Talarrubias - Badajoz

Si queréis obtener información sobre represaliados en la guerra civil y durante el franquismo, podéis mirar en esta web:

https://istoriaex.unex.es/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=1


Un saludo

Y si quereis saber de asesinados en nombre del poder establecido visitad este:

https://ares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=41&txt_id_imagen=11&txt_rotar=0&txt_contraste=0&txt_zoom=10&appOrigen=&cabecera=N

Como podreis comprobar "el Comité" de Talarrubias mandó asesinar a un padre y su hijo, menor de edad, entre otros 29 inocentes de delito alguno.

Para descargar la imagen, copiar y pegar este enlace:

https://ares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=42&txt_id_imagen=11&txt_rotar=0&txt_zoom=10&txt_contraste=0&txt_totalImagenes=0&dbCode=18145020&txt_polarizado=

Recordaremos que quiénes se levantaron fueron un grupo de militares africanistas con el apoyo de todas las derechas españolas, desde los carlistas, pasando por los católicos, hasta los falangistas y con el apoyo de la Alemania nazi y la Italia fascista desde antes del levantamiento. También recordaremos la violencia con la que desataron ese levantamiento y los primeros que dispararon contra poblaciones civiles y fusilaron a los simpatizantes republicanos desde la llegada a la Península. También es interesante observar lo que dicen las organizaciones internacionales o los investigadores, cifrando el número de represaliados republicanos en más de 140.000 personas.

Un saludo

La guerra civil fue atroz y nada está justificado, ni lo uno ni lo otro.

En Talarrubias, cuyas vicisitudes aquí debatimos, comenzó asesinando a inocentes el poder establecido bajo órdenes directas de Stalin (a ver si lees más) y acabó con la venganza-represalia de los asesinados, no de los vencedores, aquí todos perdimos.

Ninguna cosa justifica la otra, no seas tan sectaria y revanchista, que el odio lo único que engendra es más odio y la venganza más venganza.

Las heridas se reparan con el perdón. A tí seguro que esa palabra tan cristiana te queda grande. Yo he visto en Talarrubias perdonarse unos a otros a las personas que se hicieron daño, mucho daño.
Tú, que no sabes más de lo que te han contado ahora quieres reinventarlo todo.

Estudia un poco más historia, habla con más gente que la que te ha lavado la cabeza y entenderás todo esto.

La guerra civil fue atroz y como te digo, fue provocada por un sólo bando y contra un régimen democrático, el primero completo que tuvo España en su Historia.

En Talarrubias como dices, a finales de agosto se represalia a un grupo de personas, pero no te confundas, no se trata de ningún poder establecido. Cuando ese grupo de africanistas desencadena la violencia es a partir del 19 de julio y en el lado republicano como bien sabes se organiza el pueblo para la defensa contra los sublevados. El gobierno de la república no tiene capacidad de control del pueblo, precisamente por esa rebelión militar. Y además como bien es sabido, el "terror rojo" que representó una tercera parte de lo que supuso el "terror blanco" fue practicado por elementos que no pertenecían al poder republicano y además bajo la amenaza de las sangrientas y sanguinarias fuerzas "nacionales" en avance hacia la capital.

Para que veas no se trata de odio, sino de conocimiento de la sucesión de acontecimientos sin falsedad y sin ocultación de datos.

Ya te dije en una ocasión, que si lo deseas, a tiempo real, como en un chat, podemos discutir todo lo que quieras sobre este tema o sobre otros de Historia.

Un saludo.

Para que veas por donde va el tema que tratamos y contado por un catedrático de Historia Contemporánea:



"Entre el 17 y 20 de julio de 1936 la mayoría del ejército se sublevó contra el gobierno de la República. Se trataba de una rebelión militar que poseía también un sólido apoyo político y civil. Desde el triunfo del Frente Popular en las elecciones de febrero de 1936, el alzamiento militar había sido cuidadosamente preparado, a base de los jefes y oficiales integrados en la Unión Militar Española (UME). La dirección técnica recayó en el general Mola, comandante militar de la plaza de Pamplona, y se desarrolló con cierta facilidad dada la inoperancia del Gobierno para combatirlo.

En términos políticos, en la sublevación de julio de 1936 confluyen varios vectores. El sustrato fundamental es de corte monárquico-corporativo, y vendría representado por la significación ideológica del partido Renovación Española, liderado por Calvo Soltelo. A el se unían la falange, los carlistas, sectores de la CEDA y un conjunto indeterminado ideológicamente pero claramente antirrepublicano, conservador y por tanto, contrario al frente popular y al proyecto reformista de 1931-1933. En esta ultima tendencia se situaban la mayoría de los generales rebeldes. El 20 de julio de 1936 ya era evidente que la guerra civil era un hecho. La rebelión militar había fracasado en las grandes ciudades de impronta republicana y obrera. Por el contrario el Gobierno no había podido contener el golpe en las regiones más conservadoras del país.

A la hora de establecer una comparación política entre la zona republicana y la zona sublevada, ha sido un frecuente y desenfocado lugar común insistir en la cohesión existente en el bando sublevado frente a la desunión conflictiva del bando republicano, hasta el punto que la desunión sería decisiva entre las posibles causas de la derrota final. Ahora bien, debemos considerar el hecho de que la hegemonía del Ejército marca las pautas políticas, como elemento preponderante y canalizador en la zona sublevada, superponiéndose a las distintas opciones ideológicas en presencia. Por el contrario, la confrontación de opciones políticas e ideológicas contrapuestas o divergentes es un hecho real y determinante entre los republicanos. Por otra parte, aunque en el discurso justificativo de los militares sublevados se insista en que su acción es meramente defensiva frente a un intento revolucionario de gran calado y tinte comunista, la realidad es que fue el golpe militar lo que abrió las espitas de la revolución en la España republicana.

El poder del gobierno republicano fue meramente nominal durante los primeros meses de la guerra. En gran medida la historia política republicana a lo largo de la guerra civil se traduce en el esfuerzo de reconstrucción del poder del Estado, que va a encontrar su primera expresión en el gobierno constituido por Largo Caballero en septiembre de 1936 y su logro mas acabado a partir de la gestión del primer gobierno presidido por el doctor Negrín, en mayo de 1937. Hasta esta fecha la situación política en la zona republicana responde al dilema la guerra esta intrínsecamente unida a la revolución o la prioridad de vencer al enemigo común y dejar aparcada la revolución para un futuro incierto. La primera de las opciones fue defendida por la CNT y por un pequeño partido comunista de significación antiestalinista, el Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM); la segunda opción fue abanderada por el Partido Comunista Español (PCE), la mayoría del PSOE y los pequeños partidos republicanos.

Por su parte la zona sublevada se hallaba sumida en un ambiente profundamente contrarrevolucionario. Quedó abolida la legislación reformista del periodo anterior a la guerra civil, tanto en los ámbitos económico y social como religioso. Hasta octubre de 1936 el primer entramado de gobierno de los rebeldes fue la Junta de Defensa Nacional, presidida por el general Cabanellas y de composición enteramente militar. Para los militares el tema del mando único era una necesidad inmediata, el vértice de una política de guerra eficaz. Franco era el general mejor colocado para ejercer este mando. A pesar de la oposición del general Cabanellas, el primero de octubre se publicó el decreto convirtiendo a Franco en generalísimo de los ejércitos y en jefe del Estado español, mientras durase la guerra. Posteriormente la marcha de la guerra y una eficaz propaganda que elaboró y divulgó la teoría del caudillo invicto, impregnada de connotaciones religiosas, incrementó progresivamente el poder absoluto de Franco. En Abril de 1937 unificó a todos los grupos políticos que habían apoyado la rebelión militar en un partido único: Falange Española Tradicionalista y de las JONS. Las desapariciones sucesivas de los generales Sanjurjo y Mola y de José Antonio Primo de Rivera, fusilado en la cárcel de Alicante el 20 de Noviembre de 1936,facilitaron el ascenso de Franco.

El apoyo de la Iglesia católica a la rebelión militar entraba en la lógica de las complicadas relaciones entre Iglesia y Estado desde 1931. La dura persecución anticlerical a lo largo de los primeros meses de la guerra en la zona republicana vinculó, más si cabe, a la Iglesia con los sublevados. La doctrina oficial de la Iglesia quedó expuesta en la Carta Colectiva de los obispos españoles que el Cardenal Gomá hizo publica el primero de Julio de 1937: el derecho a la rebelión contra el mal gobierno; la sublevación como fenómeno preventivo frente a una revolución comunista en ciernes; el carácter religioso de la guerra en términos de cruzada. La postura del Vaticano aunque favorable a la causa franquista fue mas cautelosa que la de los obispos españoles, seguramente por influencia de los sectores católicos liberales de otros países europeos. Tal fue el caso francés, algunos de cuyos obispos presionaron al Vaticano desde finales de 1937 para que se aprobase el restablecimiento del culto católico en la España republicana, medida propuesta por el gobierno presidido por Negrín. Sin embargo el Vaticano, alegando motivos de seguridad archivó una cuestión que había provocado inquietud en los medios políticos franquistas.

La guerra civil española coincide en su desarrollo con la confrontación a escala europea ante las democracias y los totalitarismos. La guerra trascendió las fronteras españolas, para convertirse en un problema político y emocional que afectó a millones de personas repartidas por todo el orbe. Estamos en plena época de remilitarización y de expansionismo alemanes. Así la guerra española se convirtió en un elemento mas de inestabilidad para el mundo en aquel momento. La política británica y francesa estuvo dirigida , sin demasiado éxito, a conseguir el aislamiento del conflicto dentro de los limites españoles. Ambos países crearon el Comité de No Intervención, que iba a agrupar a las principales potencias de la época salvo los Estados Unidos de América, con el compromiso, sucesivamente incumplido, de no intervenir en los asuntos españoles. Por motivos estratégicos e ideológicos Alemania e Italia ayudaron decisivamente para la suerte de la guerra a los franquistas, y la Unión Soviética a los republicanos. La Internacional Comunista facilitó la recluta de voluntarios para la República. Fueron las Brigadas Internacionales que en número de 40.000 desfilaron por los principales frentes bélicos españoles. Los nacionales siempre tuvieron a su disposición mayor cantidad de armas y de mejor calidad que los republicanos.

Desde el punto de vista militar la guerra civil se desarrolló en tres espacios básicos sucesivos: Madrid, la fachada cantábrica y el Levante mediterráneo. Es lógico que en los primeros meses la obsesión de los rebeldes fuera la conquista de Madrid, más que por su importancia económica porque era la capital del Estado. Tomar Madrid significaba el éxito último del alzamiento. Mola había fracasado en su conquista en los primeros días. Ahora le tocaba el turno a Franco, quien inició la marcha hacia Madrid desde Marruecos a principios del mes de agosto. Las improvisadas milicias republicanas apenas pudieron frenar a las experimentadas tropas legionarias y de regulares marroquíes. A finales de septiembre los rebeldes ya se encontraban en las proximidades de Toledo , prestos a liberar el Alcázar que venía resistiendo a los republicanos desde el 19 de julio. Franco adquirió un gran capital político. El 7 de noviembre los sublevados habían llegado a las riberas del Manzanares en la madrileña Casa de Campo. Se disponían a dar el asalto final a la gran ciudad símbolo del republicanismo, que había sido abandonada por el gobierno de Largo Caballero. El testigo de la defensa lo recogieron los partidos de izquierda y las organizaciones sindicales que con una gran capacidad de movilización frenaron los embates de las tropas de Franco. Aquel noviembre de 1936 fue dantesco para la ciudad resistente continuamente bombardeada por los aviones alemanes de la Legión Cóndor. Finalmente, el ataque frontal a la ciudad acabo fracasando. La batalla de Madrid continuo hasta el mes de abril de 1937. Infructuosamente los nacionales ensayaron la conquista de la capital a partir de la carretera de la Coruña -Pozuelo, Aravaca- en diciembre y enero. En febrero de 1937 la batalla del Jarama significó el intento de entrada por el eje de la carretera de Valencia, desde Arganda y Rivas. Por ultimo en abril, el nuevo ensayo partió de la provincia de Guadalajara utilizando como eje la carretera de Barcelona. Una acción ejecutada de forma autónoma por tropas regulares italianas al servicio de Franco. Madrid resistió hasta el final de la guerra.

El segundo teatro de operaciones tuvo como escenarios a Vicaya, Santander y Asturias, es decir zonas especialmente ricas por su potencial minero e industrial. El enorme desfase de armamentos a favor de los franquistas compensó sobradamente las dificultades orográficas que facilitaban la defensa. La superioridad de los atacantes se hizo mas evidente en el dominio del aire. La aviación alemana apenas encontró respuesta. En este ambiente se inscribe el bombardeo de Guernica a finales de abril inmortalizado por Picasso, cuya obra fue presentada al público en el pabellón de la República española en la Feria Internacional de Paris en 1937. El 20 de junio las tropas de Franco entraban en Bilbao, recién abandonado por el Gobierno vasco que se negó a que la infraestructura siderúrgica fuera volada. Dos meses después caía Santander. Por fin el 20 de octubre de 1937 los nacionales ocupaban Gijón ultima ciudad republicana del norte de España a pesar de la tenaz resistencia de los mineros asturianos, muchos de los cuales huyeron a las montañas para continuar la lucha, dando origen a uno de los focos del maquis español.

Una vez liquidado el frente norte, el Estado mayor franquista planteó de nuevo la conquista de Madrid. Sin embargo los republicanos tomaron la iniciativa. A pesar de las derrotas del norte estos habían conseguido un aceptable nivel de ordenación política y económica durante la segunda mitad de 1937, conforme las utopías revolucionarias pasaban a mejor vida. La consolidación del Ejercito Popular de la República superaba la operatividad del anterior mundo miliciano. Las batallas de Brunete y Belchite en el verano, cuya estrategia era aliviar la presión franquista en el norte, habían puesto de manifiesto el incremento de la capacidad bélica de la República. El general Rojo, jefe del Estado mayor republicano, planteó a finales de 1937 la conquista de Teruel. Durante casi dos meses la ciudad aragonesa se convirtió en el punto nodal de la guerra. Los republicanos lograron entrar en ella y conservarla durante algunos días, pero la rápida respuesta de Franco acabó en derrota para los republicanos, que habían comprometido en la operación la mayor parte de sus recursos disponibles.

Los nacionales, bien abastecidos por Alemania e Italia, aprovecharon la inercia de la batalla de Teruel para lanzar inmediatamente una profunda ofensiva en ambos márgenes del río Ebro hacia Cataluña y el Mediterráneo. El Viernes santo de 1938 los nacionales llegaban a la zona de Benicarló y Vinaroz. La República quedaba partida en dos porciones territoriales. Un ambiente de inquietud, desmoralización y derrotismo lleno la retaguardia republicana y a un sector importante del mundo de la política dividido entre los partidarios de una resistencia a ultranza, encabezados por el jefe del gobierno Juan Negrín, y lo que se denominó en aquel momento el partido de la paz, es decir los partidarios de una apertura de negociaciones o simplemente de la rendición. Indalecio Prieto, líder del PSOE o el propio presidente de la republica Manuel Azaña cuestionaban vivamente que hubiera alguna posibilidad de victoria en aquel abril de 1938.

La batalla del Ebro (julio- noviembre de 193Chulillo es el último intento republicano para lograr el viraje en el curso de la guerra y disponer de una situación de ventaja en el caso de una paz negociada. La ofensiva abría dos frentes, uno bélico, en las cercanías de la desembocadura del río y otro diplomático, aprovechando la situación de máxima crisis internacional existente por la cuestión checa nuevo escalón expansionista de Adolfo Hitler. Finalmente los acuerdos de Munich evitaron ,por el momento, la guerra en Europa y la contraofensiva franquista en el Ebro obligó a los republicanos a traspasar el río hacia sus posiciones previas, a principios de noviembre.

La República perdió en el Ebro gran cantidad de recursos, enormes dosis de moral y la esperanza de una paz negociada. El resultado fue una pendiente, acentuada por las discordias políticas en el campo republicano, que encaminaba hacia la derrota final. Sin grandes dificultades los franquistas conquistaron Cataluña entre el 25 de diciembre y el 11 de febrero de 1939. Una muchedumbre de 400.000 personas acompañaron a los restos del ejercito republicano en su marcha al exilio francés. La descomposición de la zona republicana alcanzó su máximo el 5 de marzo de 1939 con la sublevación del coronel Casado, jefe del Ejercito del Centro, apoyado por importantes lideres socialistas, republicanos y anarcosindicalistas, contra lo que denominaban la dictadura de Negrín y de los comunistas. La acción de Casado había sido estimulada por el general Franco a través de la quinta columna madrileña, bajo la promesa de aceptar una rendición con ciertas condiciones entre ellas el respeto de la vida de quienes no tuvieran las manos manchadas de sangre, promesa luego incumplida. El 28 de marzo las tropas nacionales entraron en Madrid. Tres días después Franco firmaba en Burgos el último parte de la guerra civil española.

Las consecuencias de la guerra fueron terribles para España: destrucciones urbanas, del patrimonio histórico o del tejido económico. Pero sobre todo las perdidas del capital humano en cantidad y calidad: unos 250.000 muertos y desaparecidos y 400.000 exiliados. Entre estos últimos había individuos muy cualificados por su labor intelectual y profesional, que fueron a poblar los centros de la cultura de muchos países, en especial de México. Los muertos de la guerra lo fueron en combate o en la retaguardia. De todas las operaciones bélicas la más mortífera fue la batalla del Ebro. Sobre todo en los primeros meses del conflicto la represión en ambas retaguardias alcanzo gran intensidad. En el lado republicano cabe hablar de una represión incontrolada, que adquiere un fuerte tono anticlerical y coincide con los momentos de mayor debilidad del Estado. En la zona nacional la represión fue mas sistemática y calculada, emprendida directamente por las nuevas autoridades militares con el fin de desarticular cualquier tipo de resistencia de los militantes republicanos y exterminarlos."


Profesor Titular de Historia Contemporánea. Universidad Complutense. Madrid. España

Un saludo

Pues la historia ya la sabemos, no hace falta que incrustes aquí ese tocho. Media España luchando contra la otra media y cada uno defendiendo su razón.

¿Quien la tenía? ¿los vencedores? ¿los vencidos?

Yo creo que ninguno de los dos.

Pues estás muy mal informada. El famoso "comité" se constituyó en la mayoría de los pueblos del lado republicano bajo órdenes del "gobierno" establecido, manejado por elementos prosoviéticos, por eso dije que las matanzas fueron órdenes de Stalin. En Talarrubias dicho comité estaba formado por las fuerzas políticas del pueblo y sus afines. Se hizo una farsa de juicio sumarísimo y el mismo alcalde, un tal Cruz Cabello, firmó la sentencia a muerte de los 29 inocentes. Intenta extrapolarlo a momentos actuales: aquí se arma la "marimorena" un Tejero tiene éxito y acto seguido el alcalde fusila a los votantes del PP por orden de Zapatero y su cuadrilla. ¿Qué fuerte, no?

El grupo de africanistas del que hablas no estaba haciendo la guerra en Africa por su cuenta. Estaban al servicio de la república combatiendo por los intereses de España, lo mismo que combatieron en Asturias sofocando la rebelión de los mineros,(aplastamiento obrero en el cual también participó el famoso abuelito de Zapatero).

Estamos de acuerdo en lo del "pueblo descontrolado". Los políticos de la época fueron desde bastante tiempo antes del comienzo de la contienda totalmente ineficaces a la hora de gobernar España, producto del desorden de tener en sus filas a independentistas (ERC etc), anarquistas (FAI,CNT) y socialistas (trostkistas,UHP, etc, que pretendían la sovietización de España.

¿Fue una escusa el desorden para levantarse en armas el ejército y hacerse con el poder? ¿o España estaba en llamas y hubo que intervenir? Cada cual que lo interprete como quiera. Pero como ya te he dicho, no fue una guerra de Franco contra el resto del mundo, sino una guerra CIVIL: la mitad de España contra la otra mitad, cada cual con su culpa.

Muchos catedráticos de los que a ti te gustan y otros tantos de los que no, han escrito sobre ello. Léelos a todos y estarás mejor informada.

Con respecto a la información, si no te importa, "colgaré" lo que crea necesario, en este caso particular, además es indispensable, entre otras cosas porque si te hubieses parado a leerlo, verías que fueron militares con el apoyo de las fuerzas conservadoras los que cometieron la insurrección en armas contra el gobierno democrático y contra el pueblo que defendía las libertades conseguidas.

Como te decía, a partir del 19 de julio, las tropas de África cruzan el estrecho, gracias a la aviación nazi que lleva a cabo la operación. De forma inmediata, las autoridades militares de las distintas regiones se colocan del lado de la rebelión contra la democracia o favorables a ella, comenzando con los crímenes en la zona "nacional", no sólo para defender su postura y llevar a cabo un golpe rápido y dominar la situación, sino para sembrar el pánico, como sus propios jefes militares aseguran. Los asesinatos comienzan en la zona en rebelión y crecen en brutalidad y número a medida que avanzan las tropas africanas por Andalucia Occidental, Extremadura..., hasta Madrid. Los miles de asesinatos, el terror provocado por el paso de esas tropas y las órdenes directas de los mandos militaress de aniquilar físicamente a todas las personas contrarias a la rebelión desataron esa violencia en el lado republicano que no es ordenada por las autoridades republicanas como aseguras (puedes comprobarlo leyendo a Javier Tusell, Hugh Thomas, Santos Juliá, Moradiellos..., o directamente sobre las fuentes, podrás ver las órdenes que se emitían iban en contra de esa violencia) sino por la defensa de esas libertades, por el terror desatado por los insurrectos y sobre todo, certificada por los historiadores que cifran ese número de represaliados en más de 140.000 muertos fuera de los campos de batalla, o lo que es lo mismo, simples ejecuciones para crear el terror en el enemigo, a lo que se unen los bombardeos continuos sobre población civil, miles de civiles muertos por las bombas nazis, desde Madrid hasta la destrucción total de Guernica, miles de muertos en las cárceles, cientos de miles de exiliados.


Para continuar, te diré que ese ejemplo que pones sobre la actualidad. Si parte del ejército se rebela contra nuestra democracia y constitución, como ocurrió en julio del 36 e inician una ola de asesinatos y destrucción de la sociedad civil con la intención de crear un régimen fascista con la ayuda de una Alemania nazi con el mayor poder militar de Europa y de la Italia fascista y destruyen como hicieron el régimen republicano dejándolo sin poder real aún en los lugares afectos puedes estar seguro de que ocurriría lo mismo. Las personas favorables a semejante aberración y una vez iniciadas las matanzas por el bando rebelde y creado el terror, serían ajusticiadas de nuevo precisamente por estar a favor de esa violencia. Por supuesto que si un "Tejero" tiene éxito y se comienza asesinando a la población civil, esos rebeldes van a recibir lo mismo que han creado. Si es muy fuerte, pero siempre hay que ver quien es el responsable y cual es el alcance del daño que hace.

El grupo de africanistas, fueron leales a la democracia hasta que dejaron de serlo, fue ese momento en el que pierden legitimidad, por insumisión, rebeldía y por crímenes contra la humanidad como asegura la UE y la ONU y como certifican sus comportamientos tanto en la guerra como con posterioridad y que han demostrado los historiadores.

Con respecto al "pueblo descontrolado" que mencionas, sólo recordarte que tanto los distintos gobiernos republicanos, tanto conservadores como progresistas, así como la dictadura anterior, el régimen canovista o todos los gobiernos del siglo XIX tuvieron muchos problemas, desde luego, muchos de ellos provocados por las huelgas obreras promovidas por los partidos y organizaciones que citas, pero sobre todo debido a la desobediencia de los conservadores carlistas y sus insurrecciones en armas, sus guerras contra los distintos gobiernos, etc. Si nos ceñimos a la etapa republicana, sólo decir que a la altura de 1932 ya se había llevado a cabo la primera insurreción armada contra la democracia a cargo del general Sanjurjo, miles de civiles se entrenaban militarmente en Navarra amenazando al gobierno republicano, conservadores españoles estaban en contacto con la Alemania nazi y sobre todo con la Italia fascista y grupos de falangistas creaban el pánico en las calles, asesinando a obreros o partidarios de partidos de izquierdas. Por lo tanto, la ineficacia no era mayor que en épocas pasadas, sino todo lo contrario y habiendo avanzado en el régimen de libertades de la población.

Por otra parte, haces alusión a una teórica y malintencionada intervención de Stalin en la política republica. Como bien puedes puedes observar, se trata simplemente de la propaganda fascista. Todos los historiadores están de acuerdo en la falsedad de ese extremo, tanto en el primer bienio progresista, como en el siguiente periodo conservador y por supuesto en el último del frente popular. Puedes consultar en el Manual de Historia Contemporánea "historia 16" de Javier Tusell, con todo lujo de detalles la independencia de un gobierno republicano de izquierdas en el que el PCE es absolutamente minoritario y por supuesto la influencia de Stalin sólo dentro de la propaganda fascista para justificar su brutal agresión contra el pueblo español.

Para terminar, claro que fue una guerra civil, pero provocada por parte del ejército, carlistas, católicos, monárquicos, falangistas y en el último momento por los miembros de la CEDA. Cada cual puede interpretarlo como le de la gana pero la objetividad de los historiadores está ahí y cuenta los acontecimientos tal y como ocurrieron, una parte de España, la favorable al régimen democrático se mantiene fiel a la república mientras que otra parte, conservadora y heredera de los privilegios ancestrales se levanta en armas contra el sistema democrático llevando a cabo cientos de miles de muertos y siendo considerada como la primera parte de la II Guerra Mundial en la que los fascismos entran en lucha directa contra las democracias occidentales.

Un saludo.

De todas formas, antes de poder hacer reflexiones o tener ideas propias sobre lo acontecido durante la guerra civil y sobre todo de poder entender a los investigadores, es muy conveniente estudiar los contenidos de niveles inferiores como el de 2º de Bachillerato:



Un saludo

Pues si chica, mete los tochos que te de la gana, por eso te digo... ya sabía que "fueron militares con el apoyo de las fuerzas conservadoras los que cometieron la insurrección en armas contra el gobierno democrático y contra el pueblo que defendía las libertades conseguidas"... no vas a descubrir ahora tú América, aunque te equivocas, no era contra el pueblo, era contra la otra mitad del pueblo, que sigues erre que erre. Mira un mapa de los bandos al inicio de la guerra; que te cuente alguien las familias que tenían padres, hijos y hemanos en distinto bando; que te hablen de las deserciones que hubo desde el inicio y que te cuenten también quien tomó Talarrubias, como se hizo y como fueron recibidos los "vencedores" cuando entraron.

Vale... habla ahora de la rebelión en armas del 34, quienes fueron los que atentaron violentamente contra la democracia en un intento de golpe de estado, quien la protagonizó y quien la aplacó (esta vez sí con eficacia). ¿Y si hubiera prosperado? ¿hubiera sido legítima para tí por tratarse de una revolución obrera? ¿es legítima la dictadura castrista? ¿o la "revolución" cubana fue quitar a un dictador para meter a otro?

Me decepcionas, aunque me lo esperaba, justificando los asesinatos de civiles "rebeldes" solo por el hecho de su tendencia política o por ser gente "de orden" como los mismos asesinos argumentaron (a los deordenaos los dejaron tranquilos). El cura, el maestro, el comerciante... el chaval de 17 años, deberían ser un peligro. Eso debe llamarse "limpieza ideológica"


Supongo que todos esos historiadores tuyos, los de la ONU, la UE, etc no tienen nada que decir sobre las barbaridades cometidas por los
otros.

En cuanto a la propaganda, los expertos en ese arte todos sbemos quienes son, he leído ya muchos "manuales" para que tú ahora me des lecciones.


Al final, aquella guerra pareció ser una guerra del orden contra el desorden, de la anarquía contra la organización, así les salió a todos.

Mira la historia, está plagada de enfrentamientos armados, pero parece que nunca vamos a aprender la lección, aunque tú hoy creo que estás aprendiendo muchas cosas que no sabías.

Efectivamente, "colgaré" todo lo que crea necesario para demostrar lo que parece que ya has asumido. Una rebelión militar con el apoyo de todas las derechas españolas para derrumbar un régimen democrático legiticamente constituido.

Si entiendes el significado de la democracia podrás comprobar fácilmente como las elecciones de febrero fueron ganadas por la izquierda y ese fue el motivo por el cual la derecha inició una rebelión contra la democracia y contra la mayoría del pueblo español que había decidido con su voto una elección política.

Por otro lado, yo no he justificado los sucesos del año 34 ni los asesinatos cometidos por el terror rojo, sólo he dicho que la violencia comenzó en el bando "nacional" y que fue tres veces superior a la que se cometió en el bando republicano.

Los historiadores no son míos, lo son por haber recibido estudios en las universidades nacionales y extranjeras y los organismos citados creo que también son suficientemente legítimos para opinar sobre estos temas.

Y en cuanto a las lecciones, repasa los mensajes y verás como has sido tú el que has comenzado faltando al respeto con eso de que lea y me informe. Como puedes comprobar, desde los investigadores más prestigiosos hasta los departamentos de Historia de los IES están de acuerdo con lo que yo expongo y bastante alejados de lo que tú pretendes hacer pasar por hechos ciertos.

Un saludo

Pues estúdiatelo bien, porque está muy bien explicado y viene a reflejar todo lo que aquí estoy diciendo. Ahí están las dos Españas que lucharon y algunos ahora tratan de recuperar:

El 18 de julio de 1936 se extiende por la Península un golpe de Estado militar contra el gobierno del Frente Popular. La activa participación del pueblo y la lealtad de casi la mitad del Ejército hacia la República hacen que esta sublevación sólo triunfe en la mitad del país y desemboque, por tanto, en una guerra civil de tres años de duración. Surgen así dos zonas: una republicana y otra nacional con sus respectivos ejércitos, gobiernos e instituciones.
El rápido apoyo de la Italia de Mussolini y de la Alemania de Hitler al bando sublevado y la no intervención de Francia y Gran Bretaña a favor de la República que sólo contó con el efectivo apoyo ruso, hace que el enfrentamiento armado se prolongue durante casi tres años.
Era el enfrentamiento entre dos concepciones distintas de España. El bando rebelde representaba los valores tradicionales y conservadores que habían sido socavados durante la República y luchaban contra todas las reformas que habían ido demasiado lejos. El bando legal pretendía la modernización del país y la profundización en las reformas, aunque había sectores que querían ir mucho más allá de los límites de un régimen parlamentario.
La mayor unidad, la eficacia militar y los importantes apoyos militares dieron el triunfo a la España nacional representada por el general Franco y consolidó un régimen político autoritario y conservador que se
mantendría en España durante más de treinta años.
Además de ser importante para España, la guerra tuvo una gran resonancia internacional y se convirtió en el primer episodio de la II Guerra Mundial que se veía como inminente.

Oye chica... decir que leas y te informes no es falta de respeto, es preocuparme por tu información, que te veo muy desinformada. Y los hechos ciertos que he defendido están bien documentados: que el poder establecido asesinó en Talarrubias al inicio de la guerra civil es tan cierto como que en la historia reciente de la democracia española hubo secuestros ordenados por el gobierno (Segundo Marey), desaparecidos enterrados en cal viva (caso Lasa y Zabala), asesinatos y guerra sucia (GAL), leyes de "la patada en la puerta" (Corcuera), espionaje a ciudadanos (Narcís Serra)..., actos todos ellos propios de un estado fascista y policial, pero bueno, eso lo perdonamos, ahí no se atentaba contra la libertad de nadie... nada es lo que parece ¿verdad?... y al hilo, una adivinanza: ¿Como se llama el dirigente pijo, de misa diaria y comunión, que tiene una hípica en Toledo y representación de la firma Tous entre otros negocios, que está siendo puesto en tela de juicio por su abultado patrimonio? ¿Es el cantante de U2?... no! ya lo sé!, se llama Camps, primo del bigotes.

Pero qué moorro... hay que ser hipócritas!

Verás pathfinder16, es una falta de respeto la forma en la que te dirijes a mí, en general, ya te han borrado algunos mensajes por ese motivo, incluso contenían insultos, además también es una falta de respeto el hecho de dirigirte a mí en femenino suponiendo como ya has dicho conocerme y que trabajo enchufada para no se que asunto en el ayuntamiento. Como puedes comprobar, mi nick es masculino y por supuesto no trabajo en ningún ayuntamiento como ya te dije. Eso es faltar el respeto a los demás y esto otro: "Oye chica... decir que leas y te informes no es falta de respeto, es preocuparme por tu información, que te veo muy desinformada." además es hipocresía.

Esto otro también se puede catalogar como falta de respeto, violencia verbal o falta de capacidad para un debate serio:

"Estudia un poco más historia, habla con más gente que la que te ha lavado la cabeza y entenderás todo esto."

Obviamente se trata de una falta de respeto, pero además mezclada en su punto justo con propaganda fascista. También dijiste lo siguiente:

"...comenzó asesinando a inocentes el poder establecido bajo órdenes directas de Stalin (a ver si lees más)..."

Y como bien sabes se trata de una falacia, el gobierno del frente popular como ya te he dicho no era comunista y éstos eran minoritarios en nuestro país.

Con respecto a los comites a los que haces referencia y que llamas "poder establecido" culpabilizando a la democracia republicana de ello sólo te dire que ya te he contado como un bando, el de los sublevados, destrozó de forma muy violenta no sólo el régimen republicano, sino también la vida de cientos de miles de españoles, sino que además los republicanos en amplias zonas tuvieron que defenderse y hacer frente por su cuenta a esa insurrección militar y civil en muchos pueblos.

Azaña contaba como:

"Al día siguiente del alzamiento militar, el gobierno republicano se encontró en esta situación: por un lado tenía que hacer frente al movimiento... que tomaba la ofensiva contra Madrid; y por otro a la insurrección de las masas proletarias que, sin atacar directamente al Gobierno, no le obedecían."

Creo que es evidente con esas palabras que era lo que había ocurrido. La insurrección militar y su apoyo civil rompieron el orden establecido y los defensores de la libertad y la democracia se vieron obligados en muchos casos a defender esa libertad sin el apoyo y dirección del gobierno, teniendo que hacer frente además a esa ola de violencia desencadenada en la que según avanzaban las tropas franquistas los ejecutados se contaban por miles en su avance hacia Madrid. En el mismo manual que te señalaba anteriormente de Javier Tusell puedes ver como en sus propias palabras, desorganizan el poder del estado y cada grupo que defiende la república lo hace de forma autónoma. Por lo tanto, esas palabras de poder establecido que has puesto, tampoco son objetivas ya que los investigadores nuevamente te llevan la contraria en tus pensamientos.

Por otra parte y como no podía ser de otra forma, el texto que has "colgado" y señalado en negrita, no hace otra cosa que darme la razón en lo que vengo comentando. Si no te importa, podrías señalarme en que momento dudo el que con la insurrección militar y civil se crearan dos bandos en conflicto. Lo que yo he dicho, es sencillamente que quien tuvo la culpa del enfrentamiento fue precisamente esa parte del ejército sublevada y las distintas derechas que con sus apoyos civiles llevaron a cabo ese golpe contra la democracia.

Un saludo

Con respecto al último mensaje que pones, no entiendo la conexión ni la intencionalidad de comparar un levantamiento militar contra una democracia con lo que fue la guerra sucia contra ETA durante una parte de un gobierno socialista hace veinte años. Creo que no tiene mucho que ver un tema con otro y que si quieres mi opinión al respecto, es muy clara, ese gobierno socialista es culpable y por ello fue juzgado y condenado.

Un saludo

Para que sigas viendo tu forma de debatir:

"...no seas tan sectaria y revanchista,"

Esto es lo que escribes para dirijirte a mí.

¿Verdad que no has visto nada parecido por mi parte?

Creo que lo mejor sería que abandones las cuestiones personales y debatas sobre el tema en cuestión en lugar de entrar en esas cuestiones o desviar el tema debatido.

Un saludo

Bien... parece que nos hemos desviado del tema. Este hilo se abrió para informar sobre la represión franquista y yo lo continué informando sobre la represión republicana. Tú has desviado el hilo queriendo justificar esta última porque los otros dispararon primero. Yo digo que tan asesinos fueron unos como otros y que todas las muertes fueron injustas, que el 50 % de la población tenía la razón sin razón y el otro 50 % también. Que las cosas no pasan porque sí y que todo aquello es historia. Que los que quieran inventarla de nuevo, primero que la estudien y que todo no es lo que parece, que los tios pueden ser tías y lo blanco puede ser negro dependiendo quien te lo cuente.
Que no seas tan tiquismiquis con las formas, que peores cosas habrás visto y que nada pasa por decir que me pareces una persona sectaria y revanchista, porque dentro de que no pasa nada, serlo... lo eres.

Un saludo y hasta otra

Nos hemos desviado del tema no, por favor habla con propiedad. Tú has desviado el tema. Si no me equivoco, el hilo trataba sobre represaliados en la guerra civil y yo no te he dicho nada sobre los apuntes que has hecho con razón de los muertos del lado "nacional" porque creo que forma parte del tema. Por supuesto yo no he justificado nada, sólo me he limitado a comentar los hechos tal y como ocurrieron en la forma en la que nos lo cuentan los investigadores y que es esa que a tí parece no gustarte. Una parte del ejército con el apoyo de todas las derechas españolas se levantó en armas contra la democracia republicana una vez habían perdido las elecciones y por lo tanto se encontraban en minoría, no lo soportaron y la emprenden con un levantamiento militar con una oleada de violencia desmedida contra los trabajadores y militantes o simpatizantes de los partidos de izquierda. Los crímenes mediante ejecuciones fuera de la guerra ascienden a más de 140.000 muertos. Según Javier Tusell, "...la España conservadora no pudo soportar la arrogancia de los miserables...".

Por supuesto, la Historia aquí contada, como puedes ver es la misma que nos cuentan en las universidades nacionales e internacionales. Todos los investigadores sin excepción exponen como esa parte del ejército con el apoyo de todas las derechas españolas y la ayuda nazi y fascista emprenden esa rebelión contra una democracia occidental, para muchos, el comienzo de la II Guerra Mundial y una provocación más de Hitler a las democracias hasta que consiguió una guerra total. Como puedes comprobar no se trata de inventos. Los inventos eran lo que la propaganda fascista ha traído hasta nuestros días y se sigue promocionando, como ejemplo el que las ejecuciones por parte del bando fiel a la legitimidad republicana era inmensamente superior al cometido por los fascistas que como bien es sabido en la actualidad, gracias a las investigaciones universitarias es completamente falso e incluso, los asesinatos cometidos por los rebeldes triplican a los del otro bando, cuando se suponía que no existían.

Continuando con el desvío del tema, puedes comprobar como eres tú quien comienza a hablar de la guerra sucia contra ETA de un gobierno socialista de hace veinte años.

Por supuesto en lo que respecta a las formas soy exquisito, en ningún momento te he faltado el respeto y no voy a hacerlo como tú has hecho en varias ocasiones y que demuesta una vez más cual es el talante que mostramos cada uno para el debate y que además te ratificas en tus descalificaciones.

Un saludo

Hola asogajo, no creo que entrar en un foro llamando "borregos" a quiénes no piensan como tú sea la mejor forma de presentarse e iniciar un debate.

Confío en que cambies el tono en las próximas aportaciones y el debate sea constructivo.

Un saludo

Gracias "agasajo", jeje... parece que no hay mucha libertad de expresión en este foro, por cualquier cosa te critican o te borran los mensajes. Parece que por aquí no gusta mucho oir las verdades o todo aquello que suene contrario al "talante" del régimen. Les parece una eternidad lo que pasó hace 20 años pero lo que pasó hace 70 es de plena actualidad, borrón y cuenta nueva solo para lo que les interesa. Amnistía sí, amnistía no, según para quien haya que juzgar o investigar, y mientras mira el patio como está con 4 y pico M de parados y los sindicatos jugando al mus. Bueno... tan desastrosos como siempre, qué le vamos a hacer!

Pero en fín... dejemos el patio tranquilo de momento y disfrutemos de nuestra feria en paz. Ya vendrán tiempos mejores.

Peri, no te piques tanto que te va a dar algo.

No hay de que Pathfinder ya veo k aqui se molestan por nada.
Perdon por lo de borregos Perico, voy ase mas fino y costructivo dire gregarios pero creo k no se entiende igual.
Por cierto patfinder no se ve el enlace k mandas al principio. ¿Es verdad k mataron a un padre y su hijo de 17 años? ¿donde estan esos muertos?

Salu2 y nos vemos por la feria

¿Libertad de expresión?

Creo que la libertad de expresión hay que saber utilizarla. Y como ya dijiste tú mismo una vez, la libertad propia acaba cuando empieza la de los demás. Está muy claro que te borran los mensajes en los que llamas "mula de labor" a otro forero. Lo extraño es que no te hayan borrado algunos de los que has puesto en este hilo. No creo que la libertad tenga que ver con tener derecho a insultar a los foreros.

En cuanto a lo de poder hablar de lo que quieras, por favor no tergiverses lo ocurrido. Has desviado el tema de los represaliados a la política de finales de los ochenta y primeros noventa, mezclándolo todo. Nadie te ha dicho que no puedas hablar de ese tema, ya te dije que yo no tengo ningún problema, lo que hay que saber es que para eso esta el botón "nueva conversación" y así no ocurriría lo que pasa ahora mismo en este hilo en el que has desviado el tema principal.

Un saludo

Yo creo k kien ha desviado el hilo has sido tu perico k has empezado a hablar de las causas de la guerra y kien la empezo. El hilo como bien dice patfinder es sobre informacion de represaliados y tu has salido por los cerros de ubeda buscando culpables. Lo de los asesinatos y secuestros del gobierno PSOE con los GAL ha venido a cuento al final porke tambien fueron delitos cometidos contra la libertad por el poder establecido. Espero haber sido correcto

Has sido muy correcto y me parece muy bien tu apreciación.

Un saludo.

Volviendo al tema del levantamiento militar contra la democracia republicana y la guerra civil, voy a colgar algunos de los mejores enlaces de IES y profesores de secundaria que tienen los contenidos de 2º de Bachillerato en los que se trata esta unidad didáctica:


https://ww.historiasiglo20.org/HE/14a-1.htm


https://ites.google.com/site/historiaweb2/historiadeespa%C3%B1a




Espero que os gusten.

Un saludo

Tienes razón, el enlace no sale, debe ser porque ha caducado la sesión. Si lo quieres ver, esa información está en PARES (www.pares.es), que es el portal de los archivos españoles, donde salen también los de la guerra civil. Haz una búsqueda sencilla y busca "Talarrubias" (sin comillas). Te saldrán bastantes referencias, entonces escoge "Fiscalía General" y te saldrá esa información del documento original digitalizado. Ahí podrás ver el nombre, la edad y la profesión de los que fueron asesinados, tras un mes de encarcelamiento en la capilla de "El Carmen" que la convirtieron en cárcel. Los fusilaron en el cementerio viejo y despues de la guerra fueron a recogerlos sus familiares y los enterraron de nuevo en esa capilla. Dentro de la capilla no sé exactamente donde están, pues al parecer retiraron una lápida que allí había (alguien lo querría borrar de la memoria). Lo curioso del tema es que allí muy cerca se alojaron en el albergue municipal los trabajadores que estuvieron buscando, sin éxito, desaparecidos del otro bando y al final llegamos a la conclusión que no hay desaparecidos, ni de uno ni de otro bando porque nadie sabe donde están

Gracias otra vez por "echarme un capote", parece que contigo esa persona se ha quedado mas convencida. Por cierto, yo no llamé a nadie mula de labor, lo que dije es que tenía menos conocimiento que una mula y luego me disculpé no sé cuantas veces, pero como dije antes, esta gente no sabe perdonar.

Saludos

gracias por la información ahora mismo me pongo a curiosear

Como decías al principio, no se trata de asesinatos de ningún poder establecido como pretendes hacer ver y su inocencia tampoco es tal, ya que fueron complices de rebelión militar contra una democracia occidental. Otra cosa bien distinta es el que fueran ejecutados, aunque a diferencia de los muertos por parte republicana obtuvieron reconocimiento público y honorabilidad desde que finalizase la guerra. Otro de los inconvenientes que tiene ésto es el número de asesinatos cometidos por el bando "nacional" que triplica según las investigaciones el número de ejecuciones cometidas por "el poder rojo". Los nombres y apellidos de más de 140.000 personas ejecutadas por los compañeros revolucionarios de esos caídos que mencionas también deberían haber sido computados oficialmente, dado a conocer su muerte y forma de ejecución, lugar de enterramiento y dada una dignidad y honor que sólo tuvieron los que apoyaron la conspiración y destrucción del régimen democrático republicano.

Un saludo,

No respondo a semejante villanía.

Trágate tu veneno tu solita.

Se trata de la realidad histórica. Como has podido comprobar, el "poder establecido" queda roto cuando la insurrección militar se declara, con lo cual mientes en aquel mensaje. A renglón seguido asegurabas que se les asesinó por orden de Stalin, lo que también hemos podido comprobar que es mentira. Y para terminar, también te explicaré como ya hice antes, que estas personas se identificaron y dieron su apoyo a esa rebelión militar que sólo unos días antes había asesinado a casi 4.000 personas en la plaza de toros de Badajoz y que veían como con el apoyo de los fusilados en Talarrubias, correrían la misma suerte. De ahí el tener claro quien desencandenó la ola de violencia y el terror. En los documentos se puede leer como son "personas de orden y de derechas" o lo que es lo mismo, personas que daban su apoyo a la rebelión militar contra la democracia republicana o como decía el profesor Javier Tusell: "...la España conservadora no pudo soportar la arrogancia de los miserables...". .

Un saludo

Te recomieno también el libro "Víctimas de la Guerra Civil" de Santos Juliá, Julián Casanova, Josep M.Solé i Sabaté, Joan Villarroya y Francisco Moreno, editado en 1999 por la editorial "Temas de hoy" (historia).

En él podrás ver paso a paso la escalada de violencia, las causas y por supuesto los resultados de las investigaciones a la altura de ese año.

Un saludo

Si con "veneno" te refieres a realidad histórica, no te preocupes que no me lo trago, creo que lo expongo con la suficiente claridad.

Un saludo

No te inventes la historia, esas personas no se identificaron con nadie, eran gente de bien, con sus ideas como todo el mundo, los sacaron de sus casas a empujones, las saquearon sus bienes y los encarcelaron semanas antes de la toma de Badajoz, que por cierto fue una batalla militar, en la que despues de tomar "heroicamente la la ciudad, tras una defensa encarnizada" (no son palabras mías) fusilaron, no se sabe con certeza cuantos, pero si... muchos combatientes (de 200 a 4000 según versiones), y digo combatientes porque la señal para saberlo era descubrirles los hombros para ver el moratón producido por el retroceso del fusil y acto seguido detenerlos y fusilarlos. No quiero justificar, como tú lo haces, esos asesinatos, no justificaré jamás ninguno, muy grande debería ser el delito para que yo justificara la muerte violenta de una persona, pero sí digo que estaban enmarcados dentro de una acción militar que fue la batalla de Badajoz. El general Yagüe argumentó que no quiso dejar fuerzas enemigas en la retaguardia que impidiesen su avance. Lamentablemente la historia está llena de situaciones como esta ¿o no sabes qué pasó el 2 de Mayo?

Y el poder establecido no quedó roto, so inventora... jaja... ayer mismo en esa clase de 2º de secundaria lo decías: dos Españas con sus respectivas instituciones, el presidente de la república intacto y sus ministros y toda la "jerarquía" en su sitio, eso sí mucho desorden, pero el alcalde de Talarrubias, ese tal Cruz, era alcalde, con todos sus concejales y consistorio, que firmó la sentencia a muerte de sus paisanos sin temblarle el puño (digo el puño y no el pulso porque lo haría levantando el puño, digo yo) ¡qué valiente! . Lamentablemente tuvo la desgracia de morir un año despues de los asesinatos, entre dolores horribles y tras una larga agonía, según cuentan, el mismo dia que se cumplía el aniversario de los sucesos, cosa que en el pueblo muchos interpretaron como castigo divino.

Pero no te hagas esas invenciones tan infantiles, jaja... me hace gracia "gente de orden= apoyo rebelión". Yo no soy de izquierdas, como puedes intuir...jeje...gracias a Dios... y gracias a Dios también que ya no hay golpistas (crucemos los dedos), porque si no vendríais directos a por mí .

Pero claro tú no sabes de la misa la media, pregunta quienes fueron los asesinados, igual hasta conoces a sus bisnietos... o el colegio público "Fernandez y Marín"... por Dios!... ahora que lo pienso... ¿como es posible que ese colegio mantenga el nombre franquista de dos de la víctimas?! ¡Fuera ese nombre!
Hay que ponerle el nombre de algún bandolero ya!... como la calle de Benitez, famoso "guerrillero" reconocido por sus secuestros, violación y asesinato de... señoritas .Propongo que de ahora en adelante se llame colegio público "chaquetalarga" que fue un colega del anterior.

Bueno... ya has aprendido bastante, al final por cansina voy a tener que volver a darte la razón como a los niños.

Ala! ahora si te sientes ofendida o te molestan mis formas díselo al moderador y que me borren, es mejor la censura que nadie sepa la verdad, no vaya a ser que se contamine el sublime pensamiento político-filosófico progre.

Porque tú muchos modales y mucha forma, pero el fondo malo, malo, malo

pues si k aki parece k esta el fruto de la politica enfrentadora zapateril, aki estan las 2 españas de k se habla y yo creo k no se debia hablar y preocuparse por los problemas reales como es el paro, en el k seguro k estais los 2 pk no se entiende k esteis todo el dia debatiendo sin dar un palo al agua.
Pero yo voy a romper mi lanza por patfinder, aki se debaten las cosas del pueblo y ha demostrado estar mejor documentado y aunk mas brusco en las formas sabe utilizar bien el humor, la retorica y la ironia y refleja un fondo conciliador mas autentico.
En cuanto a ti perico, lo siento pero vas a los leones, mucha frase de corta y pega y mucha reiteración, casi cinica, para luego justificar lo injustificable, no dominas la historia del pueblo pero si las consignas y manuales.
Coclusion este debate no sirve pa na

Hasta ahora no he sido yo quien me he inventado una sola palabra. Si miras hacia atrás puedes ver como tú si que afirmas que Stalin ordenó los asesinatos a través del gobierno republicano. ¡¡¡Eso es absolutamente falso!!! Y lo sabes, aunque además te he recomendado varias lecturas y autores que te lo certifican.

Resultado: Has mentido intencionadamente o no tienes ni idea de Historia.

Con respecto a la matanza de Badajoz, fue la primera de toda la guerra civil de proporciones semejantes, alrededor de 4.000 muertos y puedes documentarte en el libro de Espinosa "La columna de la muerte" como acto seguido, después de esta atrocidad se procedió al exterminio selectivo de la misma forma que venía haciéndose en Andalucia y en todos los pueblos por donde avanzaban las tropas fascistas.

Claro que se ejecutó a los partidarios de esta rebelión militar, la causa es muy sencilla. Tan pronto como fracasó el golpe, se desencadenó una feroz ola de violencia por parte de los sublevados. En ese mismo momento en las ciudades que triunfó se puso en funcionamiento el régimen de terror contra asociaciones obreras o intelectuales aniquilanddo físicamente a sus enemigos políticos e ideológicos. La ejecución de numerosos generales que se negaron a llevar a cabo el golpe en ese primer momento indica cual sería el camino a seguir. Si no se iba a tener respeto por el mando, era de esperar lo que vendría en los siguientes días. En todas estas ciudades los militares que se sublevaron salieron a las calles a imponer por la fuerza su autoridad, sustituyendo a la autoridad civil por la militar, encarcelando en masa a posibles enemigos, ejecutando a los militares afectos al régimen para acto seguido comenzar con las torturas y asesinatos de alcaldes, gobernadores civiles, concejales... para posteriormente comenzar con el asesinato masivo de civiles. Esa era la orden de los dirigentes sublevados. Crear el mayor daño posible para asustar a los defensores de la república. Lo que no podían esperar es que obtuvieron el efecto contrario, o lo que es lo mismo, que en el otro lado se desatará la violencia de signo contrario, Talarrubias no es el único pueblo en el que se ejecutó a los partidarios de la sublevación militar, hay muchos, pero lo que está muy claro es que los miles de muertos que llevaba ese levantamiento a la altura de finales de agosto es un hecho y que iban a llegar los sublevados también, para dar muerte a sus enemigos políticos como venían haciendo. También es cierto que el mando militar ordenaba esas ejecuciones en el lado fascista, de la misma forma que en el republicano se pedía prudencia desde el Gobierno, aunque como bien sabes, gracias a ese violento golpe el poder republicano quedó seriamente mermado, también te puse las palabras de Azaña.

Con respecto a los maquis, no bandoleros, eran perseguidos y dados muerte por la autoridad fascista de la misma forma que hicieron con anterioridad con todos los enemigos políticos y falseando con propaganda fascista la miserable existencia de estos perseguidos.

La Historia está en los manuales, en las investigaciones científicas, en las universidades, tesis doctorales, etc., no en los panfletos de la ultraderecha ni en los cuentos que utilizó el franquismo para asustar a la población.

Un saludo.

Con esa intencionalidad con la que te dirijes a la resistencia antifranquista lo mejor que puedes hacer es informarte también a través de los historiadores y sus publicaciones. Te voy a dejar un enlace muy bueno que rompe todos esos tópicos y deformaciones que expandió la propaganda franquista.

Para acabar con esa propaganda no hay nada mejor que combatirla con las demostraciones científicas y las publicaciones de los historiadores.

Mira este enlace, para ir abriendo boca:

https://ispanianova.rediris.es/6/dossier/6d010.pdf

Un saludo

Jajaja... gracias una vez más asogajo. Pues si... lamentablemente estoy en el paro, como mas del 20% de los españoles en edad de ello, pero espero que por poco tiempo, si Dios quiere y el zapa no lo impide.

Quien no sé si lo estará es nuestra querida contertulia, que también parece tener tiempo, claro, que quien sabe...a lo mejor su trabajo consiste en organizar "talleres de propaganda", aprovechando este medio y la pagan por eso.

Pero bueno... pongo punto y final por mi parte a este debate, no voy a seguir con que si Stalin sí... Stalin no, amigo de Carrillo ¿que te puedes esperar?...

Pero hilvanando con el tema del paro -ya sé que ese no es el hilo, pero para eso sirven los hilvanes- aquí dejo un enlace, también de "memoria histórica" de ese tema:

https://aviersevillano.es/EPA.htm

Vamos, más de lo mismo. Tiras la piedra y escondes la mano. No quisiste discutir sobre el liberalismo y la evolución política de España en el siglo XIX, con respecto al tema de la guerra civil parecía que si pretendías contar algo,sin embargo, todo queda en propaganda franquista pasada de época. Has comentado sobre varios aspectos y no has profundizado en ninguno. ¿Porqué no te atreves a reconocer que los sublevados comenzaron el terror?

Lo mejor que puedes hacer es repasar los manuales de Historia Contemporánea, ya te he recomendado algunos autores. También puedes visitar muchas páginas en la web hechas por catedráticos, doctores y licenciados en Historia que destapan muchas de esas leyendas que fabricó el franquismo.

Y luego están las formas, los post cargados de insinuaciones, descalificaciones e insultos.

Un saludo

Asogajo, a propósito de borregos y de las dos Españas... una reflexión que a mí se me ocurre:
¿Que es más pernicioso:
la "política enfrentadora zapateril"
o
la ya histórica situación en la que una España
le pisa eternamente el pescuezo a la otra?
Sácame de la duda, porfa.

Los teóricos, Pathfinder, Perico(¿porquénoshasabandonado?), tambien pueden opinar.
Saludos en la lejanía.

pues lo pones muy mal creo que ninguna de las dos son positivas y disyuntivas entre k excremento prefieres de cabra o de borrego yo ni me lo planteo, preguntaselo a las moscas

moscoj, no os abandono. Aquí sigo...

Un saludo.

Con todos mis respetos, Sr Perico_7 y sin animo de ofender, sus desconocimientos historicos ( nada que ver con politica ), son profundos y llegan a la propaganda guerracivilista frente populista de la epoca, siendo eso, propaganda, como la que vive usted por parte de los partidos politicos de ahora, le recomiendo una evolucion en lo referente a la historia.

Si se triplica el nº de represariados de un bando respecto a otro, es simplemente, por que uno vencio, ¿no cree?, el valor lo dan los actos, no el nº, evidemente si hubiera vencido el otro bando, las tumbas las ocuparian los otros, solo un ejemplo, Francia 1945, cuna de la democracia moderna, es liberada, ¿sabe el nº de represaliados por colaboracionistas pro alemanes sin juicio ni garantias, o lo que hicieron en Berlin los rusos?, esta muy bien contar historias, pero el ser humano es asi, si no seria una planta ¿entiende?.

Las 1ª tropas que cruzaron el estrecho lo hicieron en aviones del ejercito español y pilotado por españoles, en este y otros temas que no voy ha mencionar, esta usted utilizando propaganda de epoca, de esto hay constancia documental, esto no sale en las web sectarias.

El anarcosindicalismo y movimiento anarquista, ya en los años 30 era residual en Europa y America, solo en España seguia existiendo en un nº significativo y con base social, exactamente como en la actualidad.

Lo que tiene ver la historia a toro pasado, es que los hechos son los que son, cambian las interpretaciones o se pueden manipular.Le invito a que exponga aqui los resultados electorales del 14 de abril de 1931, pretender que marxistas, stalinnistas, troskistas, comunistas, separatistas, anarquistas luchaban por la democracia y la libertad en los 30, es mas que indefendible, insultante, no se ha enterado usten de la caida del muro, que el Psoe tuvo que renunciar al marxismo(Felipe Gonzalez), para entrar en el juego democratico, no solo nacional, sino internacional, que otro celebre partido, tuvo que reconocer la Monarquia exactamente por lo mismo.

El pretender hacer pensar que la II Republica española era mas menos una democracia tipo escandinava actual, la mantiene usted y los interesados de turno, censura, ilegalizacion de partidos solo de un bando, persecucion religiosa e ideologica, la izquierda en contra del voto femenino, se despenalizo la homosexualidad pero en cambio se le inhabilitaba para cargo publico, el codigo penal de Azaña es un corte y pega del de la Italia mussoliana, violencia, terrorismo, huelgas masivas, paro y enfrentamiento fraticida alimentados por las dos Españas, vamos un ejemplo ha seguir

Existe en la actualidad una repulsa internacional al regimen franquista, pero lo que no hay es un reconocimiento de legitimidad democratica al gobierno republicano durante la contienda civil, por que con el ejercito democratico mas numeroso jamas reunido en la historia ( restando las tropas de la Urss), en las fronteras de España,las potencias democraticas prefirieron mantener al regimen franquista que restaurar su democratica republica.

Los que declararon la independencia de Cataluña el 6 de Octubre de 1934, son los mismo que luchaban por la libertad de España en el 36, y quieren que nos lo creamos.

El comunismo, durante la Guerra y gracias al apoyo de Stalin, consiguieron el control militar y politico de la Republica eliminando de todas las formas posibles a las demas fuerzas politicas supuestamente aliadas, algo curiosamente se les olvida es como acabo la Guerra Civil, que fue mediante un golpe de estado contra el gobierno del Doctor Negrin y los comunistas por parte de los republicanos, anarquistas y socialistas, el 5 de marzo de 1939 ¿ o son sospechosos de fascistas, Miaja,Cipriano Mera, Besteiros, Wenceslao Carrilo(el padre del de Paracuellos) Segismundo Casado etc.

La guerra civil de 1936-39, es otra mas de las que durante los 200 ulimos años ha desangrado al pueblo español, pretender que un pequeño grupo de militares africanistas impusieron un regimen dictatorial es falso, una mitad odiaba a la otra mitad, no se soportaban, no se toleraban y paso lo que paso, dejese de buenos y malos y disfrute de la verdadra libertad y democracia actual, pero veo con tristeza que se estan empezando a dar similitudes con epocas anteriores, tengan paz y dejen a los demas en ella.

Resultados de la izquierda en las elecciones 16 febrero 1936 Frente Popular Escaños 1936 Escaños obtenidos 1933
Izquierda Republicana 81 7
Unión Republicana 36 23
Esquerra 29 23
Partido Socialista 88 58
Partido Comunista 17 1
Otros partidos de izquierda 18 9

Resultados del centro-derecha en las elecciones 16 febrero 1936 Centro-Derecha Escaños 1936 Escaños obtenidos 1933 Partido Radical 8 80
CEDA 94 113
Partido Agrario 13 39
Partido Liberal Demócrata 1 9
LLiga Catalanista 11 23
Partido Conservador 3 18
Partidos Monárquicos 24 32
Otros 51 38

Las dos Españas, las de verdad, sin leyenda

No sabía éste Concejal que existía en nuestro pueblo una cultura tan extensa en cuanto a conocimiento de la situación del 36.- Ahora bien, no os parece más prudente una vez que ya dicho todo que paseis a otros comentarios que a dirario se produce en nuestro pueblo como por ejemplo:

1.- Por que no hacemos más historia sobre la Ley de Caminos Público por poner uno de los muchos emplemplos, toda vez que los nuestros hasta pueden datar del año 1904, dada en San Sebastian a 30 de Julio de dicho año.- Firmado.- Yo el Rey.- El ministro de Industria y comercio.- Manuel Ayendesalazar.-

2.- Sabeís que la única persona que ha recurrido sus trazados por el solo hecho de no aparecer en la planimetría facilitada el camino de la Fuentecilla y que junto con un vecino del pueblo y a pie de campo hemos hecho otra inspección llegando al convencimiento que toda esa planimetría en nada se corresponde con el trazado de los mismos actuales y con ello poder evitar las rencillas de los vecinos.-.

3.- Sabeís que los invenarios de nuestro Ayuntamiento se han podido hacer gracias a nuestras muchas rivindicaciones despues de 66 años, o lo que es lo mismo, a partir del 1944.--

4.- Sabeis que nuestra dehesa mingo-nieto si se hiciese otra gestión muy distinta de la que se esta haciendo nuestro pueblo podía tener otra renta per capita muy distinta de la actual.-

5.- Sabeís que se ha recurrido al ministro de fomento solicitandole la supresión de tres organismo oficiales de nuestro pueblo, a la vez que si se hace una revisión de cien actos administrativos estamos en lo cierto que se pueden rebajar los impuestos en un 50% y a su vez aumentar su recaudación.-

6.- Sabeís que el camino de la Zuhilla lo llevámos en nuestro programa y ya se ha hecho.-

7.- En la misma medida se llevaba el campo de hierba y ya esta aprobado

En fin estas y otras muchas reivindicaciones son las deberíamos tomar conciencia y dejar un poco aparcado ya todos los comentarios referidos al 36, si bien hay que decir que es bueno ese conocimiento como lo es de otros muchos.-. mariano cabanillas rayo.-

Mariano este tema es sobre las falsedades que los rojos cuentgan sobre la guerra civil y el franquismo estan llenos de odio.

Los comunistas siempre controlaron la nefasta republica como dice este señor, de democracia nada de nada y asesinaron a los monarquicos y catolicos desde 1931 hasta que en el 36 se ensañaron y tuvo que venir a salvar a España la gente de orden y de bien. Rojos sois unos asesinos.

Pensar que unas y otras personas, bien los monarquicos o republicanos, tienemos algo en común, nuestra sangre.-

Que me podeis decir acerca de esas personas que cuando vienen a sacar sangre al pueblo se disponen a dar ese líquido a cambio de nada para salvar en difinitiva vidas humanas; luego por el amor de Dios dejaros de derramar tanto odio y rencores que al final en este mundo la mayor inteligencia es vivir cada día y minuto a minito todo lo felices que podamos, y para ello tenemos que ser lo suficente respetuosos unos con los otros.-

Más que puede decir este firmante de las posguerra posiblemente no existirá en el pueblo otra persona que tenga más motivos para ello, pero entendemos que de seguir con esa crispación, la situación no sería la que nos dicta nuestros principios de convivencia social, y todo ello por entender que como ya hemos dicho en reiteradas ocasiones, que debemos dejar a nuestros hijos un mundo mejor que nos han dejado a nosotros; ese creemos que debería ser el denominador común de cualquier mortal.-

El comentario inmediatamente anterior ha sido suscrito por maniriano cabanillas rayo.-

Lo inmediatamente anterior ha sido suscrito por mariano cabanillas rayo desde Segovia, desde donde estamos haciendo toda clase de reivindicaciones a nuestro Ayuntamiento, en pro de nuestro pueblo, que por cierto ya faltan menos de 365 días para que se pueda renovar la corporación municipal con las próximas elecciones municipales; luego en lugar de tantos denuestros apretaros los machos y hacer toda clase de reivindiciones en el Parlamente Municipal de Talarrubias.-

Una puntualizacion, si me lo permite, soy madrileño, hijo, nieto, biznieto, etc... de extremeños y a honra lo llevo, sus problemas locales los desconozco y deseo sinceramente, que los lleven ha buen puerto y encuentren pronta solucion, pero a diferencia de contertulios y aprendices de todo y maestros de nada, opino de lo que medianamente conozco y me apetece.

Apelando a la conocida hospitalidad de esta noble tierra y el hecho de ser español y arrimarme, dentro de ella, donde me plaze, comento sobre un tema en concreto sin por ello pedir ni dar permiso.

Agradeciendo su interes reciba usten mi mas cordial saludo

98.Saturnus

Una imagen tengo gravada de los putoos rojos abandonando España y era el momento en que la caridad cristiana de los vencedores no acabo con ellos y se les permitio uir o dejarlos vivos en sus pueblos para que en ahora se revuelvan y quieran ser ellos los vencedores.

Cuanta razon tienes y pensar que venian mendigando la caridad de las personas de bien y mas tarde vivieron como gusanos arrastrandose y mendigando el trabajo incluso ofreciendo a sus mujeres como buenas puttas que son. Vivir para ver.

Estos rojos estan pidiendo a gritos otra leccion y exigiendo educacion civica y cristiana.

Vaya tela de comentarios. En un momento os contesto.

Un saludo.

98.saturnus ha dicho:

“Con todos mis respetos, Sr Perico_7 y sin animo de ofender, sus desconocimientos historicos ( nada que ver con politica ), son profundos y llegan a la propaganda guerracivilista frente populista de la epoca, siendo eso, propaganda, como la que vive usted por parte de los partidos politicos de ahora, le recomiendo una evolucion en lo referente a la historia.”


Respuesta:

Con todos mis respetos también. Creo que no se puede intervenir en un debate faltando el respeto a la vez que se dice que no se está haciendo. Me explico.
Has entrado en este debate acusándome de subjetivismo y falta de conocimientos históricos.

Te demostraré que eres tú quién tiene una grave carencia de conocimientos históricos a la vez que una gran cantidad de faltas de ortografía. En cuanto a esto último, es muy normal que escribiendo, todos cometamos fallos y se escape alguna falta. Lo que no es normal y demuestra una grave incultura es cometer más de treinta faltas de ortografía en un texto de poco más de cincuenta líneas. Aún así, como te digo, voy a demostrar cómo eres tú el que pretende traer la propaganda fascista desde la república hasta la actualidad.


98.saturnus ha dicho:

“Si se triplica el nº de represariados de un bando respecto a otro, es simplemente, por que uno vencio, ¿no cree?, el valor lo dan los actos, no el nº, evidemente si hubiera vencido el otro bando, las tumbas las ocuparian los otros, solo un ejemplo, Francia 1945, cuna de la democracia moderna, es liberada, ¿sabe el nº de represaliados por colaboracionistas pro alemanes sin juicio ni garantias, o lo que hicieron en Berlin los rusos?, esta muy bien contar historias, pero el ser humano es asi, si no seria una planta ¿entiende?.”

Respuesta:

Si se triplica el número de represaliados no “represariados” como tú dices, se debe única y exclusivamente a la virulencia y la violencia extrema que demostraron las tropas que protagonizaron el levantamiento y a las órdenes directas del mando militar de provocar el mayor daño e incluso el exterminio del enemigo republicano.

Puedes consultar la bibliografía que prefieras, desde el primer momento en que los militares africanistas con los apoyos conocidos de monárquicos, carlistas, falangistas y los seguidores de la CEDA que se pasaban por miles a la falange llevaron a cabo el crimen contra el régimen legítimamente constituido y fusilaron a sus jefes militares con extremada violencia ya se sabía el camino marcado. Mola indicaba que el movimiento debía ser muy violento e incluso “propagar una atmósfera de terror”.

Algunas arengas de los generales fascistas son muy conocidas:

“Nuestros valientes legionarios y regulares han demostrado a los rojos cobardes el que significa ser hombre de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora al menos sabrán el que son hombres de verdad y no milicianos mariquitas. No se entregarán por mucho que berreen y espeterneguin.” Queipo de Llano

“…Morón, Utrera, Puente Genil, Castro de Rio, vais preparando sepulturas! Yo os autorizo a matar como un perro a cualquier que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hicierais así, quedaréis exentos de toda responsabilidad.” Queipo de Llano

Sin embargo, en el lado republicano las autoridades ofrecían precisamente el mensaje contrario:

“No imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa” Prieto.

El único general fascista que hizo un discurso alertando de la extremada violencia de las tropas fascistas fue arrestado por sus superiores. Se trata del general Yagüe. Después de esto no volvió a existir ninguna voz discrepante dentro del fascismo que se atreviese a denunciar la extremada violencia que se estaba llevando a cabo. De sobra es conocida la historia del enfrentamiento del general Batet con Mola y el fusilamiento del primero por presuntas desviaciones del fascismo o de las formas que seguirían los protagonistas del levantamiento.

Un hecho de especial transcendencia fue el asesinato precisamente de dieciséis generales contrarios al levantamiento. Este hecho también marcaba la violencia que iba a transcurrir durante la contienda. Obviamente, los fascistas acabaron con los jefes militares en primer lugar, aplicándoles lo que harían con el resto del pueblo español, o lo que es lo mismo, el asesinato y el intento de exterminio.

98.saturnus ha dicho:

“Las 1ª tropas que cruzaron el estrecho lo hicieron en aviones del ejercito español y pilotado por españoles, en este y otros temas que no voy ha mencionar, esta usted utilizando propaganda de epoca, de esto hay constancia documental, esto no sale en las web sectarias.”


En primer lugar, para llevar a Franco desde Canarias hasta Melilla y ponerse al mando del ejército de África se había alquilado un avión “dragon rapide” pilotado por un inglés.

La situación en la península es de clara superioridad del gobierno y la única opción que les queda a los sublevados es traer a las tropas asentadas en África, los regulares y la legión.

Esta superioridad gubernativa se ve acompañada de la práctica totalidad de la armada en manos del gobierno, gracias a haberse negado los marineros a secundar el levantamiento que los oficiales habían intentado y por esa razón dominaban el Estrecho impidiendo al ejército fascista llegar a la península.

Aún así, un primer convoy naval pudo cruzar el Estrecho, aunque sin relevancia ya que el grueso de las tropas seguía en África y sin posibilidad de cruzar por mar. Por esta razón con los parcos medios aéreos con los que contaba Franco se inició el transporte de las tropas a la península, pero fue gracias a la ayuda de la Alemania nazi y de los Junkers 52 alemanes pilotados obviamente por alemanes y que bombardearían posteriormente de forma continuada a la población civil llegando al extremo cometido en Guernica. Hitler dijo que Franco debería haber hecho un monumento a estos Junkers 52.

Como tú acusación es muy grave, de sectarismo y de seguir propaganda de la época, te invito a que consultes bibliografía para que veas que no me aparto ni un milímetro de la realidad ocurrida.

98.saturnus ha dicho:

“El anarcosindicalismo y movimiento anarquista, ya en los años 30 era residual en Europa y America, solo en España seguia existiendo en un nº significativo y con base social, exactamente como en la actualidad.

Lo que tiene ver la historia a toro pasado, es que los hechos son los que son, cambian las interpretaciones o se pueden manipular.Le invito a que exponga aqui los resultados electorales del 14 de abril de 1931, pretender que marxistas, stalinnistas, troskistas, comunistas, separatistas, anarquistas luchaban por la democracia y la libertad en los 30, es mas que indefendible, insultante, no se ha enterado usten de la caida del muro, que el Psoe tuvo que renunciar al marxismo(Felipe Gonzalez), para entrar en el juego democratico, no solo nacional, sino internacional, que otro celebre partido, tuvo que reconocer la Monarquia exactamente por lo mismo.”

Respuesta:

El movimiento anarquista era muy importante tanto en Andalucía como en Cataluña a la altura de los años 30, pero te equivocas nuevamente ya que en la actualidad no existen millones de anarquistas en España y no tienen una organización semejante a la de esos años.

La Historia es una ciencia basada en el método científico que trabaja con los datos objetivos disponibles, muy apartada del subjetivismo de los “negacionistas” o los mal llamados “revisionistas”.

Con respecto a las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 quién mejor expresa los resultados es el propio rey:

“Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas.

Un rey puede equivocarse, y sin duda erré yo alguna vez; pero sé bien que nuestra patria se mostró en todo tiempo generosa ante las culpas sin malicia.

Soy el rey de todos los españoles, y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas, en eficaz forcejeo con quienes las combaten. Pero, resueltamente, quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil. No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.

Espero a conocer la auténtica y adecuada expresión de la conciencia colectiva, y mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real y me aparto de España, reconociéndola así como única señora de sus destinos.

También ahora creo cumplir el deber que me dicta mi amor a la Patria. Pido a Dios que tan hondo como yo lo sientan y lo cumplan los demás españoles.”


Había sido abandonado por la izquierda y la derecha.

Además, la forma en que llegara la democracia siempre será legítima, primero porque con anterioridad a ella lo que existía era un régimen absolutista injusto en el que el pueblo no decidía y segundo porque el cambio al régimen republicano se hizo legalmente. Obviamente se tuvo en cuenta el voto de las ciudades en las que el pueblo podía votar de forma libre y se consideró que en el campo el caciquismo seguía funcionando, manejando los grandes terratenientes los votos de los campesinos. En cualquier caso, el cambio de régimen fue más que positivo ya que se abandonó el absolutismo monárquico para dar paso a una democracia de corte occidental con una Constitución liberal.

Con respecto al hecho de que comunistas en los años 30 en España luchasen por la República tiene un único sentido. Desde la III Internacional Socialista, el comunismo tuvo como principal enemigo a socialdemócratas, anarquistas, socialistas, etc., sin embargo con el ascenso de los fascismos en Europa, la URSS autorizó a los partidos comunistas europeos a hacer frente común con socialistas, socialdemócratas e incluso liberales contra el fascismo, incluyéndose así en los frentes populares. De todos modos, hay que tener en cuenta que el PCE durante los años 30 y hasta una vez comenzada la guerra civil es un partido minoritario sin ningún poder político ni base social alguna. Por lo cual estás nuevamente equivocado y despistado ya que el muro de Berlín cae en 1989 después de ganar, junto a las democracias occidentales al fascismo en la 2ª Guerra Mundial y después de enfrentarse a ellas durante la guerra fría con posterioridad y perder la batalla.

Con respecto a Felipe González y al PSOE de los años ochenta mientes descaradamente. El socialismo español no es estalinista, eso es una falacia que puedes comprobar en cualquier manual. El PSOE no forma parte de la III Internacional y se trata de un partido que desde sus orígenes es posibilista y reformista, nunca comunista. Puedes informarte y luego lo comentamos.

98.saturnus ha dicho:

“El pretender hacer pensar que la II Republica española era mas menos una democracia tipo escandinava actual, la mantiene usted y los interesados de turno, censura, ilegalizacion de partidos solo de un bando, persecucion religiosa e ideologica, la izquierda en contra del voto femenino, se despenalizo la homosexualidad pero en cambio se le inhabilitaba para cargo publico, el codigo penal de Azaña es un corte y pega del de la Italia mussoliana, violencia, terrorismo, huelgas masivas, paro y enfrentamiento fraticida alimentados por las dos Españas, vamos un ejemplo ha seguir

Existe en la actualidad una repulsa internacional al regimen franquista, pero lo que no hay es un reconocimiento de legitimidad democratica al gobierno republicano durante la contienda civil, por que con el ejercito democratico mas numeroso jamas reunido en la historia ( restando las tropas de la Urss), en las fronteras de España,las potencias democraticas prefirieron mantener al regimen franquista que restaurar su democratica republica.”

La II República española es un régimen democrático como jamás había tenido España en toda su Historia y con una Constitución democrática muy parecida a la de países vecinos como Francia. Si es preciso “colgaré” un enlace para que todo el mundo pueda verlo.
Con respecto a la tan agitada propaganda fascista de la persecución religiosa sólo puedo decir que la democracia republicana sólo llevó a cabo una separación iglesia-estado, lo cual creo muy lógico ya que la religión nada pinta en política. La legalidad republicana nunca jamás persiguió a la Iglesia, esa es una gran falacia de la propaganda fascista y te invito a que demuestres con datos objetivos. Tampoco tiene mucho sentido hablar de prohibiciones de partidos políticos o ideologías cuando se trata del primer momento democrático de España en el que hay un juego político entre partidos de izquierda y derecha e incluso se permiten partidos políticos contrarios a la democracia republicana que deberían haber sido prohibidos por ir en contra del propio sistema, incluso actuando militarmente a la altura tan temprana de 1932 con la sanjurjada en un golpe militar contra la II República o preparándose por miles, militarmente los carlistas en Navarra para llevar a cabo un golpe de estado contra la democracia republicana.

98.saturnus ha dicho:

“Los que declararon la independencia de Cataluña el 6 de Octubre de 1934, son los mismo que luchaban por la libertad de España en el 36, y quieren que nos lo creamos.

El comunismo, durante la Guerra y gracias al apoyo de Stalin, consiguieron el control militar y politico de la Republica eliminando de todas las formas posibles a las demas fuerzas politicas supuestamente aliadas, algo curiosamente se les olvida es como acabo la Guerra Civil, que fue mediante un golpe de estado contra el gobierno del Doctor Negrin y los comunistas por parte de los republicanos, anarquistas y socialistas, el 5 de marzo de 1939 ¿ o son sospechosos de fascistas, Miaja,Cipriano Mera, Besteiros, Wenceslao Carrilo(el padre del de Paracuellos)” Segismundo Casado etc. “

Respuesta:

Quién declaró la independencia de Cataluña fue Lluis Companys en un acto de imprudencia temeraria debido a la política contraria a las reformas sociales emprendidas en el primer bienio republicano. Obviamente, tanto él como el resto de los catalanes defendieron la libertad republicana ante el fascismo que estaba asolando España en el año 36 y capturado al fin por la policía secreta nazi y fusilado en España por los franquistas.

98.saturnus ha dicho:

“La guerra civil de 1936-39, es otra mas de las que durante los 200 ulimos años ha desangrado al pueblo español, pretender que un pequeño grupo de militares africanistas impusieron un regimen dictatorial es falso, una mitad odiaba a la otra mitad, no se soportaban, no se toleraban y paso lo que paso, dejese de buenos y malos y disfrute de la verdadra libertad y democracia actual, pero veo con tristeza que se estan empezando a dar similitudes con epocas anteriores, tengan paz y dejen a los demas en ella.”


Respuesta:

Efectivamente, la guerra civil española es un capítulo más dentro de esos dos siglos de lucha de los conservadores ante el liberalismo de las cortes de Cádiz. El problema es que los culpables de esas continuas guerras carlistas son los conservadores y católicos españoles que no aceptan la libertad y la democracia.

Con respecto a que un grupo de militares africanistas impusieron el fascismo en España, no hay nada más cierto y demostrado. Se trata de un grupo de militares que aniquilaron a sus superiores y compañeros que no eran fascistas y con el apoyo del carlismo, falangistas y todo tipo de derechas, además del nazismo y el fascismo, llevaron a cabo la destrucción de nuestro país e impusieron un régimen fascista después de llevar a cabo una limpieza ideológica considerable.

Un saludo.

PARTE I

Disculpe mi falta de cultura referente a la gramatica y sea respetuoso con el ignorante cuando no comete delito, es lo minimo en quien se tiene como caballero con talante y con talento.

Tras las larguisima exposicion a las que tiene acostumbrados a sus vecinos, con, insisto propaganda rancia frente populista, ¿conoce los acontecimientos de Paracuellos del Jarama?, se justifico exactamente de la misma forma que el General Falangista Yague justifico los suyos en Badajoz, evitar quintacolumnistas y prisioneros incontrolados tras sus lineas, ¿entiende esto?.
¿Usted conoce a Largo Caballero y sus discursos en pro de la revolucion armada, o la revolucion del 34,¿usted tiene conocimiento de los hechos acontecidos diariamente en España desde la proclamacion de la II Republica, por cierto traida por los monarquicos como reconocen los dirigentes de la izquierda republicana?,

¿usted niega la situacion de violencia generada por la lucha politica extremista en España, luego sufrida por el resto del mundo en una guerra mundial?.

¿Que le cuentan sus abuelos de la epoca de pacto entre Stalin y Hitler?¿que instrucciones recibieron los comunistas epañoles exiliados en Francia?¿ boicotear la industria armamentista francesa?

Embarque de tropas

Los tres Fokker F-VII, que se encontraban en Sevilla y Larache, pilotados por Mario Ureña, Alfredo Arija y Ricardo Guerrero, comenzaron el transporte, en un puente aéreo Tetuán - Sevilla,

El 25 de Julio comenzó a participar el Douglas DC-2, capturado por Carlos Martínez Vara en Tablada (Sevilla) y pilotado por Carlos de Haya. Los Dornier J Wal, efectuaban un trayecto más corto entre Ceuta y Algeciras, transportando gota a gota a las tropas africanas.

Aquí los oficiales Carlos Maya, Guerrero, Ureña, Ruiz de la Puente, Moreno, son sólo algunos nombres de la flor y nata del aire comprometidos con el alzamiento, junto con la visión extraordinaria del general Alfredo Kindelman y los héroes García Morato y Ángel Salas lo cierto es que la ayuda aerea alemana, no llego hasta el día 28 de julio del 36, la primera operación de transporte de tropas, de la historia fue obra e idea del general Franco, que utilizo los pocos medios que tenia a su alcance, lo que se convirtió en un golpe maestro que hizo cambiar el rumbo de la guerra, en esos primero días que la situación de los Nacionales era tan comprometida , la posterior ayuda alemana fue buena para acelerar el paso de tropas que ya no era una necesidad perentoria ya que el grueso del transporte se realizo en los días siguientes por mar , en el “Convoy de la Victoria “.

Esta maniobra , junto a la contraofensiva de la batalla del Ebro, son estudiadas en West Point y en diversas academias militares internacionales, desconocer el terrible error del Gobierno republicano de enviar Prieto la flota gubernamental al norte en vez de cortar el estrecho es de 1º de Historia y Estrategia, lo mismo que desviar el esfuerzo aereo del frente de Malaga, esto esta en los archivos, ordenes de embarque, albaranes de suministros, partes diarios, ¿pero usted sabe algo de esto, o solo sabe hablar de fascistas y tiene una manera peculiar de contar los actos.

No me exponga el discurso de un Rey en clara fuga,vuelvo a repetirle, los resultados de las elecciones del 14 de Abril, ¿puede hacerlo, sin soltarnos discursitos?
Manipula por ignorancia o a drede que se peor, caida del muro..9 de Noviembre de 1989,vamos ha llamarle por su nombre, caida del comunismo, el marxismo, el lennismo, el stalinnismo, la revoluciom proletaria y la lucha de clases,otra victoria mas aun muerto, en la line del Cid, j..der con el gallego.
c...ño, la h...a, se quedaron sin referenres los abueletes ideologicos de estas ideas años atras , su lucha esteril en las tierras españolas.
Yo he mamado de los libros y experencias de Garcia Lacalle, Rojo, Lister,Modesto, Besteiro, S,Casado, Cipriano Mera, el sinverguenza de Alberti u su compañera, El Campesino,Burillo, Lister, Bayo, LLano de la Encomienda, Azaña, Negrin, la Pasonaria, y en la misma proporcion de los otros

Si lo de Compayn fue un acto de "imprudencia temerraria" ¿ asi se llamaba a tal acto en 1934?, mu bien

Sigues insistiedo en las bondades del perfecto y ventajoso sistema republicano, y te vuevo ha repetir que a dia de hoy la II Republica no era reconocida como tal.

"Con respecto a Felipe González y al PSOE de los años ochenta mientes descaradamente. El socialismo español no es estalinista, eso es una falacia que puedes comprobar en cualquier manual. El PSOE no forma parte de la III Internacional"¿?¿?¿?¿?¿?,¿estalinistas?,marxistas, amigo, dige marxitas del psoe, lo que tubieron que rechazar el marxismo
en Suresnes en 1974

mañana mas

Por el acervo cultural que demostrais tanto el uno como el otro (98 saturno ha dicho y mañana más), este escribidor no puede hacer el mínimo comentario, toda vez que obviamente se necesitaría otro acervo de parecida circunstancias, cosa que obviamente no poseemos como se puede apreciar en nuestra prosa.- Ahor bien, nos ratificamos en lo dicho, en el sentido mitigar los ánimos (recordar que todos necesitamos de los demas), tanto es así y dando contestación a los dos ensayos anteriores, os remitimos a que tecleis en Google (SUMANDO DEMOCRACIA MARIANO CABANILLAS, y tanto el uno como el otro podreis observar en nuestro árticulo periodistico, que en el siglo XXI, nunca ya debe existir esa escrita bien pueda ser en verso o en prosa, al existir otros movimiento sociales a través de la cultura propiamente dicha y que esos tiempos de los que hablais deben ser soterrados o lo que es lo mismo olvidarlos.-MARIANO CABANILLAS RAYO.- Más no podemos decir, bueno, si que esa cultura tan vasta la pongais de manifiesto dentro de menos de 365 día en nuestro Parlamento Municipal de Talarrubias.-

PARTE II

El otro partido es el Pce, que tuvo que aceptar al Rey,(reunion Adolfo Suaez y Santigo Carrillo), su manipulacion sobre mis comentarios raya lo infantil, calmese y tome aire o pitarra lo que mas desee,...Felipe Gonzales...estalinista ..III Inernacional, ¿donde digo yo eso? y algo sobre el muro de Berlin...si este cayó eb 1989 y con el, el mito de muchos "luchadores por la democracia", gracias a una brillante operacion "La Guerra de las Galaxias" aprobrada por el Presidente Ronald Reagan, que destapo la ruina del sistema comunistas ¿conocia estos hechos).

Usted puede colgar aqui lo que quiera para intentar hacernos creer el paraiso terrenal que impuso la II Republica española y que no hubo ni persecucion religiosa ni ideologica y si la hubo que estaria justificada hay, con un par:

14 de Abril de 1931, desde primera hora, empiezan a salir columnas de humo hacia el cielo de Madrid,Convento de los jesuitas,la iglesia de Santa Teresa,eL Colegio de los Hermanos Cristianos,Colegio de las Mercederias de San Fernando,la Iglesia parroquial de Bellas Vistas,el Colegio de las Auxiliadoras y el Instituto Catolico de Artes e Industria, solo em Malaga ardieron 20 edificios entre conventos e Iglesias,Sevilla Cadiz, Murcia, Valencia , Alicante..asi hasta 200 edificios religiosos con total impunidad y apoyo del gobierno, sino busca los telegramas que enviaban los gobernadores militares al ministerio de Gobernacion.

Año 1931: mayo; asaltos, saqueos y quemas de casi 100 iglesias y edificios religiosos en Madrid, Valencia, Alicante, Murcia, Sevilla y Cádiz. La Guardia Civil y los bomberos no intervienen.

Año 1932: Expulsión de los jesuitas (más de 3.000). Quemas y asaltos de edificios eclesiales en Zaragoza, Córdoba, Cádiz (enero); Sevilla (abril); Granada (julio), Cádiz, Sevilla y Granada (octubre). Sensación de impunidad.

Año 1934: Revolución de Asturias, 33 curas y religiosos asesinados en Mieres, Turón, Oviedo.

Año 1936, antes del 18 de julio, día de la rebelión militar: 17 curas y religiosos asesinados.

Del 18 de julio al 1 de agosto: 861 clérigos asesinados.
Agosto de 1936: 2.077 asesinatos (más de 70 al día), incluyendo 10 obispos.

Asesinatos acumulados a 14 de septiembre : 3.400 sacerdotes y religiosos asesinados (no contamos laicos) en menos de 2 meses


4 obispos asesinados: Irurita (Barcelona), Huix (Lérida), Borrás (auxiliar de Tarragona), Polanco (de Teruel, ejecutado en Gerona en 1939)
Diócesis de Lérida: 270 clérigos asesinados, el 65% de los que había. [Sólo Barbastro perdió un mayor porcentaje de clérigos: el 88%].
Diócesis de Tortosa: 316 asesinados, el 62% del clero.
Diócesis de Vic: 177 asesinados, el 27% del clero.
Diócesis de Barcelona: 279 clérigos asesinados, el 22%.
Diócesis de Gerona: 194 asesinados, el 20% del clero.
Diócesis de Urgell: 109 asesinados, el 20%.
Diócesis de Solsona: 60 asesinados, el 13% del clero.
Asi hasta 7000 religiosos y 3000 laicos por ser catolicos, con nombre y apellidos y nada amigo que ver con incontrolados, el Alberti reconoce un plan prefectemente urdido para la causa catolica ya desde 1922 1933 por grupos anarquistas como los Solidarios y la Legion Roja

8 de agosto de 1936 Andreu Nin, jefe del POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) dice en un discurso: "había muchos problemas en España. El problema de la Iglesia nosotros lo hemos resuelto totalmente, yendo a la raíz; hemos suprimido los sacerdotes, las iglesias y el culto".( luego le toco a el)

Pregunte en su pueblo cuantas misas, ceremonias cristianas se celebraron durante la guerra y si quedaba por hay alguno que "oliera a cera"

Generales de Division de un total de 24
Bando Nacional
4 sublevados fusilados por republocanos 4
Bando Republicano
6 fieles, fusilados por el bando nacional 3
el resto condenados y expulsados por ambos bandos

Generales de Brigada de un total de 82
Bando Nacional
19 sublevados, fusilados por el bando republicano 15

Bando Republicano
24 fieles, fusilados por bando nacional 6
el resto condenados y expulsados por ambos bandos.

Oficiales: 15.443, 7719 bando nacional 7624 bando republicano
G.Civil: 1.523. 688 835
Carabineros: 785. 327 458
Aviacion: 83 36 47
Marina: 1.900 1.515 385
Retirados 6.000 2.500 3.500
El 15 de agosto de 1936, en Cartagena fueron fusilados 386 oficiales de la armada, se situa la matanza ocasionada por los llamados comites de la armada en le eliminacion de 3/4 partes de la oficialidad, dejando a la armada republicana practicamente inservible.

¿No eran unos labradores y campesinos contra todo el ejercito fascista español?, no salen las cifras

Embarque de tropas aereotransportadas por el estrecho 1936

Los tres Fokker F-VII, que se encontraban en Sevilla y Larache, pilotados por Mario Ureña, Alfredo Arija y Ricardo Guerrero, comenzaron el transporte, en un puente aéreo Tetuán - Sevilla,

FOKKER F-VII
Junto a los dos Dornier J Wal destinados en Cádiz (pilotados por Enrique Ruiz de la Puente y José María Moreno Mateo-Sagasta). Al final de julio se habilitó el aeródromo de Jerez de la Frontera, con lo que el ritmo de traslados se intensificó.

DORNIER J WAL
El 25 de Julio comenzó a participar el Douglas DC-2, capturado por Carlos Martínez Vara en Tablada (Sevilla) y pilotado por Carlos de Haya. Los Dornier J Wal, efectuaban un trayecto más corto entre Ceuta y Algeciras, transportando gota a gota a las tropas africanas.

DOUGLAS DC-2
La protección del puente aéreo les correspondió a los dos veteranos Nieuport Ni-52, de Larache y Tetuán. De esta manera, antes del famoso paso del estrecho, por parte de la flota, el 5 de agosto, ya habían llegado a la península las banderas 4 y 5 de legionarios y los tabores de regulares, 2º de Tetuán y 3º de Larache, fuerzas profesionales decisivas en el control de Cádiz, Huelva y Sevilla. Con esto se estabilizo todo el sur de la península y sin perder tiempo se conquisto Extremadura y se unió la zona sur con la norte, que tenia una carencia enorme de municiones con lo que quedaba unificado el frente Nacional,

NIEUPORT NI-52

CONSECUENCIAS
Se ha especulado mucho sobre que hubiera sido la guerra, si no hubieran logrado el paso del estrecho las tropas africanas, lo que si es evidente que hubiera sido un desastre prescindir de unas tropas muy altamente preparadas y curtidas en combates, con ellas se logro estabilizar la zona sur de la península, y elevar la moral de los sublevados en unos momentos que tenían todo en contra y una notable inferioridad, militar frente al gobierno,
Lo que nadie discute es que fue un golpe maestro, que sentencio el desarrolló de la Guerra Civil Española,

LA AYUDA ALEMANA (OPERACIÓN FUEGO MAGICO)

La ayuda alemana, no llego hasta el día 28 de julio del 36, por lo que queda claro que la primera operación de transporte de tropas, de la historia fue obra e idea del general Franco que utilizo los pocos medios que tenia a su alcance en lo que se convirtió en un golpe maestro que hizo cambiar el rumbo de la guerra, en esos primero días que la situación de los Nacionales era tan comprometida , la posterior ayuda alemana fue buena para acelerar el paso de tropas que ya no era una necesidad perentoria ya que el grueso del transporte se realizo en los días siguientes por mar , en el “Convoy de la Victoria “.

Esta operacion y el contraataque nacional en la batalla del Ebro se estudian en West Point y otras academias militares de prestigio internacional

Como veo que has pasado de largo, sobre el Golpe del Coronel Casado, y la explicacion de porque las potencias democraticas con todo su poder militar en las fronteras de España, no movieron un dedo y te embarras en justificaciones mil, que si fascistas que si tal, que pobre separatista y no se que sobre comunistas
En la proxima y ultima entrega la descripcion de la idilica II Republica antes del 18 de Julio
Un saludo

1936, PROVINCIA DE BADAJOZ (asesinados por tropas y milicianos del legitimo ejercito de la legitima II Republica)

18 julio
Castuera 1 asesinado
19 julio
Fuentes de Cantos 12 personas quemadas vivas en la Iglesia
25 julio
Castuera 19 asesinados
7 agosto
Almendralejo 28 personas asesinadas en la carcel
Merida 3 asesinatos
Burguillos del Cerro 39 asesinados en la zona denominada El Ponton
8 agosto
Aljucen 9 asesinados en el local del Salon del Baile
10 agosto
Fuentes del Maestre 1 asesinado
11 agosto
Cuareña 66 asesinados sacados de la carcel
Don Benito 1 asesinado
12 agosto
Medellin unos 80 asesinados aprox en el puente del Guadiana
Zalamera de la Serena 19 asesinados
13 agosto
Cabeza del Buey 37 asesinados
Talavera de la Real, un nº no determinado de asesinados en los sucesos de la Iglesia y 22 asesinados en la carretera durante la huida de las tropas republicanas de las nacionales.
15 de Agosto
Llera 1 asesinado
18 agosto
Siruela 13 asesinados, en una finca situada en la carretera Garbayuela-Siruela son asesinados Miguel Moreno Sanchez Blasca, Arturo Moreno Moreno Daoiz, Angel Moreno Daoiz Ruiz Cernuda y Florencio Moreno Daoiz Cernuda
20 agosto
Castuera 24 asesinados, quemados vivos por el "famoso" Capitan de Guardias de Asalto Carlos Rodriguez Medina y sus tropas, implicados tambien en actos similares en Talarrubias, Villanueva de la Serena y Zalamea de la Serena durante el conflicto.
23 agosto
Siruela 11 asesinados, todos miembro de una familia de etnia gitana, al cabeza de familia le apodaban "el Frasquito", murieron su mujer, hijos y nietos, el menor de todos contaba con 2 meses de edad
28 agosto
Talarrubias 29 asesinados en el cementerio viejo
30 agosto
Azuaga 21 asesinados, estos fueron las victimas de una "caceria humana" organizada por milicianos
4 septiembre
Don Benito 1 asesinado
11 septiembre
Fregedal de la Sierra 1 asesinado
12 septiembre
Castuera 31 asesinados, todos presos
21 septiembre
Puerto del Rayo 3 asesinados en la carretera de Almaden, todos miembros de la familia Ruiz Aillon Moreno Daoiz, esta familia perdio 26 miembros durante la contienda, algunos en Paracuellos del Jarama.
25 septiembre
Campillo de Llerena nº sin confirmar, matanza en el cementerio, se produjeron violaciones.
28 septiembre
Malpartida de la Serena 1 asesinado
29 septiembre
Siruela 5 asesinados
30 septiembre
Azuaga y Granja de Torrehermosa 30 asesinados, fueron traidos desde Fuenteovejuna por los milicianos del Alcalde de Llerena Ramon Maltrana.
13 octubre
Quintana de la Serena nº sin determinar, matanza de presos.
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AGUDO CORTES, CAMILO.- Natural de La Nava de Santiago (Badajoz). Dependiente. 20 años. Asesinado en Mérida el 7-08-1936.
ANAYA ANAYA, TEODORO.- Talavera la Real (Badajoz). 67 años. Asesinado el 14-08-1936.
BERMEJO RUBIO, FRANCISCO. Fuente de Cantos (Badajoz). Labrador. 25 años. Asesinado el 19-07-1936.
CARRASCAL SALAMANCA, FERNANDO.- Fuente de Cantos (Badajoz). 23 años y estudiante. Asesinado el 19-07-1936.
DÍAZ MIRÓN, ANTONIO.- Mirandilla (Badajoz). Ferroviario. 26 años fue asesinado el 8-08-1936.
FERNÁNDEZ PILAR, RAFAEL.- Llera (Badajoz). Fusilado en esta localidad el 15-08-1936.
GÓMEZ LEDO, ROBUSTIANO.- Trujillanos (Badajoz).Labrador.25 años asesinado el 19-07-1936.
GRANADO MARTÍNEZ, FRANCISCO.- Labrador de 20 años de edad. Asesinado el 28-09-1936 en Malpartida de la Serena (Badajoz).
GUILLÉN RAMOS, MANUEL.- Almendralejo. Industrial de 30 años de edad. Asesinado el 7-08-1936.
HERNÁNDEZ-PRIETA AGUILAR, DIEGO.- Villafranca de los Barros (Badajoz). 33 años. Asesinado en Fuente del Maestre (Badajoz) el 10-08-1936.
JARA HIDALGO, JUAN.- Natural de Zalamea de la Serena (Badajoz). Panadero. Asesinado el 3-12-1933.
LÓPEZ CABEZAS, ANTONIO.- Almendralejo (Badajoz). 30 años. Bracero. Asesinado el 8-08-1936.
LÓPEZ CABEZAS, JOSÉ.- Almendralejo (Badajoz). Bracero. 38 años. Asesinado el 7-08-1936.
LÓPEZ CABEZAS, PEDRO. Almendralejo (Badajoz). 39 años. Bracero. Asesinado el 7-08-1936.
LÓPEZ CRESPO, ÁNGEL. Almendralejo (Badajoz). 26 años. Asesinado el 7-08-36
MATEOS CORCHERO, AMADOR.- Villanueva de la Sierra (Cáceres). Asesinado en Cedillo (Cáceres) a la edad de 20 años.
MELCHOR CANO, MANUEL.- Talavera la Real (Badajoz). Guarda. 48 años. Asesinado el 14-08-1936.
MOYANO MORENO, RAFAEL.- Monterrubio de la Serena (Badajoz). fusilado en Valsequillo (Córdoba).
NIETO MARÍN, MANUEL. Almendralejo (Badajoz). 36 años. Asesinado el 7-08-36
NIETO MARTÍN-ROMO, LEOPOLDO.- Asesinado en Don Benito el 11-08-1936.
PACHECO FERNÁNDEZ, VICTORIANO.- Mérida. 27 años. el 7-08-1936.
PACHECO Y LERDO DE TEJADA, CARLOS.- Badajoz. Asesinado en Madrid el 8-08-1936.
RASTROLLO GONZÁLEZ, FERNANDO.- Guardia civil . Asesinado en Fregenal de la Sierra (Badajoz) el 11-09-1936.
RÍO (del) SAUCEDA, JUAN.- Mirandilla (Badajoz). Panadero. Asesinado con 23 años de edad el 8-08-1936.
RODRÍGUEZ RODRÍGUEZ, FIDEL.- Fuente de Cantos (Badajoz). Asesinado con 32 años el 19-07-1936.
SÁNCHEZ BOZA, MANUEL.- Fuente de Cantos (Badajoz). 21 años. Asesinado el 19-07-1936.
SÁNCHEZ URBINA, JULIÁN.- Zalamea de la Serena (Badajoz). Gerente de 27 años. Asesinado en esta localidad el 12-08-1936.
SANZ del CAMPO, JOSÉ.- Abogado. Don Benito (Badajoz) donde fue asesinado el 4-09-1935. .
TABARES GRAGERA, JOSÉ.- La Nava de Santiago (Badajoz) en julio de 1936. 33 años, asesinado en Mérida el 7-08-1936.
VILLENA BALLESTEROS, MIGUEL.- Almendralejo (Badajoz). Asesinado con 31 años el 7-08-1936.
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En el programa de Televisión Española titulado España en guerra, emitido el miércoles 27 de mayo de 1987, la matanza de las familias Gala y Llera, y allegados, en dicha localidad extremeña, fue presentada como obra represiva de las tropas nacionales.
El engaño —plenamente intencionado— fue descubierto por supervivientes.

Los milicianos en retirada entran en el publeo y lo saquean. Entraron en casa de Ventura Llera de la Gala y la mataron junto a tres criadas y la hija de una de ellas (de 11 años de edad).

Luego asesinaro a Piedad Llera de la Gala y a otras más. En plena calle mataron a Paula Heano y dos criadas (aquella era de 70 años de edad). Una mujer y otra niña menor de edad fueron violadas por los milicianos republicanos.

Dos días después entraron las tropas nacionales y encontraron el montón de cadaveres en la puerta del cementerio tirados.

Murieron: Rafaela Barroso Sánchez (criada de 55 años), Eloísa Calero Gallardo (de 45 años), Josefa Antonia Corvillo Corro (criada de 25 años), Nieves de la Gala Durán (de 3 años de edad, sí solo tres), Rosario de la Gala de Llera, niña de 15 años, Sebastián de la Gala Ortiz (de 78 años), Eloísa Gallardo Borrero de 70 años y madre de la otra Eloísa), Paula Henao Montero (de 70 años), Felisa de Llera de la Gala (44 años), Piedad de Llera de la Gala (47 años), Ventura de Llera de la Gala (38 años), Emilia Romero Calero (criada de 53 años) y Encarnación Rudilla Calero (niña de sólo 10 años de edad

La mayoria en los 3 primeros meses de la contienda, pero, como he leido por ahy, esto es totalmente justificable, los otros no

98.saturnus ha dicho:

“PARTE I

Disculpe mi falta de cultura referente a la gramatica y sea respetuoso con el ignorante cuando no comete delito, es lo minimo en quien se tiene como caballero con talante y con talento.

Tras las larguisima exposicion a las que tiene acostumbrados a sus vecinos, con, insisto propaganda rancia frente populista, ¿conoce los acontecimientos de Paracuellos del Jarama?, se justifico exactamente de la misma forma que el General Falangista Yague justifico los suyos en Badajoz, evitar quintacolumnistas y prisioneros incontrolados tras sus lineas, ¿entiende esto?.
¿Usted conoce a Largo Caballero y sus discursos en pro de la revolucion armada, o la revolucion del 34,¿usted tiene conocimiento de los hechos acontecidos diariamente en España desde la proclamacion de la II Republica, por cierto traida por los monarquicos como reconocen los dirigentes de la izquierda republicana?,

¿usted niega la situacion de violencia generada por la lucha politica extremista en España, luego sufrida por el resto del mundo en una guerra mundial?.

¿Que le cuentan sus abuelos de la epoca de pacto entre Stalin y Hitler?¿que instrucciones recibieron los comunistas epañoles exiliados en Francia?¿ boicotear la industria armamentista francesa? “



Respuesta a la I PARTE:

No te preocupes si ya estoy acostumbrado a tener que tratar con analfabetos e ignorantes que no tienen conocimientos ni de gramática ni de Historia ni de nada, excepto de un fuerte radicalismo que debe ser producto precisamente de esa ignorancia.
Las exposiciones que hago sobre los temas, si me lo permites, les daré el tamaño que considere necesario o la ocasión necesite. En cuanto a tus preguntas, si no te importa, desarrolla los temas que quieras hablar porque claro que conozco los acontecimientos de Paracuellos, ¡Cómo para no conocerlos! El franquismo se encargo de mantenerlo como propaganda fascista durante toda la dictadura, ocultando, como no podía ser de otra forma, sucesos mucho más graves cometidos por los fascistas, incluso se reducía a la mínima expresión los asesinatos que llevaron a cabo, cuando en la actualidad, gracias a los investigadores conocemos que estos asesinatos pasaron la cifra de 150.000 muertos. Pero claro, este extremo fue ocultado durante años, de la misma forma que la violencia extrema que llevaron a cabo los mandos militares del levantamiento, los crímenes contra el generalato, contra compañeros de armas, políticos y contra el pueblo español.

Claro que conozco el extremismo de Largo Caballero, sus discursos incendiarios y su retórica, le llamaban el Lenin español y también la unificación de las juventudes socialistas con las comunistas, pero esto no es un ataque a la democracia republicana, nada tiene que ver con el gobierno o con la Constitución. Te repito que el comunismo era absolutamente minoritario antes del comienzo de la contienda y que tanto monárquicos como carlistas preparaban sus armas sin ningún problema y tampoco fueron molestados desde el gobierno. A la altura de 1932 el general Sanjurjo dio un golpe de estado contra la democracia republicana apoyado en elementos monárquicos que tuvieron los primeros contactos con la Alemania nazi y la Italia fascista.

También conozco perfectamente la huelga general del 34 y la insurrección armada de Asturias contra el gobierno derechista, no contra la democracia republicana y la brutal represión sufrida por los mineros en la que las tropas de Franco señalaban la brutalidad que iban a continuar después en la guerra civil. Miles de miserables, asesinados por fascistas por defender las reformas que se habían puesto en marcha en el primer bienio progresista.

También deberías conocer o citar la violencia callejera llevada a cabo por grupos de falangistas que asesinaban impunemente a obreros desde que se creara este partido fascista o ponían bombas en casas del pueblo, etc, practicando una chulería que sería totalmente insoportable después de la contienda. Efectivamente, hubo mucha violencia en la II República, pero venía de los extremos que no se sentían a gusto con la democracia, pero hay que tener en cuenta que eran minoritarios.

Como ves, no niego la violencia que pudiese existir, lo que niego es que la democracia republicana no fuese una auténtica democracia del corte de las occidentales como ya te dije.

Con respecto a la violencia en el resto del mundo, claro que se provocó, los fascismos venían pidiéndolo desde mucho tiempo atrás, desde Italia intentando crear un imperio colonial hasta Alemania intentando quitarse el complejo y las cargas por haber perdido la I Guerra Mundial.

A Hitler se le permitió todo tipo de agresiones pensando que sus ansias de poder pararían, en ese contexto se produce la GCE y por eso en contra del frente popular francés y laboristas ingleses, las democracias occidentales respetan el pacto de no agresión, mientras que Italia y Alemania totalmente descontroladas se lo pasan por alto y acuden inmediatamente en ayuda del fascismo español.

Y en cuanto al pacto entre Hitler y Stalin no se a que te refieres, creo, según los especialistas, por desgracia no por mis abuelos, que se trató de un pacto en el que Hitler no necesitara disponer de tropas en retaguardia para avanzar hacia occidente de forma rápida y por parte de Stalin para ganar tiempo para entrar en la guerra para la que no estaba preparado pero que sabía que era inevitable. Por supuesto, la II Guerra Mundial y sus más de 150.000 millones de muertos incluyendo la primera parte de ella que es la guerra civil española, fue causada por los fascismos, su extremada violencia y desmedida ansias de poder.




98.saturnus ha dicho:

“Embarque de tropas

Los tres Fokker F-VII, que se encontraban en Sevilla y Larache, pilotados por Mario Ureña, Alfredo Arija y Ricardo Guerrero, comenzaron el transporte, en un puente aéreo Tetuán - Sevilla,

El 25 de Julio comenzó a participar el Douglas DC-2, capturado por Carlos Martínez Vara en Tablada (Sevilla) y pilotado por Carlos de Haya. Los Dornier J Wal, efectuaban un trayecto más corto entre Ceuta y Algeciras, transportando gota a gota a las tropas africanas.

Aquí los oficiales Carlos Maya, Guerrero, Ureña, Ruiz de la Puente, Moreno, son sólo algunos nombres de la flor y nata del aire comprometidos con el alzamiento, junto con la visión extraordinaria del general Alfredo Kindelman y los héroes García Morato y Ángel Salas lo cierto es que la ayuda aerea alemana, no llego hasta el día 28 de julio del 36, la primera operación de transporte de tropas, de la historia fue obra e idea del general Franco, que utilizo los pocos medios que tenia a su alcance, lo que se convirtió en un golpe maestro que hizo cambiar el rumbo de la guerra, en esos primero días que la situación de los Nacionales era tan comprometida , la posterior ayuda alemana fue buena para acelerar el paso de tropas que ya no era una necesidad perentoria ya que el grueso del transporte se realizo en los días siguientes por mar , en el “Convoy de la Victoria “.

Esta maniobra , junto a la contraofensiva de la batalla del Ebro, son estudiadas en West Point y en diversas academias militares internacionales, desconocer el terrible error del Gobierno republicano de enviar Prieto la flota gubernamental al norte en vez de cortar el estrecho es de 1º de Historia y Estrategia, lo mismo que desviar el esfuerzo aereo del frente de Malaga, esto esta en los archivos, ordenes de embarque, albaranes de suministros, partes diarios, ¿pero usted sabe algo de esto, o solo sabe hablar de fascistas y tiene una manera peculiar de contar los actos.”


Respuesta:

Verás 98.saturnus, creo, y hasta ahora ya lo has demostrado en varias ocasiones y además lo has reconocido, el ignorante eres tú.

Hasta tal punto llega esa falta de cultura que también tienes que recurrir al copia-pega famoso sin poner la fuente, haciendo pasar por tuyo el texto. Parece que flaquean los conocimientos y hay que poner lo que dicen otros que son más entendidos. Está muy bien, pero hay que poner el autor o la fuente cuando se copia algún texto que no es propio y no hacerlo pasar mezclado con párrafos de garrafón como un escrito salido de tu puño y letra. Si no pones tú de dónde lo has sacado, en el próximo post ya lo pondré yo, para que todo el mundo pueda verlo. Ya está muy visto lo de hacer pasar por propios los textos de otros.

Qué pesadilla, no he dicho que no fuera de Franco la idea de cruzar el estrecho, lo que digo es que gracias a la ayuda alemana pudo llevarse a cabo esta maniobra clave en el desarrollo de la guerra. Puedes consultar en cualquier manual y verás como lo que digo es totalmente cierto.

Y sobre los estudios en la ESO hace muchos años que no entra en los currículos semejantes payasadas. Los oficiales de nuestros ejércitos tienen mejores cosas que estudiar y puede consultar los currículos que son de dominio público. El problema fue que el gobierno aún con la superioridad en el mar no supo parar a tiempo esa maniobra, por otra parte lógica.



98.saturnus ha dicho:

“No me exponga el discurso de un Rey en clara fuga,vuelvo a repetirle, los resultados de las elecciones del 14 de Abril, ¿puede hacerlo, sin soltarnos discursitos?
Manipula por ignorancia o a drede que se peor, caida del muro..9 de Noviembre de 1989,vamos ha llamarle por su nombre, caida del comunismo, el marxismo, el lennismo, el stalinnismo, la revoluciom proletaria y la lucha de clases,otra victoria mas aun muerto, en la line del Cid, j..der con el gallego.
c...ño, la h...a, se quedaron sin referenres los abueletes ideologicos de estas ideas años atras , su lucha esteril en las tierras españolas.
Yo he mamado de los libros y experencias de Garcia Lacalle, Rojo, Lister,Modesto, Besteiro, S,Casado, Cipriano Mera, el sinverguenza de Alberti u su compañera, El Campesino,Burillo, Lister, Bayo, LLano de la Encomienda, Azaña, Negrin, la Pasonaria, y en la misma proporcion de los otros

Si lo de Compayn fue un acto de "imprudencia temerraria" ¿ asi se llamaba a tal acto en 1934?, mu bien

Sigues insistiedo en las bondades del perfecto y ventajoso sistema republicano, y te vuevo ha repetir que a dia de hoy la II Republica no era reconocida como tal.

"Con respecto a Felipe González y al PSOE de los años ochenta mientes descaradamente. El socialismo español no es estalinista, eso es una falacia que puedes comprobar en cualquier manual. El PSOE no forma parte de la III Internacional"¿?¿?¿?¿?¿?,¿estalinistas?,marxistas, amigo, dige marxitas del psoe, lo que tubieron que rechazar el marxismo
en Suresnes en 1974”



Respuesta:

Te expongo lo que me da la gana majo, la caída de la monarquía, ¿o es que existía una democracia anterior a la republicana? No sé si conocerás la forma en la que el sistema liberal consigue desplazar al Antiguo Régimen. Pues parece que no hay otra forma y en nuestro país se consiguió de forma pacífica gracias a unas elecciones municipales. Eso sí, los conservadores españoles, además de cometer el primer golpe de estado en la Historia de España con la vuelta de Fernando VII y el manifiesto de los persas, estuvieron todo un siglo haciendo la guerra al liberalismo sumiendo a España en la miseria mientras el resto de Europa se industrializaba y llegando al extremo en los años 30 de destruir la democracia unidos a los fascismos.

A día de hoy puedes consultar con cualquier catedrático de Historia Contemporánea, te aconsejo a Javier Tusell, para que veas como la II República es reconocida como una democracia total a excepción de los “negacionistas” o mal llamados “revisionistas”.

Con respecto al PSOE y Felipe González, también puedes consultar en cualquier manual o seguir a cualquier investigador. El socialismo español es desde su nacimiento colaboracionista y no revolucionario. Decir lo contrario vuelve a demostrar una gran falta de cultura.

Un saludo.

Mira 98.saturnus, puedes copiar todos los asesinados en Extremadura por los fieles a la república, lo que no podrás hacer nunca es culparles del principio de esa violencia. Ésta fue desatada por los que llevaron a cabo el alzamiento, fueron los primeros en matar y fueron los que llevaron a cabo más crímenes, exactamente tres veces más, o lo que es lo mismo hasta más de 150.000 muertos por los fascistas y por la brutalidad de sus mandos.

Un saludo.

Con respecto a la PARTE II sólo decir que vuelves en la línea de hacer pasar por tuyos los textos de otros. Has copiado descaradamente de las páginas más reaccionarias de la red y eso que decías que no tenías nada que ver con la política.

Aún así, efectivamente la quema de iglesias es un episodio muy turbio, pero en el que nada tuvo que ver el gobierno republicano sino una parte de la sociedad que creyó que había llegado el momento de vengarse de largos siglos de opresión de la religión católica al pueblo. Además quiénes provocaron esa ira del pueblo fueron los monárquicos y el diario ABC.

Como demuestras sólo se trata en tus post de propaganda fascista, nada de Historia, hay que considerar cada acontecimiento en su lugar y no copiar largas listas de asesinados, especialmente cuando se sabe que quiénes comenzaron con esos asesinatos fueron los fascistas y que llevaron a cabo un número de asesinatos mucho mayor. Hay que ser hipócrita para intentar ver sólo los errores de los otros cuando en la propia casa apesta por todas partes.

Un saludo.

Por cierto, si no te importa vamos a centrar el tema y no saltar de la GC a inicios de la república y todo tipo de acontecimientos sin seguir una evolución lógica.

Un saludo.

Q "catedraticico", no esta reconocida internacionalmente la II republica Española en el periodo de la contienda civil como garante de la legitimidad democratica, te guste o no, y si no corta y pega el documento, la del pollo es preconstitucional, la tricolor, anticonstitucional, asi estan las cosas,"catedratico"

Seguire la linea que crea conveniente y me salga de los g...vos, si te parece bien y si no....

Tus justificacion a la persecucion religiosa e ideologica, es....incalificable,¿ tienes la mas minima idea de la envergadura de lo destruido en lo referente a patrimonio nacional y los miles de muertos, ¿eso lo hacen turbas incontroladas?, con medio pueblo en armas en apoyo de la querida y legitima II Republica ¿y esta no lo puede reprimir?, es mas se organizo y se fomento desde departamentos gubernamentales, no a otro con el cuento, impagable a tu causa por eso y lo de la responsabilidad de Monarquicos y del ABC en la quema de conventos, ¡¡eh¡¡ de judgado de guardia, sin escrupulos

Ademas de mi extensa bibliografia particular, dispongo de acceso a los diferentes archivos historicos, ¿a que tu no?, y para tu nivel, me es suficiente con alguna pag con datos correctos ya verificados.

No confundas mi exposicion, al hecho de defender a un bando, no, no se trata de eso, se trata que yo no me dejo estafar, y hay algunos empeñados en hacerme pasar a villanos como heroes y a heroes por villanos e ideologias y banderas exterminadas por la historia, blandirlas como simbolos de libertad y democracia, cuando donde han estado jamas las hubo y de paso llevarse algunas perras a costa de sus muertos.

Te vuelvo a pedir, los resultados electorales del 14 de Abril, creo que seria sano para el debate dejar de usasr tanto el tema fascista, por que como en el otro bando sucedia no todos eran stalinistas o comuistas, habia democratas, cristianos, liberales, monarquicos y gente moderada a los que tus democratas amigos no dudarian en aplicarle el paseo, incapaz de diferenciarlos como te pasa a ti, con tu propaganda gerracivilista.

Si argumentas...ellos no empezaron...para de una manera u otra justificar los asesinatos al comienzo de la contienda en Extremadura, ¿que pasa, que Franco conocia a pepito y a fulanito de Talarrubia?, y lo de exigir una clemencia y un perdon a posteriori, cuando no fue ejercido cuando toco, como lo defines..,¿falta de dignidad?. Hablas de militares asesinados por los compañeros fascistas, los recuadros estadisticos estan en los archivos de defensa, ¿no te salen las cuentas ¿verdad?, lo dicho media España, contra la otra

BLA,BLA,BLA,BLA...,¿nos vas a explicar lo de la decision de las potencias democraticas, excepto la Urss, a la continuidad de la Dictadura y no de la "democratica Republica", ¿nos vas a explicar lo del golpe de estado deL Coronel Segismundo Casado,

Es lo que tienen los sectarios, solo ven la paja en el hojo ajeno, armados y entrenados eran todas las formaciones y sindicatos sin excepciones, todos se pegaban tiros y solo se ilegalizo la Falange, cuando pistoleros comunistas, socialistas y anarquistas hacian la calle suya, con el beneplacito del Gobierno, lo democratico y legitimo hubiera sido desrmarlos a todos, como pedian algunos ministros con sentido comun.

Esa forma que tienes de exponer mi comentario y luego responder sin hablar de ello, me resulta curioso, puedes seguir insultandome y llamandome ignorante, fascista, analfabeto por el simple hecho de no coincidir con tu cuento, me parece muy bien "Catedratico", lo dicho, un viaje sobre el paraiso de la II REPUBLICA ESPAÑOLA, EJEMPLO DE UNION, TOLERANCIA Y JUSTICIA ENTRE ESPAÑOLES.

Por eso y por los actos cometidos, nos dimos todos otro espacio realmente democratico, la Constitucion de 1978, a los otros, respesto, pero sin deuda, homanejea tu si quieres, los demas, no les debemos nada
.
Un saludo

98.saturnus lo único que está reconocido internacionalmente es la ilegalidad del levantamiento contra la democracia, todos los investigadores españoles y extranjeros, todas la universidades nacionales e internacionales y todos los organismos internacionales, tanto la ONU como la UE han reconocido a la dictadura de Franco como un régimen fascista. Por lo tanto, tanto su bandera como todos los símbolos franquistas en cualquier lugar del mundo estarían prohibidos como en Alemania.

Puedes seguir con la ignorancia y la bravuconería que produce la anterior y gritar tan fuerte como tus güevvos te lo permitan, pero no por ello llevarás más razón.

Por favor, si no te importa, como te he dicho, vamos a centrar el tema y hablar de todas las cuestiones una por una.

Un saludo.

Paso a otro apartado por hacerse este muy extenso
Un saludo

Este es el sitio adecuado para seguir el tema y no en el de la revista Retama. Si te parece extenso, puedes abrir otro hilo con un tema en particular.

Un saludo.

Sin ánimo de molestar a nadie, yo me dedico a la educación de adultos a través de las TIC y puedo ayudar a acabar con los radicalismos y subjetividad que estoy viendo en algunos de los últimos mensajes que aparecen en el foro.

Creo que 98 saturnus necesita aclarar la parte conceptual y para ello le puedo recomendar algunas web de profesores de secundaria en las que aparecen todos los conceptos, procedimientos, etc., para aprender Historia.

Además con las TIC su aprendizaje será mayor, más dinámico y divertido y dentro de un proceso constructivista. Si le parece bien, puedo recomendarle los enlaces necesarios e indicarle la correcta utilización de medios para llegar a obtener unos conocimientos aceptables sin el radicalismo que muestra la propaganda franquista.

A mi pobre entender creo que estas manipulando saturno. A mi me parece que tienes unas ideas muy de derechas y defiedes una dictadura. Es mi pobre entender pero creo que asi es.

Pobre entender dice, lo que teneis pobre es el espiritu rojazos de mieeerrda. Al perico ese ya estoy investigando quien es.

Pues haber si le conoces y le tapas esa boca de bivora qe tiene

Al del Tic, con el bagaje de tiene la educacion en mi pais, con profesores politizados, y encima golpeados`por crios y padres, el fracaso escolar y el nivel de conocimientos que tienen las nuevas generaciones, estas loco o me estas deseando un mal ,

Yo mamo de los archivos, amigo, una cosa es lo que te gustaria que hubiera pasado y otra lo que paso, creo que es un trastorno de la personalidad vivir en otra relidad, que te lo miren.

Yo si te puedo dar una minima base de defensa personal contra niños y niñas de mas de 6 años.

Dudo que un maestrito como tu me de clases de historia, tal vez me adoctrines en plan comisario politico.

¿Eres de esos maestrillos que mendigan por los foros extremeños para justificar la subvencion de la Junta?.

Por cierto, ¿por que no restauraron la republica en 1945 las potencias democraticas vencedoras de la II G.M Mundial?, es algo que no llego ha entender y mas cuando Negrin y los comunistas tenian como unica estrategia enlazar con esta?.

¿Que instrucciones recibieron los tan bien organizados comunistas españoles tras el pacto entre Hitler y Stalin, eso si que tuvo que ser un palo, pero estoy seguro que rapido encontrareis una sorprendente justificacion.
Un saludo

Lo tuyo es muy grave, resulta que todo el mundo está equivocado. Los maestros no saben nada, pero resulta que no cometen faltas de ortografía tipo: "no llego ha entender", que duelen a la vista de cualquier persona mínimamente formada o las manipulaciones de la Historia que cometes y los graves errores de datos o la bravuconería de acceso a archivos. Es muy fuerte que tengas para todos, demostrando esa falta de cultura tan apremiante que tienes.

Y por cierto, ¿qué dices de buscar subvenciones? Los profesores no buscan subvenciones, viven de su sueldo tanto en Extremadura como en Cataluña o Madrid. Tienes un despiste considerable majete.

Un saludo

Y por supuesto, ese odio profundo hacia el profesorado que debe de ser licenciado universitario y además tener un máster en educación para practicar la docencia, debes hacértelo mirar.

Un saludo.

De esta forma tan clara y sencilla lo explica todo un catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad Complutense de Madrid:

"Entre el 17 y 20 de julio de 1936 la mayoría del ejército se sublevó contra el gobierno de la República. Se trataba de una rebelión militar que poseía también un sólido apoyo político y civil. Desde el triunfo del Frente Popular en las elecciones de febrero de 1936, el alzamiento militar había sido cuidadosamente preparado, a base de los jefes y oficiales integrados en la Unión Militar Española (UME). La dirección técnica recayó en el general Mola, comandante militar de la plaza de Pamplona, y se desarrolló con cierta facilidad dada la inoperancia del Gobierno para combatirlo.

En términos políticos, en la sublevación de julio de 1936 confluyen varios vectores. El sustrato fundamental es de corte monárquico-corporativo, y vendría representado por la significación ideológica del partido Renovación Española, liderado por Calvo Soltelo. A el se unían la falange, los carlistas, sectores de la CEDA y un conjunto indeterminado ideológicamente pero claramente antirrepublicano, conservador y por tanto, contrario al frente popular y al proyecto reformista de 1931-1933. En esta ultima tendencia se situaban la mayoría de los generales rebeldes. El 20 de julio de 1936 ya era evidente que la guerra civil era un hecho. La rebelión militar había fracasado en las grandes ciudades de impronta republicana y obrera. Por el contrario el Gobierno no había podido contener el golpe en las regiones más conservadoras del país.

A la hora de establecer una comparación política entre la zona republicana y la zona sublevada, ha sido un frecuente y desenfocado lugar común insistir en la cohesión existente en el bando sublevado frente a la desunión conflictiva del bando republicano, hasta el punto que la desunión sería decisiva entre las posibles causas de la derrota final. Ahora bien, debemos considerar el hecho de que la hegemonía del Ejército marca las pautas políticas, como elemento preponderante y canalizador en la zona sublevada, superponiéndose a las distintas opciones ideológicas en presencia. Por el contrario, la confrontación de opciones políticas e ideológicas contrapuestas o divergentes es un hecho real y determinante entre los republicanos. Por otra parte, aunque en el discurso justificativo de los militares sublevados se insista en que su acción es meramente defensiva frente a un intento revolucionario de gran calado y tinte comunista, la realidad es que fue el golpe militar lo que abrió las espitas de la revolución en la España republicana.

El poder del gobierno republicano fue meramente nominal durante los primeros meses de la guerra. En gran medida la historia política republicana a lo largo de la guerra civil se traduce en el esfuerzo de reconstrucción del poder del Estado, que va a encontrar su primera expresión en el gobierno constituido por Largo Caballero en septiembre de 1936 y su logro mas acabado a partir de la gestión del primer gobierno presidido por el doctor Negrín, en mayo de 1937. Hasta esta fecha la situación política en la zona republicana responde al dilema la guerra esta intrínsecamente unida a la revolución o la prioridad de vencer al enemigo común y dejar aparcada la revolución para un futuro incierto. La primera de las opciones fue defendida por la CNT y por un pequeño partido comunista de significación antiestalinista, el Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM); la segunda opción fue abanderada por el Partido Comunista Español (PCE), la mayoría del PSOE y los pequeños partidos republicanos.

Por su parte la zona sublevada se hallaba sumida en un ambiente profundamente contrarrevolucionario. Quedó abolida la legislación reformista del periodo anterior a la guerra civil, tanto en los ámbitos económico y social como religioso. Hasta octubre de 1936 el primer entramado de gobierno de los rebeldes fue la Junta de Defensa Nacional, presidida por el general Cabanellas y de composición enteramente militar. Para los militares el tema del mando único era una necesidad inmediata, el vértice de una política de guerra eficaz. Franco era el general mejor colocado para ejercer este mando. A pesar de la oposición del general Cabanellas, el primero de octubre se publicó el decreto convirtiendo a Franco en generalísimo de los ejércitos y en jefe del Estado español, mientras durase la guerra. Posteriormente la marcha de la guerra y una eficaz propaganda que elaboró y divulgó la teoría del caudillo invicto, impregnada de connotaciones religiosas, incrementó progresivamente el poder absoluto de Franco. En Abril de 1937 unificó a todos los grupos políticos que habían apoyado la rebelión militar en un partido único: Falange Española Tradicionalista y de las JONS. Las desapariciones sucesivas de los generales Sanjurjo y Mola y de José Antonio Primo de Rivera, fusilado en la cárcel de Alicante el 20 de Noviembre de 1936,facilitaron el ascenso de Franco.

El apoyo de la Iglesia católica a la rebelión militar entraba en la lógica de las complicadas relaciones entre Iglesia y Estado desde 1931. La dura persecución anticlerical a lo largo de los primeros meses de la guerra en la zona republicana vinculó, más si cabe, a la Iglesia con los sublevados. La doctrina oficial de la Iglesia quedó expuesta en la Carta Colectiva de los obispos españoles que el Cardenal Gomá hizo publica el primero de Julio de 1937: el derecho a la rebelión contra el mal gobierno; la sublevación como fenómeno preventivo frente a una revolución comunista en ciernes; el carácter religioso de la guerra en términos de cruzada. La postura del Vaticano aunque favorable a la causa franquista fue mas cautelosa que la de los obispos españoles, seguramente por influencia de los sectores católicos liberales de otros países europeos. Tal fue el caso francés, algunos de cuyos obispos presionaron al Vaticano desde finales de 1937 para que se aprobase el restablecimiento del culto católico en la España republicana, medida propuesta por el gobierno presidido por Negrín. Sin embargo el Vaticano, alegando motivos de seguridad archivó una cuestión que había provocado inquietud en los medios políticos franquistas.

La guerra civil española coincide en su desarrollo con la confrontación a escala europea ante las democracias y los totalitarismos. La guerra trascendió las fronteras españolas, para convertirse en un problema político y emocional que afectó a millones de personas repartidas por todo el orbe. Estamos en plena época de remilitarización y de expansionismo alemanes. Así la guerra española se convirtió en un elemento mas de inestabilidad para el mundo en aquel momento. La política británica y francesa estuvo dirigida , sin demasiado éxito, a conseguir el aislamiento del conflicto dentro de los limites españoles. Ambos países crearon el Comité de No Intervención, que iba a agrupar a las principales potencias de la época salvo los Estados Unidos de América, con el compromiso, sucesivamente incumplido, de no intervenir en los asuntos españoles. Por motivos estratégicos e ideológicos Alemania e Italia ayudaron decisivamente para la suerte de la guerra a los franquistas, y la Unión Soviética a los republicanos. La Internacional Comunista facilitó la recluta de voluntarios para la República. Fueron las Brigadas Internacionales que en número de 40.000 desfilaron por los principales frentes bélicos españoles. Los nacionales siempre tuvieron a su disposición mayor cantidad de armas y de mejor calidad que los republicanos.

Desde el punto de vista militar la guerra civil se desarrolló en tres espacios básicos sucesivos: Madrid, la fachada cantábrica y el Levante mediterráneo. Es lógico que en los primeros meses la obsesión de los rebeldes fuera la conquista de Madrid, más que por su importancia económica porque era la capital del Estado. Tomar Madrid significaba el éxito último del alzamiento. Mola había fracasado en su conquista en los primeros días. Ahora le tocaba el turno a Franco, quien inició la marcha hacia Madrid desde Marruecos a principios del mes de agosto. Las improvisadas milicias republicanas apenas pudieron frenar a las experimentadas tropas legionarias y de regulares marroquíes. A finales de septiembre los rebeldes ya se encontraban en las proximidades de Toledo , prestos a liberar el Alcázar que venía resistiendo a los republicanos desde el 19 de julio. Franco adquirió un gran capital político. El 7 de noviembre los sublevados habían llegado a las riberas del Manzanares en la madrileña Casa de Campo. Se disponían a dar el asalto final a la gran ciudad símbolo del republicanismo, que había sido abandonada por el gobierno de Largo Caballero. El testigo de la defensa lo recogieron los partidos de izquierda y las organizaciones sindicales que con una gran capacidad de movilización frenaron los embates de las tropas de Franco. Aquel noviembre de 1936 fue dantesco para la ciudad resistente continuamente bombardeada por los aviones alemanes de la Legión Cóndor. Finalmente, el ataque frontal a la ciudad acabo fracasando. La batalla de Madrid continuo hasta el mes de abril de 1937. Infructuosamente los nacionales ensayaron la conquista de la capital a partir de la carretera de la Coruña -Pozuelo, Aravaca- en diciembre y enero. En febrero de 1937 la batalla del Jarama significó el intento de entrada por el eje de la carretera de Valencia, desde Arganda y Rivas. Por ultimo en abril, el nuevo ensayo partió de la provincia de Guadalajara utilizando como eje la carretera de Barcelona. Una acción ejecutada de forma autónoma por tropas regulares italianas al servicio de Franco. Madrid resistió hasta el final de la guerra.

El segundo teatro de operaciones tuvo como escenarios a Vicaya, Santander y Asturias, es decir zonas especialmente ricas por su potencial minero e industrial. El enorme desfase de armamentos a favor de los franquistas compensó sobradamente las dificultades orográficas que facilitaban la defensa. La superioridad de los atacantes se hizo mas evidente en el dominio del aire. La aviación alemana apenas encontró respuesta. En este ambiente se inscribe el bombardeo de Guernica a finales de abril inmortalizado por Picasso, cuya obra fue presentada al público en el pabellón de la República española en la Feria Internacional de Paris en 1937. El 20 de junio las tropas de Franco entraban en Bilbao, recién abandonado por el Gobierno vasco que se negó a que la infraestructura siderúrgica fuera volada. Dos meses después caía Santander. Por fin el 20 de octubre de 1937 los nacionales ocupaban Gijón ultima ciudad republicana del norte de España a pesar de la tenaz resistencia de los mineros asturianos, muchos de los cuales huyeron a las montañas para continuar la lucha, dando origen a uno de los focos del maquis español.

Una vez liquidado el frente norte, el Estado mayor franquista planteó de nuevo la conquista de Madrid. Sin embargo los republicanos tomaron la iniciativa. A pesar de las derrotas del norte estos habían conseguido un aceptable nivel de ordenación política y económica durante la segunda mitad de 1937, conforme las utopías revolucionarias pasaban a mejor vida. La consolidación del Ejercito Popular de la República superaba la operatividad del anterior mundo miliciano. Las batallas de Brunete y Belchite en el verano, cuya estrategia era aliviar la presión franquista en el norte, habían puesto de manifiesto el incremento de la capacidad bélica de la República. El general Rojo, jefe del Estado mayor republicano, planteó a finales de 1937 la conquista de Teruel. Durante casi dos meses la ciudad aragonesa se convirtió en el punto nodal de la guerra. Los republicanos lograron entrar en ella y conservarla durante algunos días, pero la rápida respuesta de Franco acabó en derrota para los republicanos, que habían comprometido en la operación la mayor parte de sus recursos disponibles.

Los nacionales, bien abastecidos por Alemania e Italia, aprovecharon la inercia de la batalla de Teruel para lanzar inmediatamente una profunda ofensiva en ambos márgenes del río Ebro hacia Cataluña y el Mediterráneo. El Viernes santo de 1938 los nacionales llegaban a la zona de Benicarló y Vinaroz. La República quedaba partida en dos porciones territoriales. Un ambiente de inquietud, desmoralización y derrotismo lleno la retaguardia republicana y a un sector importante del mundo de la política dividido entre los partidarios de una resistencia a ultranza, encabezados por el jefe del gobierno Juan Negrín, y lo que se denominó en aquel momento el partido de la paz, es decir los partidarios de una apertura de negociaciones o simplemente de la rendición. Indalecio Prieto, líder del PSOE o el propio presidente de la republica Manuel Azaña cuestionaban vivamente que hubiera alguna posibilidad de victoria en aquel abril de 1938.

La batalla del Ebro (julio- noviembre de 193 es el último intento republicano para lograr el viraje en el curso de la guerra y disponer de una situación de ventaja en el caso de una paz negociada. La ofensiva abría dos frentes, uno bélico, en las cercanías de la desembocadura del río y otro diplomático, aprovechando la situación de máxima crisis internacional existente por la cuestión checa nuevo escalón expansionista de Adolfo Hitler. Finalmente los acuerdos de Munich evitaron ,por el momento, la guerra en Europa y la contraofensiva franquista en el Ebro obligó a los republicanos a traspasar el río hacia sus posiciones previas, a principios de noviembre.

La República perdió en el Ebro gran cantidad de recursos, enormes dosis de moral y la esperanza de una paz negociada. El resultado fue una pendiente, acentuada por las discordias políticas en el campo republicano, que encaminaba hacia la derrota final. Sin grandes dificultades los franquistas conquistaron Cataluña entre el 25 de diciembre y el 11 de febrero de 1939. Una muchedumbre de 400.000 personas acompañaron a los restos del ejercito republicano en su marcha al exilio francés. La descomposición de la zona republicana alcanzó su máximo el 5 de marzo de 1939 con la sublevación del coronel Casado, jefe del Ejercito del Centro, apoyado por importantes lideres socialistas, republicanos y anarcosindicalistas, contra lo que denominaban la dictadura de Negrín y de los comunistas. La acción de Casado había sido estimulada por el general Franco a través de la quinta columna madrileña, bajo la promesa de aceptar una rendición con ciertas condiciones entre ellas el respeto de la vida de quienes no tuvieran las manos manchadas de sangre, promesa luego incumplida. El 28 de marzo las tropas nacionales entraron en Madrid. Tres días después Franco firmaba en Burgos el último parte de la guerra civil española.

Las consecuencias de la guerra fueron terribles para España: destrucciones urbanas, del patrimonio histórico o del tejido económico. Pero sobre todo las perdidas del capital humano en cantidad y calidad: unos 250.000 muertos y desaparecidos y 400.000 exiliados. Entre estos últimos había individuos muy cualificados por su labor intelectual y profesional, que fueron a poblar los centros de la cultura de muchos países, en especial de México. Los muertos de la guerra lo fueron en combate o en la retaguardia. De todas las operaciones bélicas la más mortífera fue la batalla del Ebro. Sobre todo en los primeros meses del conflicto la represión en ambas retaguardias alcanzo gran intensidad. En el lado republicano cabe hablar de una represión incontrolada, que adquiere un fuerte tono anticlerical y coincide con los momentos de mayor debilidad del Estado. En la zona nacional la represión fue mas sistemática y calculada, emprendida directamente por las nuevas autoridades militares con el fin de desarticular cualquier tipo de resistencia de los militantes republicanos y exterminarlos."

Otero Carvajal


Un saludo

En el siguiente enlace podemos visitar la web de este profesor:

https://ww.ucm.es/info/hcontemp/leoc/indexleoc.htm

Aunque por lo que veo, parece que los maestritos y la gente de la cultura no son fiables para la gente politizada y sin formación académica.

Un saludo.

Esto es lo que decía la ONU sobre el regimen fascista de Franco:



"Resolución 39(I) de la Asamblea General de la ONU sobre la cuestión española.

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"39(I). Relaciones de los Miembros de las Naciones Unidas con España

En San Francisco, Potsdam y Londres, los pueblos de las Naciones Unidas condenaron el régimen de Franco y decidieron que, mientras continuara ese régimen, España no ha de ser admitida en el seno de las Naciones Unidas.

La Asamblea General, en su resolución de 9 de febrero de 1946, recomendó que los Miembros de las Naciones Unidas actuaran de acuerdo con el espíritu y la letra de las declaraciones de San Francisco y Potsdam.

Los pueblos de las Naciones Unidas dan al pueblo español seguridades de su simpatía constante y de que le espera una acogida cordial cuando las circunstancias permitan el que sea admitido al seno de las Naciones Unidas.

La Asamblea General recuerda que, en mayo y junio de 1946, el Consejo de Seguridad hizo un estudio sobre la posibilidad de que las Naciones Unidas tomaran nuevas medidas. El Subcomité del Consejo de Seguridad encargado de tal investigación llegó unánimemente a la conclusión de que: (1)

"(a) En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es um régimen de carácter fascista, establecido en gran parte gracias a la ayuda recibida de la Alemania nazi de Hítler y de la Italia fascista de Mussolini;

(b) Durante la prolongada lucha de las Naciones Unidas contra Hítler y Mussolini, Franco, a pesar de las continuas protestas de los Aliados, prestó una ayuda considerable a las potencias enemigas. Primero, por ejemplo, de 1941 a 1945, la División de Infantería de la Legión Azul, la Legión Española de Voluntarios y la Escuadrilla Aérea Salvador, pelearon en el frente oriental contra la Rusia soviética. Segundo, en el verano de 1940, España se apoderó de Tánger en violación del estatuto internacional, y, debido a que España mantenía un importante ejército en el Marruecos español, gran cantidad de tropas aliadas quedó inmovilizada en el África del Norte;

(c) Pruebas incontrovertibles demuestran que Franco fué, con Hítler y Mussolini, parte culpable en la conspiración de guerra contra aquellos países que finalmente en el transcurso de la guerra mundial formaron el conjunto de las Naciones Unidas. Fué parte de la conspiración en que se pospondría la completa beligerancia de Franco hasta el momento que se acordara mutuamente".

La Asamblea General,

Convencida de que el Gobierno fascista de Franco en España, fué impuesto al pueblo español por la fuerza con la ayuda de las potencias del Eje y a las cuales dió ayuda material durante la guerra, no representa al pueblo español, y que por su continuo dominio de España está haciendo imposible la participación en asuntos internacionales del pueblo español con los pueblos de las Naciones Unidas;

Recomienda que se excluya al Gobierno español de Franco como miembro de los organismos internacionales establecidos por las Naciones Unidas o que tengan nexos con ellas, y de la participación en conferencias u otras actividades que puedan ser emprendidas por las Naciones Unidas o por estos organismos, hasta que se instaure en España un gobierno nuevo y aceptable.

Deseando, además asegurar la participación de todos los pueblos amantes de la paz, incluso el pueblo de España, en la comunidad de naciones,

Recomienda que, si dentro de un tiempo razonable, no se ha establecido un gobierno cuya autoridad emane del consentimiento de los gobernados, que se comprometa a respetar la libertad de palabra, de culto y de reunión, y esté dispuesto a efectuar prontamente elecciones en que el pueblo español, libre de intimidación y violencia y sin tener en cuenta los partidos, pueda expresar su voluntad, el Consejo de Seguridad estudie las medidas necesarias que han de tomarse para remediar la situación;

Recomienda que todos los miembros de las Naciones Unidas retiren inmediatamente a sus embajadores y ministros plenipotenciarios acreditados en Madrid.

La Asamblea General recomienda asimismo que los Estados Miembros de las Naciones Unidas informen al Secretario General, en la próxima sesión de la Asamblea, qué medidas han tomado de acuerdo con esta recomendación.

Quincuagésima nona reunión plenaria, 12 de diciembre de 1946.

[GA Res. 39(I), Resoluciones aprobadas por la Asamblea General durante la primera parte de su primer período de sesiones, Quincuaésima nona reunión plenaria, 12 de diciembre de 1946, pp. 57-58] "


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Un saludo.

Menudo prototipo el perico, ¡como habla! En mi vida he visto tanto conocimiento de historia y gramática juntas.

Pero ten cuidado al hablar que no te muerdas la lengua, porque de ser así no creo que sobrevivieras a tu propio veneno.

No le hagais más caso, es perdedor profesional y no lo soporta, pero te jodes perico, la historia ya no se puede cambiar.

¡¡ARRIBA ESPAÑA!!

y que conste que ese Arriba España lo pongo porque sé que te jode

Haceis tantas cosas sólo por joder, que ya no se extraña nadie, pero lo siento ni siquiera España es tuya...es de todos.

Los resultados, dados a conocer el 20 de febrero, fueron los siguientes:

Electores..................13.553.710
Votantes.....................9.683.335 (71,4%)
Frente Popular............4.654.116 (34,3%)
Frente Nacional..........4.503.505 (33,2%)
Centro y vascos.............525.714 (5,4%)

las principales formaciones se repartieron los escaños de la siguiente manera:

FORMACIONES CENTRO-IZQ. ESC FORMACIONES CENTRO-DER. ESC
PSOE 88 CEDA 101
IZQUIERDA REPUBLICANA 79 PARTIDO DEL CENTRO 21
UNIÓN REPUBLICANA 34 COMUNIÓN TRADICIONALISTA 15
ESQUERRA CATALANA 22 RENOVACIÓN ESPAÑOLA 13
PARTIDO COMUNISTA 14 LLIGA REGIONALISTA 12
ACCIÓ CATALANA 5 PARTIDO AGRARIO 11
ORGA (Nacionalistas gallegos) 3 PARTIDO RADICAL 9
OTROS PARTIDOS CENTRO-IZQ. 18 OTROS PARTIDOS CENTRO-DER. 28

Perico, si como dices y mantienes, el conflicto civil se larvó en este momento con el apoyo de la derecha y tal y tal a los militares fascistas, no veas si habia Obispos, curas, monjas, ricos, señoritos, rentistas, terratenientes, explotadores, especuladores nazis, fascistas,¿ pero no era una minoria contra la abrumadora mayoria de obreros, campesinos y maestrillos españoles?, sigue sin salirme las cuentas de tus teorias y sin contar que toda esta "chusma", ganó las anteriores, ¿ de acuerdo maestrillo?

El día 13 de julio de 1936, el periódico izquierdista "Heraldo de Madrid" decía: <<Estamos en guerra. Y en la guerra como en la guerra.>> Y Prieto anunciaba en "El Liberal": <<Será una batalla a muerte, porque cada partido sabe que él adversario, si triunfa, no cejará y no concederá perdón.>>
I PARTE

1931

Mayo.- 1.- Barcelona: 1 guardia muerto y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios.

Julio.- 20.- En Sevilla unos huelguistas de izquierdas atacan a la fuerza pública y asesinan a un guardia y hieren a dos, tras el tiroteo, los revolucionarios se refugian en el barrio de la Macarena, al cual hubo de acordonarse militarmente.

23.- Sevilla. Los cabecillas izquierdistas se reunían en el bar Casa de Cornelio e incluso servía para distribución de armas y se disparaba desde él a la Guardia Civil y tropa. El Ministro de la Gobernación ordenó traer artillería y se dio 4 horas al bar para rendirse, tras las cuales se inició el fuego contra el local. Siguieron los combates y asaltos revolucionarios contra la Guardia Civil por toda la ciudad (en el cuartel de la Plaza del Sacrificio mataron a un capitán de la Guardia Civil que vigilaba en la azotea).

Septiembre- El día 6 el alcalde de Doña Mencía encabeza el asalto al puesto de la Guardia Civil. El mismo día en Toledo y pueblos de la provincia hay seis muertos y cuarenta heridos al tomarlos los comunistas. Día 26 en Salamanca hay dos muertos y cuatro heridos. En Manresa, durante una huelga estallan 16 bombas.

Diciembre.- En Sevilla, Gijón, Barcelona y Zaragoza los izquierdistas asesinan a varios obreros por no sumarse a una huelga.
31- Castilblanco (Badajoz) contaba con unos tres mil habitantes y se encontraba en una zona de latifundio dominada políticamente por el socialismo. Cuando la Guardia Civil intentaba disolver una manifestación formada en una huelga promovida por la socialista F.N.T.T, y en una trampa urdida con el alcalde, se atacó por sorpresa a los agentes, que fueron literalmente masacrados a golpes, hoces y cuchilladas, y después terriblemente mutilados.

1932

Enero.- 5.- En Arnedo (Logroño) los izquierdistas en huelga atacaron a la Guardia Civil que protegía el Ayuntamiento, y ya rodeados dispararon contra los atacantes, hiriendo y matando a algunos, la mayoría mujeres que habían puesto delante como escudo humano en su ataque.
19.- Revuelta en la cuenca del Llobregat en la que se proclama el comunismo libertario durante un par de días, hasta que se aplastó la revuelta, sin que hubiera resistencia.

Abril - Julio.- Revueltas y huelgas violentas con varios muertos. En julio estallan en Villa de don Fadrique (Toledo) un motín de signo comunista con incendios, combates y varios muertos, entre ellos, un patrono asesinado.

Agosto. El gobierno, tras el intento de golpe de estado del general Sanjurjo, suspende 114 periódicos de Madrid, aunque nada tuvieron que ver en la sanjurjada, entre ellos el ABC, El Debate, La Nación, Informaciones, El Siglo Futuro, Acción Española y Blanco y Negro. Se detuvieron millares de personas por toda España, aunque nada tuvieran que ver tampoco con el golpe.

Octubre. Se ataca a numerosos puestos de la guardia civil, a la que se le causa muertos y heridos. También hay choques entre socialistas y nacionalistas vascos el día 16 (San Salvador del Valle, Vizcaya) con un socialista muerto y dos nacionalistas heridos. Entre radicales y socialistas en Aldeanueva del Camino (Cáceres) con diez heridos (día 17).

Noviembre.- Día 6 en Navalvillar (Badajoz), unos 300 campesinos desarman a tres guaridas civiles y los pasean en son de burla por el pueblo.

12.- Es asesinado un pagador de unas obras y un guarda que le acompaña.
Diciembre.- Numerosas huelgas. Cuatro muertos y numerosos heridos en una colisión en Castellar (Ciudad Real) el día 12, en el que también se producen un muerto y 8 heridos en un motín en Mula (Murcia).

15.- Enfrentamiento entre patronos y obreros en Macotera en el que resulta un muerto y tres heridos graves. Innumerables agresiones a alcaldes, secretarios judiciales y municipales y otras autoridades municipales.

1933

Enero.-
1.- La Felguera (Asturias), la CNT hace estallar 59 bombas de gran potencia.
8.- Revuelta anarquista por toda España, con numerosos muertos, heridos y destrucciones. En Gestalgar (Valencia) estallan varias bombas en serie. En Bugarra (Valencia) hay un verdadero combate para someter a los anarquistas que se habían adueñado del pueblo, con un resultado de cinco guardias muertos y varios heridos.

8.- Revuelta anarquista (FAI)en el cinturón industrial de Barcelona que provoca 37 muertos y 300 heridos.

11.- Casas Viejas (Cádiz).- En esta aldea próxima a Medinasidonia, zona latifundista castigada por el paro, los anarquistas locales tratan de repetir la matanza de Castilblanco, pero sin éxito. Declaran el comunismo libertario y asaltan al cuartel de la Guardia Civil (el sargento de puesto les dijo que prefería morir defendiendo la República que entregarse y con sus tres guardias se dispuso a la defensa). Son heridos todos los guardias e incluso muerto el guardia Romano. Los Guardias de Asalto y Civiles liberan a los Guardias Civiles refugiados y cercan al grupo del anarquista Seisdedos (que había herido mortalmente al guardia de asalto Martín Díaz y lo habían arrastrado al interior de la choza; también hirieron a otros guardias como el Sr. Madrás), que mueren abrasados vivos en su choza, con un rehén, al que no permitieron escapar. Casares Quiroga ordenó que "arrasen la casa, que se haga un escarmiento". Tras el asalto a la casa se hizo una razzia sobre el pueblo y tras detener a varios resultaron muertos extrañamente, todo ello en un régimen republicano y supuestamente democrático. El capitán Rojas (Guardia de Asalto) declaró que por indicación del propio Azaña (Izquierda Republicana) , presidente de la República, y por mediación del Director General de Seguridad (Arturo Menéndez), se ordeno reprimir sin prisioneros, sino con "Tiros a la barriga". El Director General de Seguridad, Arturo Menéndez, intentó sobornar a los capitanes de las guardias de asalto y civil que participaron para que guardasen silencio y no participasen a nadie de las instrucciones recibidas del Gobierno para que no hubiese ni prisioneros ni heridos y que se disparase a la barriga, los cuales dieron cuenta a la autoridad de ese intento, que provocó la detención de Menéndez así como la de los capitanes que no aceptaron un vil soborno.

Julio.- Con la excusa de un complot contra la república nada menos que por una alianza de las JONS, los anarquistas de la FAI y los fascistas (no un partido sino en general) se producen en España más de 3000 detenciones de derechistas entre el 19 y el 22 de julio. El motivo fue un asalto realizado por jonsistas a la asociación de "Amigos de la Unión Soviética", a los que tras detención o incluso cárcel se les hubo de dar la libertad tiempo después.

Agosto.- 7.- Daily Telegraph (Londres), publica: "España deriva a la anarquía. Se ha batido un récord de opresiones y atrocidades policíacas. Solamente a un partido político se le ha prohibido celebrar 172 mítines". Igualmente el diario "Daily Mail" dice que "el terrorismo se ha hecho tan cotidiano en el pueblo, que ya la dinamita y las bombas no asustan a los españoles. Bandas de atracadores intiman y roban a las gentes con el más puro estilo gángster. El estado de España es caótico por la confusión política, social y económica, efecto de los años de desorden"

Octubre.- Día 1. En la apertura del curso en la Universidad Central de Madrid, estudiantes de la FUE (asociación izquierdista de estudiantes) interrumpe antidemocráticamente un acto de entrega de premios con gritos que exigían depuración del profesorado por ideología política, intentan desplegar una bandera comunista y silban a catedráticos (incluido los socialistas Jiménez de Asúa y Fernando de los Ríos), silban al himno de la República, y en su lugar gritan fuertemente el himno de izquierdas "La Internacional" .

22.- Ante el presidente del gobierno catalán (Maciá) desfilan 10.000 jóvenes escamots de Esquerra (Izquierda) con uniformes paramilitares (camisa verde claro) a los que precede una sección motorizada.

Noviembre.- Día 2.- Asesinado el joven José Ruiz de la Hermosa, estudiante perteneciente a las JONS de Daimiel (Ciudad Real) por el motivo de haber contrariado a un socialista en un mitin celebrado e su pueblo el mismo día.

9.- Oradores socialistas en mitin celebrado en Sotrondio (Asturias) prometen "tomar, como sea, el poder". "Aspiramos, dicen, a que la bandera roja ondee en todos los edificios de España". Largo Caballero (socialista) dicen en un mitin de Murcia que "si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos"

19.- Día de elecciones. Asesinado un apoderado de derechas en Amate (Sevilla). En un enfrentamiento entre radicales (del Partido Radical) y socialistas muere una persona y siete heridos (Aljucén, Badajoz). Un interventor derechista es asesinado y un afiliado a su partido herido gravísimo en Torrente (Valencia). Veintiún heridos en Bilbao. Una bomba en Ceuta. Asaltado con bombas un colegio electoral en Carballo (La Coruña). Dos muertos y un herido en Paradela (Lugo). Un joven de la derechista Acción Popular asesinado en Ponferrada. .
Diciembre.-Día 4.- Asesinado en Zalamea de la Serena (Badajoz) Juan Jara Hidalgo, obrero panadero militante de Falange Española por pegar unos pasquines.

8.- Tiroteos en la carretera de Sarriá (Barcelona) con un guardia civil herido. En Prat de Llobregat (Barcelona) asesinado un guardia civil y herido otro. Tiroteos por toda Barcelona (especialmente en las calles de Ausías March, Marina y Etna, y las barriadas de San Martín y Santa Eulalia). Estallan varias bombas. En Hospitalet (Barcelona) los revolucionarios toman la ciudad e incendian fábricas y toman los centros oficiales al grito de Viva el Comunismo Libertario. Se incautan de los comercios y de las tierras.Declaran la abolición del dinero También asaltan algunas casas y el mercado.

En Puzol (Valencia) los anarquistas provocan el descarrilamiento del tren rápido Barcelona-Sevilla que se despeña entre las estaciones de El Puig y Puzol, con un total de 18 muertos y más de cien heridos.

Villanueva de la Serena (Badajoz), siguiendo a un sargento de infantería revolucionario, varias personas asesinan a un guardia civil y hieren a otro. El capitán del puesto junto con varias personas consiguen reducir a los rebeldes, no sin que haya muerto el sargento de la guardia civil leal a la legitimidad.

26.- Asesinado en Villanueva de la Reina (Jaén) Tomás Polo Gallego, que iba cantando villancicos navideños por la calle por marxistas que no le dejaban hacer cánticos católicos navideños. Fue apuñalado por la espalda

¡¡¡ VAYA PARAISO, PERICO, LLEVAS RAZON ESTO FUE COSA DEL 36, CON LO BIEN QUE ESTABAN¡¡¡

II PARTE

1934

10.- Asesinado el joven estudiante de 18 años Juan Cuellar por unos marxistas que estaban cantando "La Internacional" que lo asesinaron bárbaramente (golpes, arrancaron el pelo, le pegaron con un cántaro de vino, patadas por no querer él cantar la Internacional, a golpes, llegando incluso la comunista Juanita Rico a orinar sobre su cuerpo moribundo. También bailaron alrededor de su cuerpo. La guardia civil no detuvo a los asesinos, sino a un grupo de falangistas que fue a recuperar el cadáver y a defender a un compañero escondido junto a los comunistas.

El mismo día y en una acción de contraataque, al cruzar Madrid el grupo asesino, en el que también iba Juanita Rico, un grupo falangista hizo disparo sobre ellos, asesinando a Juanita y dos hermanos más. El gobierno obliga a enterrar en secreto a Cuellar, pero permite desfiles puño en alto en el de su asesina.

11.- Como represalia por la muerte de Juanita Rico, un coche pasa veloz ante la sede de Falange de Madrid (calle Marqués de Riscal) y dispara sobre un grupo de falangistas que tomaban un refresco en la puerta y en el jardín que rodea el local, resultando gravemente heridos los falangistas Francisco Trapero y José Arranz.

Julio.- Día 7.- Acto paramilitar socialista en San Martín de la Vega, con mil jóvenes uniformados y en formación militar.
10.- La policía ocupa la sede de FE y detiene a decenas de afiliados presentes.

Agosto.- Día 7 son agredidos vendedores de FE en Cuatro Caminos (Madrid) resultando gravemente heridos Santos Aranda, Benito Escolano y Mariano Armenta.

Incidentes contra la celebración de una Asamblea Agrícola en que intervendrían en el uso de la palabra Gil Robles y Melquíades Alvarez (asesinado en 1936). Los taxistas no les cogían en la estación de Atocha, con lo que deben hacer el trayecto a pie con las maletas. A los coches que van llegando a Madrid se les apedrea si llevan el distintivo de la Asamblea y tratan de incendiarios (esto lo impidió la Guardia Civil). El día 8 se le añade huelga de tranvías y de pan y comercios, en una huelga sin convocatoria, sino impuesta sindicalmente a la fuerza. El ejército suple a los huelguistas izquierdistas, que frente a la Plaza de Toros de Tetuán de las Victorias asesinan a un guardia de seguridad que auxiliaba al conductor de un carro que intentaban volcar los huelguistas. Grandes tiroteos por todo Madrid (Puerta del Sol, Quevedo, Preciados, Alcalá, Bravo Murillo, Carabanchel, ....). Se intentan asaltos e incendios de comercios y se dispara sobre coches que circulan. Hay tres muertos en la calle de Santa Isabel, otro y dos heridos en Bravo Murillo, uno en la Plaza del Angel, otro en Preciados, otro en Carabanchel,.... Por la noche deja de funcionar la radio, falta energía eléctrica, ... Pese a todo la Asamblea Agraria se celebra en el Monumental Cinema, pero bajo insultos, pedradas y disparos.

9.- Asesinado el jefe local de Falange Española de San Sebastián, Manuel Carrión, tras haber repartido panfletos.

Septiembre Día 9.- La Guardia Civil descubre un gran alijo de armas a bordo del buque "Turquesa" en la ría asturiana de Pravia, habiéndose desembarcado ya parte de las armas a unos camiones de la Diputación Provincial (controlada por los socialistas) que huyeron por el monte. El armamento era destinado por Azaña y Casares Quiroga para apoyar a rebeldes portugueses. A continuación se descubren varios depósitos más destinados a otra revolución en España.

14.- Acto y desfile paramilitar socialista en el Estadio Metropolitano de Madrid, con uniformes, formaciones militares, de miles de personas.

La policía registra la Casa del Pueblo socialista de Madrid y descubre un fortín que contenía docenas de fusiles, revólveres, ametralladoras, cargadores de munición, cuchillos, dinamita, explosivos, bombas, 37 cajas de proyectiles, etc. Se detiene entre otros a Wenceslao Carrillo (padre de Santiago Carrillo, del cual renegó como padre Santiago, eligiendo a Stalin, todo porque su padre quiso seguir siendo socialista y no comunista). También se detuvo a Agapito García Atadell, que durante la guerra formó una Checa (sala de tortura), pero una vez enriquecido con lo que robó a los prisioneros huyó de España velozmente, pero fue descubierto en el barco en una escala en el muelle de la isla de La Palma (Canarias) y detenido, fue ejecutado por sus crímenes y torturas.

19.- Una pareja de la Guardia Civil descubre en la Ciudad Universitaria a unos estudiantes de la FUE(uno era el estudiante de derecho Francisco Ordoñez, dirigente del sindicato universitario de izquierdas FUE). Además de un plan revolucionario, llevaban 54 cajas con cargadores para pistola ametralladora, 60 cajas de cartuchos de fusil, 300 cargadores de cinco disparos para fusil Mauser, 34 peines para ametralladora, cinco lanzallamas y tres fusiles contra blindaje.
También se descubre en el chalet que tiene en la Ciudad Lineal (Madrid) el exdiputado socialista Gabriel Morón, que contiene un laboratorio para hacer bombas, 50 kg. de dinamita. En otros chalets de Chamartín se encuentran 24 granadas de fusil, dos morteros, una pistola ametralladora, gases asfixiantes, fusiles, armamento vario, explosivos.

25.- Diario "El socialista".- "Renuncie todo el mundo a la revolución pacífica, que es una utopía; bendita la guerra".
Octubre.- Día 5 comienza una revolución en toda España con huelga general, violencia y sangre. Cientos de asesinados.
Al director de las minas de Turón (Asturias) le fusilan tras cortarle las manos.

Febrero.- Resultado de las elecciones: Electores.- 13.500.000; Votantes.- 9.500.000. La mayoría de los votos fueron a los partidos de derechas (derechas: 4.570.744; Frente Popular: 4.356.559; nacionalistas vascos: 141.137; centro: 340.063 votos) , pero el sistema electoral vigente hizo que la mayoría de los escaños fuesen a parar al Frente Popular.

Sin más demoras, se sacó a miles de presos a la calle, con lo que se llegó a una cifra loca de desordenes y asaltos. Entre el 16 de febrero y el 13 de mayo hubo 204 muertos y más de 1000 heridos graves, 124 iglesias destruidas y 217 parcialmente incendiadas, destruidos los talleres de los diarios "La Nación" de Madrid y "Diario de Navarra" de Pamplona, pese a estar ellos protegidos por los obreros.

Marzo.-. Es asesinado el liberal demócrata Alfredo Martínez, ex ministro de Portela.

El paro llega a los 800.000 trabajadores.

1.- Decreto que obliga a los patronos a readmitir a los trabajadores despedidos por la revolución de octubre, llegando en casos (Toledo) a tener una viuda que readmitir en su modesta explotación a los asesinos de su esposo.
Companys, preso por un golpe de estado separatista en octubre de 1934, sale en libertad en Cataluña.

4.- Miembros del Frente Popular provocan en incidente a miembros del Ejercito, que como castigo por defenderse son sancionados y trasladados.

6.- Abatidos en Madrid cuatro miembros del sindicato de la Falange (CONS) por no sumarse a una huelga izquierdista y trabajar en las obras de demolición de la vieja plaza de toros.

7.- Un miembro del sindicato estudiantil de Falange (SEU) muere por los disparos producidos días atrás por la policía en un acto del SEU.

11.- Dos estudiantes de derecho son detenidos por pistoleros marxistas que los intentaron registrar y acabaron asesinándolos en la calle Alberto Aguilera de Madrid.

14.- La Dirección General de Seguridad ordena la detención de la Junta Política de Falange Española y de las JONS y un juez la suspensión de las funciones propias de asociación de FE y de las JONS. José Antonio Primo de Rivera es detenido y será fusilado en Alicante el 20 de noviembre.

Carabanzo (Oviedo).- Un muerto.

Jumilla.- Un obrero socialista muerto. Todas las personas de derechas detenidas, la multitud asalta la prisión y exige se les entregue a los prisioneros, matando a dos a cuchilladas y a un guardia a tiros.

Abril.- 14.- Asesinado el alférez de la Guardia Civil Raimundo de los Reyes en la tribuna del Paseo de la Castellana para el desfile del aniversario de la República. En su entierro se produce una batalla campal que causa la muerte del joven Andrés Sáenz de Heredia y heridas de gravedad a otros como José L. Llaguno, sobre el que hizo una descarga el teniente de asalto Castillo (asesinado el 12-7-36).

Jumilla (Murcia).- Los socialistas para vengar el asesinato de un compañero detienen a personas de derechas y de madrugada asesinan a dos ellas. Los Guardias Civiles que pretenden intervenir son acometidos por los amotinados resultando muerto uno de ellos. Finalmente las fuerzas de orden fuero desarmadas y encerradas mientras se cometían toda clase de desmanes en el pueblo y asesinaban a un derechista lapidándole a pedradas.

Carrión de los Condes (Palencia).- Asesinado un falangista.

27.- Yeste (Albacete).- En un enfrentamiento entre la Guardia Civil y obreros sin trabajo se produce en total 20 muertos y ocho heridos.

Junio -1936.- Cadetes de la Academia de Infantería de Toledo sancionados, traslados a maniobras y cierre anticipado del curso por haber gritado unos cadetes "Viva España" ante un vendedor de "Mundo Obrero" que les increpaba al grito de "Viva Rusia".
Casares Quiroga amenaza de muerte a José Calvo Sotelo.

23.- Franco escribe a Casares Quiroga y le advierte de la grave situación de España y del peligro de una inminente catástrofe, que debe evitar. Último aviso de Franco al gobierno para evitar una guerra civil.

Julio.- 2.- Madrid: Un grupo de las Juventudes Socialistas disparó contra un bar frecuentado por falangistas matando a dos estudiantes de esta organización además de a un cliente.

3.- Hallado en Madrid el cadáver de un estudiante de 18 años amigo de falangistas, que había estado detenido durante varios días y asesinado a tiros. También aparece el cadáver de un oficial de Infantería retirado simpatizante de Falange Española, que había sido secuestrado y asesinado a puñaladas. El Gobierno respondió con la detención de falangistas.

12 y 13.- Asesinan al teniente socialista Castillo, en represalia de lo cual, agentes de policía socialista deciden ir a asesinar a Gil Robles, pero al encontrarse fuera de Madrid se dirigen de madrugada al domicilio del diputado de derechas José Calvo Sotelo, al que sacan de su domicilio y asesinan de un disparo en la cabeza en la misma furgoneta de la policía. Luego abandonan el cadáver en el cementerio diciendo al vigilante que es un desconocido que han encontrado en una cuneta. Los culpables a pesar de ser confesos, nunca fueron castigados.

PERICO, ME RESULTA SORPRENDENTE LO QUE TU ENTIENDES POR ESTABILIDAD Y PARAISO REPUBLICANO, YO POR ESO, SOY CRISTIANO Y PREFIERO EL OTRO.

III PARTE

Elecciones1936

Día 22 de enero, Largo Caballero en un discurso señala: <<Si algún día varían las cosas, que las derechas no pidan benevolencia a los trabajadores. No volveremos a guardar las vidas de nuestros enemigos, como se hizo el 14 de abril... Si aquéllas no se dejan vencer en las urnas, tendremos que vencerlas por otros medios hasta conseguir que la roja bandera del socialismo ondee en el edificio que vosotros queráis>>.

El 26 de enero, Largo Caballero pronuncia un discurso en Alicante, destacándose de sus palabras lo siguiente: <<Las elecciones no son más que una etapa en la conquista y su resultado se acepta a beneficio de inventario. Si triunfan las izquierdas, con nuestros aliados podemos laborar dentro de la legalidad, pero si ganan las derechas tendremos que ir a la guerra civil declarada. Yo deseo una República sin lucha de clases; más para eso es necesario que desaparezca una de ellas. Y esto no es una amenaza, es una advertencia; y que no se diga que nosotros decimos las cosas por decirlas: nosotros las realizamos.>>

El 2 de febrero en Valencia en otro discurso señala: <<La clase trabajadora tiene que hacer la revolución... Si no nos dejan, iremos a la guerra civil. Cuando nos lancemos por segunda vez a la calle, que no nos hablen de generosidad y que no nos culpen si los excesos de la revolución se extreman hasta el punto de no respetar cosas ni personas.>>

Andrés Nin, decía a sus seguidores: <<..La Iglesia será destruida. Se dará la tierra a los campesinos y la libertad a las nacionalidades. Las revoluciones burguesas dejan intacto el aparato del Estado. El proletario destruirá este aparato...>> En "Mundo Obrero" del 23 de enero de 1936 se puede leer la siguiente frase: <<Siempre hemos intentado formar un partido unido que no tuviera nada que ver, directa o indirectamente con la burguesía: un partido que adoptara como norma la insurrección armada para la conquista del poder y el establecimiento de la dictadura del proletario...>>

El alcalde de Alicante llegó a decir en un mitin: <<El 16 de febrero no dejéis votar a las beatas ni a las monjas; cuando veáis a alguien que lleve en la mano una candidatura de derechas, cortarle la mano y rompérsela en las narices y se la hacéis comer.>>

La socialista Matilde de la Torre, manifestó en esos días: <<Mañana mismo habrá que salir a las calles. No en figura retórica, sino en persona viva con un fusil al hombro y la muerte al costado... No hay disyuntiva, la victoria o la muerte>>.

Los anarquistas no se quedaban atrás. En esos días la C.N.T. publicó para sus afiliados un folleto titulado "Uno en tres", que estaba dividido en tres partes: La primera destinada a enseñar la <<táctica revolucionaria>>; la segunda comprende las <<instrucciones técnicas>>, y en la tercera se explica detalladamente, incluso con dibujos, el arte de fabricar bombas.


Por su parte las derechas se agruparon en lo que se llamó Acción Popular, y trataron de dar un mensaje en cuanto a los peligros del triunfo de las izquierdas. En sus carteles se podía leer: <<Acción Popular da Trabajo. El Marxismo produce paro>>. <<¡Acordaos de Asturias! 1.325 muertos, 2951 heridos, 935 edificios destruidos, 122.561 armas decomisadas, 14 millones robados. Toda España será Asturias si triunfa la revolución>>.

En cuanto a la respuesta de las derechas a las provocaciones de la izquierda, Calvo Sotelo, en un discurso el 12 de enero en Madrid dijo: <<...Por eso hemos de procurar a toda costa que estas elecciones sean las últimas. Lo serán si triunfan las izquierdas, ya lo dicen ellas sin rebozo. Pues hagamos eso mismo las derechas...>>.

16 de febrero, día de las elecciones. Para dar una idea de como se falsearon las elecciones, en un colegio de Gijón, el primer elector, al dar la papeleta se identifica como Pichilatu, uno de los fusilados por su actuación en la revuelta de octubre. Y como éste, votaron muchos muertos de la revolución.

Tras las votaciones
En la noche del día 16, Gil Robles recibía buenas noticias en cuanto a los resultados de su frente en dicho proceso electoral. Ya entendía que no ganaría en Madrid y Cataluña, pero sabía que en las dos Castillas, Galicia, León, Baleares, Navarra y Zaragoza, las cosas le eran a su favor, y que en el peor de los casos en aquellos lugares como Madrid o Cataluña, en donde el Frente Popular tras sacar sus masas a la calle a celebrar la victoria con hechos de violencia, Gil Robles pensó que se podría presentar posibles situaciones de coacciones que podrían influir en la alteración o falsificación de aquellos resultados favorables a Alianza Popular.

Se respiraba el mismo aíre de las elecciones de 1931. Las derechas en 1936 no estaban preparadas para enfrentar en las calles a los grupos violentos armados de izquierda revolucionaria. Gil Robles lo sabía. Así que persuadido y viendo que su pronostico se hacía realidad a medida que pasaban las horas, acude al Gobierno con la finalidad de pedir que las izquierdas con su violencia no le roben los votos, y sean respetados los resultados electorales que en ese momento no se conocen con precisión.

Gil Robles exigía del Gobierno que se ponga fin a la campaña de terror impulsada en las calles por las izquierdas.
En la mañana del día 17 se celebra un Consejo de Ministros y se firma un decreto de suspensión de garantías constitucionales.
Pareciera que se hubiese puesto en marcha en toda España un plan de desestabilización impulsado por el Frente Popular con la idea de intimidar al Gobierno y las derechas a que salgan a la calle a manifestar sus ideas. En fin, grupos izquierdistas organizan manifestaciones, incidentes y tumultos que se empezaron a producir desde la noche del día 16.

Numerosos presos son puestos en libertad. Se provocan algunos incendios, y en Madrid durante una manifestación se da el saldo un muerto y varios heridos. El Gobierno no emite ordenes ni instrucciones; algunos gobernadores civiles, desbordados y acobardados, más que dimitir son sustituidos por comisiones del Frente Popular. El desorden es total, la autoridad nula. Mientras tanto, en el sector militar hay algunos generales que no ven con muy buenos ojos lo que ocurre en la calle.

Los presos comunes se amotinaban en diversas cárceles, principalmente en los penales de San Miguel de los Reyes y Cartagena, y en la prisión de Burgos.

El día 17, José Antonio Primo de Rivera visita al presidente de Gobierno, Portela, con la idea de plantearle el ambiente de inseguridad y violencia que existe en las calles, por lo cual el líder de Falange le ofrece al Gobierno el apoyo de sus centurias falangistas para tratar de sofocar a los agitadores, pidiéndole fusiles. Portela le respondió responsabilizándole a él y la Falange de los desordenes, y hasta los amenazó, a lo cual Primo de Rivera replicó que ellos no se habían movido para nada y que los desordenes provenían sólo del Frente Popular, y que si no le cree, que basta con que salga a la calle para que vea con sus propios ojos a los agitadores con banderas rojas.


El día 19 se celebró Consejo de Ministros, en donde Portela dimitió. En la noche, se formaba nuevo Gobierno, bajo la presidencia de Manuel Azaña. Llamó bastante la atención que todos los ministros de ese Gabinete son masones: Azaña, Barcia, Masquelet, Casares Quiroga, Blasco Garzón, Marcelino Domingo, Giral, Lara y Ruiz Funes.

El robo de las actas
El día 21 las Cortes aprobaron un Proyecto de Decreto Ley de amnistía a los penados por delitos políticos y sociales, sobre todo los que participaron en las agitaciones del 6 de octubre. Al día siguiente son puestos en libertad todos los agitadores y asesinos que eran considerados presos políticos.

Adicionalmente el día 1 de marzo es publicado un decreto en donde quedaban obligadas todas las empresas <<a readmitir a todos los obreros que hubiesen sido despedidos por sus ideas o con motivo de huelgas políticas>> y así mismo <<a restablecer en sus negocios, establecimientos o talleres, las plantillas que estuviesen vigentes el 4 de octubre de 1934>>.

Al propio tiempo las empresas tenían que indemnizar a los readmitidos <<por tiempo que estuvieron privados del ejercicio de su función>>.

En Toledo, un camarero fue llevado en manifestación jubilosa al café de la plaza de Zocodover, en donde se hallaban enlutadas la viuda y las hijas del dueño, pocos meses antes asesinado por aquel camarero, que regresaba a reclamar su puesto de trabajo y los jornales <<que le correspondían por derecho>>.

El 1 de marzo se realiza una segunda vuelta de las elecciones en aquellas provincias en las cuales ninguna candidatura había conseguido superar el 40 % de los votos: Castellón, Soria, Guipúzcoa, Álava y Vizcaya, lugares en que las derechas triunfaron, pero no con la mayoría necesaria. Si la primera vuelta hubiese resultado valida, las derechas en esas provincias hubiesen logrado once diputados, pero tras la segunda vuelta sólo alcanzaron tres.

Se anularon actas de algún derechista o centrista, y así corría la lista para que resultara ganador un candidato izquierdista con votación inferior. En Granada, se anularon las elecciones en donde las derechas superaban con más de 50.000 votos a la izquierda. Igual situación ocurría en Cuenca, en donde las derechas alcanzaron el triunfo con más de 10.000 votos de diferencia, logrando los cuatro puestos de la mayoría y los dos de las minorías, siendo anulada arbitrariamente al constituirse el Parlamento la elección, destacando el dictamen de la Comisión que proponía la invalidez <<por no haber llegado ninguno de los candidatos al cuarenta por ciento establecido por la Ley>>, anulándose la elección y convocándose otra distinta, y no una segunda vuelta.

Para la segunda vuelta de Granada, tras la presión y amedrentadas por el ambiente, las derechas optaron por no acudir a las urnas y retiraron sus candidaturas.


El 3 de mayo, se realizó la nueva elección en Cuenca. El Frente Popular encarceló a elementos derechistas, les amenazó y persiguió, atacó sus centros y desbarató su organización; el gobernador actuó a su gusto. Prieto mismo elogia la influencia que ejerció la <<Motorizada>> (Grupo de milicias socialistas armadas). Nadie respetaba la voluntad de la mayoría, lo importante era el triunfo, sacar adelante los candidatos del Frente Popular. Prieto afirma que se trasladaron a Cuenca <<a batirse a tiros contra los fasciosos>>, lo cual utilizó para justificar los desmanes realizados por sus seguidores.


En Cuenca hubo colegios electorales en los que la derecha no sacó un solo voto. Las actas que son adversas al Frente Popular son robadas por los propios delegados gubernativos.


Es de resaltar que lo ocurrido en Cuenca era algo especial para Prieto. Allí estaba la candidatura de José Antonio Primo de Rivera, así como la candidatura del general Francisco Franco. Se utilizó la violencia para cerrar el camino a la inmunidad parlamentaria de Primo de Rivera, a quien le quitaron más de 20.000 votos.

Siguen los disturbios
Tal es así, que tras los resultados, a pesar de las trácalas, a las minorías le tocaban dos puestos, y José Antonio ocupaba el primer lugar. La Comisión de actas propone para diputados a los señores Gonsálvez y Casanova que siguen en la votación, a pesar que en el expediente electoral aparece José Antonio con 47.283 votos y el señor Casanova con 46.894, se produce dicha proclamación. El Frente Popular logra de la manera más descarada sus deseos: Que José Antonio este en prisión.
Alcalá Zamora escribiría más tarde, en cuanto a lo que fueron las elecciones de 1936, lo siguiente: <<A instigación de dirigentes irresponsables, la muchedumbre se apoderó de los documentos electorales; en muchas localidades los resultados pudieron ser falsificados. Muestra elocuente de la "pureza" con que el mismo Portela gano su acta en Pontevedra, fue la condescendencia con que el Frente Popular pagó tal vez su complicidad, haciendo que se lucrara con 22.000 votos absolutamente falsos, pero que necesitaba para derrotar a un derechista.

A tanto llegó el desenfado, que en otras localidades, como en Málaga, después del asalto del Frente Popular, aparecieron, no una sección sola, sino múltiples, y alguna de tradicional fama derechista, con los censos totalmente volcados y aún con mayor número de sufragios que el de electores en favor de la conjunción revolucionaria y "ni un solo voto" en favor de los candidatos de derechas>>.

El 1 de marzo, el Frente Popular celebra en Madrid, y otras capitales, el llamado "triunfo". En dichas manifestaciones dominaban los retratos predilectos de la revolución: Lenín, Stalín, Dimitroff... Desfilaban las milicias izquierdistas uniformadas.
se dedican a cachear a la gente por las calles, pistola en mano, detuvo en el Paseo de Sagasta a dos jóvenes llamados Juan José Olano Orive, de dieciocho años, y Enrique Valdosel, de diecisiete. Mostraron ambos sus carnets de estudiantes. Apenas avanzaron unos pasos, los muchachos fueron acribillados a balazos, siendo mortalmente heridos.

En réplica a este tipo de persecución, al día siguiente, cuando el diputado socialista Luis Jiménez de Asúa salía de su casa, en compañía de su escolta, sufre un atentado, saliendo ileso y muriendo su custodia, el policía Jesús Gisbert.

Tras el entierro del policía, los agitadores deciden quemar la iglesia parroquial de San Luis de los Franceses en la calle Montera, y el periódico monárquico "La Nación". En la quema resultan muertos dos bomberos que acudieron a cumplir con su trabajo.

El día 15 de marzo ingresaron en los calabozos de la Dirección General de seguridad José Antonio Primo de Rivera y los miembros de la Junta Política de Falange, que posteriormente serían trasladados el día 17 a la cárcel Modelo.

El día 3 de abril José Antonio es condenado por el Tribunal de Urgencia a dos meses y un día de arresto por la publicación de unas hojas clandestinas. El día 30 de abril se celebra en la cárcel Modelo de Madrid la vista de la causa contra veinte directivos de Falange Española por asociación ilegal.

El Tribunal dicta la siguiente sentencia:
Fallamos: Que debemos absolver y absolvemos del delito de que son acusados a los procesados....
Igualmente, y en virtud de la anterior absolución, debemos declarar y declaramos no haber lugar a la disolución de la asociación Falange Española de las J.O.N.S.

A pesar de dicha sentencia absolutoria, José Antonio y numerosisimos falangistas continuaron detenidos y otros muchos siguieron ingresando en todas las cárceles de España.

IV Y ULTIMA PARTE

Comienzan las Cortes

El 15 de marzo se reúnen las Cortes en sesión preparatoria, bajo la presidencia de Largo Caballero. Leídos los artículos que prescribe la Ley, son invitados a ocupar la presidencia el diputado de más edad, correspondiéndole la asignación al monárquico don Ramón Carranza. Al día siguiente cuando el Sr. Carranza levanta la sesión, un diputado izquierdista le increpa diciéndole <<¡No basta eso! Hay que dar un viva a la República.>>, contestando el Sr. Carranza <<¡No me da la gana!.>>

Estalla el escándalo. Los diputados del Frente Popular empiezan a vitorear la República, a Rusia y a la revolución proletaria. Uno de los secretarios, el comunista Uribe, puño en alto comienza a cantar la "Internacional", haciendo coro los comunistas y socialistas.

Día 19: En Piñeras (Oviedo), en la parroquia de Soto un grupo de izquierdistas apalearon al joven Francisco Alvarez Díaz, miembro de Acción Popular, matándole al ser arrojado por un precipicio.


Durante el desfile del 14 de abril, con motivo de festejarse el quinto aniversario de la República, había estallado bajo la misma tribuna presidencial, en el Paseo de la Castella, unos petardos, que habían sembrado la alarma y desorganizado el desfile militar. En dicho incidente, resultó muerto el alférez de la Guardia Civil, Anastasio de los Reyes. El día 16, tras el velatorio del cadáver, una multitud le acompaño al entierro, en la cual participaron numerosos militares y guardias civiles en señal de protesta. El Gobierno prohibió que en la esquela que se publicaría en la Prensa, se consignara la hora del entierro. A pesar de esto, en el Cuartel del Hipódromo, de donde había de salir la comitiva, se concentraron unas 50.000 personas. Durante la manifestación de duelo, esta atravesó Madrid, y a medida que avanzaba, se encontraba con grupos de izquierdistas que lanzaban piedras, ladrillos, y disparos. En la plaza de Castelar, es muerto el falangista Andrés Sáenz de Heredia, primo de José Antonio Primo de Rivera; y en la plaza de Manuel Becerra, en donde la manifestación fue disuelta por la violencia de la Guardia de Asalto, el teniente de Asalto José Castillo dio muerte a Luis Llaguno, un joven tradicionalista, así como al falangista Manuel Rodríguez Jimeno. El balance de los sucesos fue de seis muertos y numerosos heridos.

El día 15 en Jerez de la Frontera (Cádiz), cuando es detenido Eloy Galán, por ser falangista. Mientras iba conducido por la autoridad, un grupo de agitadores le obligaron a dar varias vueltas a una gran plaza conminándole a gritar vivas al comunismo, a lo que Galán contestó con un ¡Arriba España!, siendo cruelmente apaleado, quedando gravemente herido.

En una ocasión de las Cortes, José Díaz, secretario del P.C.E. le dijo a Gil Robles: <<Las derechas tienen que responder ante el pueblo de la represión cruel de Octubre... Para evitarlo Gil Robles, principal <<ejecutor>>, huye de la Cámara dejándole <<el muerto>> como todos los cobardes... Decía Gil Robles que era preferible morir en la calle a morir no sé de qué manera... Yo no sé como morirá el señor Gil Robles...
--En la horca-- sentencia un diputado.

<<No puedo asegurar cómo va a morir el señor Gil Robles -señala Díaz-, pero sí puedo afirmar que morirá con los zapatos puestos.>>

En Barcelona, 28 de abril los hermanos Miguel y José Badía, ajusticiados por unos pistoleros de la FAI, por el hecho de que Miguel Badía había ejercido en el Gobierno autónomo un cargo semejante al de jefe superior de policía, en donde se distinguió por su lucha contra los anarcosindicalistas.

El día 3 de mayo, las células comunistas hacen circular por Madrid el infame rumor de que las religiosas y las damas catequistas estaban repartiendo caramelos envenenados entre los niños de los obreros, para destruir de este modo la simiente comunista. Se dijo que cinco niños habían fallecido en la Casa de Socorro de la glorieta de Ruiz Jiménez y otro agonizaba en el colegio de la Paloma.

Las autoridades se prestan a comprobar el rumor. A las cinco de la tarde una manifestación se encamina hacia la Casa de Socorro. El diputado socialista Wenceslao Carrillo hace que una comisión de manifestantes recorra el centro benéfico, conociéndose que el rumor era falso. Suena un disparo, y los agitadores sostienen que fue hecho desde la iglesia de los Angeles, siendo inmediatamente rociada con gasolina las puertas del templo.Los agitadores, inconformes, queman otra casa en la calle Galileo, así como el colegio del Pilar, anejo a la iglesia de Nuestra Señora de los Ángeles. Los bomberos no actúan ante las amenazas de los incendiarios. Las religiosas que viven en el colegio del Pilar tienen que descolgarse de los balcones utilizando sábanas ante el peligro de perecer quemadas.
Una señora francesa, doña Fernanda Brunet es apaleada salvajemente en la calle de Pinos Altos, así como otros dos súbditos franceses, don Eugenio Olivier y esposa, que se ven agredidos en el Metro, acusados de <<envenenadores>>.
Una monja, del convento de la calle Meléndez Valdés, es apaleada y malherida, así como otras dos religiosas del asilo de Las Mercedes.
Día 13: En Los Pedroches (Córdoba) asesinan a un joven que trata de impedir la quema de una ermita.

El RAC de Gran Bretaña
<<La República -señala Casares- se hará temer... A nosotros no nos asusta ninguna audacia... Se ha acabado el tener contemplaciones... Aplastaremos al enemigo e iremos a buscarlo... Cabalgaremos y al galope para pasar por encima... Cuando se trata de fascismo yo no he de quedar al margen de esa lucha y os digo que, contra el fascismo, el Gobierno es un beligerante más.>>

El 20 de mayo, el Gobierno ordena cerrar las escuelas pertenecientes a la Iglesia, con la excusa de evitar que fueran incendiadas, a lo cual la comunidad de padres de alumnos empezaron a protestar enviando numerosas cartas al Gobierno, ya que con dicha medida, sus hijos habían de perder el año escolar.

El 24 de mayo, Indalecio Prieto, ante un público en Bilbao, sostiene: <<La revolución está hecha; no hay más que administrarla. No se administra con manifestaciones delirantes y con estruendos de gritos, algazaras y cortejos espectaculares, que, si no pretenden esconder desfallecimientos de octubre, son afanes alocados que conducen a la ruina.>>

Días después, en un mitin del Frente Popular en la plaza de toros de Ecija, Prieto y Negrín son echados por una multitud que le lanzan una lluvia de piedras y botellas, logrando los agredidos escapar.

Don Miguel de Unamuno cuenta en el periódico "Ahora" del 8 de junio, el siguiente episodio:
<<Hace unos días hubo aquí, en Salamanca, un espectáculo bochornoso en una Sala de Audiencia, cercada por una turba de energúmenos dementes que querían linchar a los magistrados, jueces y abogados. Una turba pequeña de chiquillos, hasta niños, a los que se les hacía esgrimir el puño, y de tierras desgrañadas, desdentadas, desaseadas, brujas jubiladas, y una con un cartel que decía: "¡Viva el amor libre!", y un saco, que no era, ¡claro!, del que se libertó el amor. Y toda esta grotesca mascarada, veto de la demencia pública, protegida por la autoridad; la fuerza pública ordenada a no intervenir sino después de la agresión consumada..>>

Clara Campoamor, diputado que fue de las Cortes Constituyentes y adversaria de los partidos de derechas, manifestó: <<Madrid vivió desde mitad de mayo hasta el principio de la guerra civil en una situación caótica: los obreros tomaban sus comidas en los hoteles, restaurantes y cafés, negándose a pagar la cuenta y amenazando a los patronos de estos establecimientos cuando manifestaban el propósito de reclamar la ayuda de la policía. Las mujeres del populacho hacían sus compras en los almacenes de alimentación sin pagar sus adquisiciones, por la buena razón de que estaban acompañadas de un "chulo" que llevaba un elocuente revólver. Además, incluso en pleno día, en los barrios alejados y hasta en el centro de la ciudad se saqueaban los pequeños comercios, se llevaban los géneros amenazando pistola en mano a los comerciantes que protestaban>>.

Un hecho, que algunos podrían catalogar hoy de pintoresco, es que los conserjes de los edificios de oficinas en Madrid se negaban a manejar los ascensores, alegando que habían sido amenazados de muerte.

Adicionalmente, Gil Robles señala en su informe:
<<… todos los días, son los asaltos, las detenciones de los coches y automóviles que circulan por las carreteras para exigirles el pago de una contribución para el Socorro Rojo Internacional, sin que haya autoridad que evite ese ejemplo bochornoso que no se da en ninguna nación del mundo. Ahí está la circular dictada por el Automóvil Club de Inglaterra, diciendo que <<no se garantiza a ningún coche que entre en el territorio español...>>

<<...y, sin embargo, no consentir la censura que se divulguen episodios como el ocurrido en Palenciana, pueblo de la provincia de Córdoba, donde un guardia civil, separado de la pareja que acompañaba, es encerrado en la Casa del Pueblo y decapitado con una navaja cabritera?>>

NewYork Times
Pocos días después en Oviedo, Largo Caballero sostiene la necesidad de organizar un ejército rojo. <<Un ejército con tres finalidades concretas, que serán: sostener la guerra civil que desencadenará la instauración de la dictadura del proletario; realizar la unificación de éste por el exterminio de los núcleos obreros que se nieguen a aceptarla, y defender de fronteras afuera, si hace falta, nuestros principios, no por patriotera, como la clase burguesa. Porque no hay que olvidar que el acto de fuerza por el cual se puede conquistar el Poder es el procedimiento, el paso indispensable para hacer la revolución social.>>

En Málaga, con motivo de la gestión antisindicalista del concejal comunista Andrés Rodríguez González, pistoleros de la C.N.T. le asesinan cuando salía de su casa. En represalia, los cenetistas asesinan en su propia casa al presidente del Sindicato de Metalurgia, Miguel Ortiz Acevedo. En la mañana siguiente es acribillado a tiros en la puerta de la Casa del Pueblo en presidente de la Diputación y jefe socialista, Antonio Román Reina. Durante varios días las calles de Málaga son campo de una lucha entre comunistas y anarquistas.

A finales de Junio, el diario "New York Times", señala que en España reina la anarquía; que los socialistas son revolucionarios fanáticos. Dicha nota de prensa termina así: <<No hay en España ni seguridad ni tranquilidad. Ni en las ciudades ni en las carreteras.>> <<que en los caminos se establezca un derecho de peaje y que sean saqueados los viajeros, extranjeros o nacionales, exigiéndoles una exacción ilegal bajo la amenaza del cañón de las pistolas.>>

Marcelino Domingo escribe: <<Las gentes escapan de los pueblos; el dinero huye de las actividades y se repliega en las cuentas corrientes o salta las fronteras; los jornales faltan y se extiende el paro; los negocios se paralizan; los espíritus, temerosos, amedrentados, en zozobra angustiosa, acaban por implorar, vista como vista llámase como se llame, un Poder que, aunque les niegue todos los derechos, les devuelva la paz.>>

Punto final 8 días antes de la guerra
El día 8 el conde de Gamazo, lee en el Congreso una carta relacionada con el rapto y martirio de un joven en Madrid. Es el caso de José María Sánchez, de dieciocho años, quien sin estar afiliado a ninguna organización, le asesinaron por tener amigos de derechas. La carta la envió el padre de la víctima, y en ella se señala que tras pasar varios días de angustias, la policía le comunicó al padre que en Pozuelo había aparecido el cadáver del chico.

El desdichado padre señala en la carta: <<...Allá nos hemos ido su madre y yo, y ¡qué cuadro! ¡Horrendo señor conde! Criminal y feroz. Han tenido a mi pobrecito hijo cinco días secuestrado, atado a una silla fuertemente, y después, seguramente por tener la policía ya cerca, para mejor desembarazarse del cuerpo del delito, en un automóvil lo han llevado a la carretera de Pozuelo, lo han tirado al suelo desde el interior del coche y le han asesinado vilmente...>>

5 de julio, es encontrado en la carretera de Carabanchel el cadáver del teniente de complemento, y entusiasta falangista, Justo Enamorado, quien presentaba señales de sesenta y tres heridas de arma blanca, y en las muñecas grandes equimosis, que revelaban había sido fuertemente atado.

El día 10 de julio, en Valencia un grupo de falangistas ocupa los estudios de "Unión radio" en donde lanzan una proclama. La Guardia de Asalto acudió de inmediato, pero los asaltantes desaparecieron. En repuesta los marxistas salen a la calle a imponer venganza, y empiezan por asaltar el Centro de Derecha Regional, al que tras saquear, le prenden fuego, montando retenes para impedir que los bomberos actúen. Luego incendian el Centro Patronal, otro Circulo de Derecha Regional en la calle de Ángel Guimerá, ardiendo adicionalmente tres casas de la barriada de Arrancapinos; invaden y razzian "La Voz Valenciana" y el café Vodka, así como otras casas de personajes de derechas. La fuerza de Caballería sale a poner el orden en las calles.

El día 10 en la sesión de Cortes, La Pasionaria lanza el grito de ¡viva la guillotina!.

HEMEROTECAS, ACTAS DEL CONGRESO, DECLARACIONES DE LOS PROTAGONISTAS EN DIFERENTES AUTOBIOGRAFIAS.

PROXIMO CAPITULO, ASESORES MILITARES SOVIETICOS EN EL EJERCITO REPUBLICANO (sin olvidar el tema local).
Un saludo del analfabeto

Mira 98.saturnus, hasta ahora sólo has aportado al debate, faltas de ortografía, textos interminables de páginas fascistas y sobre todo graves insultos en tu anterior post que te han tenido que borrar los moderadores.

Espero, por el bien del debate constructivo que no vuelvas a dirigirte a mí en esos términos que lo has hecho en el mensaje que te han tenido que borrar.

Relájate amigo y no sigas la corriente de estos no registrados que me hacen dedicatorias desde la impotencia incluso uno llega a amenazarme con investigar quién soy.

En fin, estos son los métodos de siempre de la derecha no democrática.

Un saludo

Te voy a contestar a la única aportación que haces en seis mensajes interminables que has colgado.

Todo, absolutamente todo lo que has puesto es copiado de una página fascista y multiplicado en multitud de foros y blogs como propaganda fascista. Sólo se trata de eso, de difusión por Internet de la propaganda fascista.

Lo mejor sería que aportaras algo propio que no fuesen los insultos a este foro porque lo que has hecho es un plagio y es delito. Para publicar los textos de otras personas hay que indicar la fuente, autor, etc. y entrecomillar o poner en cursiva ese texto para diferenciarle de las aportaciones propias.

Otra cosa es cuando un forero como tú intenta hacer pasar por propio un texto para dar imagen de amplios conocimientos, sobre todo cuando se ha demostrado una falta tan grave y evidente de ellos al igual que sobre gramática o talante democrático al dirigirme los insultos graves que me has dirigido.

Bueno, como te decía, responderé muy gustosamente a la única aportación propia que haces.

No soy yo quién mantiene que el levantamiento militar fue preparado desde la victoria en las urnas del frente popular en febrero del 36.

Fue preparado por un grupo de militares africanistas con el apoyo civil de una minoría de terratenientes, carlistas y falangistas. Pero ante todo un golpe militar llevado a cabo por una minoría y con la intención de que hubiese triunfado totalmente dentro del ejército. Otra cosa son las adhesiones posteriores de esa parte de la sociedad de derecha y que se pasaban en masa a la falange a partir del levantamiento.

Como te digo no soy yo quien avala estos resultados. Son los investigadores nacionales e internacionales quiénes están totalmente de acuerdo en este extremo y no tiene discusión alguna, se trata de un axioma.

Puedes consultar en esa amplia bibliografía que tienes la suerte de disfrutar, no hay un solo investigador serio o universidad que no este de acuerdo en que el levantamiento militar fascista fue preparado desde el momento en que ganó las elecciones el frente popular en febrero del 36.

Un saludo.

pathfinder16, ya veo que sigues en la línea de los últimos días de insultarme en cada uno de los post que ponéis y además en grupo, tanto registrados como no registrados.

Menos mal que ante la gravedad de los insultos que me dedicas los moderadores tienen que intervenir y borrar los mensajes.

En cualquier caso, ante semejante ola de agresividad dialéctica que me dedicáis, sólo puedo interpretarlo como que hace mucho daño que se cuente la realidad histórica. El hecho de difundir el conocimiento histórico parece que hace daño.

Está muy bien todo, pero además del anterior post en el que reflejo como vino preparándose le levantamiento fascista desde la victoria del frente popular en las urnas, también es completamente cierto que el comunismo era completamente minoriatario como reflejan las elecciones, con lo cuál es muy fácil demostrar hasta dónde están dispuestos a llegar desde las sedes de los partidos ultraderechistas y fascistas que difunden esas falacias y que algunos foreros hacen suyas y van poniendo en todos los foros.

Un saludo y debatir en paz sin insultos ni descalificaciones, con argumentos propios y demostraciones con fuentes o autores.

Por las ramas como siempre.
Paracuellos propaganda fascista, o sea que no los mataron. Las frases de Largo Caballero y otros dirigentes promoviendo la guerra mentira todo, propaganda fascista, nunca las dijeron, tu estabas allí, Lenin en la sombra propaganda fascista, que me lo ha dicho a mi Carrillo.

Anda yaaaaa....

Nunca he dicho que Paracuellos sea propaganda fascista, a diferencia de lo que hacéis algunos yo tengo muy claro que existió un "terror rojo" perfectamente documentado, precisamente lo que digo es que también existió un "terror blanco" producido por quiénes comenzaron la guerra civil y que fue dirigido a diferencia del "terror rojo" por los dirigentes militares y que triplicó el número de asesinatos en contra de lo que la propaganda franquista venía diciendo y algunos pretenden defender todavía.

Mataron más y mataron primero, como puedes comprobar con las fechas, los primeros asesinatos fueron cometidos por los militares golpistas. Este es un hecho probado y comprobable. También comenzaron con las matanzas en masa en los pueblos de Andalucia y especialmente con la brutalidad de la matanza de la plaza de toros de Badajoz que como puedes comprobar en cualquier manual fue cometida con anterioridad a Paracuellos.

En definitiva, hubo mucha violencia por ambos lados pero los responsables del levantamiento son los culpables de toda esa violencia, precisamente por iniciarla y llevarla a cabo con semejante saña.

Un saludo.

Deberías aprender a leer y te darías cuenta de que no he negado nunca lo que ocurrió en Paracuellos, lo que no quiere decir que el granquismo lo utilizara como propaganda.

Seguid con los insultos que os retratáis perfectamente.

Un saludo.

FORO DE SIRUELA, AQUI TIENES A TUS MAESTRITOS "PRESUNTAMENTE" SUVBENCIONADOS, ¿ESTAIS SEGUROS EN MANOS DE QUIEN DEJAIS A VUESTROS HIJOS EN LAS AULAS?, esto es de este año de este mes, de este siglo, por Dios el problemon que teneis, lo siento

Salud! En nombre de una serie de profesores embarcados en el tema de la MEMORIA HISTÓRICA, os agradeceríamos, si ello es posible, que alguien nos aportara la fecha de nacimiento de JOSÉ RODRÍGUEZ-MEDEL BRIONES, nacido en SIRUELA y Jefe de la Guardia Civil en Pamplona, asesinado el mismo 18 de julio por no secundar la rebelión fascista contra el legítimo gobierno de la II República. Todos los informes apuntan a que era un hombre íntegro, entrañable, inteligente y culto, fiel al juramento prestado. Fue asesinado por un guardia civil que era su propio conductor, el cual estaba conjurado con el traidor Emilio Mola Vidal, general fascista, para alzarse en armas contra la República. A este hijo de Siruela ya, en plena Democracia, se le han tributado diversos homenajes. ¿Le ha rendido algún homenaje su pueblo de Siruela? Gracias anticipadas por vuestra información. ¡Salud y República! Félix Barroso Gutiérrez. Ruego me enviéis vuestra contestación al correo <sobarro.f@hotmail.com >

Como siempre, supongo que en consonancia con la realidad que estáis leyendo y que no os gusta, la reacción que habéis tomado tanto agosajo como pathfinder16 es la de llenar el hilo de insultos y provocaciones.

Por esa razón os han tenido que borrar nuevamente los mensajes llenos de odio, falta de diálogo y muchos insultos.

Y para 98.saturnus, informarte también de que no existe ninguna censura, puedes copiar todas las listas de asesinados por el "terror rojo" que te de la gana, eres muy libre y puedes contiuar así hasta más de 40.000 personas ejecutadas con lo que llenarás varios hilos pero también podrías poner la lista de los más de 150.000 ejecutados por quiénes provocaron el alzamiento. ¿Esos es mejor ocultarlos?

También puedes copiar los largos artículos que aparecen en los foros y blog de conocidos partidos ultraderechistas y fascistas como vienes haciendo y sin citar la fuente, todo eso está permitido.

Lo que no está permitido es llenar los post con insultos y mensajes de odio como has hecho en los últimos que has enviado y por eso han borrado los moderadores. Por lo que a mí respecta, todos esos insultos que me mandas, junto con los de asogajo y pathfinder16 me resbalan, obviamente son producto de la impotencia de no poder debatir con naturalidad y con argumentos la defensa de la causa franquista.

Un saludo.

Como se puede comprobar a lo largo de toda la conversación cuando digo que alguien comete faltas de ortografía es porque es demostrable y por supuesto no contesto con insultos si no se me ha insultado previamente.

Todo eso se puede ver en el hilo y además también puedes ver como desde el principio digo que no hagamos alusiones personales porque llevan precisamente a esto. Como digo todo esto puede verse, excepto los mensajes que han sido borrados por excesivos en los que os pasabáis de largo y además en grupo.

Por lo demás y como es habitual en mi comportamiento, ruego disculpéis si he respondido a vuestros insultos con más insultos.


Un saludo.

Pero te ensañas en las faltas de ortografía despreciando a quien las cometemos, faltas que como alguien decia en nada ofenden por si mismas y llamar analfabeto a alguien es insultar, aquí y en Pekin. Tu tambien te equivocas a veces y mucho, por lo tanto bajate de esa nube de la erudicion y el engaño en la que vives y no vayas de victima por la vida, que detras del victimismo yo solo veo vileza y falsedad.
Yo también pido perdón si te has sentido por esto insultado.

jajaja... cuanto cinismo asogajo, permiteme que te "insulte" ahora yo. Esa petición de perdón igual que la anterior no me parecen sinceras, "mostruo... que eres un mostruo"

Esto debe ser también propaganda fascista jaja, pues venga... aleer y documentarse un poco:


Federico Jiménez Losantos y César Vidal explican en Breve Historia de España... la ofensiva que Franco lanza sobre Cataluña y desmienten que hubiera resistencia catalana, "estaban cansados del terror rojo".

Tras la batalla del Ebro y la toma de Valencia Franco se dirige ahora a Barcelona. Así lanza el 23 de diciembre del 38 la ofensiva sobre Cataluña "tras rechazar la tregua de Navidad que le ofrecía a estas alturas Negrín", asegura César Vidal.

Según Vidal, "Franco había conseguido concentrar en el frente catalán a 350.000 hombres frente a los 90.000 del ejército popular". Sin embargo, en contra de lo que se dice, César aclara que "no fue un desfile militar, pero sí la única ofensiva de Franco en la que se cumplieron los tiempos programados". Todo ello, pese a que "el Gobierno republicano lanzó una ofensiva de distracción en Peñarroya el 5 de enero del 39 que nuevamente fracasó", recuerda Federico Jiménez Losantos.

La idea que tenía el mando del ejército popular de la República era resistir, "no sólo por el valor simbólico sino también porque Cataluña era un nudo estratégico de comunicaciones (puerto, vías férreas, arsenales, cuarteles....)", explica Vidal. Sin embargo, "no pudieron resistir porque no reagruparon a las fuerzas de la República en medio de la retirada y porque las fuerzas de Franco avanzaron con tal rapidez que fue imposible plantear la defensa de Barcelona".

Ese avance rápido, "produjo el pánico entre las filas republicanas lo que hace que medio millón de personas cruzaran la frontera con Francia antes de que llegaran las tropas nacionales". César Vidal nos lee unas declaraciones del general Rojo que busca culpables para explciar la derrota:

"Barcelona se perdió lisa y llanamente porque no hubo voluntad de resistencia, ni en la población civil ni en las tropas contaminadas por el ambiente."

Según Vidal, esa afirmación es "una verdad a medias, no hubo resistencia porque no había posibilidades frente al ejército nacional y porque había mucho cansancio por el terror rojo que había imperado durante 3 años". Muestra de ello, prosigue, son "las declaraciones de Hilario Ragué que contaba como su familia se encerraba en casa para rezar pidiendo por el avance de Franco".

Finalmente, el 26 de enero las tropas del general Yagüe entraron en la ciudad "sin disparar prácticamente ningún tiro". César y Federico recuerdan las imágenes "de la multitudinaria misa de campaña en la Plaza de Cataluña".

Los sucesos se precipitan con la caída de Barcelona. César relata que "el 4 febrero García Valiño entra en Gerona y el 6 cruzan a pie la frontera francesa el presidente de la República, Azaña; el presidente del Gobierno, Negrín; el de la Generalidad, Companys; y el del País Vasco, Aguirre". Esa comitiva "había salido de Figueras, que cae el día 8. Las tropas nacionales siguen avanzando hacia la frontera francesa y "el día 10 de enero izan la bandera bicolor en Portbou". Vidal considera que "aunque la ofensiva dura 3 días más, ya podemos hablar del fin de la batalla en Cataluña".

La campaña de Cataluña tiene consecuencias inmediatas. Así, César asegura que "el 1 febrero del 39 tiene lugar la última sesión de las Cortes de la República". Una sesión en la que "sólo hay 62 de los 473 diputados que había en febrero del 36". El motivo, según Vidal, "es que una buena parte había apoyado el alzamiento y otros habían sido asesinados por el Frente Popular". En esa sesión dan un voto de confianza a Negrín, algo que muestra "el cinismo de éste que ya había pactado con Stalin la creación de un sistema de partido único".

En ese momento, relata César Vidal, "Negrín trata que Azaña se traslade a Madrid aunque lo que hace es marcharse a París". Según Federico, "Negrín lo hace para ver si lo pillan". El 27 de febrero "Francia y Gran Bretaña reconocieron la legitimidad del Gobierno de Franco, lo que hace que Azaña mande a Diego Martínez Barrio, presidente de las Cortes republicanas y jefe de la masonería en España, un comunicado anunciando su dimisión como presidente de la República". El Consejo de Ministros, también en París, "no lo hace público hasta el 1 de marzo".

A esas alturas, "los únicos que apuestan por seguir con un derramamiento de sangre son Negrín y el PC", dice Vidal. Para evitarlo – prosigue- "fue necesario un golpe de estado dentro del Frente Popular".

Mentiras de la historia: La resistencia catalana

La izquierda entre sus muchas mentiras sobre la contienda nacional se ha preocupado especialmente del caso catalán. César Vidal explica que "para empezar Cataluña permanece en el Frente Popular porque el alzamiento es abortado por los anarquistas en el 36".

Asegura también que "el número de combatientes catalanes en el bando de Franco fue enrome, en parte por la herencia carlista, en parte por el miedo hacia la revolución e inclinación que tenían a la derecha". Federico apunta que también "hay que tener en cuenta el peso de la religión católica".

César Vidal ofrece datos "elocuentes que muestran por qué no hubo una gran resistencia en Cataluña": el terror rojo. Sólo en la Barcelona de Companys "se fusila a 5.682 personas, más del doble de las que fusiló Franco durante la guerra civil y todo el franquismo". A esa cifra hay que añadir los "1.022 fusilados en Lérida, los 457 de Gerona, los 1.675 de Tarragona..." César nos recomienda para entender el cambio que vivió Barcelona en sólo 24 horas el libro del historiador Rafael Abella, "Barcelona cambia de piel".

Vidal explica también como Franco incorporó al posterior régimen a personas que en un primer momento habían estado en el bando republicano. "Es el caso del padre de la vicepresidenta De la Vega que llegó a ser un destacado cargo en el sector más azul del franquismo". También es el caso "de los miembros de la CNT que fueron sacados de la cárcel para incorporarlos a los sindicatos verticales ya que conocían muy bien ese sistema".

pathfinder a mi no me insultes, que te borro.
¿monstruo yo? ¡¡tu si que eres fea!!

Mira pathfinder16 a diferencia de lo que aseguras, esto no es una guerra y todo vale como aseguras. Se trata sencillamente de un debate histórico.

El tema principal es sobre los más de 150.000 represaliados por parte de los protagonistas del alzamiento militar del año 36. Se trata de encontrar, dar digna sepultura y devolver la dignidad a esa gran cantidad de asesinados por los fascistas.

Por otra parte, tienes otros 40.000 ejecutados dentro de zona republicana que en su inmensa mayoría han sido identificados, enterrados dignamente y honrados como héroes durante décadas y levantado munumentos en su honor.

Esa es la diferencia que se pretende subsanar.

Con respecto a tu recomendación de que lea y me documente, ya lo hago pathfinder16, con mucha asiduidad, pero en fuentes objetivas y a través de investigadores prestigiosos o de universidades competentes.

Leer a Federico Jiménez Losantos no es documentarse sobre temas históricos, se trataría poniendo un ejemplo, como si tuviese una enfermedad cualquiera y fuese a ver a un curandero en lugar de a un doctor especialista en la lesión que tuviese. Ese hombre no es historiador, ni se le conoce licenciatura en Geografía e Historia, doctorado en nada en particular y sencillamente es un propagandista incendiario que ha tenido muchos problemas allá por dónde ha pasado incluso con los directivos de medios ultraconservadores y con políticos de esa misma tendencia por demostrar un radicalismo excesivo y gran facilidad para el insulto y la mentira, cosas ambas que le han llevado a pagar grandes cantidades en concepto de multa.

Con respecto a César Vidal, se puede decir más o menos lo mismo, un extremista que en este caso si estudio Geografía e Historia pero que no tiene doctorado en Historia Contemporánea con lo cual, nos encontramos con un caso parecido al anterior, como si un traumatólogo se dedicase a realizar operaciones de neurocirugía. Pero no es sólo eso, se trata de un individuo que ha mentido mucho a lo largo de su vida, desde mentir con su currículum con la utilización de fuentes en investigación y la tergiversación de datos fácilmente comprobables, con lo cual está demostrado por la comunidad académica que miente miserablemente por motivos políticos para fomentar la propaganda neofranquista, por eso tampoco se atreve a frecuentar medios intelectuales, a tener debates serios con investigadores y mucho menos a presentar sus obras en ambientes universitarios que no pasarían el filtro de un estudiante de 1º de Historia. Para terminar en su excentricidad es fiel seguidor de la teoría creacionista y en fin, junto con el anterior y Pío Moa, los responsables del "negacionismo" español. ¡Vamos unas joyitas para buscar información veraz!

Con respecto a la batalla del Ebro, podemos debatir largamente, pero el mismo Franco dijo: "fue la batalla más fea de la guerra", el número de bajas en ambos bandos es muy elevado pudiendo llegar a 700.000 muertos en lo que fueron tres meses de horror y la batalla más sangrienta de toda la guerra civil.

Con respecto a la defensa de Cataluña después de perder esta batalla decisiva se resistió desde el día anterior a Navidad en el norte y en el sur por dónde atacaba el ejército de Franco ya con una gran superioridad en medios técnicos y humanos y después de una feroz defensa en el sur de 15 días se abrió una brecha colapsando ya a un ejército vencido y comenzando una huida de tropas y de republicanos hacia la frontera sin precedentes mientras la aviación seguía disparando en la frontera no sólo a militares en huida sino a familias enteras.

Con respecto a los fusilados en Barcelona, claro que fueron más numerosos los ejecutados en el bando fascista, si como dice Vidal 5.682 personas, no puede ser más del doble de los fusilados por Franco que fusiló a más de 150.000 personas. Nada más que en Barcelona que pasó a manos fascistas al final de la guerra, estos fascistas fusilaron a 1.716 personas según Solé y Sabate y murieron 5.000 civiles en Cataluña por los bombardeos a poblaciones civiles llevadas a cabo por el bando fascista.

En cualquier caso, vuelvo al principio, ya que no veo relación de la conquista de Cataluña con los represaliados de uno y otro bando durante la contienda.

El número de muertos producidos por el levantamiento fascista es superior en tres veces al producido por el "terror rojo", podemos darle las vueltas que queramos e irnos a visitar la toma de Cataluña o la batalla de Brunete.

Un saludo

98.saturnus, no tenía intención de molestarte, pero ya que hablas sobre la Educación en España, te diré que nuestros profesores son los más formados de toda Europa y por supuesto no estoy loco ni nada parecido.

Creo que en ningún momento he mostrado falta de respeto hacia tu persona para que te dirijas a mí con semejante desprecio. No sufro trastorno alguno de personalidad, no necesito practicar artes marciales y tengo un sueldo todos los meses por trabajar en la docencia de lo que me siento muy orgulloso y además ni recibo subvenciones ni conozco a ningún profesor que las tenga.

También siento mucho el desprecio que muestras por mi profesión y la falta de confianza en los estudios superiores que ofrecen las licenciaturas universitarias.

Aún así, siguiendo con mi tozudez, colgaré varios enlaces muy interesantes para estudiantes de 2º de Bachillerato:

https://ww.historiasiglo20.org/HE/13a-3.htm

https://ww.historiasiglo20.org/HE/14a-1.htm

https://ww.historiasiglo20.org/HE/15a-1.htm

Sólo se trata de una pequeña parte del currículo, pero se puede empezar por ahí.

También pongo un cuadro cronológico con el ascenso de los totalitarismos:



Para avanzar un poco más en los conocimientos teóricos:



Y también una presentación:



Espero que os sea de utilidad.

S, si siempre sois la bomba, pero hay estan los resultados de vuestro trabajo en la actualidad, ¿algun enlace de comparativa de resultados de alumnos respecto a Europa?, de todas formas tu no eres mi tema, encantado y adios.

Mira periquito, me estas borrando sistematicamente los mensajes de una manera cobarde, estas intentando hacerme pasar por un cabeza rapada descerebrada, y no te lo voy ha consentir.

Te vuelvo ha repetir que tu no hablas de Guerra Civil, tu adoctrinas y hablas de "tus muertos" y quieres que dignifiquemos actos de villanos y realicemos homenajes, como si fuesen heroes y luchadores por la libertad, quieres que dignifiquemos ideologias execrables, expulsadas de la humanidad y NO LO VAMOS A TOLERAR.

Vuelvo ha repetirte que vamos ha hablar de la contienda civil, de la de tu pueblo, con nombres y apellidos y responsabilidades, veras que divertido.

Mientras te dejo este aperitivo

Estos enlaces os serviran para ver en que se han gastado la pasta tan ilustres personajes y personajillos con el negociete que tienen montado con lo de la Desmemoria Histerica, a costa de vuestros muertos, ni que decir tiene, que no vereis ha ninguno de estos cavando o realizando esfuerzo fisico para desenterrar a nadie, y despues te vas a tus vecinos y Alcalde y les preguntas que su parecer de donde va su pasta, con las necesidades actuales que tendra el pueblo y no les conceden subvenciones por que no hay dinero, en dos palabras, SIN-VERGUENZAS

https://ww.boe.es/boe/dias/2010/02/16/pdfs/BOE-A-2010-2562.pdf

https://ww.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2010-465

Y otros ejemplos:

Fundación Progreso y Cultura...............................23.500,00 €

Círculo Republicano Zamorano...............................22.070,00 €

Fundación 1º de Mayo.......................................................34.854,00 €

Asociación Cultural Instituto Obrero de Valencia...........29.000,00 €

Unión General de Trabajadores de Madrid....................18.500,00 €

Asociación Manuel Azaña de León............................21.500,00 €

Fundación de Estudios Socialistas Federico Engels..........25.000,00 €

Ateneo Republicano de León.......................................................23.000,00 €

Asociación Foro por la Memoria de León.....................27.500,00 €

Fundación Francisco Largo Caballero........................50.000,00 €

Fundación Pablo Iglesias...................................................24.000,00 €

Fundación de Investigaciones Sindicales....................18.500,00 €

Federación de Enseñanza de CC.OO...........................25.000,00 €

Ateneo Republicano de Galicia....................................................24.557,87 €

Fundación "Rey del Corral" de Investigaciones Marxistas....18.000,00 €

Asociación "Foro Ciudadano por la República"................8.055,27 €

Asociación del Partido de la Joven Guardia Roja de España...23.000,00 €

Asociación de Amigos de las Brigadas Internacionales........29.050,00 €

Plataforma de Burjasot per la III República...................................................24.000,00 €

Fundació L'Alternativa por la República...................................................10.000,00 €

Fundació Escolta Josep Carol.......................................................23.000,00 €

Joves D'Esquerra Verda, por la Revolución..................................................18.500,00 €

Fundació Societat i Progrés.....................................................50.076,00 €

Associazione Italiana Antifascisti di Spagna......................................................33.500,00 €

Federación Estatal de Foros por la Memoria Republicana......20.500,00 €

Asociación Amigos del Valle de Laciana.....................................................22.000,00 €

Rodaje del documental "Camaradas"...........................31.500,00 €

Asi, hasta 2.000.000 de euros la Aido, en otras tantas asociaciones del mismo cariz, o sea, vuelvo a repetir, pillando pasta ha costa de vuestros muertos.

Saludos del analfabeto.

PD: Toda esta informacion esta en el Boe.

Hola 98.saturnus, creía que hablabamos de Historia y que la política no te interesaba en absoluto como asegurabas en tu primer post en este foro.

Mira, yo no tengo potestad para borrar mensajes, sólo para proponerlo y son los moderadores quiénes deciden si los insultos que has dedicado en esos mensajes son propios de personas educadas o no para participar en un debate de cualquier foro.

En cualquier caso, la valentía y la virilidad que pretendes demostrar detrás de un teclado y en el anonimato no cuela y la presunta cobardía sólo es educación e intentar conservar un debate lo más serio posible sin llenar los mensajes de insultos como hacías en esos mensajes que te han tenido que borrar.

Con respecto a las subvenciones a organizaciones, normalmente salen las bases para poder acceder a ellas, pero la más sangrante a la que tenemos que hacer frente los españoles con la crisis mundial en la que nos vemos inmersos es el pago al clero católico, el concordato con la Santa Sede que hace que en 2009 fueran más de 6.000 millones de euros a para a la jerarquía católica, al margen de las cantidades entregadas por las distintas comunidades autónomas y ayuntamientos. Estos beneficios serán iguales en 2010 y el gobierno no parece tener dentro de las previsiones de recortes sociales que está realizando, especialmente a los trabajadores el rebajar esas cantidades astronómicas y menos aún el retirarlas completamente.

Por lo tanto, demagogia la justita, además de esta sangrante carga que es la iglesia católica, se unen cientos de organizaciones relacionadas con la derecha y que son financiadas igualmente por el Estado y especialmente por cumunidades autónomas como la madrileña y valenciana.

Un saludo.

Perico, el anterior mensaje ¿porqué me lo borraron?, ¿porque te pedía datos sobre los represaliados en Talarrubias o porque llamaba bobalicón al presidente de España?

¿O tal vez porque decía que en Talarrubias se gastaron una pasta en las excavaciones de la memoria y solo encontraron latas de sardina?

Si esto no es censura que venga Dios y lo vea... vamos, que ni en tiempos de Franco!

A ver... hagamos una prueba, veamos lo que dura:

C0ÑO-PVTA-TETA-MARIC0N

Qué bien si contrataran al censor de este foro para Tele5 y otras telebasuras, seguro que los niños no aprenderían tan pronto a decir tacos y otras maldades.

Lo siento pathfinder16 pero en esta ocasión ignoro de que me hablas, supongo que con la cantidad de mensajes cargados de insultos que te han tenido que borrar estarás en el ojo del "gran hermano" y claro ahora vienes con el victimismo. ¡Vamos hombre que te has "pasao" siete pueblos!

Un saludo.

El gran hermano es Rogelio, colega tuyo y aplica la censura tipo Chavez y Fidel, no te hagas la loca.

Todavía no sabemos cuantos represaliados rojos hubo en el municipio de Talarrubias y estamos esperando a ver que tú nos lo digas, si es que sabes de alguno y si es que eres de aquí, porque a lo mejor me hablas desde Peñalsordo o Castilblanco y no tienes ni idea. Te lo he preguntado con esta la cuarta vez, creo, y siempre te escudas en la censura para no responder. Y ya que has tenido tiempo para prepararte la pregunta, responde si eres hombre, jeje, que te andas mucho por las ramas.

La reputacion +81, y los demas - 35 y -14, que pasa que movilizas a toda la family?
Un saludo
PD, me refiero a la cobardia en la manipulacion de argumentos, yo la otra ya no se me supone, la tengo ganada, ¿puedes tu decir lo mismo?

Creo que se trata de eso pathfinder16, de la violencia dialéctica que utilizas y casi siempre mezclada con graves insultos.

En relación a tus dudas, como siempre, las cuestiones personales no me interesan y no creo que te sea de mucha ayuda saber si te escribo de la "Juan posaera", de "las rañas" o de "las mesillas" que tienen wifi.

Con respecto a las preguntas, no tienes autoridad para plantearlas, sólo puedes plantear temas y libremente contestaremos los demás o no, dependiendo del interés. Ni que decir tiene que sois algunos los que os habéis ido por las ramas y de tanto repetir la hombría que tenéis quizá se pueda aplicar el refrán. Ya sabes, ese de "dime de que presumes...".

Un saludo.

Se trata de una cuestión de mayorías 98.saturnus, de credibilidad y de educación. Si tienes una reputación negativa será porque tus ideeas no gustan.

Si la cobardía es referente a la manipulación de argumentos creo que hay verdaderos campeones en este foro, de lo que fue una represión fascista perfectamente organizada y que alcanza cifras superiores a los 150.000 ejecutados por los responsables del alzamiento se pretende llenar el hilo de nombres de asesinados por el "terror rojo" que evidentemente fueron muchos e injusta y cruelmente asesinados o desviar el tema principal a cuestiones locales o zonas geográficas concretas.

Se trata simplemente de encontrar, ofrecer un enterramiento digno y honrar la memoria de esos 150.000 asesinados por el franquismo que durante muchas décadas han sido humillados e incluso negados.

¿Tú valentía está ganada?

Qué yo sepa en el foro somos todos iguales y lo único que he visto que ganases aquí ha sido el que te borren mensajes llenos de odio, insultos y descalificaciones.

Un saludo

Hay otro mundo fuera del foro, me has vuelto a quitar un argumento, que curioso, es poner nombres de los que asesinaron los tuyos y desaparecen, yo llevare mis argumentos al lugar que considere oportuno, pobrecillo el que tenga que recurrir al borrado a traicion, prefiero quemar la sangre que me tengan pena.
Un saludo

ESTE MENSAJE ME LO BORRAN CONTINUAMENTE, DONDE ESTAN LOS INSULTOS

Perico, eres ...., la casilla de la Iglesia Catolica la eliges, esto me lo roban directamente, si te gusta tanto, pagalo tu.

Deja ya de dar la c..ña, con tu adanismo sectario, que si son 40.000 y los otros 150.000, por que lo dice ¿ historiadores internacionales?, años de discusion sobre las cifras y llegas tu... que te vayas..

Ya se estan alzando voces de protesta, con la contabilizacion de las represion franquistas, no deben ser serios para ti, evidentemente, pero las de Extremadura estan siendo analizadas al descubrirse que se contabilizan las victimas de bombardeos republicanos tras la toma de una ciudad, 24 horas despues, hay ocultacion de nombres y apropiacion indebida de otros.

Solo hay que recordar el lamentable espectaculo de la fosa de Lorca, 60.000 euros, para nada, y lo mas grave, sin respetar la decision de la familia, no teneis escrupulos, llama a los periodicos de Teruel con la ultima hazaña, estos muertos no me valen, en cajas de carton..., aqui en Madrid todavia andamos flipando con lo de Alcala de Henares, las fosas del antiguo aeropuerto militar, resulta que eran victimas de la represion comunista del POUM y bajas de los combates entre casadistas y comunistas, (ya sabes, cuando Mera, Besteiro, W,Carrillo, Casado etc. le dieron la patadas en el culo al Negrin y a sus camaradas), un tupido velo y a seguir pillando.... como estas, todos los dias.

¿Guerra Civil?, te vuelvo a repetir que tu, tus preparados y cualificados maestritos no hablais de la contienda, ¿que vamos a discutir, de la cota 481 de Gandesa y de las maniobras de Modesto y Yague ( utilizado, segun proceda) en la Batalla del Ebro,de los calibres de artilleria utilizados por ambos bandos, (12,40, 105, 65, 75....260mm), de la capacidad produccion mensual de proyectiles de artilleria, del millon de disparos de los nacionales en la contraofensiva del Ebro, de la comparativa entre los T26-B y BT-5 sovieticos respecto a sus rivales Pnzer 1 A y B y las Veloce 33, de la famosa "carga de los mejicanos" en Brunete del Regimiento de caballeria comunista "Jesus Hernandez".

De los "Pirri",,los "Pichi" , Pavo, Pava, Pepino, Tiznaos, Viriatos Pedro, "asaltaparapetos", los "mexicanskis" o los Arisakas japoneses de 6,5mm, de las PPd Degtyarev, Maxim pm1910, Ross Mk 3B, mauser mod 1893 y 1913 7mm, Astra 400, Campogiro 9mm largo. etc.. de las 64 nacionalidades de la B.Internacionales y sus unidades, Raskoi, Gaston Sozzi, Walery Wroblewsky.etc.. ¿sabias que el Bon Ingles de las B.I en la batalla del Jarama disparaban tiro a tiro sus Steyr por carecer de cargadores, gracias a la eficacia republicana?, se los dejaron en Madrid), sus acciones en Madrid, Boadilla, Cordoba, Jarama, Guadalajara etc.. ¿sabes lo que es un Adrian?, y quien era Napoleonchu

De la capacidad ofensiva de los "CHATOS" O "MOSCAS" respecto a los MESSERSCHMITT BF190, o la capacidad de carga belica del Tupolev SB-2.

Podiamos debatir sobre las consecuencias de la desmovilizacion de los soldados y el reparto de armas entre civiles por parte de la Republica los primeros dias y la incapacidad de anular la amenaza del paso del Estrecho, contando con una superioridad aplastante tanto en aviacion como en el referente naval y exceptuando Madrid, ( por carecer de fuerzas suficientes), no se dieron ejemplos de resistencia numantina tipo Alcazar de Toledo o Santuario de N. Sª de la Cabeza etc... en el bando republicano.

Evidentemente no vamos a discutir de los diferentes movimientos y maniobras utilizados en las numerosas batallas del conflicto con alguien que cree que los actuales militares reciben adoctrinamiento politico por parte de la Ministra Chacon en vez de estudiar estrategia militar.

Ahorrate lo del corte y pega de internet, esto es defecto de familia, te biene grande, sectario, no es insulto sino definicion de alguien que banaliza y justifica vergonzosamente la muerte de personas desarmadas, no combatientes, sin un minimo de garantias constitucionales viniendo de quienes se apropian de dicho proceder y quien despues de dichas acciones sostiene ridiculamente que si hubieran sido vencedores este tipo de acciones no se habrian dado, y culpabilizando a las victimas de su destino...???????????

Nosotros vamos ha comentar las acciones del Capitan Carlos Rodriguez Medina, el "heroe represaliado", y de los Gomez Cano, Arroba Bolox. etc...
Un saludo del analfabeto

Con la casilla de la iglesia católica no se pagan los profesores de religión que asume el estado, ni los curas militares, ni los colegios religiosos concertados, ni las ayudas directas y subvenciones al clero, a las organizaciones católicas, etc. Los miles de millones empleados en subvencionar a la iglesia no tiene parangón con ninguna otra organización.

Además como te digo existen numerosas organizaciones próximas a la derecha que reciben cuantiosas subvenciones tanto del gobierno como de comunidades autónomas y sale del bolsillo de todos los trabajadores en crisis. Vamos que si quiero o no quiero que mi hijo reciba clases de religión, de todas formas lo voy a pagar, de la misma forma que dentro de los acuartelamientos o para los hijos de familias que pretenden tener educación religiosa con el dinero público en centros concertados. Todo eso sale del dinero de todos, no de la casilla dichosa.

Con respecto a las voces de protesta que aseguras que existen, me gustaría que nos presentases aquí en directo, en el foro, algún trabajo de investigación de algún doctor o catedrático de Historia Contemporánea o alguna universidad que lo hayan realizado y sus conclusiones.

No lo vas a encontrar porque existe una absoluta fiabilidad y un total acuerdo entre todos los especialistas con respecto a esta cuestión.

Con lo cual, las voces de protesta sólo obedecen a fundamentalistas del fascismo sin pruebas ni trabajos de investigación ni nada de nada. Vamos como los "negacionistas" del nazismo.

Podíamos debatir sobre cualquiera de los temas que apuntas pero céntrate y entramos al fondo de la cuestión que quieras, incluso las de los fondos de los archivos militares.

¿Me "biene grande"?

Creo que Internet no me viene grande a mí, en vista de las barbaridades que estoy viendo por aquí, a algunos les viene grande la red, la gramática, (vaya patada al diccionario que le has dado) y sobre todo la Historia.

Un saludo

Un saludo.

Es indiscutible que la iglesia católica realiza una labor inigualable en todos esos campos que mencionas, incluso en más, como universidades, hospitales, asilos de ancianos, casas de caridad, misiones, etc. etc.
Para mí está bien empleado ese dinero y todo el que se pudiera emplear para ello, porque existe vocación y entrega. Ya sé que para ti son el opio del pueblo y pederastas todos, pero no los mires con ese odio marxista guerracivilista, porque están haciendo por ti y por los tuyos mucho más de lo que tú crees.

De todos modos, este no es el hilo que se está tratando, ya tienes abiertos varios donde dejar tus excre... perdón, argumentos anticlericales, como los temitas musicales (esos insultos no te molestan, ¿verdad?)

Trata de justificar de algún modo, si lo deseas, los miles de asesinatos de religiosos y religiosas que se produjeron durante la guerra civil, que eso si viene al hilo.

Llevas mucha razón, para la iglesia católica y sus delitos ya existen hilos propios, para debatir sobre el concordato que le da millones de euros todavía no, pero como te digo llevas razón, sólo contestaba de forma muy resumida a lo que decía saturnus. LLevo diciéndolo mucho tiempo, no se centra sobre un tema, pica de todos en una constante propaganda.

Ya te dije hace tiempo que no justifico los miles de asesinatos de religiosos, ni la violencia anterior contra los templos católicos.

Lo que expuse, simplemente fueron las causas que llevaron a ello, o lo que es lo mismo, que la iglesia católica se puso del lado del alzamiento justo en el momento en que comenzaron a asesinar a quiénes se negaron a secundar ese alzamiento. Como ves no lo justifico, lo único que hago es explicar las causas. No fue una operación dirigida por el gobierno republicano como lo fue en el otro bando los 150.000 asesinados por parte de los que protagonizaron el alzamiento entre los que se encontraba la cúpula católica y la mayoría de sus miembros.

Un saludo

" Los cimientos para el pacto de las civilizaciones y el respeto a la libertad religiosa", de Perico y sus camaradas

14 de Octubre de 1932: Disparos sobre una procesión en Cogollos de la Vega (Granada). Una mujer muerta.

6 de Octubre de 1934: Asesinado a puñaladas el hermano marista Bernardo Fabrega en Barruelo (Palencia)

7 de Octubre de 1934: Asesinados 6 seminaristas (Gonzalo Zurro, Angel Cuartas, Mariano Suárez, Jesús Prieto, José María Fernández, Juan Castañón y José Méndez)

20 de Julio de 1936: Dos chicos de 21 y 22 años de los Padres Paules en Hortaleza (Manuel Trachiner, de Puzol (Valencia) y Vicente Cecilia Gallardo por llevar una sotana en la maleta, en el cementerio de Canillas, son asesinados.Varias monjas de la Caridad del Sagrado Corazón de Jesús, una de 83 años. Fueron sacadas de su casa en la C/Alcalá, 168 y llevadas a empujones a Canillejas y asesinadas.

30 de Julio de 1936: El Sacerdote Ángel García Roa, párroco de Jeréz de los Caballeros (Badajoz) que detenido en la estación de Atocha, es asesinado en una checa.

Quema de Conventos e Iglesias (Sólo ejemplos, para ver la quema de conventos e iglesias al completo, hacer click aquí)

11 de Mayo de 1931: Se queman varios conventos en Madrid. En el convento de las Mercedarias de San Fernando se profanan varias tumbas y se pasean a modo de parodia cuatro momias de monjas que luego son arrojados al fuego. Al final de ese día 10 conventos han ardido en Madrid.

21 de Octubre de 1932: Arde la iglesia parroquial de Gerena (Sevilla)

6 de Noviembre de 1932: Arde en Vizcaya la iglesia parroquial de Abando y de Ciérvana.

2 de Enero de 1933: Incendio de la iglesia de Real de la Jara (Sevilla).

15 de Marzo de 1936: En Torreagüero (Murcia), se asalta la Iglesia parroquial y las imágenes religiosas se tiran al río.


" Ultimo reparto de medallas por la salvacion de las obras del Museo del Pardo...??????."

11 de Mayo de 1931: Arde la Residencia de los Padres de la Compañía de Jesús. En su biblioteca se perdieron 90.000 volúmenes, algunos de ellos ediciones únicas.

11 de Mayo de 1931: Arde el Instituto Católico de Artes e Industrias. En su biblioteca se pierden 20.000 volúmenes de gran valor. Ante estos dos últimos hechos, los ministros se reúnen, y el uno de ellos, el Ministro de Gobernación, pide que la Guardia Civil salga a la calle a restablecer el orden, a lo que Don Manuel Azaña, a la sazón Presidente de Gobierno y futuro Presidente de la República, contesta "Eso no. Ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano."

15 de Marzo de 1936: Incendio de la Iglesia parroquial de Santa María, en Buitrago (Madrid), con sus reliquias góticas.

Iglesia de San Agustín (Siglo XIII): Fue entregada al fuego totalmente por los milicianos y milicianas republicanos en 1936, con lo que de su antiguo y rico patrimonio artístico prácticamente nada queda. Hasta hace escasos años en la entrada estaban las fotos de cómo quedó tras el asalto, pero se han retirado porque herían ciertas "sensibilidades".


Fueron asesinados por motivos religiosos:

- 13 obispos (Nieto, de Sigüenza; Huix, de Lérida; Laplana, de Cuenca; Asensio, de Barbastro; Serra, de Segorbe; Basulto, de Jaén; Borrás, de Tarragona; Esténaga, de Ciudad Real; Ventaja, de Almería; Medina, de Guadix; Irurita, de Barcelona; Ponce, de Orihuela; y Polanco, de Teruel).

- 4184 miembros del clero secular, seminaristas incluidos.

- 2365 religiosos.

- 283 monjas.

A parte fueron asesinados varios miles de personas no tanto por razones políticas sino religiosas.

Nadie que tenga buena fe y buena información puede negar los horrores de esta persecución. Que el número de sacerdotes asesinados haya sido de dieciséis mil o mil seiscientos, el tiempo lo dirá. Pero que durante muchos meses y aun años bastase el mero hecho de ser sacerdote para merecer la pena de muerte, ya de muchos tribunales más o menos irregulares que como hongos salían de los pueblos, ya de revolucionarios que se erigían a sí mismos en verdugos espontáneos, ya de otras formas de venganza o ejecución popular, es un hecho plenamente confirmado. Salvador de Madariaga

En lo religioso, la II Republica española coincidio con el paganismo nazionalsocialista y el dogmatismo marxistas, dos ideologias totalitarias, con pretensiones sustitutorias y e intenciones ideologicas de "borrar" a Dios.

Un cordial saludo del analfabeto

PD: el 90% de los nombres y datos dados por mi, proceden del PARES, de los diferentes Archivos Historicos Militares y relativos a la Ley de Memoria Historica, (...victimas de la guerra civil y dictadura franquista..., lo siento, mala suerte),intentare ponerme en contacto con la Ministra de Cultura para hacerla saber que Perico y sus camaradas maestros, consideran sus archivos como propaganda fascistas y web nazis,

Es mas, la coletilla principal utilizada en las pag. de internet de inequivoca ideologia,justificando la represion republicana "..alcanzó a políticos de derecha, caciques, terratenientes, empresarios, burgueses y, especialmente, a los sacerdotes..", por favor comprobarlo, es impresionante, todas, cambiando el orden, coinciden.

Perico, tengo en frente documentos de Talarrubias( y de los pueblos de la Siberia) con nombres, profesiones y filiacion politica de las "auto-victimas" de la represion republicana, y de nuevo, no me salen las cuentas, ni se confirman tus teorias del relativismo represor, rapidamente pasare a exponerlas, ¿nos vamos centrando a tu gusto? "catedratico"

Pues no fue justo en el momento, antes del alzamiento ya se quemaron iglesias y asesinó impunemente a religiosos y lógicamente no se iban a poner del lado de sus asesinos. El día 1 de agosto del 36 ya habían matado a 861 y eso que no fue sistemático. El gobierno republicano no existía, no sabía poner orden porque no le interesaba, parece que quisiera la guerra (así lo manifestó Largo Caballero). Ante el caos y el desorden previo al alzamiento lo que debía haber hecho el gobierno es establecer estado de excepción y movilización de las fuerzas de seguridad para impedir todos los atropellos y sin embargo, lo que hizo fue alentar más aún el desorden, de tontos es apagar fuego con gasolina, o nunca oiste esa frase de Azaña "Ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano". Supongo que también serían "incontrolados" los policías que mataron a Calvo Sotelo.

Pues por eso que había descontrol, tuvo que venir otro a ponerlo ¿no? Asi que no inventemos más: la libertad y la democracia fue primeramente atropellada por los politicastros y por las masas politizadas, confiadas en su impunidad.

Golpe de estado, sí, contra un gobierno legítimo, si, pero un gobierno de incendiarios que querían convertir a España en un cortijo de Stalin y que no supieron tener la cordura suficiente para evitar la guerra.

Basta ya de mentiras, por favor.

Saturnus, en ningún sitio he dicho que los archivos militares estén deslegitimados, todo lo contrario, son una gran fuente de información, durante años celosamente guardada y no dada a conocer, no pongas palabras en mi boca que no he pronunciado, hombre.

pathfinder16 ya hemos debatido largamente sobre ese aspecto y como puedes comprobar en todos los manuales de Historia Contemporánea tengo razón tanto en quién comenzó la violencia como que la España republicana era una democracia con una constitución del corte de las occidentales y que además es una falacia el que el gobierno estuviese desviado hacia Stalin, ni siquiera entraron en el gobierno del frente popular los socialistas que se encontraban muy divididos internamente.

Un poquito de cultura no viene mal.

Un saludo

Pathfinder16 y Asogajo, en vista de la lamentable y patetica situacion generada por Perico, en una vergonzosa actitud de eludir el tema concreto de los represariados en Talarrubias por los republicanos, derivando a una critica constante sobre las limitaciones gramaticales del adversario dialectico, ignorando el tema en cuestion, definitorio de su catadura moral, ademas del sistematico borrado de mensajes, sin insultos, cosa que que no he vivido en otros foros.

Estudiando todo el hilo de este debate, ya anteriormente le recriminabais esa actitud, por tanto, si necesitais informacion para seguir debatiendo con este..., pondre a vuestra disposicion informacion veraz de lo acontecido en vuestro ambito local durante la G.Civil, pero lamentablemente no puedo seguir perdiendo el tiempo y espero que evite en lo posible cualquier replica a mis opiniones en este o en otros foros, es el precio que paga quien se arruga a la hora de la verdad.

Por tanto, aun sin conoceros, quiero despedirme de vosotros y ponerme a vuestra disposicion en lo que pueda ayudaros.

Recibir mi mas cordial saludo

VIVA EXTREMADURA.

Pues claro que se encontraban divididos, tan divididos que nadie ponía orden... y por supuesto que la España republicana era del mismo corte que las occidentales, pero con un gobierno de coalición formado con dirigentes desastrosos, que como digo no supieron gobernar y evitar la guerra. Parece que para ti antes de la guerra esto era una balsa de aceite, todo muy normalito hasta que llegó Franco.

Una vez más te quedas sin argumentos y te vas por las ramas de los manuales progres, supongo que también habrás leído a Ricardo de la Cierva, ¿no?

Vamos que Negrín no estaba supeditado a Stalin, jaja... cultura dice, historiadores progres reinventan la historia y llevan al ladrón-traidor a los altares.

No quiero pensar qué hubiera pasado, no en España, sino en el mundo, si ese individuo hubiera ganado la guerra.

Gracias Saturnus, para terminar este hilo por mi parte, tenía pensado poner la relación de personas víctimas de la represión republicana y nacional en Talarrubias, con los datos de que dispongo, que no son otros que aquellos que cualquiera puede obtener en el Portal de Archivos Españoles y los recopilados en el libro "La guerra civil en la provincia de Badajoz" de Gutierrez Casalá, aparte de algunos testimonios que guardo escritos de personas que vivieron los hechos.

Y lo voy a hacer sólo con el ánimo de aportar un poco de verdad, ante la tremenda mentira que sobre este tema de la historia reciente de España estamos presenciando.

Por supuesto que me interesan los datos que tú puedas aportar, si te parece, te envío un privado con mi correo.

Saludos.

98.saturnus lo único que hago es debatir con respeto y educación. Tú no puedes decir lo mismo ya que todos los mensajes que te han tenido que borrar estaban plagados de insultos.

Si lees los hilos comprobarás por tí mismo como tanto tus compañeros que te proponen una relación como el resto de mensajes subjetivos favorables a tus argumentos están llenos de insultos, odio e incluso alguno llega a decirme que está investigando para saber quién soy. ¿Para qué?

Con respecto a las limitaciones, no son las gramaticales, con ser evidentes las más graves sino las culturales y las de simple educación.

Para catadura moral radical y fundamentalista la tuya majete...

Un saludo.

Puedes volver a colgar la relación de asesinados en Talarrubias pero eso no cambia en absoluto la culpabilidad del bando fascista en los cientos de miles de muertos.

Claro que conozco la inmensa bibliografía y biografía de Ricardo de la Cierva y también su fundamentalismo y sumisión al régimen franquista.

Vuelvo a repetir, estudiad los manuales de Historia que ofrecen los catedráticos de todas las universidades nacionales e internacionales.

Un saludo

La columna de la muerte... si, si, la ÚNICA columna de la muerte que conoció Talarrubias fue la capitaneada por el cobarde Rodriguez Medina, célebre por la "heroica" defensa de Mérida, y también aguerrido soldado que recorrió la comarca asesinando curas e indefensos en su macabra caravana del terror.

"Valerosos" soldados como este hoy día se ganan la "gloria" amparados por los frustrados recuperadores de la memoria que nunca fue, histéricos historiantes que en su cinismo, nunca escribirán las gloriosas páginas de los vencedores que murieron luchando, que dieron su vida hasta el final, como aquellos que muriendo y cantando tomaron Puerta Trinidad.

Bueno... di lo que quieras, me ha salido la vena épica, pero es la pura y dura realidad, por supuesto vista desde el punto de vista militar.

Nefastos políticos, pésimos militares, en fín... perdedores natos.

Hubo muchos cobardes en ambos bandos, pero seguimos con el mismo final.

Los responsables del levantamientos fueron las derechas españolas, asesinaron tres veces más y obedeciendo a sus jefes militares que bramaban la destrucción física del enemigo.

Te dejo dos enlaces, el primero en una zona geografica y el segundo con muchos autores y muy interesante:

https://ww.laguerracivilenjaen.com/victimas.php

https://ispanianova.rediris.es/7/dossier.htm

Un saludo.

Totalmente de acuerdo:

Los responsables del levantamiento fueron los que se levantaron.
La obediencia es el primer código de conducta militar.
La destrucción física del enemigo es el objetivo de cualquier cuerpo de un ejército en acción. Si no ¿para qué están?
Y por supuesto, ya en guerra, fueron el triple de eficaces. Si nó no habrían ganado.

Una pega, la obediencia es lo primero que rompieron estos militares africanistas negándose a obedecer a sus generales y fusilándoles acto seguido.

Aún así, un oficial puede negarse a cumplir las órdenes de un superior si éstas atentan contra la Constitución Española.

Un saludo.

No es cierto que un ejército tenga como objetivo la destrucción total del enemigo, en la batalla hay que llegar a la victoria y es evidente que se hace con gran destrucción y muerte. Sin embargo, el ejército franquista a las órdenes de sus jefes pretendía la eliminación física de todo resquicio que perteneciese a una ideología diferente a la suya o creyesen que pudiese serlo.

Con respecto a la eficacia de las tropas y el mando militar de los sublevados está clara su mayor eficacía y la superioridad no numérica sino de formación militar.

Un saludo.

Fue una guerra, cada cual luchó por su causa y por su razón. De guerras civiles y división de ejercitos está la historia llena.
Eso sí, la disciplina, el valor y la estrategia hay que demostrarla en el campo de batalla.

Más adelante, cuando publique aquí los datos de condenados a muerte, ejecutados, condenados a prisión e indultados, podrás comprobar que no tienes razón en lo que dices sobre eliminación física de enemigos ideológicos. Las causas son concretas, por delitos concretos.

No lo fue así en los asesinados por el terror marxista, condenados por ser "gente de orden".

Fue una guerra con un culpable claro, provocada por monárquicos, carlistas, fascistas y militares africanistas para derribar un régimen democrático y para imponer una dictadura fascista que duró varias décadas y sumió a nuestro país en el atraso económico, social, cultural..., y en la absoluta exclusión de organismos internacionales que condenaban como régimen fascista.

Bueeeno...vaale... ya lo has dicho muchas veces... es tu punto de vista, y el de la inmensa mayoría de los catedráticos neoprogres, naciones y organismos... que estábamos todos tan tranquilos y felices y de repente apreció el ogro de Franco y su cuadrilla... dacueeeerdo.

Solo nos queda analizar un poco los hechos represivos en nuestro pueblo, que los recuperemos a todos un poco, para tenerlos en la memoria y que nunca, nunca más vuelva a pasar.

OK, ahí si estoy yo.

Un saludo.

TAL VEZ, NO ME HE DESPEDIDO CON EL ESTILO QUE MERECE LA OCASION, AQUI TE DEJO UN TESTIMONIO PARA QUE NO TE DESVIES DEL TEMA.
ADIOS

Pues sí, ahora si te has despedido como mereces.

Para empezar, las mayúsculas en Internet no se utilizan por respeto a los demás. Son consideradas como autoritarismo, como se grita y se intenta imponer una idea a los demás y en todos los foros es considerado como un signo de mala educación.

Y para terminar, el vídeo demuestra claramente el talante fascista de quiénes se sienten identificados con él.

La verdad es que no tiene desperdicio.

Un saludo.

Sólo puedo felicitarte por tu excelente trabajo que trae al ámbito local lo sucedido a nivel general dentro de lo que fue la zona en la que no triunfo el alzamiento.

A la represión o "terror rojo" puedes llamarlo como quieras, en el fondo son asesinatos y fueron producto de la pérdida de control de la situación del gobierno republicano tras la agresión y crimen de estado cometido por los protagonistas del levantamiento y golpe militar.

Más que marxista podría llamarse populista y sin control, contra el enemigo tradicional que había comenzado una violenta guerra de cruzada en la que prometían acabar contra el enemigo. La fecha de las primeras ejecuciones protagonizadas por los protagonistas del levantamiento fueron el 17 de julio y las noticias de que una vez en la península pueblo tras pueblo iban siendo ejecutados todos los simpatizantes de izquierda corría como la pólvora incluida la matanza de Badajoz y eso sin duda fue la causa de esas ejecuciones junto con la falta de control que tenía el gobierno republicano precisamente por ese ataque que había sufrido.

El error como vengo diciendo es el pretender relacionar este "terror rojo" con la II República, como bien dices, muchos dirigentes republicanos eran demócratas de corazón, aunque otros muchos simplemente convivieran con esa situación.

De verdad, me gusta el trabajo que has hecho.

Un saludo

Voy a poner un enlace muy básico sobre la guerra civil:

https://ww.profesorfrancisco.es/2009/11/la-guerra-civil-espanola.html

, Vaya repaso te acaban de dar, , haber, que esta muy bien tirar de tocho infumable, pero esto, amigo camarada es la Guerra Civil, no las libres interpretacion del primers sabio o historiador que diga lo que queremos oir, ya te han situado y centrado el tema, lastimosa tu nueva evasiva, ahora te toca a ti poner los represaliados por los franquistas y sus verdugos de Talarrubia y se estudia las listas, no vaya ha ser que quien dio plomo se lo devolvieran y nos lo cuelen como victima inocente que pasaba por alli, esto es la Guerra con nombres y apellidos, al grano,

HAY TUS HUEVOS, PATHFINDER16

98.saturnus, lo que ha hecho pathfinder16 es una simple recopilación de datos locales. Están al alcance de todo el mundo gracias a los investigadores. Vuelvo a repetir que la guerra civil no es eso, se trata de un golpe de estado contra un régimen democrático y si quieres te puedo indicar los trabajos completos sobre todo el territorio en los que aparece claramente las cifras de represalidados por los protagonistas del levantamiento, superan los 140.000 asesinatos mientras que la lista de asesinatos producidos por quiénes se defendían de la violencia fascista asciende a menos de 50.000 muertos. Como te digo, puedes colgar las listas que quieras, pero ahí están los trabajos de los investigadores que ponen a cada uno en su sitio. Poner las víctimas mortales provocadas por el franquismo en mi pueblo es muy sencillo, más difícil es seguir la pista de los que estaban alistados y pasaron por las cárceles franquistas o fueron perseguidos por los campos o de las familias que sufrieron la represión física, social, económica y cultural y que por no tratarse de trabajos científicos no hablare de ellos, pero "haberlos hailos".

Por lo cual, si a lo que te refieres a la parte cuantitativa, volvemos a chocar con las cifras.

Terror rojo: 50.000 asesinados

Terror blanco: 140.000 asesinados

No veo por ningún sitio el repaso, no puedes negar esas cifras.

Un saludo