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17-01-11 23:22 #6890721
Por:Cruz Conde

DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Muchas personas alrededor del mundo se califican como capitalistas o comunistas, sin saber mucho sobre la verdadera ideología detrás de esto. Debatiendo con muchas personas tanto de izquierda, derecha o centro me he dado cuenta que la ignorancia predomina en las personas, ya que generalmente no saben que es y se dejan llevar por el color de una bandera, nombre de un partido o las palabras de un líder.

Vamos a comenzar por definir la izquierda extrema, conocida como comunismo. Karl Marx y Federico Engels, son generalmente conocidos como los padres del comunismo y otras corrientes de izquierda actuales. Ambos eran personas muy preparadas y de clase media, que se dedicaron a analizar la crisis que pasaba la humanidad, hambre, guerras, desigualdad social entre otros.

Ambos trabajaron juntos, luego se separaron viajando por el mundo, pero llegaron a las mismas conclusiones. Para estos hombres tanto el feudalismo(modelo económico de monarquías) y el capitalismo(modelo económico liberal y revolucionario) tenían una similitud, ambos estaban basados en la lucha de clases.

El feudalismo sin entrar en muchos detalles, establecía las relaciones comerciales entre la nobleza(la máxima autoridad de la corona) y los señores feudales(dueños de grandes tierras y esclavos). El nuevo sistema capitalista que era revolucionario(es decir pretendía sustituir al feudalismo) establecía al productor(burgués dueño del capital) como la clase superior sobre el proletariado(los trabajadores explotados por el burgués).

No vamos a entrar a fondo en el capitalismo, porque no es el tema, pero fue un sistema económica que tenía como máximas la producción acelerada y el comercio, regido por leyes de oferta y demanda. El capitalismo se convirtió en un modelo muy atractivo, ya que permitía mayor poder a otros que antes no lo tenían, y era muy eficiente en la producción. Sin embargo, tuvo sus altibajos que los comunistas sabrían aprovechar.

De esta manera, Marx y Engel coincideron en algo, y lanzaron su manifesto, el cual expresaba que era necesaria una revolución en la cual dejara de existir la burguesía y todo otro orden social. La fuerza del proletariado(trabajadores) debía tomar el control de todo el mundo y acabar con las clases sociales y el Estado.

Marx y Engel también utilizaban una filosofía que más adelante fue definida como materialismo-dialéctico por un ruso. Según estos pensadores el hombre hacía la religión y no viceversa, el hombre existe aquí en el mundo y no como ser abstracto. Ellos consideraron a la religión como el opio de los pueblos, eso que les daba felicidad a los miserables.

De esta forma, estos dos grandes pensadores habían dado origen a un nuevo movimiento revolucionario, que tenía por objetivo, la igualdad entre los hombres eliminando las jerarquías y todo tipo de superioridad. De esta forma, no debía existir nadie que fuera más que nadie. Lo anterior es considerado como una anarquía utópica, ya que según estos pensadores los trabajadores debían seguir trabajando, produciendo el máximo y consumiendo lo necesario.

Con todo respeto, me parece un regreso a la prehistoria este sueño, pero la crítica que hacen al sistema actual es invaluable, ya que habían logrado detectar las principales causas de la injusticia social.
Puntos:
18-01-11 01:20 #6891298 -> 6890721
Por:Pastrana

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
No sé si lo has escrito tú, pero me agrada ver reflexiones de este tipo por el foro.

Lo primero es coincidir contigo en el aspecto de que la mayoría de la gente no tiene muy claro sobre cómo posicionarse ideológicamente, pero también es cierto, y esto lo he comprobado personalmente, de que entre las personas que se declaran comunistas no suele predominar esa ignorancia ideológica de la que hablas, ya que desde toda organización de este tipo siempre se ha fomentado la formación y la autoformación continúa con un pensamiento crítico, llegando a ser esencial para poder militar. Por lo que una persona no puede declararse comunista si no estudia el marxismo. Es más, en organizaciones como la mía, las Juventudes Comunistas, es obligatorio pasar un periodo de pre-militancia (entre 2 y 6 meses) para comprobar los conocimientos, actividad y actitud revolucionaria de cada militante.

En cuanto a tú análisis sobre la evolución del marxismo y el materialismo histórico y dialéctico, me parece demasiado escueto y obvias algo tan importante como la etapa inferior o primaria del Comunismo, es decir, el Socialismo.

Es completamente imposible llegar a una sociedad comunista sin pasar antes por una revolución que convierta el sistema capitalista en un sistema socialista (en el que la clase trabajadora se haga con el poder, acabando con la propiedad privada de los medios de producción y haciendo una repartición equitativa de riquezas), y luego evolucionar progresivamente hasta la sociedad comunista, en la que no existirían clases.

La máxima del Socialismo es: “A cada uno según su trabajo”. Es decir, que al contrario de lo que muchos piensan, en el socialismo sí existe propiedad privada y diferencia de sueldos, si trabajas más que el vecino tendrás más que él, eso sí, sin permitir diferencias grandes de sueldo y capital entre trabajadores. En una sociedad socialista el Estado tiene una gran importancia en la vida de las personas, ya que es el Estado el que tiene que surtir al ciudadano de todo lo esencial: vivienda, trabajo, comida, sanidad, educación, e incluso actividades y opciones de esparcimiento como ocurría en la URSS o la RDA, donde los trabajadores tenían a su disposición apartamentos en zonas turísticas para disfrutar de sus vacaciones, con balnearios y demás, el cine o el teatro eran completamente gratuitos, contaban talleres de arte, etc.

También dices que “los trabajadores debían seguir trabajando, produciendo el máximo y consumiendo lo necesario”, esto no es cierto, en una sociedad socialista no se busca la mayor productividad de los trabajadores, simplemente se busca producir lo necesario para satisfacer las necesidades de la sociedad, de hecho países socialistas las jornadas de trabajo eran generalmente de 4 horas ó 5 horas.

La etapa superior sería el propio Comunismo, cuya máxima es: "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad". Es decir, que en una sociedad comunista, cada persona aportaría a la sociedad lo que buenamente pudiese, y recibiría de ella todo, absolutamente todo lo que necesitase. Para esto se necesitaría un cambio de mentalidad radical, en el que la solidaridad y el cooperativismo primasen sobre cualquier otra cosa. Puede sonar utópico, pero como decía el gran Galeano: "La utopía está en el horizonte. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para qué sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar."

A ti te parece que esto sería un regreso a la prehistoria, pero yo creo que es todo lo contrario, es un avance enorme como sociedad, es la sociedad perfecta. Donde todo el mundo podría vivir cómodamente sin tener que preocuparse de nada material, solo tendrían que ocuparse en crecer como personas dentro de una comunidad prácticamente perfecta.

Pero todo esto es completamente secundario en el marxismo-leninismo, lo importante es crear conciencia de clase entre los trabajadores para provocar y dirigir la Revolución de los oprimidos hacia el socialismo. Una vez que logremos un Estado socialista, tendremos que preocuparnos de acabar con las desigualdades entre trabajadores y erradicar las clases sociales… y poco a poco evolucionar como sociedad, consiguiendo abolir el Estado y proseguir hasta alcanzar en un futuro muy lejano esa realidad comunista.

"El motor de la Historia es la lucha de clases". Karl Marx.

Salud.
Puntos:
18-01-11 19:31 #6895052 -> 6891298
Por:el obsoleto

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Camarada Pastrana lo tuyo de que quien no ha leído un libro no puede opinar de política, no fue un "calenton momentaneo". Ahora sales con que no se puede declararse comunista si no estudia el maxismo .

Y tus camaradas mayores (del pueblo y fuera del pueblo) que muchos leen con dificultad o no leen y sin embargo han luchado por el comunismo poniendo su vida y la de los suyos en peligro,su trabajo por ser y defender su partido. NO SON COMUNISTAS?
No como ahora tu, que lo unico que pones en peligro es la caldereta que haces con los camaradas. QUE PENA!!!!!!!!

AHORA o censuras o pones un monton de palabras, PERO LO ESCRITO, ESCRITO QUEDA y el que lo pueda leer ( si no lo borras antes) sacara sus propias conclusiones.
Puntos:
18-01-11 20:41 #6895628 -> 6895052
Por:Pastrana

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Me gusta vuestra demagogia. Guiñar un ojo

Empecemos, todo aquel que se considere comunista debe estudiar y conocer el marxismo, esto no es algo que hay inventado yo, esto ya lo decía Lenin en su obra “¿Qué hacer?”, y supongo que Lenin sabrá algo sobre qué significa ser comunista y qué es eso del marxismo. ¿No?

En aquella época existían muchos más militantes que no sabían leer ni escribir que ahora, ¿significaba eso que no podían estudiar el marxismo? NO, para solventar esto, todo Partido Comunista realizaba actividades de formación periódicamente donde los camaradas más avanzados en el marxismo explicaban a los demás las obras y textos de los grandes líderes revolucionarios. También se formaban debates o foros de formación, donde se aprendía muchísimo, ya que aparte de estudiar también debatían sobre cómo adaptar la teoría a la práctica. Por ejemplo, en la Guerra Civil los Camaradas Comisarios se encargaban de enseñar a leer y escribir a los milicianos y soldados en las propias trincheras, y allí se les hablaba del leninismo y la lucha de clases. Incluso algún camarada mayor del PCE de aquí de Ribera, me ha contado como se reunían clandestinamente cuando el Partido estaba ilegalizado en un cuarto al lado de lo que es hoy "La Batilo", donde se formaban, debatían y planeaban sus actividades.

Así es como se formaban ideológicamente mis camaradas mayores que no sabían leer o no lo hacían suficientemente bien, es otra forma de aprender, ¿no? ¿Acaso ellos no saben explicarte qué es el marxismo o en qué consiste la lucha de clases? Pues entonces no seas demagogo, ellos son comunistas porque conocen y han estudiado la teoría marxista y la han aplicado en sus vida, no ha hecho falta que cogiesen un libro pero sí han recibido formación teórica.

En la actualidad pasa lo mismo, aunque, obviamente, nuestras escuelas de formación son diferentes en forma, pero muy similares en contenido a las del PCE o otras organizaciones comunistas en el siglo pasado, ahora también estudiamos y debatimos sobre marxismo, y por supuesto lo aplicamos a la vida real. Porque como decía Lenin: “Sin teoría revolucionaria no hay práctica revolucionaria y viceversa”.

Tampoco basta una formación teórica ceñida al trabajo práctico que el militante desempeña en un momento dado, sino que aquella debe atender las necesidades prácticas del partido en su conjunto, sin encasillar a cada miembro del partido en una sola tarea. Y debe tener en cuenta además el desarrollo futuro del partido como dirigente en la edificación de un mundo nuevo; por eso, aunque la formación tenga que basarse y centrarse en las necesidades prácticas actuales, no debe limitarse a ellas, sino incluir todo lo que sea necesario para poder asimilar la concepción del mundo comunista. Lenin advertía, en la obra que he nombrado antes “¿Qué hacer?”, que insistir en la práctica “en una época de dispersión teórica es exactamente lo mismo que gritar al paso de un entierro: ‘¡ojalá tengáis siempre algo que llevar!”

Por eso empuño la consigna de la Federación Universitaria Pro Independencia: “A Estudiar y a Luchar”

PD: Yo me miraría tu obsesión conmigo, Obsoleto. Porque ultimamente tus intervenciones en el foro siempre están relacionadas directa o indirectamente con mi persona. Riendote

ujce-ribera.blogspot.com
Puntos:
18-01-11 22:18 #6896451 -> 6895628
Por:el obsoleto

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Te repito Pastrana que los lectores del foro, por si solo y sin que nadie le digan como tienen que pensar, (sin comisarios politicos) diran si estoy obsesionado contigo o si solo escribo ideas que tu tienes quitandole toda el letrerio que pones alrededor.

PD:Y cada uno que exprese su opinion, yo no censuro
Puntos:
18-01-11 01:29 #6891321 -> 6890721
Por:Pastrana

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Se me olvidaba, para todo aquel que tenga curiosidad sobre el marxismo, les recomiendo nuestra web de formación, donde podréis encontrar desde documentos tan básicos y esenciales como "El Manifiesto Comunista" hasta textos más avanzados en el materialismo histórico-dialéctico como "Del Socialismo Utópico al Socialismo Científico" de Engels. Pasando por textos y libros de los grandes líderes comunistas de la historia.

Flecha //formacion.juventudes.org/

Nuestra Caja de Herramientas:
Flecha //archivo.juventudes.org/

Y el blog de nuestro colectivo:
Flecha ujce-ribera.blogspot.com
Puntos:
18-01-11 18:58 #6894807 -> 6891321
Por:riber_eño

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Me encanta esta frase tuya Pastrana: "de que entre las personas que se declaran comunistas no suele predominar esa ignorancia ideológica de la que hablas".....jejejeje, baja modesto que sube pastrana.
Puntos:
18-01-11 20:27 #6895498 -> 6894807
Por:ribera imposible

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
"El obsoleto", le has dado pero bien, o es que no sabe leer y no ha leido tu mensaje, creo que es una muy buena reflexión.
Puntos:
18-01-11 20:46 #6895679 -> 6894807
Por:Pastrana

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
No es una cuestión de modestia, como he puesto ahí arriba, todo militante de un Partido Comunista tiene formación teórica en el marxismo, por lo tanto no existe ignorancia ideológica dentro del Partido; ya que todos conocen o deben conocer qué es el marxismo y cómo aplicarlo a la vida real.

Salud.
ujce-ribera.blogspot.com
Puntos:
18-01-11 20:55 #6895766 -> 6895679
Por:riber_eño

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
venga pastrana, lo primero es que conozco yo a unos cuantos de tus militantes que de formación tienen poca, y lo segundo es que una buena formación es la que te crea en libertad la capacidad de decidir, ten en cuenta que todo es según el prisma con el que se mire.
Puntos:
19-01-11 22:00 #6902978 -> 6895766
Por:Pastrana

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
Eso de que la formación de los militantes del colectivo de Ribera es poca lo dices tú. Por tus palabras supongo que tendrás más formación que nosotros, por lo que te pido que asistas a alguna de nuestras escuelas de formación (que son públicas y para toda persona que esté interesada), y compartas tus conocimientos conmigo y con los demás militantes. La próxima está propuesta para el 5 de febrero (aún por confirmar), así que si te animas ya sabes dónde estamos.

Amigo Riber-eño, dices que “una buena formación es la que te crea en libertad la capacidad de decidir, ten en cuenta que todo es según el prisma con el que se mire.” El marxismo no son mandamientos que hay que cumplir y que no te dejan otra opción; la formación marxista te hace ver la realidad desde una concepción materialista y dialéctica de la historia, pero siempre de una forma crítica, con total libertad para decidir. Esa es la causa de que haya tantos tipos de comunistas y desgraciadamente tantas organizaciones distintas.

Otra cosa es que los trabajadores y trabajadoras no tienen capacidad de decidir libremente porque sólo reciben información de los medios capitalistas y casi siempre manipulada, por lo que nosotros tratamos de hacerles llegar nuestro mensaje para que tengan otra alternativa al neoliberalismo y sea entonces cuando puedan decidir libremente entre el capitalismo o el socialismo. Aunque claramente estamos en desventaja al no disponer de acceso a los grandes medios de información, además que desde éstos se nos criminaliza y se miente sobre nuestra ideología constantemente.

Einstein lo explica perfectamente en su obra “¿Por qué Socialismo?”: "(...) bajo las condiciones existentes, los capitalistas privados inevitablemente controlan, directa o indirectamente, las fuentes principales de información (prensa, radio, educación). Es así extremadamente difícil, y de hecho en la mayoría de los casos absolutamente imposible, para el ciudadano individual obtener conclusiones objetivas y hacer un uso inteligente de sus derechos políticos."

Por último, amigo Riber_eño, decirte que no existen tantos prismas con el mirar, o se está del lado de los opresores o sé está junto a los oprimidos, no hay más.
Parafraseando a Lenin, “Si no eres parte de la solución, eres parte del problema”.
Puntos:
19-01-11 22:13 #6903082 -> 6902978
Por:ribera imposible

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
A una de las reuniones vuestras no asistiré, aunque no es a mí a quien has invitado, pero si que iré a visitar a las concejalas y concejales que hoy nos gobiernan, veré que me pueden decir sobre este tema.
Puntos:
19-01-11 22:16 #6903107 -> 6903082
Por:Pastrana

RE: DEVERDAD SABEMOS LO QUE ES EL CAPITALISMO O LA IZQUIERDA
No te entiendo, ¿a qué tema te refieres?
Puntos:

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