La Codosera - Badajoz

Bueno, vamos a ver si animamos esto un poco, proponiendo a aquellos visitantes que nos han acompañado este verano, a que nos hagan los comentarios que deseen, sobre que les ha parecido nuestro pueblo, y tambien el de ellos.

-Los temas a tratar pueden ser los que ellos elijan, pero para ayudarles podrian ser sobre estos puntos:

-Nuestro pueblo es bonito?

-Las nuevas construcciones no respetan el carecter antiguo de nuestro pueblo, en determinadas calles del pueblo?

-Les gustan las chapas de uralitas en las terrazas de algunas casas, que se ven desde las calles?

-Está limpio?

-Hay suficientes espacios de ocio, para niños y mayores?

-Somos amables y acojedores?

-Ha funcionado bien la sanidad?

-Que piensan del castillo? Les parece bien que este bien patrimonial del pueblo no se hable de él?

-Les ha gustado la piscina natural?

-Hechan en falta que haya una piscina publica en el pueblo?

-Los restaurantes son buenos?

-Que actividades han desarrollado Vds, para pasarselo mejor?

Gracias anticipadas a todos vosotros por vuestra compañìa y colaboración. Esperamos vuestros comentarios.

Saludos. Papilón

Nuestro pueblo es bonito? podría serlo más si hubieran más iniciativas...se respetase el entorno, el núcleo está cuidado en algunas zonas, en otras está olvidado...
Las nuevas construcciones no respetan el carecter antiguo de nuestro pueblo, en determinadas calles del pueblo?
donde estan esas construcciones?¿?
Les gustan las chapas de uralitas en las terrazas de algunas casas, que se ven desde las calles? pues supongo que a los dueños de las viviendas si les gusta cuando las tienen puestas, o bien por estetica o quizá por económicas...
Está limpio? pues estamos otra vez en lo mismo, limpio?¿ depende de donde se mire
Hay suficientes espacios de ocio, para niños y mayores?pues creo que no, mas que espacios lo que faltan son iniciativas y actividades para que puedan realizar en su tiempo libre...
Somos amables y acojedores? esto cada vez menos, las cosas han cambiado mucho de hace unos años a esta parte...
Ha funcionado bien la sanidad?pero en el pueblo hay médico?¿ (tono irónico)
Que piensan del castillo? Les parece bien que este bien patrimonial del pueblo no se hable de él? creo que hay muchas mas cosas en el pueblo que se deberían hablar de ellas y siempre se habla de lo mismo...un fallo... somos así
Les ha gustado la piscina natural? podría mejorarse...
Hechan en falta que haya una piscina publica en el pueblo? pues se nota en falta, pero creo que hay cosas más urgentes y necesarias que una piscina en el pueblo...
Los restaurantes son buenos? como todo, depende del día en que se visiten, depende si eres conocido o no, depende de si el empresario esta ese día con la luna, todo son dependes... el servicio es poco y mediocre, si pagaran más y a profesionales seguro funcionarían mejor...
Que actividades han desarrollado Vds, para pasarselo mejor? quedarme en mi casa para no deprimirme viendo que La Codosera está perdiendo su esencia, su magia, su sencillez... queda poco del pueblo que era hace unos años...quienes lo hemos conocido de antes nos damos cuenta...

no es mi intención ofender a nadie con mis comentarios, simplemente es mi opinión de como veo el pueblo, y para mi, lo único que no ha cambiado ha sido mi familia y mis amigos, lo demás está irreconocible...no se de quien es la culpa, pero nos estamos cargando la tierra q nos vio nacer...

-Buenos dias a todos.- Muchas gracias a la primera aportación, con sus impresiones, de nuestro amigo ó amiga CaNKAmUsA.

-Todo esto, seguro que va a ser enriquecedor para todos, y vamos a clarificar muchos temas, que los que estamos mas cercanos no logramos ver.

-!venga animaros! aportar vuestras impresiones en estas vacaciones sobre
nuestro pueblo. Creo tambien interesante, que si alguièn quiere hacer nuevas preguntas sobre los temas que desee, tambien serìa bueno, ya que se ampliarian los comentarios.

-Una aclaraciòn, las uralitas estan colocadas encima de las terrazas, y se utilizan para que la ropa en invierno no se moje, cuando se tiende y llueve. ¿No hay otras alternativas? ¿es estético?.

-Gracias anticipadas a los que vayan colaborando.

-Saludos. Papilón

¿¿Para qué vamos a hablar del castillo si no es nuestro??

¿¿Para qué vamos a pedir una piscina municipal en el pueblo si pedimos un médico y no nos lo traen??

¿¿Me puede explicar Papilón porqué le da tanta importancia a un techo de uralita y luego le da igual que la gente no esté atendida sanitariamente?? Y no me diga que a La Codosera "no le corresponde" un médico, porque si así no fuera, por unos euros al mes todos estaríamos dispuestos a pagarlo...

Qué manera de eludir responsabilidades con los ciudadanos...

Qué decían los programas políticos sobre los techos de uralitas.

Estamos infravalorando una cuestión muy importante?

A propósito, que teja preferís, la portuguesa o la otra mas naranja.

Un saludo a tosos

!hola a todos!

La idea es, aprovechando la visita que nos han hecho en vacaciones, amigos, familiares, conocidos y gentes que han querido estar en nuestro pueblo, nos den su visión de todo aquello, que crean oportuno, y les haya llamado la atencíon en nuestra forma de vivir, ya que nosotros, quizás por la proximidad de las cosas, no tengamos la misma impresión, puede ser buena ó mala. Creo que es una muy buena oportunidad, para despues debatir los temas que creamos oportuno.

-Muchas gracias a todos.

-Y saludos. Papilón

Para lo*.-

-Precisamente deberiamos de hablar del castillo de porqué no lo disfrutamos. Forma parte de nuestra historia y cultura y eso cualquiera que venga de fuera no lo entenderá. Los que lo tienen, como se lo han dado no hacen nada de nada, como que no le atañe lo que pasa casas abajo, igual que en la Edad Media, por lo que se deberia de debatir, y seguro que soluciones debe de haber para rescatar esto que siempre debió de ser del pueblo.

-El tema de la piscina, si entendemos que hace falta en el pueblo, hay que decirlo. Yo entiendo que la piscina natural no satisface las necesidades de ocio y disfrute para la mayoria de gentes. Si nos fijamos en las piscinas privadas que existen en el pueblo, todas están cercas de sus viviendas y no a cuatro kilometros de donde viven, con el riesgo de una carretera de por medio para poder bañarte. No es tan caro construir una piscina pública. A ver que dicen los de fuera sobre este tema.

-Lo del mèdico, creo que ya se ha debatido por todos los lados, y todos estamos de acuerdo que nuestro pueblo es diferente, porque la mitad de la población vive en caserios y el trato sobre el centro de Saludo, aquí ha de ser diferente. Veamos que hacen los que mandan, porque creo que están en ello.

-saludos.

O sea, que le interesa más la opinión de los que viven fuera que la de los que vivimos aquí... Pues muy bien.

Y respondiendo a la piscina, que veo que insiste mucho ¿¿No vamos a querer una piscina clorada y en condiciones en el pueblo?? Nadie rechazaría una propuesta así... Todos los pueblos la tienen menos el nuestro que es especial, como en todo.

Déjeme que insista yo también en mi tema y permítame preguntarle si 5 años no bastan para encontrar esa solución que dice usted que están buscando para traer un médico al pueblo.

-Para lo*.-

-Lo que estamos proponiendo aquí, en este foro, es pedirle a los que nos han visitado en estas vacaciones, sus opiniones sobre nuestro pueblo. Eso no quita, que todo el que quiera pueda entrar en exponer los temas que cree oportuno, igual que estamos haciendo nosotros, ahora mismo.

-El tema del Centro de Salud, mi opinión es que los equipos de gobiernos locales actuales y anteriores, no han sabido negociar este asunto, y se han dejado meter el gol con el pretexto de que somos iguales a otros pueblos de igual numero de habitantes, cuando esto no es así por las características de la población de nuestro pueblo, que un porcentaje muy alto se encuentra exparcida por caserios muy distantes del pueblo. Ni los que mandan, ni los mismos habitantes venden bien este problema, ya que si la presión fuera fuerte, el Centro de Salud ya estaba funcionando las veinticuatro horas. Veremos
que pasa con esto. !Venga`opiniones ! ¿ que dicen los del campo? ¿Conocemos casos de falta de asistencia, porque la ambulancia se ha perdido a las tres de la mañana, por lo encontrar la casa del enfermo?

-
Saludos. Papilón

Para Io*
¿5 años?????????????????????????????????????
¿Cuales?????????????????????????????????????

Bueno Pipol pues 4 años +4 meses, si eso te queda más tranquilo.. venga ala...

Tambien contamos los 11 años de los anteriores o no; por cierto del mismo partido político que decidió quitar el médico las 24 horas del pueblo, no lo olvidemos.

Hola a todos!! eso eso , vamos a criticar lo pasado y conformarnos con lo que tenemos. Esa es la actitud que hace que este sea el único pueblo de la comrca que no avanza. Miren San Vicente, Alburquerque... que lástima...

El unico pueblo que no avanza, ¡ Cómo me suena eso a mitin del psoe!

Fe de erratas: 4 años y 4 meses, sí, prometiendo un médico y sin traerlo...

Al final los que lo consentimos somos todos, no lo olvideis.

Y ni mitin del psoe ni del partido comunista de las tierras vascas, queremos un médico y lo queremos ya, por mí como si gobierna la vecina del 5º

¿acaso no es verdad lo que he dicho? ¿este pueblo avanza? echadle un vistazo a San Vicente y Alburquerque, cuando llegas a La Codosera retrocedes 20 años...

buenas noches.

¡ EN LA CODOSERA SON LAS COSAS DE OTRA MANERA ¡

¡ QUE PENA MADRE QUE PENA ¡.....Este deberia ser el LEMA para este pueblo....

Todavia no es tarde,se pueden hacer muchas cosas...¡GOBERNANTES¡y CIUDADANOS, pongamos todos de nuestra parte,da igual a quien le votemos,EL PUEBLO es de todos.....es nuestro patrimonio,no miremos atras.

saludos a tod@s...

hola de nuevo

Preguntas: De quien es el CASTILLO?.

Hay documentos que lo acrediten?

GRACIAS....

Para Chuchurri.-

A mi me ha gustado tu pregunta, y la considero interesante. Creo que por ahí debieran de empezar los que mandan.

-Las escrituras que existen en el Registro de la Propiedad, sobre esta propiedad, indican que Don Genaro, fué adquiriendo huertos de olivos a los distintos propietarios. En ninguna de estas escrituras consta que exista edificaciòn alguna. Así que el Ayuntamiento lo tiene a güevo, en una reclamacìon bien planteada veriamos a ver que pasaba. Ademàs el no, siempre lo tiene, por lo que habrìa de ir a ver que decide la justicia.
Otro tema donde los Ayuntamientos han conseguido que estos monumentos vuelvan a ser utilizados por el pueblo, consiste en gravar con fuertes impuestos estas propiedades, por lo que los propietarios no tienen mas remedio que soltarlos, ya que no les sacan ningun provecho.

-Con esto creo que el tema es largo, que si los que mandan no se duermen
este bien cultural puede volver a ser de quien siempre fuè su dueño, EL PUEBLO.

-El otro dia estuve en un pueblo de la provincia de Huelva, está en la carretera, cuando vamos hacia Sevilla y tenian un castillo en peores condiciones que el nuestro (porque es NUESTRO), pues bien, lo han reconstruido y es una pasada como lo han quedado. Todas sus almenas, su patio de armas, dependencias de todo tipo y un largo etc., de cosas que le han hecho,. Cuando paseis por esta carretera y mireis hacia la derecha, allì en lo alto divisareis el enorme Castillo, y seguro que mas de uno sentireis envidia, de ver como las banderas ondean al viento, en lo mas alto de sus torres.

-¿Porqué no quedamos un dia ,todos los que queramos, y hacemos una
marcha y saludamos a los dueños? Por lo menos les damos los buenos dias.

¿Que os parece?

Saludos. Papilón

¿Los dueños?

¿Que papeles tienen ellos para que se lo acredite?

¿Porque unos señores y señoras de madrid estám durmiendo en él?

¿Quien le ha dicho a ellos que eso es suyo para poder vivir ahí cada vez que visitan el pueblo?

Un Saludo.

pues yo no se responder a ninguna de esas preguntas que planteas butre, pero esto es meterse en camisa de once varas, por que primeramente si se dice que está en venta, yo me supongo que es por que tendrá dueño ,o quizás no, pero no creo que a nadie se le ocurra ponerse a vender algo que no le pertenece.

Por otra parte y refieriendome al titulo que da nombre a este tema IMPRESIONES DEL PUEBLO, creo que todo es mejorable, una de las cosas que más a la vista está y que menos me gusta son las llamaradas y las calaveras que hay pintadas en las traseras del ayuntamiento, dentro de la pista del colegio, para mi gusto son antiesteticas y totalemente chavacanas, una manita de pintura no le vendria nada mal.

Si, como dice gorroneo, el castillo está en venta no hay que darle más vueltas al asunto: Si el Ayuntamiento lo quiere comprar lo hará y si no, no... Desde aquí lo único que podemos hacer es animarlo a que lo haga y lo convierta en un espacio bien aprovechado e incluso rentable para el pueblo. Mis ánimos los tienen.

Pues yo hasta que no vea el registro de la propiedad y las escrituras puestas a nombre del que tenga en venta el castillo no me lo creo. Un saludo.

!Hola a todos!.- Veamos si entre todos podemos aclarar algo este asunto.

-Los señores que habitan el Castillòn, viven en pabellòn, de nueva construccion, hecho por ellos. Bien. Las construcciones de nueva construcciòn no tienen valor historico ni cultural, sino se sustentan con ruinas de edificaciones antiguas, como es este caso. Ellos han hecho su pabellon, pues muy bien es suyo. Pero cuando Don Genaro compra los huertos con olivos, nada se dice de las ruinas del Castillo, en las escrituras documentadas en el Registro de la Propiedad del pueblo.
Pues bien, esto es como cuando compramos una casa, pero dentro de ella tambien existen muebles, que debemos de tratarlos aparte.
Yo no entiendo mucho de leyes, por lo que entiendo que este caso deberia de ser consultado a quien entienda de ello. Todo menos conformarnos con la pérdida de lo que entendemos eS NUESTRO.
¿o es que vamos a seguir siendo uno de los pueblos mas conformistas de nuestro pais? . Nos quitan el agua del rio, pues nada. Nos quitan los colegios, pues tampoco. Nos quitan el Centro de Salud las 24 horas al dia, pues igual, nada de protestar. Porque las protestas que se han hecho son de chistes. Mi abuelo dice que cuando se reivinca algo, hay que persistir hasta lograrlo, porque si no se rien de nosotros.

-Mi abuelo me cuenta, que recien fallecido Don Genero, a su entonces heredero, se le planteó el tema del Castillo, y la respuesta de este señor fué que a callar, que sino se llevaban hasta la Virgen de Chandavila. Y logró lo que queria, que era callar al pueblo. Pues esta Ley si que me la sé. Cuando vendemos un producto, tenemos CINO AÑOS para reclamar su pago, pasado este tiempo el producto vendido o donado, ya no podemos reclamarlo. Pues la Virgen ya llevaba mas de cinco años en Chandavila, por lo que no se la podian llevar, caso que no la hubieran pagado, que esa es otra.

Así que, ¿que os parece la visita guiada a nuestro Castillo? Ahora el tiempo es ya bueno, y merece la pena respirar el aire puro de la sierra de Matasiete, que da cobijo a nuestro monumento mas importante.

-Saludos. Papilón
--

buenas noches

Joeeeeee,que mal me huele el tema del CASTILLO,me da que nos la estan JINCANDO de todas todas.

Es tan dificil para este AYUNTAMIENTO enterarse de lo que esta pasando? ....y si estan enterados,please,puede alguien aclararlo?.

Seria imperdonable que ese bien patrimonial nos lo birlase cualquiera que venga y sea un poco listo,que los hay.....

un saludo

-Chuchurri, que grande eres!, el dia que el castillo vuelva otra vez al pueblo, se deberian de poner los nombres en grandes carteles, de las personas que desde este momento van a luchar por conseguirlo.

-Pensandolo bien, yo creo que la cosa no es muy dificil. En las escrituras del Registro de la Propiedad del pueblo, que son las que oficialmente valen, las ruinas del Castillo NO APARECEN documentadas.

-Cuando cualquiera de nosotros compra un terreno, tenemos que escriturarlo y con este documento vamos al Ayuntamiento y solicitamos la licencia de obras para poder construir lo que queramos hacer allí.

-Pues oficialmente en los olivares que Don Genero compró NO HABIA NADA, y no se ha construido nada. ! EL CASTILLO NO EXISTE!

-¿Veis que facil lo tiene el Ayuntamiento?

-¿Que opinais vosotros?

Saludos. Papilón

Que eres un listo..

y que empieces cuanto antes.

-Buenos dias!.-

-Gracias Gevorete.

-¿pero por donde empezamos?

¿que ideas teneis vosotros?

-¿se puede sacar algo en limpio de todo esto?

-¿esta situacion, debe mantenerse?

-Y los que mandan, ¿que dicen?

-se podia hacer un escrito, presentarlo para que no tengan mas remdio que debatirlo en un pleno y por lo tanto tomar parecer en este asunto,
¿que os parece?

-Daros cuenta, que hasta ahora, aquí no se mueve ni el aire.

¿Debemos esperar que llegue alguién, compre la propiedad, la legalice con todos los papeles y ya no haya quién los mueva?

-¿seremos capaces de ir un dia al Castillo y reivindicar, lo que es nuestro? ó nos da vergüenza?

-!Venga! decid cosas, aunque sean malas. Todas han de ser positivas, porque ya estaremos hablando de algo, que es de todos, no solo de unos pocos.

Saludos. Papilón

Hola a todos.

Siento decirle "Papilón" que el gran entusiasmo que muestras en este tema no se corresponde con lo informado que está sobre el asunto.

Los terrenos que conforman el paraje donde se enclaba el castillo (incluido los anejos) son propiedad de la Fundación Lázaro Gumiel. Se puede confirmar este extremo solicitando las notas simples en el Registro de la Propiedad nº 2 de Badajoz.

Todos estos terrenos tienen sendos embargos de un banco y del colegio de arquitectos de Badajoz por cuantías pocos desdeñables.

No sé que insinua cuando insiste que en el Registro de la Propiedad no figura el castillo, ni la construcción posterior que se hizo. Ante una hipotética expropiación estos inmuebles serían valorados con el fin de determinar el justi precio del bien expropiado, independientemente de que en su día no solicitaran licencia de obra (que me extraña), ya que las posibles acciones que tendría el Ayuntamiento sobre la nueva edificación han prescrito sobradamente.

En fin, la solución es difícil, los embargos existentes pesan demasiado y la Fundación Lázaro Gumiel totalmente ajena al pueblo, ni le interesa, ni le preocupa dar una solución definitiva al castillo, y todo ello en contra de los fines sociales que deben alumbrar a una Fundación como ésta (que se suponen sin ánimo de lucro).

Como siempre creo que la solución, o al menos lograr un escenario de entendimiento entre los agentes involucrados corresponde nuevamente a nuestro Ayuntamiento. Y ello porque le debe interesar enormemente al pueblo la dinamización pública o privada del enclave.

Saludos.

!Hola Ius!.-

-Tu idea concuerda con la mia en cuanto la soluciòn ha de buscarla el Ayuntamiento, en nombre de todo el pueblo.

-Supongo que debe de haber un monton de leyes, para que un bien historico y cultural no se le saque el proyecho adecuado, y permanezca oculto y sin servicio a la sociedad.

-Efectiviamente, el ala construida hace pocos años, si la tienen escriturada, por eso le deben las tasas al Colegio de Arquitectos, ya que no han pagado nada.

-Pero lo que mas valor tiene es lo antiguo. Una construccion nueva como la hecha por ellos, podemos hacerla en cualquier momento, una Alcazaba medieval como la existente solamente hay esta. Pues esta fortaleza medieval no aparece en los papeles. Estudialos.

Muchas gracias y saludos. Papilón

Conformaros con que lo iluminen, que mira que es algo sencillo y pese a que está en el programa yo casi que no lo veo eh?

He p`referido mantenerme al margen de toda esta polémica ya que los temas legales no son lo mío. Eso sí, lo que no se puede hacer es entrar como un elefante en una cacharrería ni intentar tomar el castillo por la fuerza, como si se tratase de un asalto en época medieval. Hay que ser muy necio para creer que una entidad bancaria vaya a reclamar, como pago, un bien que, como alguien ha dicho aquí, no existe. Si existe un embargo, o una propuesta de embargo, se habrá hecho sobre un bien tangible, y no sobre el humo de una hoguera o el ruido del agua. Lo primero es informarse,

En cuanto al valor histórico, eso ya es otra cosa. De lo que fue el castillo original bien poco es lo que queda. Como he leído hace poco, lo que hay ahora es un pegote de dudoso gusto estético y nulo valor histórico, a pesar de lo que alguno, que quiere hacerse pasar por experto historiador y entendido haya podido decir. Vuelvo a decir que lo primero es informarse y reconocer que hay personas que saben y otras que no saben, a pesar de que envuelvan su ignorancia en papel de colorines. ¿Quién ha dicho que este es el Castillo de la Beltraneja?. ¿Qué fundamentos históricos tenemos para aseverarlo?. Mañana le pongo a mi coche un logotipo de Rolls-Roice y me paseo por el pueblo. A ver quien es el guapo que se atreve a decirme que lo mío es un Renault 14. Eso sí, como decía el bueno de Nicomedes, "royendo huesos no se engorda", y aquí parece que preferimos siempre movernos en la mediocridad provinciana y pazguata que nos caracteriza, que nos impide progresar porque al final caemos víctimas de nuestra propia ignorancia, y seguimos abriendo un ojo como una castaña cada vez que alguien de fuera viene a vendernos humo, a decirnos que ha inventado la pólvora o a enseñarnos la innovadora receta de la sopa de ajos. Así nos va.

-Vamos a separar, como decimos en el pueblo, el trigo de la paja.

Cuando vamos al Registro de la Propiedad a informarnos de este tema, comprobamos que la propiedad total está compuesta por seis escrituras, compradas a distintos dueños, por Don Jenaro. En una de estas propiedades, que son todas diferentes, es decir que están segregadas, el anterior dueño edificó su vivienda que como no la pago, el Banco se la hipotecó, igual que el Colegio de Arquitecto que le reclamó los honorarios del proyecto. Esto ya hace un montón de años, y fijaros como está el tema que nadie mueve ficha. Los dueños no pagan y el Banco no reclama la ejecución de la deuda, cuya subasta podia haber sacado publicamente. Los que han mandado y mandan en el pueblo, no han dicho ni dicen nada. Por lo menos se podian haber enterado y ver si sacaban algo positivo. Pues nada.

-El resto de escrituras, como ya hemos dicho, son huertos con olivos, y aquí no aparece la fortaleza medieval por ninguna parte. Ni se nombra. Luego, ¿quien es el dueño de la Alcazaba medieval?. ¿Porque no se le pregunta a quienes saben de ello? ¿Porque no se habla con la propiedad, nadie ha dicho en este foro que se le quiera quitar nada. Las cosas hay que hacerlas legales, pero que no nos amenacen, como en tiempos, que a callar que si no se llevan hasta la Virgen de Chandavila. Ya ha llovido mucho desde aquellas palabras.

-Si nosotros no le damos valor a lo poco ó mucho que tenemos, nadie va a hacerlo. Por cierto, ¿que os parecen las antenas de telefonia móvil, que en su dia se instalaron precisamente delante del Castillo? ¿es que no habia otro sitio para ponerlas? ¿que dicen los que nos visitan cuando ven esto?

Saludos y buenas tardes. Papilòn

Como ya he dicho, en cuestiones legales no me meto porque no es lo mío y no tengo ni idea. Ahora, volvamos a lo de hablar com propiedad. El castillo de La Codosera, o lo que queda de él, jamás puede ser calificado como ALCAZABA ya que este término, de orígen árabe, sirve para designar a una fortaleza de dimensiones considerables, identificándose en muchos casos con una auténtica ciudad amurallada (Ejemplos: Badajoz, Almería, Málaga e incluso, la de Reina, en las proximidades de Llerena).En este caso de nuestro pueblo, además, se trataría, con casi toda seguridad, de un castillo de origen cristiano( a no ser que posteriores excavaciones demostrasen UN origen islámico anterior). por lo tanto, la denominación de alcazaba no le es aplicable ni por extensión ni por origen. Siguiendo la terminología tipológica de LAS FORTALEZAS de época islámica en la península Ibérica (que, como repito, no creo que hoy por hoy pudiera aplicársele) sería, a lo sumo, un HINS o un AL-KILA, entendiéndose por tales simples castillos o castillos roqueros. El vocablo que nosotros utilizamos, y que humildemente creo que se el que se ajusta con más propiedad al caso de La Codosera, deriva del latín CASTELLUM del que evolucionó la palabra castillo que ahora empleamos.

En cuanto a la existencia o no de documentación antigua sobre el castillo de La Codosera, o que haga referencia a él, se que hay algunos documentos, aunque son de propiedad particular. A pesar de esta circunstancia, he tenido acceso a ellos y, su propietario, no creo que tuviera inconveniente alguno en ponerlos a disposición de quien los necesitase.

Repito, NO ES UNA ALCAZABA.

-Bueno, ya vamos aclarando los temas. Esto ya está mas claro.

-Consultemos el diccionario y veamos que dice de la palabra ALCAZABA:

-La Alcazaba, (del àrabe qasaba) es un recinto fortificado dentro de una población amurallada, cuya función era servir a la defensa militar.

-En el plano que figura por ahì, y que casi todo el mundo tiene, que es una copia del original que se encuentra en el Museo del Ejéricito de Lisboa, figura el asedio que sufrió nuestro pueblo en el siglo XVII por los portugueses, podremos ver como nuestro pueblo, hasta esta fecha, conservaba sus murallas rodeando todo el casco de la población.

-Por lo tanto nuestro castillo, al estar en una ciudadela amurallada, el nombre de Alcazaba es perfectamente aplicable, usando el rico bocabuliario de nuestra léngua, ya que en definitiva lo mismo da que digamos un nombre como otro, los dos significan lo mismo.

-Saludos. Papilón

Para Papilón:

No es mi costumbre corregir a los demás, entre otras razones porque soy tremendamente respetuoso con las opiniones particulares. Podré estar de acuerdo con ellas o no, pero creo que cada uno es dueño y responsable de lo que dice. Así que, como comprenderás, si tú quieres que el castillo de La Codosera sea ascendido a la categoría de alcazaba es responsabilidad única y exclusivamente tuya. Yo seguiré pensando que no lo es.

Si te he comentado que no es una alcazaba (y espero no haberte molestado con ello) es debido a que existen argumentos que lo avalan. De manera resumida, por no aburrirte a tí ni a los demás visitantes de este foro, te los voy a exponer. De todas formas, si necesitas algún otro dato complementario, u otra información, siempre estaré a tu disposición.

En árabe, el termino Al-Kashba (traducido al castellano como ALCAZABA), viene a definir a una fortaleza de tamaño considerable, capaz de alojar a una ciudad en su interior. No confundamos ciudad con población ni tampoco con núcleo habitado. Cada uno de ellos constituye una entidad de diferentes características.
Además, el termino ALCAZABA es aplicable a una fortificación de origen o fábrica islámica y ese, a tenor de lo que a dia de hoy sabemos, no es el caso del castillo de nuestro pueblo. Por si fuera poco, ninguno de los expertos y estudiosos en fortificaciones medievales de la península Ibérica (Leopoldo Torres Balbás, Felix Hernández, Juan Zozaya Stabel-Hanssen, Fernando Valdés Fernández, Cooper, Codera, Sergio Martinez Lillo, Manuel Retuerce Velasco, etc...) identificxa al castillo de la Codosera con una alcazaba.Si te parece, son ellos los que deben estar equivocados. Así que a tí, y bajo tu responsabilidad, cabe el honor de ese cambio de denominación. Hoy por hoy eres el primero.

Siempre se ha considerado al castillo de La Codosera como un castillo de dimensiones reducidas, similar a otros de la zona como Mayorga, Alegrete y Ougela, y más pequeño que los de Alburquerque o Azagala. Su origen tampoco es musulmán, sino que obedece a la política constructiva de fortificaciones, a un lado y otro de la frontera, que se inicia a partir del siglo XIII, no tanto en función de la amenaza musulmana sino más bien en relación con la política expansionista de la Corona portuguesa hacia Castilla.

El argumento de que en el plano que recoge en su libro Aires Varela (reproducido con posterioridad `por otros autores como Lino Duarte o Fernando Cortés), aparece la villa de La Codosera rodeada completamente por murallas, creo que merece también alguna puntualización (siempre respetuosa con lo que, previamente, tú has expuesto). En efecto, en ese plano, que refleja, como muy bien dices, el asedio de las tropas portuguesas a nuestro pueblo a mediados del siglo XVII, aparece el castillo y el caserío que le rodea. Ese plano es de gran valía por la información que aporta, pero hay que tener en cuenta que se trata de un apunte cuyos detalles no hay que seguirlos, necesariamenmte, al pie de la letra. El castillo aparece reflejado con planta cuadrangular, rematado por una torre en cada una de sus esquinas ¿se corresponde esa estructura con la que debía presentar a mediados del siglo XVII?. Personalmente creo que no, y si lo consideras conveniente puedo exponerte los argumentos que me llevan a pensar de esa manera.

Las murallas que tu dices rodean la población (lo cual parece ser argumento suficiente para denominarla ALCAZABA) no son tales, y te voy a exponer las razones que apoyan este razonamiento.

Con motivo de las revueltas que se dan en Portugal, contra la ocupación española (situación que se mantenía desde 1580, cuando Felipe II consigue, gracias a la presión militar que hace el Duque de Alba, que las Cortes reunidas en Tomar lo reconozcan como rey de Portugal), debido a la incapacidad política de Felipe IV, resulta inevitable la independencia de los portugueses con respecto a los castellanos. La amenaza sobre las poblaciones de la frontera es cada vez mayor. Ello aconseja a los españoles a fortificar estas poblaciones en el intento de salvaguardar los intereses de la población civil. Así ocurre con Villar del Rey, Alburquerque, San Vicente de Alcántara y, por supuesto, con La Codosera. Allí donde no hay murallas que protejan a la población, y estas sólo rodean al castillo (caso de La Codosera), se levantan defensas efímeras o provisionales como ocurrió en nuestro pueblo. A tal fin, se excavan trincheras y, con la tierra que se extrae de ellas, se levanta un muro de fajina QUE ES EL QUE APARECE EN EL PLANO DE AIRES VARELA Y QUE TU IDENTIFICAS CON UNAS MURALLAS. Tales murallas no existieron jamás. Sin embargo, la existencia de esas defensas de fajina, cuyo trazado, si lo deseas, puedo señalarte casi en su totalidad, condicionaron la expansión urbana de nuestro pueblo durante mucho tiempo, marcando la línea o perímetro de máxima expansión. Así se explica la existencia de una calle, conocida como Arrabal o Calle del Arrabal, que en la actualidad lleva el nombre de General Navarro. En ella, y perfectamente identificado el lugar de su ubicación (que si quieres también puedo indicártelo), se encontraba la lamada "Puerta de Alburquerque".

No sé si estarás de acuerdo conmigo o no. En todo caso, respeto tu opinión, estoy abierto a cualquier tipo de sugerencias y dispuesto a facilitarte cualquier dato que precises.

Atentamente.

Avión.

Muchas gracias por tu trabajo realizado. Espero que sigas haciendolo en el futuro y que con tus conocimientos nos enriquescas a todo este foro.

-Creo que un foro debe de ser una mesa abierta donde puedan debatirse todos los temas sin que nadie se de por ofendido. Las conclusiones ha de sacarlas cada uno de acuerdo con los temas expuestos.

-Precisamente por eso es tan importante nuestro Castillo, porque es la linea matriz, donde radica toda la historia de nuestro pueblo. Hasta ahora bien poco se ha hecho, ya que lo que tu aportas, seguro que la mayoria de los niños en edad escolar o que han pasado por el colegio ultimamente, no lo conocen. ¿es esto justo? . Creo que debemos de crear el clima necesario para que el futuro sea diferente y tengamos un conocimiento mas amplio de lo que en el pasado fuimos. La fuente la tenemos en esas piedras medio derruidas pero que hablan por si solas, tales como han sido otros monumentos de nuestro pais, que hoy se han puesto en VALOR, y son el orgullo de quien los visita.

-Creo que no es justo el abondono, por parte de los responsables locales, pero ha de ser el pueblo el que clame porque este contencioso se resuelva y mueva la conciencia de nuestras autoridades.

Saludos. Papilón

Realmente bueno lo que has expuesto, me parece muy interesante y con una claridad y conocimiento fuera de toda duda, además creo que es información que la mayoría del pueblo desconocemos...

Por cierto, me has dejado impresionado e intrigado más aun con lo de las fajinas que se levantaron para protejer el pueblo....

Serías tan amable de contarnos un poco por donde discurrian?

Gracias de antemano y un saludo

Para Kodosero:

Las fajinas, o haces de fajinas, se confeccionan con leña menuda, de forma que, juntando los troncos y apretándolos con alambre, se consigue elaborar un mazo, bastante sólido y consistente, capaz de frenar el tiro de una bala de mosquete e incluso retener el proyectil, impidiendo así que haga daño a quienes defienden una posición. Normalmente se colocaban haces de fajina delante de los taludes artificiales de tierra dándoles así mayor consistencia e impidiendo que se desmoronasen. Los que se colocaron, en esa ocasión, en La Codosera seguramente estarían confeccionados con jaras u otro tipo de ramaje menudo. Se conseguiría con ello elaborar una defensa, provisional pero efectiva, capaz e frenar un primer ataque siempre que este se efectuase con fusilería. Si, como ocurrió en La Codosera, se empleaba artillería en el ataque, aunque esta fuese de pequeño calibre, la fajina dejaba de ser eficaz.

En La Codosera se excavaron trincheras y, con la tierra que se extrajo de ellas, se levantó un pequeño talud que, según las técnicas militares en uso en aquella época, sería recubierto al exterior con fajina. Por desgracia, la efectividad de estas defensas de fortuna o provisionales fue insuficiente. Los portugueses lograron superarlas y, poco despùés, la población cayó en su poder.

Espero haber ayudado a superar tus dudas. A tu entera disposición.

Avión.

-Para Avión.-

-Yo entiendo que lo quiere saber nuestro amigo Kodosero, es la linea por donde iban las defensas del pueblo.

-Si estudiamos el grabado, dada la situación donde se encuentran las ermitas, podemos entender que la linea bordea el Barrio de San Miguel, continua por la calleja y sigue por la Calle General Navarro, subiendo hasta el Quinto Pino para cerrar con el Castillo.

-Tambien podemos fijarnos en la alturas de las dos puertas que comprende esta defensa, la Puerta de Alburquerque, y la Puerta de Arronchez, por lo que se puede entender que ademas de retamas ó fajinas para sujetar el talud ó tierra, deberian de estar hechas de algo mas sólido.

-Saludos. Papilón

-Para Kodosero.- Con referencia al asedio que sufrió nuestro pueblo en el siglo XVII, por los portugueses, ateniéndonos a los datos observados en estas fuentes portuguesas, hemos de decir que se produce en un estado de decadencia española, donde portugal luchaba por su independencia. La magnitud del asedio se ve reflejada, con los posicionamientos de dos divisiones de sus ejercitos, al mando de dos generales independientes.

-Nuestro pueblo aguantó, y los muros del Castillo dan fe de la magnitud del asalto, ya que hubieron de derruirlo para poder tomarlo.

Papilón

En marzo de 1963, hace ya más de cuarenta años, se levantó parte del pavimento empedrado de la Calle Arrabal (Gral Navarro) para proceder a su reparación. Bajo el suelo de "gorrones" aparecieron dos grandes agujeros circulares, y junto a ellos varias balas, sin disparar, con proyectil de plomo, casquillo de cobre y percutor de apéndice, de las utilizadas en armas de pistones. De estas obras de reparación debe quedar constancia en el Ayuntamiento.

Por la disposición de los agujeros y la separación entre ellos, creo que estamos ante los restos de lo que, en el plano de Aires Varela, se denomina "Puerta de Alburquerque". Ambos agujeros presentaban en el fondo una gran losa de pizarra, que debió servir de asiento a los troncos o maderos que, a cada lado, soportaban la puerta. Además, conservaban en sus laterales abundantes guijarros de gran tamaño que, sin duda, sirvieron para calzar los troncos, asegurándolos y evitando que pudiesen ser desplazados con facilidad. No quedaba nada de los maderos debido, posiblemente, a la pudrición de los mismos por efecto del tiempo transcurrido o por que, después del asedio, los portugueses prendieran fuego las defensas de fajina (como era costumbre hacer, a fin de evitar quedar nada que pudiese ser peligroso en la retaguardia) ardiendo también la puerta.

Lo que quede de la puerta allí está, sepultado bajo una capa de cemento que se encargó de ocultar los preciosos empedrados que cubrían esta calle. Recuerdo todavía la disposición espigada de las hiladas de guijarros, con la vertiente orientada hacia la pendiente en descenso de la calle. De todas formas, no hay problema para ubicarla ya que mantengo claramente en la memoria su situación.

Las balas corrieron mejor suerte. Por fortuna, a día de hoy, se encuentran a buen recaudo y a disposición de quien desee examinarlas (eso sí, con sumo cuidado).Se corresponden a un tipo de munición que se utilizaba a mediados del siglo XVII, pudiendo pertenecer a este suceso de la Historia de nuestro pueblo.

Avión.

Buenos dias a todos! .-

Avión, muy interesantes y esclarecedores tus aportaciones. Ahora ya sabemos que la historia la tenemos a nuestros pies. Con todos estos conocimientos, ¿ no podriamos hacer una visita guiada por el pueblo, y que se apuntaran todos los que quisieran?.

-A mi me queda la curiosidad, puesto que tu la recuerdas, el lugar exacto donde iba la Puerta de Alburquerque.

-Yo creo que nuestro Ayuntamiento, deberia de encargar a cualquier diseñador gràfico, un esquema con todos estos detalles, no para que no se pierdan estos conocimientos, sino para legarlos a todos los vecinos, que tienen el derecho de saberlo.

Saludos a todos, Papilón.

Avión, de nuevo te agradezco la información que nos brindas, me dá pena y rabia darme cuenta que los que llevamos desde siempre en el pueblo, no tenemos ni idea de la historis del mismo......

......y haciendo alusión al comentario de Papilón sobre realizar un esquema de todo esto, me parece que realmente se tendría que documentar en un libro esa parte de la historia más antigua de nuestro pueblo, ya que casi nadie conoce el origen ni su posterior historia, solo se sabe algo más del ultimo siglo en adelante........

Por ello lo que cuentas me parece de una importancia tal que debería documentarse, por que la memoria de las personas no es eterna, no?

Saludos y muy agradecido de nuevo

Para Kodosero:

Esta información es fruto de un trabajo personal. Me ha servido de mucha ayuda el libro de Luis-Alonso Rubio Muñoz (Alonso el de la Candela) titulado "La Codosera Secuencia histórica de una villa rayana. Desde el Paleolítico hasta 1898", que fue publicado por la Diputación de Badajoz el año 2005. De todas formas, también podrías hablar con Alonso que viene por el pueblo de vez en cuando. Ahora vive en Badajoz.

hola, es la primera vez que entro en el foro pero me gusta saber cosas de mi pueblo.Yo he nacido en la tojera y me encanta ir a esa aldea tan preciosa y a esa codosera tan tranquila aunque no sea las veces que a
mi me gustaria.
pero gracias a vuestro foro estoy mas informada de lo que pasa en mi pueblo.La impresion sobre mi pueblo esque lo adoro.
Henhorabuena por ello a todos los que escribis en el.

Hola Tojereña.- Gracias por entrar.

!Contamos contigo! Ya dinos algo tuyo. ¿ por donde andas, el norte, el sur el este ? ¿cuantas veces vienes al pueblo? ¿ tienes familia aquí?, en fin, puedes contarnos lo que quieras, que a nosotros tambien nos gusta saber como vivis los que estais fuera, que es como si estuvierais aquí con nosotros, ya que podrás ir viendo que no os olvidamos, si pudieramos mañana mismo regresaba todo el que quisiera.

-Un saludo fuerte. Papilón

hola papilon, vivo en getafe mi hijo va todos los veranos a la tojera y yo solo tengo la oportunidad de ir a recogerlo por nuestros trabajos.
si tengo familia en la codosera unas cuantas por ejemplo chele que trabaja en el ayumtamiento,su mujer es carmen prima hermana de mi madre y juanito o asi lo conozco yo mejor dicho como dice mi padre el primo juanito es el que lleva el camion de la basura,te cuento mas.
mi hija con 14 años no queria ir a una aldea como la tojera,es un poco pija(de madrid)y ahora resulta que despues de estar una semana alli todas las noches la llama un tal vinagre y se me a enamorado al final terminamos en la tojera

papilon.ME GUSTARIA PREGUNTARTE ALGO ACABAN DE PONAER EL AGUA EN LA TOJERA Y NO SE SI ES POTABLE SEGUN LEO EN LOS FOROS SOLO QUIERO CIERCIORARME PUES MIS PADRES PASAN LA MITADAD DE SU VIDA AHY EN LA TOJERA Y NO ME GUSTARIA SALIR CORRIENDO DE MADRID POR ENFERMEDAD DE ELLOS ACLARAME LO DE LOS POZOS

-Lo que comentas del agua potable, no tiene que ver nada con La Tojera, se referian a un nuevo pozo, el cual surte de agua a parte del pueblo.

-Aqui en el pueblo somos expertos en todos los temas del agua. Estamos rodeados de ella por todas partes, así que sabemos solucionar cualquier problema. Las que salen por los grifos, anteriormente son tratadas con los productos quimicos adecuados, en los depositos, igual que en cualquier ciudad del pais. Así que puedes dormir tranquila.

-Saludos y que sea para bien la cosa. Son buenas gentes. Papilón

papilon me gustaria saber si en el pueblo todabia se acuerdan de mis avuelos:
por parte de mi padre era juan perera alias valoco y por parte de mi madre el señor salgado no puedo decirte mas:
espero que tu si puedas

buenas noches.
cuando de pequeña iba a la tojera me pasaba temporadas com mis abuelos y de cosas que he leido en vuestro foro si me acuerdo,como por ejemplo las matanzas,me acuerdo de ir a lavar las tripas de los cerdos a un rio que no recuerdo ahora como se llama.Y como con una especie de embudo las mujeres llenaban las tripas para hacer los chorizos morcillas,y demas embutidos.Tambien recuerdo los veranos y la recogida de la judia verde,venia gente de portugal en su mayoria mujeres,venian a recogerlas alas tierras de los "lucas"y lo que tengo muy grabado es que el dia 1 de enero mi abuela no me dejaba ir a casa de nadie de la tojera porque era mujer solo iban los hombres,segun me contaban daba mal augurio que una mujer entrara en ninguna casa que no fuera la suya en el dia 1º del año ya recuerdo poco mas,pero lo que si recuerdo es el contrabando,ver las mujeres comprar pirex,cafe,carne,chocolate,y meterselo debajo de las faldas y creo incluso vagamente acordarme de algunos de los hombres haciendo el contrabando.
no es mucho lo que me acuerdo pero gracias a vuestros comentarios me vienen a la cabeza historias que me contaban mis abuelos y que casi tenia olvidadas.
gracias a todos.

en este foro leo cosas interesantes pero yo con mis pocos conocimientos intento aportar algo de lo que me contaban cuando era pequeña pero a simple vista no le interesa a nadie es normal puesto que yo se poco pero solo pido que segáis informando de las cosas que me quedan por saber puesto que mi propósito es ir el año que vienen a la tojera e informarme mas sobre mi aldea y mi pueblo pues los dos para mi son uno solo

Buenos dias, desde este post quiero agradecer a Avión el haberme recomendado el libro de Luis-Alonso Rubio Muñoz titulado "La Codosera Secuencia histórica de una villa rayana. Desde el Paleolítico hasta 1898", porque realmente me ha impresionado todo lo que ahi se cuenta, con una seriedad, objetividad y estudio elogiable

Lo pedí a través de internet a la biblioteca de la Diputación y en menos de una semana estaba en mi casa, lo digo por si alguien no lo tiene y desea adquirirlo, merece la pena.

Quizás falte un ultimo libro que nos cuente la historia del pueblo a lo largo del ultimo siglo (que bien podría ser el libro futuro de Papilón :wink, ya que en el libro de Luis no se llega a tratar, supongo que por la extensión que supondría desgranar las miles de historias de un siglo tan movido como el XX.

Por ello quiero expresarte mi más sincero agradecimiento de nuevo, Avión, y de paso pedirte si tienes si tienes la gentileza de facilitarme más información aparte de la que ofrece el libro, como ya hablamos una vez


Muchas gracias y muy agradecido, un saludo Avión

Por favor Kodosero ¿podrias decirme cuanto te ha costado el libro?. ¿Se puede comprar en el pueblo?.

Aquí lo compré:

https://ww.dip-badajoz.es/publicaciones/lvirtual/index.php


Ahí te viene el precio, 13´80€, lo pedí en el acto y a los tres dias estaba en mi casa por correo y no llegó creo recordar a 16 euros


Más cómodo y facil imposible, un saludo