puntos:
12-02-10 10:27 #4645909 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Para decir esto mejor que no intervengas, si no estas de acuerdo con lo que digo argumenta en favor del PSOE si son tan buenos no te sera dificil decir cual es su fuerte. Yo por la experiencia que tengo, y repito que he votado a todos alguna vez, incluido a zapatero en el 2004, te puedo asegurar que he visto en el PSOE mucha mentira y chapuza y tramposeria. Mis gustos fuera de buscar una alternativa de fuerza suficiente para evitar lo que pasa por ejemplo en Cataluña con el tripartito (mejor votar PP), son Rosa Díez y Nicolas Redondo, aunque este último no está en activo pero son aguas que en estos momentos de dificultad no considero que vayan a mover molinos. Pero despues de todo lo que he argumentado sobre el PSOE que sea durillo con el tampoco es tan raro.
Si tu sabes mas dilo y lo discutimos, pero por ahora no he visto argumentos fundamentados a favor del PSOE o en contra del PP.
Puntos:
12-02-10 15:51 #4647953 -> 4512253
Por:elchacal

RE: Debate político en el foro (continuación)
Bien, Elanio; aquí parece ser, que todo aquello que signifique
una pequeña diatriba, o discordancia, entre opiniones licitas y
objetivadas, y de acuerdo con las minimas reglas de comportamiento,
no son válidas: en tanto en cuanto, no estén sometidas, a la
supeditación del elemento común denominador, de la expresión clara
que predomina, el alineamiento, que impone, de forma tácita aquello
que los elementos, que sustentan el poder, no determinen como
válida.
Cualquier cosa, que, dentro de su esquema, (politicamente correcto)
no se adhiera, a su filosofía de poder, es (per sé) fascismo.
He de decir, a todos estos, a los que considero,( y no enumero)
que están al borde de alcanzar, el conocimiento justo, para pasar
el día, que hay que saber rectificar a tiempo.
Y termino: Hay quien prefiere quedarse tuerto, con tal de que
el vecino este ciego; no es eso; no es eso.
Y es que una vez, un escritor NOVEL, le consultó a Moliere, maestro
como sabré si obra gustará,Respuesta( Si el sabio no aplaude, malo
si el nacio aplaude, peor).
En fin admirado Elanio, perdonalos por sus mensajes los conocereis.

Con mis respetos, y disculpas, a quien se sienta ofendido.


Como siempre un saludo. EL LOBO.













Puntos:
13-02-10 00:32 #4652052 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Muchas gracias LOBO, no entiendo por que no te dedicas a escribir, pero no de esto feo y como tu dices a veces y en el afan de no repetir la historia, la mala historia, hablar de lo politicamente incorrecto.
Sin embargo Elanio no tiene que atreverse a esto, no le cuesta ningún esfuerzo porque es libre para decir lo que quiera.
Esta gente que no merece contestación sin embargo queda retada a la educación, al respeto y a argumentar su pensamiento. No tienen argumento, ni siquiera para defender su creencia o su querencia, como otros si que han demostrado tener, aunque sea desde la la fe o el pálpito cardiáco o del alma política. En fin lo irracional pero no por eso menos humano. Estos ni eso, no comprendo para que se toma la molestia de registrarse, a no ser que en otros tiempos tocara otros temas de este foro o tal vez este mismo en una antigua variante. Lobo es cierto que no conozco mucho tu poesía pero creo que tu prosa es mejor y sobre buenos temas podría extenderse mucho mas e incluso estirarse, no comprimirse o sintetizarse. He oído muchas veces que una imagen vale mas que 1000 palabras, no estoy de acuerdo, depende de esas 1000 palabras. La frase debería ser que una imagen vale por 1000 palabras, pero no vale mas. Si esto no es así ¿porque a veces la películas nos gustan mucho menos que los libros en los que están basadas?. Buena mezcla de temas al mas puro estilo de Ehperomarín al que por cierto no se ve por estos lares si no es precísamente para esto.
Terminar diciendo que mis criticas políticas están argumentadas desde la defensa de ideas democráticas por encima de color político y por tanto desde el pragmatismo. Si que creo y todo hay que decirlo que cuando reniego por desconfianza politica de un partido mi alternativa eficaz es otro de su mismo peso específico y por lo tanto que sustente a un número similar de votantes al repudiado. Es la única manera de dar respuesta efectiva a una mala gestlión o a un cariz antidecrático y del todo vale y todo está justificado. Se empieza por poquito y con fines bondadosos y se acaba vendiendonos la bondad de la revolución Bolivariana y con las alas cortados y eso a nosotros los pequeños halcones no eriza las plumas, nos encrespa y nos hace clavar las garras en cada, tan perfectamente justificada, critica.
Puntos:
13-02-10 10:28 #4654926 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Corrección de exactitud: el Elanus Caeruleus no es un halcón, no pertenece a la familia falconidae (halcones, cernicalos, alcotan, esmerejón, etc) sino a la familia accipitridae (águilas, aguiluchos y buitres) como el gavilán o el azor, sin embargo a la hora de representar lo que tenemos que respetar o proteger los representa a todos y a toda la fáuna en general. Esta es su estela.
Puntos:
14-02-10 13:26 #4660846 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Con todos mis respetos asdfg00, no es de buena educación faltar a nadie, ni en este foro y en ningún otro lugar. Creo que si quieres argumentar contra alguien estas en tú derecho, sea quien sea, pero jamás se deben utilizar adjetivos que puedan molestar, dí lo que pienses, opina, critica y dinamiza el foro, pero por favor no faltes. Quizá tú intención no era esa, pero siempre hay que medir las palabras porque cualquier forero se puede sentir ofendido. Piénsalo.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
02-03-10 22:12 #4792909 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
El gobierno ha presentado un paquete de medidas para tratar de salir de la crisis. Y volvemos a política del ladrillo, pero en su versión light, es decir, lo que propone para salir de la crisis es la rehabilitación de edificios. Según entendidos estos daría unos 100.000 puestos de trabajo, cuando el sector de la construcción tiene aproximadamente 1.000.000 de parados. ¿Y esto no se lo ha explicado nadie al presidente del gobierno?. Inaudito. Estan dando palos de ciego y el Sr. presidente que tanto criticó la burbuja inmobiliaria, y el solito se encargó de desinflarla, ahora quiere que todos lo edificios esten limpitos y pintados. Ya no sé que me queda por ver.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
02-03-10 22:44 #4793250 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
La incentivacion de la rehabilitacion de edificios es una tarea esplendida,bien vista por la sociedad y por los grupos ecologistas de este pais.Pero lamentablemente llega muy tarde.La politica en favor de un desarrollo sostenible y ecologico llega un poco tarde y mal,aunque nunca es tarde.España no puede ni debe pretender volver a construir en un año tantas viiendas como francia,alemania e inglaterra ,eso ha estado sucediendo en los ultimos años y ahi no deberiamos volver.En españa el tema de la vivienda ha estado y esta muy supeditado al bien privado y no tanto al bien social,eso se debe corregir.No existe una poltica seria de vivienda de alquiler y asequible,cosa que si sucede en otros paises europeos mas avanzados en materia social.saludos ecologistas tambien...
Puntos:
02-03-10 22:54 #4793377 -> 4512253
Por:morente

RE: Debate político en el foro (continuación)
Como tampoco y ahora me ha venido,la union europea esta a favor de una agricultura ecologica y si a favor de las grandes corporaciones privadas,llamadas agrobusiness, que nos dan de comer ,ahora nos ponen mas transgenicos.....que fabricara la empresa quimica BASF ,seran patatas para uso no humano.....,pero si servira para cebar las granjas de animales,mas incoherencia o mala idea, es posible...
Puntos:
03-03-10 00:24 #4794481 -> 4512253
Por:lcbandolero

RE: Debate político en el foro (continuación)
Ecológicamente hablando, la rehabilitación de viviendas puede que sea una medida estupenda, pero aquí de lo que se trata es de crear empleo, y esta medida dudo mucho que lo haga. Nos vendió el "PLAN E", como algo maravilloso que iba a producir riqueza y consecuentemente puestos de trabajo, y en definitiva lo único que aportó fue aceras nuevas, gastos increibles en la publicidad de los carteles y a corto y medio plazo más paro. Las medidas que debe tomar deben ser mucho más duras e impopulares, pero a eso no se atreven y consecuentemente la situación cada vez es más patética.
Simplemente recordando las matemáticas que se estudia en EGB nos damos cuenta de las barbaridades que nos cuentan. El gobierno está contento porque el número de parados del mes de enero de 2010 es muy inferior al número de parados de enero de 2009. Una simple regla de 3, menos trabajadores menos parados, y si el paro sigue aumentando, cada mes el procentaje sera menor, aunque en cifras absolutas siga aumentando. Hay que ser terco.

UN SALUDO

LUIS CANDELAS, BANDOLERO
Puntos:
03-03-10 01:27 #4794741 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Bueno está claro que si esto es todo lo que saben hacer desde el gobierno seguiremos sufriendolos por mucho tiempo. Como dice morente si supone 100.000 puestos solo se sofocarían los parados del pasado mes de Febrero, es decir que no son medidas que cambien la tendencia nefasta que llevamos. En fin estos parches como lo del plan E solo duran hasta que se acaban las perras destinadas a ello, es decir poquisimo en terminos relativos y ademas están basadas en el gasto público y no en planes de austeridad. Si no hay planes para corregir la crisis esto no servirá para nada, si hubiera planes serios pues estas medidas podrian servir como complementos mientras se esperaran los efectos de verdad de las medidas serias. Solo sirven para presumir de de algún que otro "brote verde".
Puntos:
03-03-10 12:47 #4796452 -> 4512253
Por:puentenuevo

RE: Debate político en el foro (continuación)
ESTE POS NO SE SI BIENE BIEN AQUI, (CREO QUE SI). O EN EL DE FRASES CELEBRES.
POR DONDE PASA ZP NO CREZEN LOS BROTES VERDES.
Puntos:
03-03-10 22:55 #4801702 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Ademas añadir que estos parches tienen como origen y destino la misma finalidad la de gastar dinero pero no sirven para generarlo o para generar empleo. Si no hay planes generadores solo hay mas gasto público aunque se maquillen temporalmente las cifras del paro. Por eso no llegan ni a la categoría de generadores de brote verde o indicio de recuperación. Algo paliaran al que le den trabajo pero nada mas. Pan de hoy para pocos y hambre para mañana de muchos cada vez de mas.
Puntos:
04-03-10 12:05 #4807562 -> 4512253
Por:EL DE AL PIE

RE: Debate político en el foro (continuación)
La Ley 37/1992 del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) especifica que "se aplicará un tipo impositivo reducido del 8% "a las ejecuciones de obras de albañilería realizadas en edificios, o partes de los mismos, destinados a viviendas" siempre que se cumplan una serie de condiciones, como por ejemplo que "el destinatario sea una persona física, no actúe como empresario o profesional y utilice la vivienda a que se refieren las obras para su uso particular".

Estas ejecuciones de obras de albañilería son las que afectan a la estructura del edificio (como por ejemplo los pilares), así como a los suministros, tales como cañerías, redes eléctricas y similares, dejando fuera las pequeñas reformas dentro de los inmuebles, como tirar tabiques o cambiar el suelo de la vivienda.
Puntos:
04-03-10 13:54 #4808350 -> 4512253
Por:Elanio_Azul

RE: Debate político en el foro (continuación)
Yo habia oido que se podia cambiar la vieja bañera por una mampara veneficiandose de esta propuesta, pero no me hagáis mucho caso, pero creo que me quede con esa copla porque yo estoy en esta situación precísamente.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
me sigue gustando el foro Por: pocoyo2811 09-05-10 19:18
Ehperomarin
9
FORO POLÍTICO Por: No Registrado 11-02-10 14:26
No Registrado
0
A TOD@S LOS USUARIOS DEL FORO Por: No Registrado 08-09-09 22:14
No Registrado
4
Queremos el otro Foro Por: No Registrado 08-02-08 17:51
No Registrado
0
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com