Llerena - Badajoz

Ya que los temas anteriores, ya son demasiados largo y dificiles de seguir, vuelvo a abrir uno nuevo 4ª parte, para que podamos seguir este tema sin morir en el intento.

Up

Esto, seáis quienes seáis, se os ha ido de las manos. Se os ha calentado la boca y eso se paga. Cuando convocaron a la Sra. Gerente, Delegada, etc. no buscaban mas que dorarles la píldora seguramente a la caza de un asiento más confortable en la administración. Nadie se olvide que el abogado es amiguete de todos estos y ha metido la zor.. en el gallinero. Cerrar, no van a cerrar de momento porque es mala propaganda política pero estos, les han echo el trabajo sucio enseñando los fondos de los cajones y dándoles motivos para recortar aún mas. A cambio seguro que ha habido una promesa de algún carguito (para el abogao que es el que queda del partido). Y al final la de usagre o de donde sea, será quien pague el pato, bueno esa y el bobo del pesetero que va buscando un asiento del que comer y se va a encontrar que cuando llegue no quedan ni las migajas.
Cuanto insulto, descalificación, y errores. La caquita, cuanto más se remueve más huele.

Bueno, ya que erpepeillo nos tiene preparado el hilo nuevo desde hace días, y nos ha pedido por favor que nos pasemos a él ya, contesto aquí a stuart. No se vaya a pensar que por cambiar el hilo voy a evitar contestarle o algo... Como su mensaje era bastante largo voy a ir citándolo poco a poco: en cursiva estará su mensaje, en letra normal el mío. Solo voy a contestar a algunas cosas, que tampoco quiero escribir un testamento y muchas de las cosas las estamos repitiendo como discos rallados. Pero como siempre, si dejo sin contestar algo que le parece importante, que me lo diga y le daré mi opinión encantado.

Vamos allá:

08-03-13 09:53#11124383
stuart85. Registrado: 17-01-2013

RE: Comunicado grupo de trabajo-todos somos aprosuba---
Mire señor Descartes (sea quien sea), en toda empresa siempre hay algo que llevarse, por mala que sea su situación económica, y más en ésta que vive de la administración pública. Desde luego a mi me preocupa, y mucho, que las cuentas estén en manos de quien están.

¿¿Me lo está diciendo en serio?? En una Asociación, que no empresa como bien me corrigieron a mi en mis primeros posts, que vive del dinero PÚBLICO ¿"siempre hay algo que llevarse"? ¡Me parece escandaloso que piense siquiera así! Sé que no es su intención, pero está dando a entender con sus palabras que los que estaban antes se estaban llevando "algo". De verdad, me dan escalofríos que vea la Asociación de esta manera.

Y qué ganan los que mandan ahora ? muy simple, no hay más que pasar un momento por allí y ver a la trabajadora social (cuando está) o hablar con algún trabajador y te das cuenta de lo importante que se cree ahoraa, cómo le ha subido el ego. Claro, yo lo entiendo, una persona así, que de repente se vea manejando todo, no es para menos.

Y digo yo, stuart, el ego se le ha subido ¿antes o después de los insultos que recibe?

Otro motivo de preocupación, las manos que dirigen eso. Menos mal que tiene la supervisión de gente que ha demostado una frialdad y una capacidad de manipulación que pueden hasta lograr convertir a una empresa sin ingresos y que, por tanto, siempre acabará el año con déficit hasta con beneficios (a costa del bienestar de los usuarios o del número de usuarios a los que atienede, no te vengas arriba Descartes).

La Asociación tiene ingresos: el dinero del concierto y las cuotas de los socios (sin contar las donaciones extraordinarias del año pasado). ¿Tanto pedir es que los gastos se amolden a los ingresos para seguir siendo sostenible por muchos años? ¿Tanto pedir es que los usuarios que se atiendan tengan su situación regularizada antes o después en lugar de permanecer eternamente en un limbo legal? Las cuentas en una Asociación tan importante y financiada con dinero público tienen que ser transparentes, cristalinas y fuera de toda sospecha. Me temo que las de Aprosuba en estos años distan mucho de ser así.

Perdone, pero a mi manera de verlo, usted no tiene credibilidad ninguna (igual que para usted yo no la tendré). Pero, si no lo hizo usted mismo es porque así se asegura de no ser el único que defiende su postura y a ver siquiera si por ser la rama que más pesa alguien más se le apunta. No creo que haya que ser un lince para ver esa opción, incluso la trabajadora social (según dicen, yo no lo sé) se dio cuenta de eso y se creo varias cuentas.

¿He dado hasta ahora en algún momento la sensación de que no puedo defenderme bien yo solito? Por cierto, lo de "según dicen, yo no lo sé" es una forma bien maja de tirar la piedra y esconder la mano.

El sentido que tiene es dar la información que se dio y que encumbró al cielo la labor que estaban haciendo ahora y que nadie había recogido ni valorado, entre otras porque fue una amenaza en toda regla y sólo un apoyo a quienes les hacen el trabajo duro (por no hablar de los favores de partido).

Repito que no creo que tenga mucho sentido cuando se trataba de una reunión con decenas de personas. Si alguna de la información que se ha dado, y que supuestamente me he inventado yo, fuera falsa, saldrían decenas de voces desmintiéndome. Sería una mentira con las patas bien cortas. Lo de esperar una semana para preguntar sobre esto y pedirle a cochumina por favor que nos diera ella información, ¿también forma parte de un plan maestro? Sí que soy listo, sí.

¿Fue el anterior gestor quien pidió el esudio de audioria o fue la Junta Directiva? Desde luego me cuesta mucho creer que fuera él, puesto que no se trata de una empresa tan grande como para no conocerla al detalle después de treinta años. Si fue él, desde luego hago mal en defender en cierto modo su postura porque no era el más indicado para dirigir la entidad.

Creo recordar que se aprobó en la Asamblea del pasado verano. Fue algo que pidieron los socios y es normal, porque si se alarma a la sociedad sobre la situación económica de la Asociación y se pide la colaboración, tienes que esperar que la gente quiera saber exactamente cual es la situación y qué se está haciendo con el dinero de todos. De todas formas no entiendo una cosa de su argumento ¿haría mal en defenderlo si fuera él el que hubiera pedido la Auditoría? ¿Por qué? ¿Qué tiene de malo una Auditoría cuando no se tiene nada que ocultar?


Pero aprovecho y pregunto a ver si es cierto lo que se escuchó: ¿no fue una cabezonería del tesorero?, ¿no decía él que se había recorrido media España buscando la mejor empresa y luego se desubrió que sólo habló con la de Sevilla y no con una de Madrid como iba diciendo?, ¿no es cierto que la propia empresa auditora se ofreció para gestionar la entidad después de haber realizado ek informe? Eso es una irregularidad, una empresa que tiene esta labor no puede tener ningún contacto con la emmpresa a la que investiga nose cuantos años antes y después para evitar riesgos de falsificación o alteración de los resultados. Y, por último, ¿no es cierto que el tesorero mantuvo permanentes contactos con dicha empresa? eso es otra irregularidad, ninguna persona cercana a la empresa que se investiga puede vincularse de manera alguna a la investigación por los mismos motivos.

Pues mire, aquí me pilla usted porque no tengo ni idea de cual es la normativa legal en cuanto a Auditorías. Lo único que puedo decirle es que por el comentario de "no sé cuantos años antes", usted tampoco está muy puesto que digamos.

Las irregularidades que sacó la auditoria son, como ya nos dijo el presidente de Feaps, las que se dan en todos los centros, es algo habitual. Lo que no es normal es que aquí se haya dado más importancia a los beneficios de la administración que a los del centro que dirigen y a sus usuarios. Así cómo no va a estar contenta la administración y os va a elogiar. No seas behemente y manipulador, la adminisración debía estar al corriente de ello, porque para eso tienen sus inspectores.

Yo aún no sé qué irregularidades ha descubierto la Auditoría, porque que yo sepa no se ha hecho pública. O lo mismo me he perdido algo. Las irregularidades que conozco son las que se han comentado aquí: atender a usuarios no reconocidos por la Junta, que puede ser muy altruista pero pone en peligro el futuro de la Asociación cuando se extiende en el tiempo y en el número de personas en esta situación; y cobrar varias veces por un mismo usuario concertado, que obviamente es una irregularidad que a la Administración no le va a gustar porque te estás quedando con un dinero público que legalmente no te corresponde. Los conciertos con la Administración son así, si quieres su dinero te amoldas a sus normas. Si no, te arriesgas a que te pillen y te metan en un lío legal.

Dudo que nadie tenga ningún miedo en ese sentido porque únicamente hacían su trabajo y mientras el dinero público no haya ido a parar a manos privadas no hay nada que juzgar. Y si eso huiera pasado ya habría salido declarado en laauditoría, no lautiliceis para lo que os interesa y la dejeis cuando no.

"Mientras el dinero público no haya ido a parar a manos privadas". He aquí el meollo del asunto, que al llevar una contabilidad tan poco transparente no hay manera humana de saber donde ha ido a parar el dinero que se ha ingresado de más con las irregularidades de los conciertos, y la sombra de la sospecha se extiende que da gusto. Pero yo dije desde el principio que no iba a poner en duda que la situación se ha dado por desconocimiento y malhacer de quienes han llevado la gestión, no por su mala fe. Así que lo único que voy a decir es que hay muchas formas en las que puedes meterte en un lío con la Administración y desde luego cometer irregularidades con dinero público de por medio es una de ellas.

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Pues mira, al final he contestado a todo. No se podrá quejar.

Ahora, no me riñáis por la longitud del mensaje, ¡que este es un dos en uno!

Que fácil es acusar sin dar un nombre sea usted valiente y diga quien es no tires la piedra y escondas la mano...
Por que hablas de cosas muy graves de nuevo con la dichosa contabilidad creativa y cuentas poco trasparentes y la auditoria se hizo publica por supuesto que si y no sale nada de lo que usted dice o insinúa.

Muy habil intentar tapar el mensaje de forero 1969 contestando al post de otro forero.
Has dado en la yaga de todo lo que se esta cocinando en aprosuba 6 (intereses politicos y economicos es lo que esta en juego y no lo que intentan hacer creer),no podemos dejarnos manipular por quienes lo unico que les preocupa es el asiento y el dinero.

buenas tardes,mire señor descarte.no entiendo muy bien de que auditoria hablas.Si es de la de aprosuba,quedo bien clara porque se leyo en septiembre en la asamblea , existían anomalías de contabilidad nunca de poca transparencia deje de sembrar dudas.De las 3 propuestas que da la empresa auditoras ninguna se siguen.Tampoca la auditoria hablo de las irregularidades que ustedes han denunciado a la junta de extremadura(atender usuarios no derivados,duplicidad de usuarios) porque logicamente eso no aparece en la auditoria.Yo estaba presente y ya estoy cansada que usted cree dudas en este tema.Ustedes dijeron el la asamblea de enero que todos los socias que la quisieramos se nos daria,yo la he solicitado y s eme ha negado,no se porque usted sabe tanto de dicha auditoria,sera por que usted la tiene?si es asi cuelguela aqui ya que se le da muy bien copiar y pegar

Vaya por Dios, no sabe uno como acertar.

Me he venido a este hilo a contestar a stuart porque así lo ha pedido erpepeillo, ya que el otro hilo es ya enorme. No tenía intención de ocultar el mensaje de ningún usuario. Ahí está para quien lo quiera leer. Ahora, tampoco tengo obligación de contestar a todo el mundo, que bastante tengo con la conversación con stuart como para meterme en más jardines.

Entonces, a ver que yo me entere, ¿la Auditoría se hizo pública? Pues ya sabéis más que yo. ¿Cuando fue? ¿Solo se leyó? ¿Qué datos daba?

La información que yo tengo la he sacado de este mismo foro. Para ser más concreto, y para seguir con la tradición del corta y pega:

- Sobre que se atiende a usuarios no reconocidos por la Junta, lo primero que yo supe fue por este mensaje de stuart, pero después se ha mencionado más veces por otros usuarios:


18-02-13 19:28#11079223
stuart85
Registrado: 17-01-2013

RE: Aprosuba - reflexiones
[...]
Otra cuestión es que se haya prestado ayuda a más personas de las que debería porque hay trabajadores (y no me refiero exclusivamente al anterior gerente) que entienden su labor como una obra de caridad hacia las personas discapacitadas, al margen de que reciban un suelo por ella, puesto que sino no sería Aprosuba lo que es en la actualidad.
[...]

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- Sobre que se ha cobrado por duplicado con algunos usuarios al registrarlos en distintos servicios a la vez, lo mencioné yo por encima porque lo escuché el día de la Matanza en una conversación sobre la reunión informativa con la Junta. El primer usuario que dio detalles sobre esa reunión fue Robin Hood, y después ha habido varios más que lo han confirmado:

06-03-13 22:25#11121101
robin hood 60
Registrado: 01-03-2013

RE: Comunicado grupo de trabajo-todos somos aprosuba---

[...]
La primera, fue convocada por la actual junta directiva y estaban invitados familiares de usuarios y trabajadores de la asociación. El objeto era informarnos de la situación actual. Cuál fue mi sorpresa, al encontrarme que allí estaban presentes la directora-gerente del SEPAD, la delegada de educación y el presidente de FEAPS. Aquí se nos informó de muchas irregularidades cometidas en estos años pasados y, que debido a ellas, aprosuba ha recibido un montante económico muy elevado que no le correspondía, aparte de subvenciones conciertos y demás.....y yo me pregunto ¿dónde está ese dinero? ¿ha repercutido en la asociación?
[...]

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Y nada más, aquí tienes mis fuentes de información. Que yo entiendo que los hilos son eternos y los mensajes muchos y muy largos. No todo el mundo tiene el tiempo ni la paciencia para mantenerse al día de lo que dice cada uno. Para esto lo de copiar/pegar viene que ni pintado.

Antes de leer los nuevos mensajes, voy a escribir el mío para que no se me acuse de utilizar varios nicks.

COCHUMINA: la junta directiva actual, además de gastar, ha puesto de manifiesto las irregularidades que se venían cometiendo y ha conseguido un acuerdo ventajoso con una entidad bancaria para poder seguir pagando el crédito (no sé exactamente si es un crédito) que tenía suscrito con ella, y así poder pagarlo. Y , según tengo entendido, si que está gastando la mayor parte del dinero en pagar las nóminas de los trabajadores (no olvidemos que ellos también son una parte importante). Otra cosa, no insultes sin más, las descalificaciones no benefician a nadie.

STUAR 85: efectivamente, lleva razón en decir que en toda empresa que vive de la administración pública hay algo que llevarse....¿insinúa usted que por este motivo puede explicarse la deuda actual de aprosuba?

No creo que la Junta de Extremadura amenazara con nada, pues tiene muy claro que no quiere cerrar aprosuba pero si quiere que las cosas se hagan legalmente. Simplemente informó de lo que sus inspectores venían observando durante los últimos años. Y, sin más, lo ha hecho público moleste a quien moleste.

El estudio de auditoría lo solicitó la actual junta directiva votado por la asamblea. Cosa correcta, pues es la única manera de enterarnos de lo que pasa en aprosuba.

Según tengo entendido, la auditoría se basa en la inspección económica y utilización de los recurso económicos de la asociación (nada que ver con las irregularidades a las que se refería el presidente de FEAPS) y creo que aún no ha terminado dicha auditoría.

Aunque el dinero público no haya ido a parar a manos privadas, creo que usted no tendrá problemas en que sepamos adónde a ido a parar ese dinero y, por supuesto, tiene que haber un responsable de la "buena" o "mala" utilización de esos recursos económicos.

Como en todas las empresas, hay que procurar no tener deudas y, volvemos a lo de siempre, si te dan dos no te puedes gastar cuatro.

Un saludo

Vaya por Dios, Robin. Hemos puesto casi lo mismo en un par de cosas. Verás lo que tardan en volver al ataque con lo de que somos el mismo... A ver si nos separaron al nacer o algo...

En fin, que tengáis todos un buen fin de semana. A ver si me desintoxico un poco de foro que los findes están para disfrutarlos.

Portaos bien y no hagáis nada que yo no haría. ;-)

ya te lo dijeron una vez,!!!!eres un fantasma"""""

Estimados socios y amigos de APROSUBA6 me atrevo a dirigirme a vosotros en la seguridad de que mi petición sera atendida,y solicitaros vuestra solidaridad y generosidad,con el fin de que entre todos podamos ayudar a nuestro admirado tesorero,que ha tenido la desgracia de reventar su coche como consecuencia de los múltiples viajes que se ha visto obligado a realizar en aras de las múltiples gestiones llevadas a cabo en favor de APROSUBA6.Por lo que me atrevo a sugeriros que realicemos una suscripción popular para recaudar los fondos suficientes que le ayuden a sustituir su vehículo siniestrado.
Gracias a todos por vuestra segura generosidad.

Gracias burgo3 por tu información, dime por favor, a que numero de cuenta le ingresamos los euros o quien los va a recoger o a donde los mandamos. Porque tiene que recoger bastantes porque el aparatito le ha costado un pico. Gracias de antemano

Burgos esto es una sandez.Reitero lo dicho por cuarta o quinta vez: AQUI LO QUE HAY ES FALTA DE AUTORIDAD Y ESO ES TRISTE.

yo se muy bien porque lo digo

Amigo black me gustaria saber segun tu ¿quien o que deberia ejercer esa autoridad?

No es "segun yo".Como persona inteligente que creo que eres, comprenderás que la autoridad es quien tiene la potestad de ejercerla y desde luego no es el "carano".Empieza por el que se ha operado de hernias de disco y acaba a nivel local por el representante de IU.Asi que no te hagas el despistado.Saludos.

Descartes, vuelvo a repetirte que escribes mucho y aclaras poco, no sé si por desconocimiento o porque tu "torpeza" te impide ver la realidad.
No te lo tomes de forma literal, porque no pretendo que sea un insulto, sino simplemente un desconocimiento( o conocimiento parcial) de la situación.
En cuanto a lo de las cuentas, en el centro sólo se le daba el visto bueno a las entradas y salidas de facturas o presupuestos, y acto seguido todo iba a la Gestoría que es la encargada de llevar las cuentas, que para eso cobra. Ésta, sigue sin manifestarse, ¿por qué será?. A mi manera de entender las cosas, la Auditoría debería haber empezado por ahí y después contrastar la información sacada con lo que en el Centro se hacía. Créeme, yo de Auditoras entiendo un rato porque ya llevo bastantes sobre mi cuerpo, así es que por ese lado, a mí particularmente, no me la van a dar.
A propósito, estamos perdiendo mucho tiempo en "dimes" y "diretes" y no vamos al meollo de la situación: ¡INTENTEMOS ENTRE TODOS ARREGLAR NUESTRA EMPRESA" y dejémonos de insultarnos unos a otros acusándonos de estar a favor de unos o de otros, creo que a TODOS lo único que nos debe preocupar son los USUARIOS (nuestros niños) y no politizar más el asunto. Sinceramente creo que esto se está demorando más de la cuenta y los que lo están pagando son los trabajadores(los que no tienen ansias de poder, sino solamente ganas de atender a los niños) y los alumnos. Todos los demás, lo único que hacemos es especular, insultar,...., pero no arreglamos nada. ¡Pongámonos de una vez a trabajar por la causa!.