La Coronada - Badajoz

Cuidémosnos de manifestaciones que adulteren la realidad

Grecor, no me he dado cuenta de que tenias abierto este portal que supongo sera para contarnos tu version sobre lo sucedido con Giorgio.

Por mi parte estoy ansios@ por leer tu exposicion limpia y pura.

y ese tio quien era'???

Para que no se adultere la realidad, debería ser Grecor quien nos cuente como fueron realmente los hechos.
Un saludo

grecor, yo también me sumo a esta petición de belloter@ y Estoesloquehay, pero primero y antes que nada tendrías que demostrarnos otra cosa: Como bien dices:

“Mentir es decir lo contrario de lo que pensamos con intención de engañar”.

Luego para saber que una persona está mintiendo tienes que saber necesariamente qué es lo que esa persona está pensando. Dicho esto, podrías demostrarnos cómo puedes tú penetrar en la cabeza de otra persona y llegar a saber qué es lo que está pensando?

Un saludo

ola yo tambien pienso como todos, como estoesloquehy, , bellotera, y todos los demas, hay que decirlo todo muy bien y clarito para responder conlas cosas muy serias.

felicidades a todos los que sabeis cosas bonitas para contar.

¡Jajajjaja! Pues yo también me uno a bolloter@, estoesloquehay. peñadelasala y kache.
Grecor, ya nos estás aclarando todo, porque si lo de arroyodeballesteros es una invención, bien engañada me ha tenido, yo que todos los días he estado sufriendo esperando noticias nuevas. ¡JAJAJAJAJA!

yo digo que alomejor podiamos decir como muchas veces, que lo diga que lodiga, que lodiga que lo diga y a lomejor asi lo acaba diciendo nose vostros vereis si eso puede servir.

ya me informe del tema y mola cantidad. Que salga el gregor para qu nos aclarelas supuestas mentiras y nos cuente su version. Jo .er!! e tenido que mirar en el dicionario que co.o significa soflama.

Triconcritia..., ya somos dos. Vamos a tener que ir otra vez a la escuela.

En horizontal, alguien podría decirme la distancia desde la cota máxima de la cuesta grande de Santa Maria, hasta el molino????

CAPÍTULO 2.- EN LA CARLINGA DEL “CHIRRI”.


........... y los distintivos de la Aviación Legionaria, el Tercio perteneciente a al ejército de los militares que se habían rebelado contra la República, el Frente Popular y el Gobierno, elegidos democráticamente por el pueblo........."


Cómo se explica, que desde marzo del 36 hasta el 18 de Julio, entre los republicanos, entre los del frente popular, entre los elegidos democraticamente, se asesinaran entre ellos cerca de 2000 personas, se asesinaron entre ellos. (hay datos).

Los artífices de esos asesinatos, en qué republica pensaban???

En nombre de qué frente popular actuaban???

Y qué democracia defendían???

“”””””………………….CAPÍTULO 10.- EL ATERRIZAJE EN LA CASA DE PERALES. LOS MILICIANOS.
………Ignacio Gutiérrez y Ángel Corraliza eran campesinos de lo más humilde que, como muchos otros, al estallar el conflicto tomaron parte activa como milicianos en la defensa de la República, sustituyendo a la labranza por sendos caballos y fusiles. Eran defensores convencidos de lo que representaba para ellos el Frente Popular: la Reforma Agraria con su lucha por el pan y la tierra, la igualdad ante el abusivo poder de los grandes terratenientes y la posibilidad de un futuro mejor para las clases campesina y obrera. No hacerlo sería como aceptar volver de nuevo al yugo del hambre y la oligarquía opresora…………””””


Estas manifestaciones no forma parte del novelado, no, esto es una soflama propia de gente entusiasta con la existencia de no sé cuantas Españas.

Vamos a ver, pero qué tiene que ver las narices para comer trigo???

Aseverar una información como esta, a estos milicianos les estropea más todavía.

Nos está diciendo el autor, que desertaron del arado, del trabajo del campo, y como pantalla nos coloca como que, eran defensores de no sé cuántas cosas. Vaya por dios.
Alguien cree que, que los concejales de la ambulancia, eran concejales por defender la libertad, el trabajo, y no sé cuantas libertades más????

Venga ya!!!

Cuando sucedieron los hechos que nos ocupa, llevábamos más de cinco años de república, con una ley de la reforma agraria de septiembre del 32, y España estaba sumida en una depresión económica que no tenía precedente.

Desde marzo del 36 hasta julio del mismo año, las gentes del frente popular se habían matado entre ellas cerca de dos mil personas (Hay datos).

Los dos milicianos entraron porque era mejor trabajo el de miliciano que el de trabajar la tierra, y pudieron entrar la cabeza y lo hicieron, si hubieran tenido otro sitio mejor, en el otro sitio hubieran estado. Pero eso pasa hoy, y pasará mañana.
Ahora dice que estaban ahí porque eran defensores de no sé qué. Venga ya, hombre!!!!

Nadie se caliente la cabeza, la distancia es de algo mas de 800 metros

el CR-32, volaba a baja altura, a no mucho mas de cien metro sobre el terreno, y no a mucho menos de 300 a 350 km/h

""""""..........CAPITULO 1.- CALUROSA MAÑANA DE VERANO.

Corría el dieciséis de septiembre de 1.936. La fratricida lucha entre las dos Españas llevaba escasamente dos meses de actividad........"""



En España desde Marzo hasta el 18 de Julio de 1936 entre las izquierdas se habian matado sobre dos mil personas.

desde 1931 asesinadas varios miles de personas , religiosos, quemas de conventos e iglesias, saqueos.....


las luchas fratricidas entre las dos España, solo llevaba dos meses????

Venga ya!!!!!!

Grecor, perdona una vez mas hombre, pero yo creo que antes de continuar, alo mejor convenía que contratáramos los servicios de un topógrafo, y que sea él quien dilucide si en verdad arroyoballesteros, nos está diciendo lo contrario de lo que verdaderamente está pensando mientras nos cuenta la historia. Una vez termine su labor el topógrafo, quizás deberíamos llamar a nuestro entrañable hombre del tiempo D. Mariano Medina, y nos aclare si aquel día en concreto, hacía o no hacía tanta calor como manifiesta Ballesteros. ¡¡¡Porque esto tiene su trascendencia eh!!!

P.D. Ya que he mencionado a Mariano Medina, sirva este recuerdo como homenaje a tan querido y entrañable personaje.

Peñalasala, debo entender que, la lucha fratricida de las dos España, era de más de dos meses????


como no haces objeción alguna!!!!

""""...........CAPITULO 1.- CALUROSA MAÑANA DE VERANO........

......Sus gentes, acostumbradas de toda la vida a aquellos calores, realizaban sus tareas de manera resignada y diligente. Aquel día había algunas mujeres en la orilla del Zújar, junto al molino, frente a la ermita de Santa María. Lavaban en sus límpidas aguas ........Aquellas lavanderas no estaban solas, habían venido acompañadas de sus maridos, hermanos o de sus adolescentes hijos, ........También contaban con la presencia del molinero de Santa María y su familia.
De improviso, la tranquilidad del rutinario trabajo y las amenas conversaciones se cortaron cuando un lejano ruido monocorde comenzó a oírse y todos miraron hacia arriba. Paulatinamente fue haciéndose más y más audible hasta que fue claramente identificado como el sonido producido por el motor de un avión. Apareció ante ellos saliendo de entre los cerros de la cuesta Grande............""""""



No busquemos topografos, no.

Simplmente alguien que conozca el lugar.


Desde el lugar de los hechos, quién desde la orilla del río vé la cuesta grande??? quién????

Es imposible ver la cuesta grande, desde la orilla del rio.

Grecor ahoamismo tienes 16 elicocteros ceporreros que van a tu caza. Estos jurracos te van aacer de oro. y ahora me ha salido un clon. mientras de caña al los monos esto ira viento en popa como debe ser pero no tiene mucha gracia por que no entienden un carajo ni de aviacion ni de orientacion ni de entender lo que se escribe ni de na de na. Yo no queria meter baza pero como no dejan de tirar ladrillos por aqui y por alli pues yo empiezo a descargar camiones.

Cuando aparece un nombre nuevo y raro empiezan a decir, eres tu tal, no no soy yo, y tú eres tal, no yo tampoco y asi hasta que deciden que son los otros y empiezan la machaca contra to lo que se mueve. Mira la estoesloqueahi y los demas que ya tienen tantos nombres que no saben quienes son unos y otros.

Peñalasala, perdona, pero me consta que Aroyodeballesteros sí consultó lo de la ola de calor de septiembre del 1936. Yo, que también soy algo "puntillosa" (pero que no tengo absolutamente nada que ver con el forero Puntilloso, que conste), por privado, le pregunté que cómo sabía él si ese septiembre había hecho calor o frío..y me dijo que lo había consultado.

Grecor, cualquier coronel que esté en la orilla del río, aunque no vea la cuesta grande, sabe indicar su dirección perfectamente. ¡Qué pocos argumentos tienes!
Saludos.

Setilla, tu eres tu o eres otra de las otras?

Bueno lo que as dicho no esta mal, si el avion viene de alli es que viene de alli, ademas el ruido no engaña. Bamos que a mi me da igual si venia de alli o del otro alli seas o no de la coronada, por que esto tambien se puede discutir, si eres de la coronada se olle el avion por la cuesta grande y si no eres de la coronada se olle por el pantano. que no es por llevarte la contraria es que el greco y vosotros vais a estar ahora dale que te pego con el dichoso avion de las narices.

Venia o no venia el avion, digo yo.

Greco, pero tu estás seguro que la dichosa avioneta apareció justamente sobre la vertical de la cuesta grande? . Mira que si también en esto arroyoballesteros, nos está diciendo lo contrario de lo que piensa y siente. Mira que si apareció ligeramente girada hacia la casa de la billeta, y a unos 27 metros más de altura.

Vamos, pa mear y no echar gota.

Venga un saludo

yo estoi lellendo esto bastante rato y no entiendo lo que queris decir me pierdo con los metros pero lo de la cuesta grande de santa maria no me vais a negar que es bien grande es muy muy grandisima que lo mio e sudao conlo de la virgen de llebar y traer .

Chicos me tenéis "jartita" de intentar ver el avión desde el río, de medir los metros de la cuesta grande, de preguntar al hombre del tiempo los grados que hacía por esa fecha, de escucharos a vosotros y no escuchar al que ha liado todo esto...ARROBALLESTEROS onde andas???
Haz el favor de mandar a callar a todos estos y decirles que cuando uno hace un trabajo lo hace como quiere, otra vez que lo hagan ellos, y punto!!jajjaaj

ESto es lo que hay!!

""""...........CAPITULO 1.- CALUROSA MAÑANA DE VERANO........


.........De improviso, la tranquilidad del rutinario trabajo y las amenas conversaciones se cortaron cuando un lejano ruido monocorde comenzó a oírse y todos miraron hacia arriba. Paulatinamente fue haciéndose más y más audible hasta que fue claramente identificado como el sonido producido por el motor de un avión. Apareció ante ellos saliendo de entre los cerros de la cuesta Grande............""""""


De por donde apareció el avión, queda claro, no he sido yo, quien ha marcado el sitio.

Pero, mucho mas claro tengo que, ni la cuesta grande, ni los cerros de la zona, desde la orilla del rio junto al molino, no se puede ver nada.

Lo siento, si alguien se molesta, pero esta es mi particular forma de ver esto.

entre tanto cerro, cuesta grande , molino y demas parajes, no ace falta que hoi salga a correr ya tengo el ejercicio de hoi hecho y sin moverme del sillon.

Gregor tienes que remata la esplicacion porque me quedo afuera de juego, lo que has dicho creo que es verdad que desde el rio no se ve un carajo, pero yo creo que el ruidillo del cacharro se nota a no se que las que estaban labando estuvieran en otras cuestiones sesualmente ablando, yo creo que ese dato no altera mucho la historia igual que si ser coronel hace que el ruido se oiga por aqui o poralli. lo que no cuadra es la velocidad, como van a saber las que laban si va a 300 o 350 quilometros por hora, ni que fueran pilotos del circuito del jarama.

Hai que pasar a otro punto. En el avion iva alguien o era un avion espia como los de afganistan, creo que esa es la cuestion.

Gueno voi a sobrevola Callao que mesperan

Joe se me a olvidao, quienes eran las que estaban lavando

Si cogemos una piedra plana y estrecha, como media palma de la mano, y con fuerza y habilidad la lanzamos tangencialmente sobre la superficie del agua en una laguna, rio charco… vemos como corta el agua, rebota y rebota, pierde velocidad y al final se hunde.

Igual ocurre con los aviones, si van volando y pierden velocidad en exceso, caen.
Por lo tanto, el avión tiene que llevar velocidad para volar. Vale???

Quienes eran las lavanderas????

""""...........CAPITULO 1.- CALUROSA MAÑANA DE VERANO........

.............. Aquel día había algunas mujeres en la orilla del Zújar, junto al molino, frente a la ermita de Santa María. Lavaban en sus límpidas aguas los sacos de ropa que habían transportado a lomos de burro una legua desde el pueblo. Aquellas lavanderas no estaban solas, habían venido acompañadas de sus maridos, hermanos o de sus adolescentes hijos,……….”””””


Manifiesta lo que manifiesta, no lo aclara.

yo es que esto del avion no lo acabo de entender no se si alguienme quisiera hacer una esplicacion porque no entiendo que unas personas se enfadan con otras por metropa arriba o abajo y ademas aora viene las que laban que eso si me acuerdo yo de ir al rio a labar con los colchones gracias si alguien me esplica un poquito

Perdonar que me entrometa en vuestros razonamientos ,pero creo que lo mas importante de toda la historia que arroyoballesteros recopiló es la argumentación sobre un hecho histórico tan impactante y relevante en nuestro pueblo con un desarrollo por su parte en esa línea impecable. ¿Que importancia tiene luego si el jabón que usaban las lavanderas para lavar la ropa era marca “lagarto” o era hecho en casa con aceite refrito y sosa caústica?.

No es justo que por un simple detalle que no veamos claro ;pretendamos tirar toda la historia a la basura, pasando por encima , ignorando y no reconociendo el esfuerzo de quien la recopiló para todos nosotros.

¿Quién de vosotros diría que vuestra casa no es una casa después de haberla acabado con mucho trabajo ,porque una teja os parece que quedó un poco torcida?.¿la tirarías por eso al suelo?.

Saludos

Como igual es empezar “el credo” por el principio que por “Poncio Pilatos”

No te das cuenta que en ese caso el crucificado no es el mismo???

Y por una teja torcida,la casa no hay que tirarla, no, per sí tratar de colocarla bien, o no???

En otro orden de cosas, ahí va una página, donde la foto nº 6, es de la plaza de La Coronda,el día que entraron los nacionales.

https://ww.1936laserenalosmonegros.es/cdfototeca.asp

En la foto los altos del bar de posidro

Grecor, me ha gustado mucho la foto. Pero puntualicemos, antes del bar de Posidro, estuvo la fonda de Pedrito y antes la Casa del pueblo que se lo oí yo más de una vez a una de las lavanderas. Si os dais cuenta, encima del dintel de la puerta, desde el balcón de la izquierda hasta el de la derecha, ya habían enjalbegado el letrero.

Te ha gustao Seti??

En el archivo provincial y en el del diario HOY, hay fotos a punta pala, de La coronada, quien tenga la posibilidad de acceder que las cuelgue en Web para aquellos que esten interesado.

Alguien se ha hecho la idea de que los algo mas de 800 metros de distancia aérea, desde la cuesta grande hasta la orilla del río en la zona del molino, el avión lo haría en no mas de 10 segundos????

¡Entonces eso no era un avion era un caza de la Nasa! 10 segundos toa la cuesta grande, el domingo lo voy a intentar hacer yo.

azlo tu, eso eso, tirate desde la cuesta grande en picao en direcion al molino pero no impaste en el que los vas a joe que tu tienes la cabeza mu dura.

Piensa enel pasto que te e dicho y en los pimientos morrones y nosea rroñosa. y quitate unos cuanto seudonimos que ya no se cuando ablo conmigo mismo o contigo misma.

grecor
Estoy mas que convencido por tus intervenciones que eres bastante inteligente y que por ello te darás cuenta que lo que quise decir no es que mires la casa con intención de tirarla al suelo ,sino con la intención de reconocer en primer grado todo el esfuerzo que llevó edificarla y que si una teja (vamos a cojerla como referencia)no está en su sitio o te parece que no lo está (porque todos podemos padecer un defecto visual)se puede plantear esa irregularidad con respeto ,con intención de subsanarla ;pero sin intención de reducir a un solar toda la obra.

¡no es justo hombre!

(Me estoy metiendo en el terreno de la construcción y muchos me dirán de eso se yo mas que tú).

A veces lo que nos parecen contradicciones no lo son sino meras discrepancias.

LAS DISCREPANCIAS NO SON NECESARIAMENTE CONTRADICIONES

El teólogo kenneth S. Kantzer en cierta ocasión ilustró como dos informes del mismo suceso pueden parecer contradictorios y sin embargo ser verídicos.

Escribió:”Algún tiempo atrás la madre de un buen amigo nuestro murió. La primera vez que oímos de ello fue por un amigo de confianza mutuo que dijo que cuando la madre de nuestro amigo estaba en una esquina esperando una autobús, había sido atropellada por otro autobús que pasaba ,y que ella murió como resultado de las heridas pocos minutos después”.

Mas tarde el Sr. Kantzer oyó un informe muy diferente .Dice:”Por el nieto de la difunta supimos que ella había estado envuelta en un choque, que salió despedida del auto en que viajaba y murió instantáneamente .El joven estaba muy seguro de lo que decía.

“Mucho después (...) procuramos armonizar los hechos. Nos enteramos de que la abuela había estado esperando un autobús, fue atropellada por otro y recibió heridas graves. Gente en un automóvil que pasaba la metió en su vehículo para llevarla con rapidez al hospital ,pero en la prisa este auto había chocado con otro. El choque lanzó fuera a la abuela que murió instantáneamente”.

Si, dos relatos del mismo suceso pueden ser ciertos aunque parezcan discrepantes .Eso es lo que sucede a veces con relación a la Biblia.
Puede que testigos independientes den detalles del mismo suceso. Sin embargo, en vez de contradecirse, los relatos se complementan ,y si tomamos en cuenta todos los relatos, entendemos mejor lo que sucede.

uyyyyyyyyyy lo que me faltaba y estos son el mismo o son dos diferente aora si que si vamos vamos que esto es pa volverse una loca ya ademas parece que uno va en contra del otro yasi como sabemos quie es el bueno y el malo por fabor esplicarme un poqito que mareo me esta entrando dios santo.

Trinco 72 Km/h es lo mismo que 20 m/s, a unos 300 Km/h son unos 85 m/s

como tenemos una distancia de unos 800 m. esto a 300 km/h se anda en unos 10 segundos.

Esto no me lo invento yo, es cosa de la física.

""""........CAPITULO 1.- CALUROSA MAÑANA DE VERANO.

............De improviso, la tranquilidad del rutinario trabajo y las amenas conversaciones se cortaron cuando un lejano ruido monocorde comenzó a oírse y todos miraron hacia arriba. Paulatinamente fue haciéndose más y más audible hasta que fue claramente identificado como el sonido producido por el motor de un avión. Apareció ante ellos saliendo de entre los cerros de la cuesta Grande............""""


A la velocidad indicada, y en lugar ya especificado, cuando se dieron cuenta del avión, y miraran para verlo, le vieron la cola, es decir, ya pasado.

Es que, una cosa es un avión a unos 100 metros de altura, y otra bien distinta es a 7 ó 8 mil metro de altitud.

Grecor, me tiene intrigaito, estas ilando como en las pelicula de la Agata Cristi.

Tiene que llevan razon a tenor de la cantida de morrones que te an regalao, eso es un termometro que no falla muchos morrones quiere decir mucha razon y muy bueno y verda.


Esto que te digo es de momento osea que si otro dia dice una parida y me doi cuenta, yo te la canto como lo hago con lo jurraco y jurraca.

Tu te imagina lo que es asomarse por la ventanilla del avion cuando esta a 8 quilometro d alto y decir eso de hay abajo es santa maria yla que esta lavando mi tia pepa, eso es un alucine.

Bueno seguir con lo del avion

Trinco si es verdad, te autorizo a que me digas lo que quieras

baya baya parejita Dio los cria y ello se juntan

En el CAPÍTULO 1.- Queda claro que la lucha fratricida de las no sé cuántas Españas llevaba más de dos meses.
Que no vieron aparecer el avión desde la orilla del río por la cuesta grande.
Y que por la velocidad y características del terreno, no habían oído con tantísima antelación el avión.

Vamos a ver, al menos yo, tengo claro de que no es cierto ni lo fue, de que, simplemente hacía dos meses que había comenzado la lucha fratricida de las no sé cuantas Españas.

También tengo claro de que, no es cierto que desde la orilla del río Zújar y a la altura del molino de Santa María, viesen asomar por los cerros de la cuesta grande el avión de Franceschi, no por nada si no por ser imposible.

También tengo claro de que no es cierto, que desde la orilla del río Zújar y a la altura del molino de Santa María, viesen como aterrizaba el avión en el cercao de la casa perales, no por nada si no porque es imposible. Solo pensemos que la orilla del río Zújar, a la altura del molino de Santa María, es el lugar más bajo de todos los bajos de esta zona.

También tengo claro que algo no es cierto de las declaraciones por una parte de las mujeres que lavaban en una de las orillas del río Zújar en la zona del molino de Santa María, y por otra parte las emitidas por los milicianos. Ambas partes declaran que el avión pasó por encima de ellos. Por lo tanto las dos partes estaban en el río pero por la circunstancia de que, el avión pasó por encima de las dos partes, no existe otra posibilidad de que ambas parte estaban muy cerca la una de la otra.
Ambas partes, en ninguna de las declaraciones, reconocen que estaban los unos y los otros ni muy cerca ni muy lejos, simplemente no se vieron ni los unos a los otros ni los otros a los unos.

También tengo claro que si las mujeres hubieren visto y oído al avión con sus ametralladoras disparar a los milicianos, tal noticia hubiera sido más necesaria contar que el hecho de que por encima de sus cabezas pasara un avión.

También tengo claro que, si las mujeres hubieren escuchado los tiros de los milicianos, lo hubieran contado, por ser una de las especialidades de la noticia.

También tengo claro que me resulta más fiable los comentarios de las mujeres y su familia, que los emitidos en varios sitos por los milicianos.

También tengo claro que autor del relato sobre Franceschi, no ha empleado todo el rigor que los hechos requieren. Si lo ha hecho a ciencia y conciencia, pues que quieren que os diga, pues que no me parece serio.

“………..…CAPÍTULO 2.- EN LA CARLINGA DEL “CHIRRI”.
La hélice giraba sin cesar a dos metros de su cara; tenía metido hasta el fondo de sus tímpanos el infernal sonido del motor Fiat V12 de seiscientos caballos, pero eso no le importaba;………………..

……… volaba cadenciosamente a media altura, fuera del radio de acción de francotiradores y antiaéreos. Mantenía una velocidad de crucero algo baja para economizar combustible y precisamente esa era una de las cosas que más le preocupaban, ya que llevaba volando más de dos horas y el depósito se estaba consumiendo hasta límites preocupantes………..”


En qué quedamos, iba con los 600 CV a punto de estallar los tímpanos, ó iba a ralentí, tratando de economizar combustible????


Las dos cosas a la vez, son imposible.

¿no pudiera ser que el motor que puede desarrollar 600 caballos vaya a menos potencia con intención de ahorrar combustible y eso no impide que aun así su ruido siga siendo infernal?.

¡yo no veo en esta parte del relato ninguna contradicción!.

Yo he visto motores anti incendios de alguna multinacional ,que lógicamente por seguridad no pueden depender de la corriente eléctrica por si esta falla y que con solo arrancar, ya al ralentí era imposible soportar el ruido estando cerca, sin auriculares de aislamiento acústico.
Logicamente después de acelerarlo aquello se disparaba en decibelios,pero esto último no contradecía lo primero.

Saludos

Aviones de estos, aún existen, y de vez en cuando vuelan, y el ruido que hacen llegan al final de los tímpanos, como cualquier ruido por pequeño que sea, pero en el relato, que el infernal ruido de los 600 CV lo tuviera metido hasta el final de sus tímpanos, está llevado como una onomatopeya, es decir, que era enorme, o sea que, iba a plena potencia.

Esos aviones, motores llevan y llevaban silenciosos….. y sonaban lo que sonaban.

En la época los pilotos llevaban una especie de pasamontaña de cuero con unas gafas, la cabina del piloto iba al descubierto, y necesitaban por su propio interés escuchar la cercanía de otros aparatos.

El ruido incluso a plena potencia no era infernal.

bbbb

Como dice el autor, "..........Lo que relataré a continuación son hechos que considero verídicos tomados de diversas y contrastadas fuentes: escritas, orales y de internet. No obstante, he querido adoptar un estilo novelado, únicamente con el objeto de darle un poco más de agilidad a la narración y tratar de que resulte más amena sin perder por ello en absoluto la veracidad.........."

Es decir que, esta parte del relato forma parte del novelado.

Mi interés por hacer hincapié en esta parte del relato, no es otro, que a mí entender, el autor desconoce el medio, y se atreve al relato ocurrente, sin mas consideraciones, tanto si son lógicas o no, como si son congruentes o no.

Gregor, ami to lo que sea descubir a lo que hay que descubrir me biene bien, pero hay cosa que no entiendo mui aya, pero como dios nos a creado y aluego nos abemos juntado, pues ya esta, o sea que llebas razon y punto pelota. lo jurraco y jurraca como no saben de avione, solo saben de pimientos morrones(hostia, soi poeta)


lo jurraco y jurraca como no saben de avione
solo saben de pimientos morrones


Cuando me impiro soi el mas mejo, no e porque yo este delante, que si no estubiera delante diria lo mismo.

Tu da caña a lo jurraco y jurraca que a mime gursta el jolgorio y sobre to cuando empiezan a cuchichea y a manda correos a foro ciuda, pue anda que no los tienen calao y bien calaos. ademas de malos malisimo son mu pelotas pelotisimo, eso tambien lo sabem en foro ciuda.

Palante tio, tu ya sabes, muchos morrones queiere decir que ere cojonuo en todo y por to y mucho azules, caca de la baca, bueno hay alguna ercepcion, pero mu poca

Tricon, yo no haría un comentario así.

Grcor que yo no soi tricon, que soi trinco, pero bueno si no te gusta me lo arradigrafias y si hai que quita se quita, por lo meno lo que salga mal de la arradiografia.

Yo me tengo que larga que hoi es sabado sabadetre, je je je tu me deja aqui el resultao de la s pruebas.

Bueno gregor si el autor del relato histórico ya avisa de que ciertos datos son ornamentales para hacer mas amena la historia a mi en absoluto me parece que haya ningún tipo de engaño al respecto ¿no dice el dicho de que quien avisa no es traidor?.

Sería comparable a un edificio (vuelvo a meterme con la construcción)donde la estructura y la distribución de los pisos que es la base de la historia está perfectamente diseñada ,con los personajes y hechos tal y como ocurrieron. Luego dentro de cada casa uno tiene la libertad, de poner los elementos decorativos que crea conveniente ,según sea su ingenio para decorar , por lo que cada piso será luego diferente uno de otro. Eso sin embargo no quitará que la verdad de la historia con los verdaderos planos no deje de seguir estando a salvo .

Otra cosa bien distinta sería si se relatara que Giorgio al final llegó a la casa perales en autobús urbano o en taxi, si se murió de viejo siendo pastor y otro fue el que murió en lugar de él…,pero que el ruido era infernal para el piloto ,puede significar dentro del relato como que así retumbaba en los oídos de un soldado perdido, estresado y con el recuerdo reciente de la trágica muerte de su compañero Monico en condiciones similares .Esas circunstancias cualquier sonido sería ampliando a muchos decibelios ,aunque no sean los que daba de si el motor.

¿quien no se ha sentido molesto(aunque no lo exteriorice) cuando alguien le habla aunque sea en tono normal, porque está en tensión en ese instante intentando resolver algo urgente de lo que no quiere apartar la concentración ¿pues pongámonos en el lugar de ese piloto de cómo llegaría a él ese ruido machacón y penetrante de su aparato en un estado mental de alerta en extremo cuando el peligro de morir es tan evidente?.

Yo me centraría mas en el reconocimiento del esfuerzo y el trabajo que este paisano ha hecho para todos nosotros ,lo cual estoy seguro que le ha llevado muchas horas y tiene un gran mérito porque la recopilación de tantos datos no es tarea fácil.

Saludos

Trinco, que sigo diciéndote que no haré comentarios así.

Vamos a ver, el autor manifiesta que novelará el relato para hacerlo más dinámico, es decir que lo glasea. Algo así como a un bizcocho echarle un poquito de clara con bolitas de anís. El bizcocho es el mismo, igual de rico, pero un poquito más bonito.
En la vida hay multitud de ocasiones que nuestros actos quedan mejor si van un poquito glaseado.
Pero, eso es una cosa y tergiversar es otra.
El autor dice que la lucha fratricida de las no sé cuántas España, llevaba escasamente dos mese, y eso no es decorativo ni dinámico ni ágil, no, eso es sencillamente incierto.
El autor podrá decorar todo lo que quiera, pero desde la orilla del río no se puede ver que el avión asomase por la cuesta grande porque eso es imposible.
Puede decorar el relato como mejor le parezca, pero la velocidad necesaria de vuelo, hace imposible que, desde la orilla del río a la altura del molino, hace también imposible que el ruido del avión fuese como se relata
El autor podrá decorar todo lo que quiera sus relatos, pero, que el piloto le iba a estallar los tímpanos por el ruido de los 600 CV del motor, para manifestar acto seguido, que, volaba suave…. Simplemente es una contradicción.

El autor se basa, según manifiesta en hechos verídicos, y observo que, hay demasiadas contradicciones, que hacen que, ni verídicas ni no verídicas, imposibles.
Lo decore como lo decore.

Y solo llevamos un capítulo y parte de otro.

Hay que ver Trinco como se parece tu nombre al de un forero desaparecido!!!!...osea que ya no escribe.

Me voy a una fiesta morisca, o por lo menos eso creo, ya os contaré como remata esto...jajajaj.

Esto es lo que hay.

Yo no hubiera hecho este comentario

El tema de tomar los ejemplos de la construcción.... llévalos como quiera, y se podrán adornar a gusto del consumidor, pero si después del decoro, se los cuentas a los demás diciendo que, en la decoración de un piso de 90 m. cuadrados, has puestos como elemento decorativo un elefante dentro de su camión a tamaño natural, pues la verdad es que, como elemento decorativo si a alguien le gusta poco que añadir, pero eso es imposible.



Voy, que suenan las campanas, y hay que llevar a la virgen.
Buen dia a todos.

Quizás en parte tengas razón de que no es decorativo ciertas afirmaciones que se puedan incluir en un relato tan escabroso como el que analizamos y que como en todo el mejor escribiente puede echar un borrón .Desde luego no soy yo el mas indicado para rebatirlas ni presumo de ser el mas experto ,todos mis comentarios fueron para intentar dar mas juego en el enfoque del autor .Lo que si puedo afirmarte de que miramos la obra con diferentes perspectivas, como dicen popularmente se hace con la botella que si está medio llena o medio vacía.

Desde mi punto de vista, lo mas justo sería en principio reconocer el esfuerzo que el paisano ha hecho que es bastante , así como otros en el foro …no se por mencionar algunos como F-ONCE con el callejero o mingorramos con las palabras propias del pueblo( que me perdonen los que omito)…Creo que para que una crítica sea justa debe empezar diciendo lo que tiene de positivo que es mucho y de segundo pasar a exponer lo que consideremos que puede ser un error de narración o de investigación .Eso puede ocurrirle a cualquiera incluso cuando se puede ver la imagen y no solo narrarla, como fue el caso de un motor eléctrico que dicen se aprecia en una auriga en la película de Gladiador(yo no lo he visto).

Referente al ruido del motor fácilmente pudiera entenderse como ya te expliqué por el efecto personal que el piloto recibía por su situación. Así como el que se vea el aparato desde el rio tampoco vamos a poner a todos los que estaban ese día allí junto al molino pegados unos a otros, quizás algunos estuviesen al otro lado de charco apartado o en medio de los dos brazos del río tendiendo la ropa en los tamujos ...no se por relativizar un poco ¿no crees?.

Ahora que hablas de la virgen (me aparto de la construcción) es como a ti mismo te han enseñado muy erróneamente de que es la madre de Dios .Jesús si que habló mucho de adorar a su Padre Jehová que fue el que lo creó y por eso es el Hijo,pero nunca lo hizo de adorar a una madre humana que nació muchíiiisimos años de que Jesús fuese creado en los cielos.

(Juan 17:5) Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti ANTES que el mundo fuera.

Saludos

Hola cats-tre

Hay que ver Trinco como se parece tu nombre al de un forero desaparecido!!!!...osea que ya no escribe.

Nome digas que tengo otro clom, pue de verda que empiezo a ve triple y haora no se si soi yo o quie coññño soi, mira que si llego a se tu, joe que lio. ANDA dejame aora que ectoy mu volao de tanto dale que te pego aluego me lo dices lo que sea que como tu ere mucha multitu sabe mucho ma que to juntos. pue haora me esta entrando la risa ji ji ji ji ecto es mu divertio, pero me paece que no voy a segui con vosotra porque siempre repetis el mismo royo, vaya castaña de tener que reirme siempre de lo mismo

grecor ¿estas seguro que era la virgen de la piedad o la virgen de montserrat?

ahiiii.....Paso de ti trinco..me da igual lo que digas...

Carchi mira que horitas tengo de entrar por casa de llevar a la Virgen, yo me voy a divorciar de estas amistades mias!!!. Ya te dije que íbamos a hacer una pequeña jira pero esto...
Que manera de comer!!!esas patatas revueltas, que pena de tortilla, te perdono Setilla(uy, un pareado), esas "almondigas", como dice Arguiñano, con tomate, que ricas!, ese queso de oveja, gracias f-once!!, yo como soy "pobre" les he conformado con una torilla de acelgas..jajajj, de Arroyoballesteros no digo nada, el pobre con contar los pasos de la cuesta grande tuvo bastante,(otro pareado, soy un genio!), y mas gente que bueno..no tengo palabras!!, GRACIAS!!!!, pero tu presencia Carchi siempre estuvo ahí, y lo sabes..
Bueno si alguien mas quiere contarnos su llevada a la virgen está en el sitio mas oportuno.

Ah!! se me olvidaba, he leído, creo que a Grecor, que oyó tocar las campanas a las 10 y media para llevar la Virgen a su ermita, me parece que se ha equivocado de virgen y de pueblo, a esa hora estaba ya la virgen de la Piedad pasando deprisita la Vega el palomar...haber quién habla de ahora de mentiras!!! claro que con el ruido del avión de Franchetti se ha liado el pobre...


Esto es lo que hay!!

Ay!! que se me ha olvidado, que rico estaba el café sin azucar Peñadelasala, verdad??, menos mal que lo hemos suplido con Limonchelo, que si no...hasta lo llegamos a mezclar!!!

Chao, que me voy a comer unas uvas que me han regalado.

Mañana Carchi te cuento la fiesta morisca en Badajoz.

Y me explicas como se hace la "torilla de acelgas", no la he hecho en mi vida... tendras la patente te lo prometo....

trinco, yo no te hubera hecho ese comentario

cats, en este portal, yo no te hubeiera hecho tu comentario

Vale Carchi, TORTILLA DE ACELGAS, te gusta mas así??? me pongo contra la pared con los brazos en cruz o que??

Grecor yo pongo mis comentarios donde quiero y como quiero, o te tengo que pedir a ti permiso???

Esto es lo que hay!!!!

Cats, puedes hacer los comentarios que quieras, yo no te controlo, me he limitado a manifestar, que yo, y dido yo, no haría tu comentario en este portal, solo eso.

Vamos a ver Poetan.

Opino que, no es escabroso el relato del G. Franceschi, y creo no hay borrón, para mí el autor ha llevado el relato por unos derroteros que distan de la realidad.

Que hay un esfuerzo en plasmar el relato???? Seguro que sí.

Mi discrepancia está en el enfoque de la narración y de cómo se ha llevado.

Que en la Casa Perales aterrizó un avión y que se cargaron a un piloto, no ofrece dudas. La realidad es muy tozuda. Cómo se está llevando esa historia, me vais a perdonar, pero no lo comparto.

Y la crítica, hay que hacerla de lo que pueda ser criticable.

Y lo del ruido, el stress, Monico…..eso para mí forma parte del novelado, como dice el autor.

En lo referente a lo erróneo del tema de la virgen, eso lo has dicho tú.

el pobre franceschi estara revolviendose en su tumba, porque muerto esta,
no???

Dice Cats, que Trincocritia se le parace a un forero desaparecido pues a mi, el que me recuerda mucho a un forero que hace mucho que no escribe es Grecor. Siempre me lo ha parecido, pero desde que me llamó "Seti" como también me llamaba el otro, se me quitaron todas las dudas.
Saludos.

Hola Seti, deja de mirar a otro que ese otro ero yo, yo tengo mah voto que el otro y si te digo la verda me gusta se elotro ante que macgregor aunque macgregor no esta mal, mucho mejo que loh otros,los jurracos. salte dese grupo que tu no pega hay vamo eso eh lo que me aparece. vec tu, alguien lapegao un refregon a la cst por no dejas de araña, como si tu empieza a tirar del rabo a un burro y al final te sacude una coz. Esa coz no lae he puesto yo, te lo juro bien jurao y mucho meno Macgregor que parece se que soi yo tambien ni nadie que yo conocca, pero eso a ti te da igualito. Lo de Seti es natural como la vida misma, eh ma bonito Seti que SETILLA, que parece un champiñon pequeño, no te enfade, quiero que lo entiendas y si alguien te decia Seti seria porque te aprecia, no?

Bueno, ecto se retuerce mucho y yo passso de tonteria, quedaro vosotro sim mi que no me echareis mucho de meno, bueno si me hechareis de meno porque ecto se queda sin lo mas mejo que soi yo y poco ma.

Em mi casa se dice quel que siembra odio recoje tempestades. Pue hay esta la cosecha que abeis sembrao.

MMMMM... Me encantan los champiñones!!!

Yo no e dicho lo de champiñon con sorna de toda forma ante de irme me gustaria que me soplarai quienes el otro ese que decis que soi yo, pero me lo soplais con discrecion y yo no se lo cantare a nadie. Es que antes de irme quiero saber quien soi. juro que no se lo meare a ninguno ni alotro ni a nadie.e entrado poreso no por lo de champiñol pero ya questoi lo e dicho. y si me lo dice alguien que sea alguien serio que yo pueda crer un poco.

Y a miiiiiiiiiiii......que ricos!!!! uhhhhhhhhh,.......

Trinco, sabes de sobra al forero que me refiero, pero bueno, echa pacá la oreja que te lo voy a decir al oido:

-Bssss,bssss,bssss.

POETA, respecto al problema que tiene Grecor con "GIORGIO FRANCESCHI: UN LANCE DE LA GUERRA CIVIL EN LA CORONADA" de Arroyodeballesteros, no te canses porque el problema, no es lo que ha escrito o dejado de escribir; el problema es que quien lo ha escrito es precisamente Arroyodeballesteros; se ve a la legua. Si lo hubiese hecho otr@, no hubiese habido pega ninguna.


Pasando a otro tema Poeta, no quiero dejar pasar una vez más la ocasión para decirte con todo respeto, que quien te haya dicho que los católicos adoramos a la Virgen sea bajo la advocación que sea, o a los santos, te ha informado mal. Queremos mucho a la Virgen, la rezamos, la cantamos, la veneramos...pero adorar, SOLO adoramos a Dios.
Saludos.

Setittilla que cada día te pareces más a Pinocho.

Una cosa es verdad todo se queda en familia.

Setiaqui retumba lo que medice y no lo entiendo y como ectai acaparando to lo nombre del mundo mundial y ablais con bosotro micmo no se con quien tengo el disgusto de habla cuando hablo.

Gueno lo que dije que me voy y no me digai na de na que no quiero entretenerme y segui perdiendo el tiempo.

Seti, yo no hubiese hecho tu comentario

Vamos a ver, el relato cada cual lo puede hacer como le venga en gana, pero relatar que, desde la orilla del río y junto al molino, se ve aparecer por los cerros de la cuesta grande un avión, perdonen pero tal cuestión es imposible.
Que la gente estaba merodeando por la peña la sala, vale, pero si me dicen que andaba a espárragos, pues como que no pues el 16 de septiembre en la serena no hay espárragos, y si el relato dice que andaban a cardillos, pues tampoco, ahora bien, si me dices que iba a lagarto, por lo menos no se puede con rotundidad decir que no, pues es posible.

De momento, vamos por el Capítulo 1º y un poquito del segundo, y a mi modo de ver hay incongruencias.

Y no se trata de juntar la pata con la oreja, no, mis comentarios irán encaminados a poner en planta esas dudas, y en Capítulos sucesivos entraré en más enjundia, siempre desde mi punto de vista, y según mi criterio.

“”””………….CAPÍTULO 2.- EN LA CARLINGA DEL “CHIRRI”. …….

…………, pintado con colores de camuflaje y los distintivos de la Aviación Legionaria, el Tercio perteneciente a al ejército de los militares que se habían rebelado contra la República, el Frente Popular y el Gobierno, elegidos democráticamente por el pueblo……………..”””””””””


En el Capítulo 1º, repliqué al relato, sobre que hacía más de dos meses las cuestión de las no sé cuántas Españas, y que en un período de tiempo, no superior a tres meses, entre las gentes de izquierda se habían matados entre ellos, cerca de dos mil personas en España, (hay datos).

Esas muertes en nombre de cuál de las España habían muerto??? En nombre de qué republica???? En nombre de qué democracia??? En nombre de qué elegidos democráticamente????

Cómo se explica esto????

""""".............Ahora que hablas de la virgen (me aparto de la construcción) es como a ti mismo te han enseñado muy erróneamente de que es la madre de Dios .Jesús si que habló mucho de adorar a su Padre Jehová que fue el que lo creó y por eso es el Hijo,pero nunca lo hizo de adorar a una madre humana que nació muchíiiisimos años de que Jesús fuese creado en los cielos.............."


el "es como a tí mismo te han enseñado erroneamente""



Me he limitado a manifestar que: eres tú quien lo has dicho. Sobre este tema no me he manifestado,


En el foro, apreciarás que mi guerra es otra

Eres muy libre de hacer la guerra sobre lo que quieras y sobre quien quieras grecor, pero ten por seguro que las guerras no traen nada bueno y el ejemplo lo tenemos en el protagonista de la historia.

Intercambiar opiniones e ideas aunque sean contrarias con buenos argumentos ,siempre es mas recomendable y edificante porque las dos partes pueden salir enriquecidas sin necesidad de que haya un vencedor ,ni vencido.

Sobre la frase de que te “"es como a tí mismo te han enseñado erróneamente", es simplemente dejar nuestras opiniones humanas de lado, para que hablen los textos bíblicos e (incluso obras de varios católicos sinceros y estudiosos),sin los cuales ni María ni Jesús existirían.

Otra cosa bien distinta es que consideres estos textos bíblicos como producto novela y no me dejes demostrarte que no lo son, con cientos de pruebas que las hay…, entonces ahí terminaría nuestra conversación , ante la imposibilidad de seguir la línea de razonamiento y argumentación a la que no deseas acceder .Tu te quedas con tu dogma de siempre y yo con mis argumentos bíblicos y de investigación ,pero eso no impedirá que podamos ser amigos y seguir dialogando sobre otros temas ¿no?.

Un saludo

Setitilla ,eso de la fonda de Pedrito y la casa del pueblo no te lo contarían las lavanderas que vieron el avión del italiano.

¿No te lo abra contado algún lavandero en particular?

Cuenta la leyenda del pueblo que, un día el tío gasparón y el hijo, después de una jornada de trabajo agrícola, estaban dando de beber a las bestias en la laguna, la mula y la burra estaban metidas hasta la barriga de agua, el tío gasparón montado en una de las bestias, y el hijo en otra.

Dirigiéndose al padre, el hijo le pregunta:

Padre a dónde vamos a ir mañana????


El tío gasparón, que una de sus características era la tranquilidad y su lento parlar, contesta:

A ver si salimos de hoy, y ya pensaremos lo que vamos a hacer mañana.


Lo dicho, poeta, cuando salgamos de Giorgio Franceschi, nos meteremos con María, y además con mucho gusto.

No tengo por costumbre, ladear debates (no discusión), pero cuando salgamos de hoy pensaremos que hacer mañana. Te parece???

Setilla ese forero a quién tú y tu entorno tratáis de encolomar todo lo que aquí se escribe, también mató a MANOLETE.

¡A VOTAR QUE ESO ES LO ÚNICO QUE HACÉIS BIEN PARVULARIO!

Cuando Parvulos, decíamos, !!ha venio la prima!!! qué prima??? !!!la primavera!!!

Primavera, tu comentario, yo no lo hubiera hecho.

poeta,lo de otra guera, es una expresión metafórica, que nada hace alusión al sentido mas estricto de la palabra

Ilustrísimo GRECOR, siento muchísimo haber interferido con mi comentario pero...dónde lo pongo???

Primavera, tu comentario, yo no lo hubeiera hecho

Aquí me tienes para cuando consideres que es el momento de hablar… de María u otro tema , ¡no faltaría mas ¡,eres un buen conversador ,de eso estoy seguro.

Me alegra y me tranquiliza que tu alusión a la palabra guerra, sea solo metafórica, yo también la utilicé en ese sentido en el último de mis poemas que copie para el foro.

Lo de tío Gasparon viene que ni pintado, inquietarse por el mañana no tiene ningún sentido cuando nada se sabe a donde nos llevará el día de hoy y ni siquiera si sobreviviremos a él.¡cada día es una etapa ¡.

(Mateo 6:34) … nunca se inquieten acerca del día siguiente, porque el día siguiente tendrá sus propias inquietudes. Suficiente para cada día es su propia maldad.

Saludos

Mirar que lo quiero deja y nome dejais que lo deje, nilo rojo ni lo azule.

Hoi estoi un poquito mas serio, sí Grecor, hoi escribo bien hasta tu nombre, cuando entras en la critica sobre el capitulo 10 e leio el trozo que pones de ese articulo y veo que el autor lo escribe de manera que da a entende que el e tambien casi un miliciano, de isquierda hasta la medula y alaba quelo personaje fueran miliciano. Pue bien, el autor es tan de izquierda que conforme alguien habla sobre la guelga de mañana le ponen ciego de morrone. Si esos pel.la son la izquierda de la Corona yo soi dios omas. ¡benga!, poneros en posicion. que sos den.

El resultao es que lo van a disfruta mu bien disfrutao, dispue que digan lo que quieran y pongan morrone a ZP.

pA DISIMULA, los pel.la dicen que tu eres yo, que yo soi to el mundo que tenemo mil seudonimo, en fin, eso es lo que ellos acen y creen que somo igualito de tonto que ello que son 5 y tienen 30 seudonimo. por lo azule somo otros tanto pero con un seudonimo cada uno.

Ya no se quienes son los pobres los ricos o los que se las dan de ricos!
A mi parecer teneis una montada de aupa y no se si llegareis a buen puerto pero no llevais las cosas por un buen camino de arreglos. Antes era "el tio de la bara" ahi liao el tio con los puntos, luego con los morrones y ahora con fracenchi... no se yo si el comenterio sera apropiado, por que al parecer eso, es lo que opina de vez en cuando.

Saludos y hasta otra,tengo que dejaros salgo de trabajar a las 3, ya me queda poquito.

“”””””………………….CAPÍTULO 10.- EL ATERRIZAJE EN LA CASA DE PERALES. LOS MILICIANOS.
………Ignacio Gutiérrez y Ángel Corraliza eran campesinos de lo más humilde que, como muchos otros, al estallar el conflicto tomaron parte activa como milicianos en la defensa de la República, sustituyendo a la labranza por sendos caballos y fusiles. Eran defensores convencidos de lo que representaba para ellos el Frente Popular: la Reforma Agraria con su lucha por el pan y la tierra, la igualdad ante el abusivo poder de los grandes terratenientes y la posibilidad de un futuro mejor para las clases campesina y obrera. No hacerlo sería como aceptar volver de nuevo al yugo del hambre y la oligarquía opresora…………””””


Estas manifestaciones no forma parte del novelado, no, esto es una soflama propia de gente entusiasta con la existencia de no sé cuantas Españas.

Vamos a ver, pero qué tiene que ver los c.jons .para comer trigo???

Aseverar una información como esta, a estos milicianos les estropea más todavía.......

.......continua

..............Nos está diciendo el autor, que desertaron del arado, del trabajo del campo, y como pantalla nos coloca como que, eran defensores de no sé cuántas cosas. Vaya por dios.
Alguien cree que, que los concejales de la ambulancia, eran concejales por defender la libertad, el trabajo, y no sé cuantas libertades más????

Venga ya!!!

Cuando sucedieron los hechos que nos ocupa, llevábamos más de cinco años de república, con una ley de la reforma agraria de septiembre del 32, y España estaba sumida en una depresión económica que no tenía precedente.

continua......

.........Desde marzo del 36 hasta julio del mismo año, las gentes del frente popular se habían matado entre ellas cerca de dos mil personas (Hay datos).

Los dos milicianos entraron porque era mejor trabajo el de miliciano que el de trabajar la tierra, y pudieron entrar la cabeza y lo hicieron, si hubieran tenido otro sitio mejor, en el otro sitio hubieran estado. Pero eso pasa hoy, y pasará mañana.
Ahora dice que estaban ahí porque eran defensores de no sé qué. Venga ya, hombre!!!!

No sé por qué, pero la técnica de foro no me ha dejado entrar el post anterior, y lo he tenido que dividir en tres.
Bueno de cualquier forma ahí está

¿¿¿¿esas dos personas te contaron a ti los motivos que les llevo a ser milicianos o son elucubraciones tuyas???

te aseguro que hay personas con ideales que ven mas alla de intereses economicos

A mí no me contaron absolutamente nada, pero al autor tampoco, por eso mi aseveración de que esas características añadidas por el autor, son una soflama.

Crees que los concejales de la ambulancia, son concejales por altruismo, y por defender los intereses y libertades de no sé que causa????

venga ya!!!!

Yo no miento. Pero para que no haya dudas diré las fuentes completas y
claritas. Lo de la fonda de Pedrito y otras muchas cosas relacionadas con Franceschi y la guerra civil, se las oí muchas veces a una de las lavanderas (mi abuela). Y se las he oído muchas veces a un “lavandero”, lo pongo entre comillas porque en aquella época los hombres lavaban poco (mi padre), un testigo vivo, que vio a unos metros el avión del italiano. No me merece la pena gastar más tiempo en este juego que tenéis montado pero te digo que la veracidad de mis palabras queda bien contrastada en la página 110 del libro de mi hermano “La Coronada. Personajes de su historia”. Queda claro que yo no miento.

No te sulfures seti, no te sulfures. Quién ha puesto en duda de que quienes estaban lavando en la orilla del río y junto al molino no vieran el avión de Franceschi???? Vamos!!!! Dime quién???

Lo que, por lo menos yo, he puesto en planta es que, quienes estuvieren en la orilla del río y junto al molino, no pudieron verle asomar por los cerros de la cuesta grande, simple y llanamente por una simple razón: es imposible. El cerro de la ermita y de la casa el molinero lo y la cruz lo impide. Es decir no es una pared, no son unos árboles, son unos cerros, que vistos desde la orilla del río son altos, que impiden total y absolutamente el ver, los cerros de la cuesta grande.

Por la parte que me toca, tú no serás capaz de demostrar que en lo referente a este punto, haya manifestado otra cosa.

Seti, no sé si te lo he aclarado, espero que sí.

Seti, no sé si tengo que aclararte que, el avión de Franceschi, no solo lo vieron los que estaban lavando en la orilla del río y junto al molino.
Antes de llegar allí pasó por La Coronada, y fueron muchísimos quienes vieron al aparato, y también a unos metros.

Es decir, seti, esto deberás comprender que, no es una exclusiva de quienes estaban lavando en la orilla del río junto al molino.



Creo que, lo de la cuesta grande pudiera ser un exceso del autos de esta historieta.

Yo soy cansino
tu eres cansino
él es cansino
nosotros somos cansinos
vosotros sois cansinos
ellos son cansino

Yo no hubiese hecho tu comentario

..

...

mmm

mmmmm

vvvvv

....

bbbbbb

“”””””………….CAPÍTULO 10.- EL ATERRIZAJE EN LA CASA DE PERALES. LOS MILICIANOS………

…………..buscó un lugar idóneo para efectuar el aterrizaje forzoso. Lo hizo en las traseras del lujoso cortijo del Marqués de Perales, en un cercado de la dehesa llamada “Quinto Vacas.”

Ignacio Gutiérrez y Ángel Corraliza ………..
………………..Prestaban servicio de vigilancia precisamente en la zona de los ríos Zújar y Guadiana cuando oyeron el avión. Lo buscaron con la vista y comprobaron que venía en su dirección. Echaron pie a tierra viendo que el aeroplano se acercaba y, al pasar por su vertical, divisaron las insignias rebeldes. Le hicieron varios disparos, pero el avión continuó su ruta unos kilómetros más, hasta tomar tierra tras la Casa de Perales. Montaron entonces de nuevo en sus caballos y los espolearon, lanzándose al galope en dirección al sitio donde aquel biplano parecía haberse posado. Tardarían en llegar allí el tiempo suficiente para que el piloto abandonase el avión e intentara camuflarse y huir por tierra………….”””””


Siguen mis dudas, si el avión pasó, sobre la vertical de los milicianos, y como se cita en otros puntos del relato, también pasa por encima del ermita y sobre las personas que estaban lavando en la orilla del río y junto al molino, esto quiere decir que no queda otra que trazando una línea que una los tres puntos, no queda otra que los milicianos, estaban al otro lado del río Zújar y junto al segundo brazo de río y por el cascajal.

Tenemos que comprender que un avión no es como un coche que llega a la esquina y gira, no.
El avión para girar necesita mucho terreno.

Si el avión como ya he relatado en comentarios anteriores, circulaba necesariamente a una velocidad de unos 85 m/s, esto quiere decir que los dos brazos de río, y todo el cascajal, lo cruza en no más de cuatro o cinco segundos.

Si el avión iba a unos cien o ciento cincuenta metros sobre la ermita, sobre el río estaría a una altura de más de 200 m.

Una pistola normal no es que haga o no haga blanco a cincuenta o sesenta metros, es que no alcanza esa distancia.
Un fusil su alcance máximo de un Km aproximadamente en horizontal, hacia arriba, menos de la mitad.

Es decir en menos de cuatro segundos, el avión esta fuera del alcance de tiro de los milicianos en el mejor de los casos.

Las personas que lavaban en la orilla del río y junto al molino, si al otro lado del segundo brazo del río, estaban los milicianos y hacen disparos de fusil, estas gentes los escucharían perfectamente. Y en ninguna parte del relato aprecio que este detalle de los disparos, las lavanderas y acompañantes escucharan nada.

En otros relatos diferentes pero con respecto a este tema, si he leído que, existen dudas de que el aparato fuere derribado por los milicianos.

Alguien me puede aclarar que si los milicianos, disponen de no más de cuatro segundos, para mirar, ver que se trata de un avión enemigo, descabalgar, (esconderse tras los juncos por los disparos del avión, según otro relato), cargar el arma, hacer puntería, disparar….. esto es posible????


Las lavanderas y ad lateres, escucharon los disparos del avión y de los milicianos????

Muchas veces los días de caza escuchamos los disparos de los cazadores a dos o tres km de distancia.

A doscientos o trescientos metros no los iban a escuchar????

venga grecor, que estamos en huelga hombre,descansa un poco que tanto sacar punta al lapiz te va a afectar.
precisamente yo he aprovechado la huelga para registrarme y ver lo que hay por aqui y de momento no me ha gustado, me parece que me voy a ir al campo a ver si encuentro mejor compañia, alli los animales que hay son mas racionales que los que veo por aqui.

Soflama, Yo no hubera hecho tu comentario

“””””………………CAPÍTULO 10.- EL ATERRIZAJE EN LA CASA DE PERALES. LOS MILICIANOS.

………………..Cuando pasó sobre una encalada ermita, junto al primer río, tuvo ya seguro que no podría ir mucho más lejos, así que buscó un lugar idóneo para efectuar el aterrizaje forzoso. Lo hizo en las traseras del lujoso cortijo del Marqués de Perales, en un cercado de la dehesa llamada “Quinto Vacas.”
Ignacio Gutiérrez y Ángel Corraliza eran ……………….milicianos ………..
……….Prestaban servicio de vigilancia precisamente en la zona de los ríos Zújar y Guadiana cuando oyeron el avión.…………….”””””””””

El narrador juega a capricho con los tiempos, en un primer momento nos habla del aterrizaje, para acto seguido comentar que escucharon el ruido del avión……

El autor de la narración no sincroniza los momentos, es un tanto caprichoso.

“””””””…………………CAPÍTULO 10.- EL ATERRIZAJE EN LA CASA DE PERALES. LOS MILICIANOS. ……………

…………. Le hicieron varios disparos, pero el avión continuó su ruta unos kilómetros más, hasta tomar tierra tras la Casa de Perales. Montaron entonces de nuevo en sus caballos y los espolearon, lanzándose al galope en dirección al sitio donde aquel biplano parecía haberse posado. ………””””

Vamos a ver, casi que con seguridad que ni le tiraron ni le tocaron, pero, cómo deducen tantos los milicianos como las lavanderas y ad lateres, que el avión no le quedaba más remedio que aterrizar en la casa perales????
Sin saber si ha aterrizado o no, cuál es la razón que les mueve para salir a la tira, y buscar el avión aterrizado??? Las explicaciones que se nos dan, yo no las entiendo, de veras.

Porque, la cuesta grande desde la orilla del río junto al molino no se ve por imposible, pero la casa perales, por el mismo razonamiento, tampoco se ve.
La casa perales desde la cruz, se aprecia cuantito.

Desde la orilla del río y junto al molino la distancia más corta y aérea es aproximadamente de 3,5 km, la distancia normal, supera los 4,5 km. Esta distancia el avión la hace en no más de 30 segundos.

Y a Franceschi, le dio tiempo para elegir el sitio menos malo para realizar el forzado aterrizaje.

“””””””…………………CAPÍTULO 10.- EL ATERRIZAJE EN LA CASA DE PERALES. LOS MILICIANOS. …………""""



Qué mensajes, qué signos externos mostraba el aparato como para que tanto milicianos como los de la orilla de río y junto al molino estaban lavando, unos y otros saltasen, como si tuviesen seguro, que el piloto, iba a necesitar ayuda??????

por qué el piloto si necesita aterrizar forzosamente, no lo hizo antes???

No sería dificil explicar, que en La Coronada, hay mejores llanos para un aterrizaje, que en las fincas de perales.

Las explicaciones que he leído y oido, a mí, no me lo dejan claro.


Lo que tampoco, tengo claro, por falta de relatos, es si la familia que lavaba a la orilla del río y junto al molino, en alguún momento vieron, conversaron con los milicianos, cando estos estaban en las cercanías del río.

Sigo sin aclara mis dudas, sobre los que estaban en la orilla del río y junto al molino.

Solo disponen de un km aproximadamente para ver al avión. Cómo en ese espacio los que estaban junto al río reciben un mensaje visual, por el que se aprecie suficientemente, que aquel avión, no le quedaba otro remedio, que aterrizar forzosamente, o caer???

Es mas, por curiosidad, salen corriendo a ver donde ha caído o aterrizado, y la realidad nos muestra que era cierto.

Deseo encarecidamente que alguien del foro si es tan amable nos lo explique.

Y en qué consistía el mensaje o las muestras????

Desde la orilla del río y junto al molino, no se ve la cuesta grande y no se vé la casa perales, no por nada sino porque es imposible.

Cómo justificar, que quienes estaban en la orilla del río y junto al molino, vieron asomar el avión por la cuesta grande, y también le vieron aterrizar en el cercao de la casa perales????


!!Vamos Setilla!!! y gente del foro, cómo lo explicamos?????

tu te lo guisas tu te lo comes.

Trinco, yo para eso no hubiera hecho tu comentario.


Mi anterior planteamiento, es una duda razonable, si no dígame, dónde está lo descabellado???

Leo y releo, y vuelvo a releer, y nada, no soy capaz de digerirlo.

Alguien ve venir el avión por la cuesta grande, siendo imposible ver la cuesta grande ni veinte veces más alto que la cuesta grande, no por nada si no por imposible.

Y ven como el avión trata forzosamente de aterrizar en el cercado de la casa perales, siendo también imposible ver la casa perales, no por nada si no porque los cerros lo impiden.

Estas gentes están en la orilla del río, pasa el avión por encima de sus cabezas y a unos metros, en otros relatos hay unos milicianos en la orilla del río que dicen que el avión pasa por encima de de ellos, y cara al sol disparan al aparato, porque el aparato les disparaba a ellos, y los que estaban en las orillas del río, tanto unos como otros no se vieron, o no hay relatos que diga que se vieron !!la verdad, no lo entiendo!!!

Por parte de las lavanderas y ad lateres, no veo comentario donde se diga que, escucharon al avión disparar, ni escucharon disparos de los milicianos, ni incluso si por allí habia milicianos. Si que se citan con algunos nombres y apellidos los que estaban.

Para que haya mentira es preciso decir lo contrario de lo que se piensa, y ademas debe haber intención de engañar. Si no es así el comentari, será erróneo, pero ni falso ni mentira

Hace unos dias que no entraba pero veo que todavia sigues ahi con el avioncito y la cuesta grande. ¿No te resulta ya pesao tanto y tanto insistir? Cambia de cuestion y a otra cosa mariposa... que no hace falta marear tanto la perdiz, que al final se acaba aborreciendo.

Venga hombre, haznos un favor a todos y a ti mismo!!!!!

Vamos a ver Carchi, comencé en su día con un cometario, sobre el relato que ballesteros había presentado en el foro sobre Franceschi.
Hay forer@s, que acto seguido que tienen interés en conocer cuál es mi versión sobre los hechos, como belloter@, triconcritia..., &PeñadlaSala&, Estoesloquehay, kache7, setilla…………
Y lo único que hago es presentar y exponer mi versión tal y como mejor, a mí, me parece.

El estilo, los tiempos, de mis comentarios, los marco yo. Los tuyos, tú hágalos como mejor te parezca, a mí no me molestan, pero deje que yo, haga lo que mejor me parezca. Te vale????

Me parece bien grecor, el estilo, los tiempos y los comentarios,los marques como te plazca, por eso yo en el mio te digo que te ciñas a lo que empezaste y cuentes tu version y no pongas en dudas lo que otros ya contaron en su dia, esto es como todo, cada uno cuenta la historia como la saben y tu lo estan haciendo un poco pesada (a mi parecer) y cuestionando cosas que tu no ves y que a otra gente le parece estupenda, "que si la cuesta grande se ve o no se ve desde la orilla del rio, no es el problema mas grande que tubo FRACESCHI" nadie comento nada en su dia, abrieron portales dandole a arroyodeballesteros las felicidades, por su gran labor y tiempo para realizarlo; aprende de el e intenta llevarlo a su fin con las pausas como te le la gana y quieras. Asi los foreros, bellotero, triconcritia,peñadelasala,estoesloquehay etc...podran saber tu version y no lo hagas mas pesao, sino no llegaran a saberlo nunca a este paso.

Saludos.

No sé si llamarte Carchis, o Mecachis.

En un principio me dices que te parece muy bien, tal y tal y tal, y rematas que a ver si aligero que lo estoy haciendo muy pesao.

El domingo pasado en Santa María, fui adrede a la orilla del río y junto al molino, y la verdad es que, el avión hasta que no pasó la ermita, era imposible verlo, no olvidemos que estamos a casi un km de la cuesta grande. Pero es que miré hacia la casa perales, y nada, de nada. Ni desde la ermita se ve la casa perales. Hay que subir hasta la cruz para ver algo la casa perales.

Vamos a ver, que las mujeres y familia, comentaron, explicaron, dijeron, hablaron…..lo que habían visto, no pondo en duda su versión, pero que seguro que quien relata esta historia aquí y en el foro, por los motivos que sean, imaginemos que por adornar la novela un poco, lo está haciendo de una manera rara, seguro.

Para mí está más que claro que, las mujeres y acompañantes vieron el avión, pero no le vieron asomar por la cuesta grande, tampoco le pudieron ver como aterrizaba ni dónde.

Me surge una duda muy grande, y en este relato ni en otros se especifica, de cómo las mujeres y familiares sabían a ciencia cierta, que el avión no le quedaba otra que tomar tierra, y tan es así, que el avión aterrizó. Y cómo las mujeres y familia no comentan el ametrallamiento del avión, ni los disparos de los milicianos ni tan siquiera hablan de los milicianos. Y según las explicaciones del autor del relato, estaban prácticamente todos juntos en las orillas del río Zújar.
Luego hay más controversias, ya explicadas tales como la lucha fratricida de las dos Españas, que no llevaban solo dos meses. Cuando en realidad llevaban muchísimo más.
Qué tiene que ver Franceschi, con que los milicianos, eran defensores de la republica, contrarios a los opresores, al yugo, al hambre….pero amantes de las flechas, por lo de los disparos????

Es como si el autor del relato, tuviese más interés en explicar la soflamas de las luchas fratricidas de las no sé cuantas Españas, en la soflama de que los milicianos eran auténticos defensores de la república, frente popular, democracia…..que en averiguar y comprobar los detalles de hecho acaecido.

he oido mi nombre por ahi??? se me necesita para algo???
pedid y se os dara.

En la escuela estudiábamos:

Qué es El Horizonte????

Y lo definíamos:

El Horizonte, es la línea imaginaria donde parece que se junta el cielo con la tierra, que a medidas que nos acercamos, ella se aleja.

Desde las orillas del río y junto al molino, el Horizonte, está mirando hacia sus márgenes, muy cerca, pues, el río pasa muy encallejonado junto a los cerros de la ermita, de tal manera que, desde esta zona y desde el río no se ve ni la cruz, que está a unos dos cientos metros, como para ver la cuesta grande. Pero es que si miramos hacia la otra margen, El horizonte un pelín más alejado pero no vemos ninguna de las casas de canalejas, y mucho menos la casa perales.

Pero si nos fijamos en el relato del autor, observamos que, las mujeres que lavaban en la orilla del río, comentaron que, el avión pasó por encima de ellas.

Pero si nos vamos a otros relatos, y más concretamente el libro: “La Coronada. Personajes de su Historia”
En el relato que se hace de “Los Clarines” observamos que, también comentan que se encontraban en la orilla del río Zújar, donde se escondieron tras unos matorrales, y que el avión pasó por encima de ello. Vale.

Si esto es así, y el avión cruzó el río Zújar, y pasó por encima de las mujeres que lavaban y por encima de los milicianos, quiere decir que las mujeres que lavaban en la orilla del río junto a su familia, estaban muy cerca de los milicianos, por no decir que estaban casi juntos o juntos, por qué no??.

Lo cierto es que, por más comentarios que hacen los milicianos y para avalar su versión, jamás hacen referencias que, en la orilla del río había bastante gente, unos lavando, otro….

Y por mas comentarios que hacen referencia a las mujeres que lavaban en el río nunca, nunca comentan a que por allí había unos milicianos, o alguien con caballos y fusiles, nada, de nada.

En libro que anteriormente hago referencia, los clarines, declararon que, el avión comenzó a disparar, se tuvieron que esconder en un matorral y ellos comienzan también a disparar.

Si esto fue así, cómo es posible que las mujeres estando tan cerca de los milicianos, no hayan comentado absolutamente nada en el relato que nos ocupa, de que vieron como el avión empezó a ametrallar a los milicianos????

Y cómo las mujeres y familia tampoco comentan como los milicianos disparaban al avión???

Vamos a ver, en periodismo hay una máxima que dice: “Si un perro muerde a un hombre, eso no es noticia, pero si un hombre muerde a un perro, sí”


Bueno, pues, en el río y en la zona que nos ocupa, no hay duda de que pasó un avión el día 16 de Septiembre de 1936 sobre las 13,00h.

Pero si como dicen los milicianos en sus comentarios, el avión comenzó a disparar y ellos también hacen lo mismo.
La noticia, no fue que pasó un avión que aterrizó en la casa perales, la noticia fue que pasó un avión y que comenzó a disparar y unos aguerridos milicianos hicieron lo propio con sus fusiles, y le obligaron a zozobrar!!!!

Después del fuego cruzado, alguien cree que las mujeres van permitir a sus hijos y familia a que se acerquen a ver donde ha aterrizado el avión??? Sin saber lo que les podía ocurrir después de tantos disparos?? Cuando en una parte del relato se comenta que, los jóvenes no se les permitían que se alejaran de las mamás, pues estaban en guerra.

Con estos argumentos, yo me atrevo a decir que, o los milicianos o las mujeres no dicen la verdad.

Si tengo que arriesgar en quien creer, pongo las manos en el fuego y creo que no me q quemo si digo y apuesto porque, las mujeres y sus familias, tengo la fe de que decían la verdad.


Esto que quiere decir???


Que los milicianos mienten, y no estaban en el momento de pasar el avión, junto a la orilla del río.

Vamos a ver, al menos yo, tengo claro de que no es cierto ni lo fue, de que, simplemente hacía dos meses que había comenzado la lucha fratricida de las no sé cuantas Españas.

También tengo claro de que, no es cierto que desde la orilla del río Zújar y a la altura del molino de Santa María, viesen asomar por los cerros de la cuesta grande el avión de Franceschi, no por nada si no por ser imposible.

También tengo claro de que no es cierto, que desde la orilla del río Zújar y a la altura del molino de Santa María, viesen como aterrizaba el avión en el cercao de la casa perales, no por nada si no porque es imposible. Solo pensemos que la orilla del río Zújar, a la altura del molino de Santa María, es el lugar más bajo de todos los bajos de esta zona.

También tengo claro que algo no es cierto de las declaraciones por una parte de las mujeres que lavaban en una de las orillas del río Zújar en la zona del molino de Santa María, y por otra parte las emitidas por los milicianos. Ambas partes declaran que el avión pasó por encima de ellos. Por lo tanto las dos partes estaban en el río pero por la circunstancia de que, el avión pasó por encima de las dos partes, no existe otra posibilidad de que ambas parte estaban muy cerca la una de la otra..........




............continuará........

...........Continuando que es........



Ambas partes, en ninguna de las declaraciones, reconocen que estaban los unos y los otros ni muy cerca ni muy lejos, simplemente no se vieron ni los unos a los otros ni los otros a los unos.

También tengo claro que si las mujeres hubieren visto y oído al avión con sus ametralladoras disparar a los milicianos, tal noticia hubiera sido más necesaria contar que el hecho de que por encima de sus cabezas pasara un avión.

También tengo claro que, si las mujeres hubieren escuchado los tiros de los milicianos, lo hubieran contado, por ser una de las especialidades de la noticia.

También tengo claro que me resulta más fiable los comentarios de las mujeres y su familia, que los emitidos en varios sitos por los milicianos.

También tengo claro que autor del relato sobre Franceschi, no ha empleado todo el rigor que los hechos requieren. Si lo ha hecho a ciencia y conciencia, pues que quieren que os diga, pues que no me parece serio.

Y yo tengo claro que me tienes mareao con el avioncito, los milicianos, las pobres y sufridas lavanderas y la madre que pasó el rio a Francheti.

Tricon, yo no hubiera he tu comentario

Este mensaje que pungo a continuación es de mi gran amiga Carchi, que por un problema, que no entiendo, foro-ciudad no le deja poner en este portal, dice que hay palabras ofensivas, ustedes verán si las hay o no...esperemos que a mi me deje, he intentado corregir algo.
NO habrá maldades ocultas en no dejar escribir a ciertos foreros en ciertos portales, verdad??? habrá que averiguarlo por supuesto!!!
Este es el mensaje de Carchi:

Estoy contigo triconcria, yo creo que lo sigue siendo.Mira que el otro dia ya se lo dije que y (se lo volveria a decir si foro-ciudad me dejase ponerlo,lo cual me lo impide), pero el vuelve con la burra al trigo. Pense que te fijarias mas en el forero que expuso su historia y no que vas y vuelves otra vez con el molino, la cuesta grande y un largo etc.... ¿Acabara algun dia de contar la historia para que puedan comparar cual es mejor? o ¿seguira dando la taba-rra con el unico tema que tiene grecor? cuando no sale con... "yo no hubiera hecho ese comentario" Venga hombre, cambia en chip y actualiza la historia y no CUESTIONES MAS.

Muchas gracia cats por hacerme el favor de enviarlo en mi nombre, porque a mi no me dejaba foro-ciudad. Si alguien me lo puede explicar que me lo explique, porque es muy injusto que personas que insultan con palabras ofensivas y con muchos insultos, les dejen ponerlo en los portales a mi no.

Grecor:
¿Crees que puedes hacer objeciones? Hazlas
¿Eres historiador? Puntualiza
¿Te molesta el relato? Investiga
¿Crees que puedes mejorarlo? Inténtalo
Pero te recuerdo que un artista es quien decide cómo realizar y cuando concluir su obra. Sobre ella, sólo él tiene derechos. Los demás sólo podemos estar de acuerdo o no, nos gustará más o menos pero el monotema al que te has agarrado puede resultar cansino hasta la saciedad.

"Grecor":
Mis fuentes ya las puse en su momento en el lugar adecuado. Id a las fuentes.
No voy a hacer ningún comentario más.

Carchi, yo no hubiera hecho tu comentario

Vamos a ver Ballesteros, he leído y releído lo de las fuentes, aunque a muchas de no tenga fácil acceso.

Pero, las personas disponemos de lo que se llama, capacidad especulativa. Esta es la palabra más bonita del diccionario, es la que nos distingue del resto de los seres de la naturaleza. Pues bien, esta capacidad es la que permite a los humanos, pensar, razonar, discriminar una cosa de otra….en fin… es ver y expresar una situación como la que nos ocupa con seriedad y rigor.

Si quieres, dígame, de qué fuente has sacado que el 16/09/1936 escasamente, llevaba dos meses la fratricida lucha de las no sé cuántas Españas????
Si esa cuestión no es cierta, de qué fuente lo has sacado. Si quieres, lo aclaras. Pero no te das cuenta de que esta afirmación, que no hace al caso, es una soflama????

De qué fuente has sacado que desde la orilla del río Zújar y junto al molino y aledaños, se ve venir un avión por los cerros de la cuesta grande, si tal cuestión es imposible????

De qué fuente has sacado que desde la orilla de río Zújar y junto al molino, se ve como aterriza un avión en el cercado de la casa perales, si tal cuestión es imposible????


Las mujeres que lavaban en la orilla del río cuando por encima de ellas pasó el avión, cómo es que no relatan nada de que unos milicianos estuvieran por allí???? Y cómo es que no comentan nada de cómo el avión con sus ametralladoras disparaba a los milicianos????? Y cómo los milicianos disparaban a avión, haciendo blanco, que le hicieron zozobrar????

Y los milicianos, cómo es que no comentan nada de que unas mujeres y familia se encontraban junto al río???

En cambio sí que, das una larga, expresando la calidad de los milicianos mediante la soflama de que eran defensores, de la libertad, frente al opresor ….tal y tal y tal

No observas algo extraño en todo esto??? Para qué nos sirve la capacidad especulativa????

Para mí en el relato no hay mucho rigor, lo mismo estoy en un error, pero de momento…?????

...

Me gustaría recordar a belloter@, triconcritia, Estoesloquehay, setilla y cuantos foreros quieran, que no solo Kache7, se ha acercado a la orilla del río Zújar y junto al molino de Santa María, para poder comprobar con sus propios ojos in situ, que es imposible ver la cuesta grande ni el cercao de la casa perale.

En su día, varias personas del foro como: belloter@, triconcritia..., &PeñadlaSala&, Estoesloquehay, kache7, setilla…………ante mi comentario sobre la tergiversación de la historia de Franceschi por parte del autor del relato sobre el personaje, dan muestras de gran curiosidad, por lo que mi criterio sobre el asunto les pudiera aportar. No han vuelto a asomar.

Hoy sí, digo hoy, son muchos los que ya tienen una información clara de que, el asunto no ha sido llevado con todo rigor.

Yo de haber hecho el relato de ballestero, hubiera redactado más o menos lo siguiente:

“Como consecuencia del enfrentamiento civil en España, ….” Es una frase muy amplia y además cierta, pero decir: “Corría el dieciséis de septiembre de 1.936. La fratricida lucha entre las dos Españas llevaba escasamente dos meses de actividad.” Esta es una expresión concreta, pero inexacta.
El autor da por hecho la hermandad entre españoles, pero desde cuándo los españoles se sienten hermanos????
La expresión utilizada por el autor, es una soflama que además no llevaba solo dos meses de actividad, eran años, por lo tanto otra inexactitud, que para mí, hace que el relato no tenga la seriedad ni el rigor que le debiera caracterizar, opino.

Sobre la cuesta grande, yo lo hubiera relatado de la siguiente forma: “unas mujeres que lavaban en la orilla del rio, vieron pasar sobre ellas, un avión que venía como de la cuesta grande””. Es una expresión mucho más amplia y además cierta. Pero manifestaciones como: “Apareció ante ellos saliendo de entre los cerros de la cuesta Grande””. Es una expresión concreta pero inexacta, pues desde la orilla del río en el lugar que nos ocupa, no se ve la cuesta grande, por imposible.

Sobre el cercao de la casa perale, yo hubiera hecho la siguiente manifestación: “Las mujeres que lavaban en la orilla del río……vieron como el avión desaparecía entre los cerros con dirección como para la casa perale. Una manifestación amplia, sencilla entendible.
Pero decir: “”Vieron pasar el aeroplano por encima de ellas cruzando el Zújar en dirección al cortijo de Perales. Observaron asimismo cómo el piloto describió un amplio círculo mientras perdía altura, como buscando un sitio para tomar tierra. Así lo hizo finalmente, tras el mencionado cortijo, dentro del cercado allí existente””. Es una expresión concreta, pero inexacta, pues desde la orilla del río es imperceptible si una avión aterriza o no en el cercao de la casa perale, no por nada si no porque es imposible verlo.



Cada cual es libe de manifestar lo que mejor le parezca, pero lo que se haga, y más tratándose de la historia de La Coronada, creo que, había que ajustarse más al guión. Opino.

No te confundas Grecor, no he perdido interés por aquello que ibas a contar, sigo estando ávid@ por leer tu relato, pero no lo veo por ningún lado, sólo veo críticas y elucubraciones tuyas basándote en lo que otra persona ha escrito. Yo esperaba TU RELATO sobre el hecho acaecido para poder comparar con el publicado, pero repito, no lo veo.

Vamos hombre, anímate y demuéstranos tus conocimientos, por tiempo no será.

Vamos a ver bellotera, elucubraciones, de elucubrar. El diccionario de la RAE, da varias acepciones, con cuál nos quedamos, con 1 ó con 2 ????
1. tr. Elaborar una divagación complicada y con apariencia de profundidad.
2. tr. Imaginar sin mucho fundamento.

En el caso que nos ocupa, y por donde vamos hasta el momento, perdonen, pero no hace falta la mas mínima imaginación.

Recuerdo que comencé en su día con aquello de ….decir lo contrario de lo que se piensa con intención….. Vale!!.
Mi postura y mis comentarios archirepetidos, la dificultad que ofrecen simple y llanamente, es tan difícil como acercarse a lugar y comprobar que desde la orilla del río y junto al molino y alrededores no se ha visto nunca la cuesta grande, por imposible, y no porque lo haya elucubrado yo, no. Es un axioma, se ve se palpa se siente, se comprueba.
Para ti bellotera, tal cuestión es una elucubración que desde la orilla del río no se vea la cuesta grande???? En contra, qué tienes que argumentar al respecto???

Para ti bellotera, es elucubración, decir que desde la orilla del río y junto al molino, no se puede ver como un avión pueda ni intentar aterrizar en el cercao de la casa perale, porque es imposible??? En contra, qué tienes que argumentar al respecto???

Si no has ido al lugar, haz la prueba, y sabrás lo que digo, comprobando si desde la orilla del río se ve lo que el autor de los relatos sobre Franceschi manifiesta.

Si pretendes enzarzarte conmigo para tener a alguien con quien hablar, siempre es mas divertido que hacerlo solo, no lo vas a conseguir. En la historia que nos ocupa hay muchas cosas además de que se viera o no el avion desde la cuesta grande, asi que, o escribes tu versión de los hechos o lo que haces es marear la perdiz.
Y sí, me reitero, elucubraciones. Cualquiera de las dos acepciones me serian validas, al menos, hasta que demuestres lo contrario.

¿Bellotera? creo que mi seudonimo no es asi. ¿Sera otra elucubracion de las tuyas?

No solo el autor del relato ve la cuesta grande desde la orilla del río y junto al molino, no, también hay quién desde la orilla del río ve la cuesta grande. Yo no soy capaz de verla, lo siento pero tengo que decir que el rey está desnudo, allá cada cuál!!!!

000

No sé lo que ocurre pero no soy capaz de entrar en el portal de Franceschi, a alguien le pasa lo mismo???

Cuando no se quieren ver las cosas, es muy difícil verlas, no hay mayor ciego que quien no quiere ver.

Propongo la medalla de hijo adictivo, para aquellas personas que desde la orilla del río y junto al molino, vean la cuesta grande y el cercao de la casa perales.

Por más que me esfuerce, si es que no puede ser, hay que ser muy adicto a algo, como para no entender que desde la orilla del río y junto al molino, la cuesta grande y el cercao de la casa perales, no se ven, no por nada si no porque es imposible.

Nos viene bellotera con que, son elucubraciones mías, el que yo manifieste que desde la orilla del río y junto al molino, se vea la cuesta grande y el cercao de la casa perales. Toma ya!!!!
Digna merecedora de tal medalla de hija adictiva, no hay dudas.

Bellotera es de las que ve, desde la orilla del río y junto al molino, la cuesta grande y el cercao de la casa perales.

No te preocupes bellotera, no estás sola, ballestero también está en tú línea, y varios más.

Pero repito, hay que tener mucha adicción a lo que sea, como para estar en la línea de que desde la orilla del río y junto al molino, vean más que perfectamente, la cuesta grande y el cercao de la casa perale. Sin dudas concesión de la medalla cum laude, de hijo adictivo, por méritos sobrados.

Grego yo soy otra de las que desde la orilla del rio y junto al molino ve la cuesta grande y el cercao de la casa perales, me puedes decir a que soy adictiva yo??? pero ponmelo bien clarito que ya sabes tu como soy...

Vamos a ver Cats, si desde la orilla del río y junto al molino ves la cuesta grande y el cercao de la casa perale, a lo que tú eres adicta, quien debe aclararlo eres tú, nadie mas y solo tú. Porque para hacer esa afirmación, perdone Cats, pero lo tuyo no se cura con una aspirina. Pero si el rey va desnudo hay que decir que, va desnudo. Pero para ello hay que ser como aquel niño, valiente y no ser hijo adictivo.

ccccccccc

De cada vez es mayor mi fuerza moral para opinar como opino con respecto a Franceschi, los planteos y replanteos que yo, y digo yo, he comentado, no han merecido ni tan solo una objeción, unos cuantos han hecho alguna sugerencia ambigua sin ton ni son. Es más, como molesto porque yo haya hecho tales comentarios.
Solo he comprobado la complicidad protectora hacia el autor del relato sobre Franceschi, por parte de varios foreros, sin mediar la más mínima sugerencia u objeción sobre mis comentarios, no. Es como si el autor diera una especia de pena porque, Grecor, ha tenido la osadía de plantear unos comentarios que distan mucho o muchísimo de los del autor. Qué quieren que les diga???, es lo que opino!!
Y no son elucubraciones, ni ir contra La Coronada, ni mentiras que suelto, como diría Setilla que ella no miente, con el único razonamiento de que tal o tal comentario lo ha puesto muy clarito en el libro de personajes…y por tal cuestión es poseedora de la verdad. Vaya por Dios!!!
Y la elucubración no es mía, es el autor quien manifiesta, que unas mujeres ven venir un avión por la cuesta grande y yo digo que desde la orilla del río y junto al molino no se puede ver asomar un avión por la cuesta grande, ni ver como aterriza en el cercao de la casa perale, porque materialmente es imposible, no se ve, es algo así como si estando en la acera de una calle intentamos ver lo que hay detrás de un edificio de más de diez plantas. Todavía, el común de los mortales, no tenemos la capacidad de ver lo que traspone.
Por lo tanto de elucubración nada, monada, yo he planteado tal cuestión, si alguien tiene algo que decir en contra, de la misma forma y modos que yo lo hago, aquí espero.
Tenemos el caso de Cats, tratando de mofarse como si tal cosa y algunos más, incluso animando a Ballestero, a que siga en su línea defendiendo a La Coronada. Dando a entender que quien no comulgue con ella, o con ellos, estamos echando abajo a La Coronada.
También tenemos a Belloter afirmando que son elucubraciones mias (1.- imaginaciones sin fundamento, 2.- Divagación complicada con apariencia de de profundidad), por decir que desde la orilla del río y junto al molino se ve la cuesta grande y el cercao de la casa perale.

Entre averías en Internet y unos días de permiso en el trabajo llevo como una semana sin pasar por aquí y lo primero que me encuentro es este privado de grecor:

““”Con el ansia que tenias de conocer la nueva versión.

Has perdido la respiración??????? “””

Un saludo

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Hombre grecor, tanto como tener ansias… para qué te voy a engañar.... …Y de todas maneras si lees con detenimiento mi mensaje, verás que lo que yo te digo es que “primero y antes que nada” tendrías que demostrarnos cómo sabes tú que Arroyoballesteros, nos está diciendo “lo contrario de lo que piensa con intención de engañar”. Osea que primero tendrías que demostrarnos cómo has penetrado tú en la mollera de otra persona para saber que está diciendo lo contrario de lo que está pensando y además “con intención de engañar”. …Así que ya sabes, si sigues interesado en el asunto, !!!hala¡¡¡, ponte manos a la obra.

Y en cuanto a quedarme sin respiración… sin respiración no hombre, que eres muy exagerado, pero pasmao, pasmao sí que me estoy quedando al comprobar hasta qué punto seguís y seguís empecinados en vuestro fatuo intento de “acoso y derribo” contra uno de los foreros que más prestigio ha aportado a este Foro. Aunque para ser más exactos, ni siquiera es a Arrolloballesteros, a quien realmente os gustaría clavarle vuestros “afilados caninos”.

Venga grecor,recibe una palmadita en la espalda.

ola a todos,yo falto unos dias de eszcribir porque no e tenido tiempo pero tambien twngo resuelto esto de la cuesta grande porque le dije a mi marido que me tenia que llebar y aclarar yo esta discursion y el que no y yo que si dije mira Antonio que si no me llebas al molino del rio la vamos a tener vamos que a pan y agua y por fin ayer me llvo y es verda que la cuesta no se puede ver pero de tdas las forma yo lo que quiero decir es que eso que es lo que quiere decir para que este señor grego lo diga tantas veces porque como yo digo lo repite mucho por eso pido si alguien melo puede esplicar