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Castilblanco - Badajoz

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España > Badajoz > Castilblanco
05-02-12 21:27 #9567584
Por:ranchero123

la iglesia de hoy
Necedad e imprudencia

Deberían espabilar los señores obispos

Publicado hoy en LA GACETA.
Sabiduría y prudencia deberían ser cualidades que adornaran a todos los obispos. Desgraciadamente no es así en no pocos casos. Y lo peor es que se empeñan en que todos nos demos cuenta. Juan Enrique Vives Sicilia es uno de estos que quieren manifestar urbi et orbi que él no es de los adornados. Nombrado obispo auxiliar de Barcelona en 1993, con cuarenta y tres años, llegaba al episcopado con veleidades progresistas y catalanistas. En 2001 es nombrado coadjutor del obispo de Urgel y copríncipe de Andorra, Martí Alanis, y le sucede en la mitra y el coprincipado en 2003. En 2010 pasa a ser arzobispo a título personal.
Acaba de hacerse pública una entrevista a un medio catalanista en la que el obispo hace gala a un tiempo de necedad e imprudencia. Le `preguntan por la independencia de Cataluña y Vives responde: si el pueblo catalán la quiere, “pues lo que quiera, si es lo que el pueblo democráticamente quiere”. Reconoce que hay “lazos históricos, culturales y sociales muy grandes” con el “resto de España”. “Pero es evidente que nosotros estamos al lado de lo que el pueblo catalán quiera”. Pues no deja de asombrar ese juicio del obispo colocando al pueblo catalán como árbitro de todo. ¿Y si ese pueblo quiere un día, democráticamente, que no haya obispos en Cataluña va a renunciar Vives al episcopado? ¿Cómo un Talleyrand cualquiera? ¿Si el pueblo decidiera, democráticamente por supuesto, que la Iglesia católica debería desaparecer de Cataluña estaría también Vives al lado de “lo que el pueblo catalán quiera”? Si por algo no pasa este obispo es por tonto así que algo tiene que haber tras estas necias declaraciones. El pueblo no define el bien o la verdad. Lo sabe de sobra el obispo. En sus decisiones democráticas podrá coincidir con el uno o la otra o apartarse abiertamente de ambos. Y si esto último ocurriera el obispo no puede estar al lado de la voluntad popular. Le cueste lo que le cueste. Incluso la vida.
Sus declaraciones son también imprudentes porque le colocan en un terreno que no es el suyo y que, además, le crean animadversiones. Dentro de Cataluña y fuera de ella. Porque hay catalanes y españoles que ven mal la independencia y que, ante la toma de posición episcopal, tomarán ojeriza al prelado y más de uno, de rebote a la Iglesia. A la que Vives ha hecho un flaco favor. No creo que tras leerle haya un solo independentista que haya vuelto a la Iglesia. Y posiblemente más de uno, en Cataluña y fuera de ella, haya recibido otro empujoncito más para abandonarla. Y no deja de ser extraño que la Iglesia eche, con necedades e imprudencias, a gente de la misma. Como si fueran pocos los que se van por otros motivos vamos a animar a que les imiten algunos de los que quedan.
Esta memez del copríncipe y obispo de Urgel se suma a otras de hermanos suyos en el episcopado que se dedican a llamar al obispo emérito de San Sebastián, Uriarte, para dar ejercicios espirituales o charlas a sus respectivos cleros. Uriarte es un personaje odiado por muchos. Incluso en su antigua diócesis. El pasearle por los obispados como padre espiritual del clero de España es un insulto gratuito e inmerecido a muchísimos católicos españoles. Y una medida sin el menor sentido. Cientos lo harían mejor que Uriarte. A quien la Iglesia de España debe olvidar cuanto antes. Porque si no lo olvida, peor.
Quiero pensar que varios de los obispos que han llevado a Uriarte a sus diócesis tienen delegado en otro la búsqueda del predicador. Y que se enteraron a última hora del elegido cuando ya era complicado comunicarle el veto. Si eso fue así, que espabilen en las delegaciones. Porque, lo quieran o no, también responden de ellas.


https://ww.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/necedad-e-imprudencia-20120205


La iglesia
de hoy
es la de siempre,
suponiendo
que el autor
de este artículo
sea una autoridad
religiosa,
y si no lo es,
tal autoridad
debiera llamarle
al orden...
porque seguimos
en los cuarenta,
cuando el pueblo
sólo tenía derecho
a "creer" y
obedecer
"a pies juntilla".
Y a las voces
discordantes,
excomunión
o patíbulo...
en pleno siglo
XXI...¡De pena!
Puntos:
06-02-12 22:11 #9581131 -> 9567584
Por:el zascandil

RE: la iglesia de hoy
El arzobispo de Granada, Francisco Javier Martínez, ha abogado por un cambio en la mentalidad de "pueblo subsidiado" que a su juicio impera en la sociedad española y ha censurado que desde que comenzó la crisis exista "cierta tradición paternalista" por la que todos esperan que sus problemas sean resueltos por las autoridades.

En la Homilía que pronunció este domingo en la Abadía del Sacromonte con motivo de la celebración de San Cecilio, el patrón de la ciudad, y ante los representantes municipales del Ayuntamiento de Granada, el prelado cuestionó además el amplio número de jóvenes que pretenden convertirse en funcionarios, lo que, en su opinión, es una "enfermedad social".

Asimismo, el prelado hizo mención a las encuestas que realizó entre los universitarios en sus comienzos como obispo: "Un porcentaje muy alto, cercano al 80 por ciento de los chicos, buscaba ser funcionario. Eso es una enfermedad social", dijo Martínez, para quien es necesario un "cambio de cultura" que tiene que ver con la fe y con "cierta capacidad de riesgo".
..................
TAMBIEN MANDA GUEVOS QUE UN CURA QUE NO LA HA DOBLAO EN LA VIDA BENGA AQUEJARSE DE QUE LOS DEMAS VIVAN DE SUVENCIONES
Puntos:
07-02-12 09:48 #9582571 -> 9581131
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
07-02-12 12:56 #9583381 -> 9582571
Por:evitabotellon

RE: la iglesia de hoy
La iglesia católica es una secta responsable, en España, del robo, secuestro y desaparición de miles de bebés, responsable de abuso sexual a miles de niños y niñas, encubridora, incitadora y colaboradora necesaria de cientos de miles de asesinatos, violaciones y represalias durante la dictadura franquista.
Cualquier organización criminal con el curriculum de esta habría sido ya eliminada y sus responsables juzgados, de hecho, en casi todos los paises europeos su fuerza y su significancia se han reducido al máximo, solo en España, pais con dictadura ultracatólica hasta hace solo 36 años, y con un partido político ultraconservador como es el peperro,se permiten el lujo de opinar sobre las leyes e intentan influenciar a la población para dirigir su voto al partido de derechas que les interesa, el peperro.
Cada dia tienen menos público, las iglesias vacias, y ya ni siquiera los peperros viven acorde a sus imposiciones,ver si no los 500.000 abortos que realizó el PP, los ministros y ministras peperros divorciados, arrejuntados y viviendo "en pecado", condones por doquier, etc..
A este paso, calculo yo que en 25 o 30 años tendrán la parroquia vacía y ya nadie hará caso de sus pecados y oraciones, lo merecen, pues no han servido en la historia mas que para provocar el sufrimiento del pobre y defender la avaricia compartida con el poderoso, ahora que la oscuridad de la ignorancia ha desaparecido con la luz del conocimiento, a nadie engañan.
Puntos:
07-02-12 20:28 #9585750 -> 9583381
Por:SWASTICA

RE: la iglesia de hoy
EVITA-RANCHERO sinvergüenza¡¡¡¡¡¡ NO borres lo que no te interesa FASCISTA¡¡¡¡¡¡¡

CÁRITAS -DIOCESANA QUE??????????????
Puntos:
07-02-12 22:29 #9586695 -> 9585750
Por:ranchero123

RE: la iglesia de hoy
Serénate,
nurótico,
que te va
a dar un algo...
Puntos:
08-02-12 01:01 #9587543 -> 9586695
Por:swastica

RE: la iglesia de hoy
No si yo estoy muuuu tranquilo. El que se tendrá que serenar eres tú y no soltar esa basura para después tener que salir por peteneras cuando te recuerdan la magnífica labor que hace CÁRITAS-DIOCESANA¡¡¡¡¡¡¡
Puntos:
08-02-12 10:50 #9588250 -> 9587543
Por:ranchero123

RE: la iglesia de hoy
La Iglesia, prioridad en el futuro del Valle de los Caídos
08 FEB 2012

La vicepresidenta recuerda que la basílica continúa siendo un “lugar de culto”.

//www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gobierno-dara-prioridad-voz-iglesia-futuro-valle-los-caidos-20120207

¡Hombre,
claro..!
¡No van
a ir
estos fachendas
a quitarle
ahora
sus privilegios..!
¿Cuándo
se ha visto..?
Mal o muy enfadado

Raro es
que nadie
haya propuesto
subir
a los altares
a San Paquiño...
Riendote
Puntos:
08-02-12 12:38 #9588688 -> 9587543
Por:qudosj

RE: la iglesia de hoy
Tranquilo swasti, Ranchero lo que tiene es culpabilidad, ¿si no a cuento de qué se mete tanto con la Iglesia? ¿Qué le importaría a él esa institución si no estuviera tan culpabilizado? Sobre el fundamentalismo de Evita ni hablo, es como el perro que se ahoga en su propio vómito. Estos han sido los que han xupado del bote de la Iglesia y después son los primeros en denigrarla. "Non prævalebunt"
Puntos:
08-02-12 12:57 #9588795 -> 9587543
Por:evitabotellon

RE: la iglesia de hoy
Vaya, otro aprendiz de Mortadelo por aquí..
Este tiene apenas un par de mesecillos cumplidos y ya viene haciendo amigos..
Solo hay una institución u organización tan podrida y con un pasado tan oscuro como la iglesia: los peperros.
Y, casualmente, muchos de sus responsables pertenecen a la vez a las dos organizaciones, clanes, mafias, o como se les quiera llamar.
Decís que Caritas hace una gran labor, estoy de acuerdo, no todo es infinitamente malo en la iglesia católica.
Pero a la vez defienden, se financian, abusan, violan, y se lucran mediante sectas como el Opus y los Legionarios de Cristo, e históricamente el currículum de despropósitos provocados es infinito.
De todas formas, amigo, el que quiera ir o vivir acorde a lo que diga la iglesia, es libre, pero que no se tome la licencia, ni por un momento, de decirme a mi o a mi pais como se debe vivir y que cosas se deben o no hacer, allá tu con tu conciencia católica, pero de intentar imponerla al resto ni hablar, que ya no estamos bajo el yugo.
Puntos:
08-02-12 13:02 #9588829 -> 9587543
Por:ranchero123

RE: la iglesia de hoy

Q2j,
yo de chico
era
monaguillo,
y me llevaba
las pelas
del cepillo...

¡Anda ya,
calamar! Mal o muy enfadado
Puntos:
08-02-12 14:13 #9589175 -> 9587543
Por:swastica

RE: la iglesia de hoy
Ahhhhh, que ahora la libertad de expresión es patrimonio exclusivo tuyo, ¿no?. ¿por que no puede la iglesia expresar lo que considere oportuno? Creo que te estás equivocando de país, eso que tú propones solo es posible, hoy en día, en paises con dictadura, en los que curiosamente el poder lo detentan TODOS bajo esa ideología que tanto te gusta. (Cuba, China, Corea del Norte...)

Em España, hoy por hoy la Iglesia puede manifestar lo que le de la gana...igual que tú. Si no te gusta puedes hacer como en el 36 y liarte a quemar monjas y curas...lo que pasa es que seguramente después haya una guerra y con lo myerdas que sois la perderiáis otra vez...lo vuestro es hablar desde el anonimato, dar la cara ya es más dificil¡¡¡
Puntos:
08-02-12 15:57 #9589672 -> 9587543
Por:evitabotellon

RE: la iglesia de hoy
Habla de dar la cara MORTADELO, que cambia el tio de nick mas que de calzoncillos...
La iglesia puede, como todos, decir lo que lo venga en ganas hacia su parroquia, pero no tratar de imponer a los que no les creemos sus rancias y enfermizas ideas.
Un ejemplo, si no les gustan los abortos, pues muy bien, que en sus iglesias intenten adoctrinar para que sus acólitos no lo hagan, por mi perfecto, pero que no intenten hacer que se prohiba a todo el mundo.
Hoy dia ya nadie se cree esa pantomima de "la palabra de Dios", la "salvación de nuestras almas", el o "los representantes de Dios en la Tierra".
Ellos son una organización de personas, no de santos, que han vivido del cuento 2000 años, aprovechándose de la ignorancia, el miedo y la fuerza,y ya va tocando dejarse de patrañas y mandarlos a la mierda.
Ahora ya no hace falta quemar iglesias, y en cuanto a lo de violar monjas ya se sobran los curitas....
Puntos:
08-02-12 16:13 #9589745 -> 9587543
Por:el zascandil

RE: la iglesia de hoy
Este lo que quiere es que los curas sigan enseÑando el catezismo a vase de pesconzones y ponernos de rodilla con los brazos en curz y una biblia en cada mano y eso ya se a acabao fulano
Puntos:
08-02-12 23:45 #9592758 -> 9587543
Por:SVVASTICA

RE: la iglesia de hoy
Pederastia sacerdotal

Alberto Moncada
Rebelión


Primero fué en Estados Unidos donde hábiles abogados reclamaron cientos de millones de dólares a las diócesis católicas por abusos sacerdotales a menores cometidos incluso cincuenta años atrás. La peculiar relación entre abogado y cliente propia del sistema americano, se reparten las ganancias, propició una acción concertada de reclamaciones que ha llevado a la bancarrota a algunas diócesis. Los obispos pagaron dinero con tal de no ir a juicio y exponerse a la publicidad negativa correspondiente.

Pero el asunto acaba de llegar a Europa y ahora de forma sonada. Primero ha sido en Irlanda, un país confesionalmente católico y donde la coalición entre Iglesia y poder político impidieron durante mucho tiempo que se hiciera la luz sobre lo que ha sido una situación generalizada e intensa durante más de setenta años. Todos piden perdón ahora y todos están dispuestos a reparar.

La campanada mayor ha sido en Alemania donde hasta el propio Papa, cuando era obispo, tapó algún caso de pederastia sacerdotal. La estrategia es común. Cuando se sabe la noticia, lo primero es ocultarla y trasladar de parroquia al pederasta con lo que se le permite seguir haciendo de las suyas con nuevas clientelas. Todo menos hacer lo que parece obvio en caso de conocimiento de un delito, su denuncia a los Tribunales civiles. El deseo de no perder prestigio ha llevado durante años a la jerarquía eclesiástica a incumplir esa obligación de denuncia y a ocultar los casos gestionándolos de forma lo más secreta posible. Pero en Alemania han topado con un poder político inmisericorde que está pidiendo explicaciones, exigiendo indemnizaciones y propiciando investigaciones en profundidad de una manera de actuar que estaba protegida desde el mismo Vaticano. Cuando el actual papa era encargado de la doctrina de la fe dictó un decreto universal para ocultar este y otros delitos relacionados con la sexualidad del clero. Ha sido en el coro dirigido por su propio hermano donde se han dado más casos de abusos eclesiásticos a menores.

¿Y por qué esa incidencia tan ostensible de pederastia entre sacerdotes?. Se habla de 3.000 casos conocidos en la última década. Algunos, y entre ellos el propio obispo de Viena, lo achacan al celibato eclesiástico por lo que teólogos como Hans Küng postulan revisar el celibato con motivo de estas circunstancias tan comprometedores. Küng sostiene que el celibato es muy tardío en la historia de la Iglesia, que fue una influencia monacal sobre el clero ordinario y que siempre tuvo problemas. El celibato, concluye, debe ser voluntario.

Pero hay otras opiniones y la más obvia es la situación de dependencia, de poder. Los curas, las monjas, en el sistema educativo católico, tienen jurisdicción y poder sobre menores y a veces lo ejercitan abusivamente, y no sólo en el terreno sexual. Las circunstancias conocidas de algunos de esos abusos prueban no solo cómo los abusadores se prevalían de su condición de superior para obligar a los niños a satisfacer sus caprichos sexuales sino de la facilidad con que la cadena de mando eclesiástico condonaba y ocultaba los hechos. No es que los sacerdotes sean más pederastas, aunque también. Es que se aprovechan de esa confianza que las familias católicas les otorgan confiándoles la educación de sus hijos. Y ésto es lo que requiere una revisión pedagógica. Es bueno que los maestros tengan cierta autoridad para disciplinar a los alumnos pero la sociedad no debe reconocerles una autoridad omnímoda y en todo caso, los padres deben estar cerca de la escuela para vigilar las relaciones entre sus hijos y sus tutores. A los pederastas sólo se les puede controlar descubriéndolos, exponiendo sus conductas, no encubriendolas. El evangélico “dejar que los niños se acerquen a mí” puede ser en ocasiones una invitación al abuso.
Puntos:
09-02-12 00:21 #9592971 -> 9587543
Por:ranchero123

RE: la iglesia de hoy
la visita del Papa
08 FEB 2012 | Agencias.

Entre los imputados, se encuentran el presunto 'número dos' de la trama 'Gürtel', Pablo Crespo y los empresarios Jacobo Gordon y Ramón Blanco Balín.

//www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/juez-imputa-13-personas-por-irregularidades-visita-papa-valencia-20120208

¿En la lista
de imputados
no hay
"nadie
de la iglesia..?
Entonces
lo más seguro
será
que la lista
no esté completa
Guiñar un ojo
Puntos:
09-02-12 11:16 #9593918 -> 9587543
Por:swastica

RE: la iglesia de hoy
ue yo sepa la Iglesia podrá exponer sus opiniones donde le plazca y tratar de que se tengan en cuenta. Cosa distinta es que les hagan caso o no quienes gobiernen. Te repito, EVITA-RANCHERO, que lo de prohibir la libertad de expresió, hoy en día, es en paises de los de tu cuerda: china, Cuba, Corea...Aquí, aunque a ti no te guste, la iglesia y hasta los sindicalistas pueden decir lo que les plazca.

Yo de violar monjas no he escrito absolutamente nada...ten mucho cuidado con el subconsciente que juega muy malas pasadas.
Puntos:
09-02-12 11:42 #9594020 -> 9587543
Por:svvastica

RE: la iglesia de hoy
Roma conoce, e investiga, posibles ramificaciones en España del escándalo de pederastia que salpica a la Iglesia católica. "Desde enero de 2001 hasta marzo de 2010, los casos presentados son 14, menos de un caso y medio al año", informó ayer Charles J. Scicluna, promotor de Justicia del Vaticano y máximo responsable de las investigaciones de curas y religiosos sospechosos de abusos sexuales a menores en la Iglesia católica.

El religioso, miembro de la Congregación para la Doctrina de la Fe, confirmaba así la información publicada ayer por este diario sobre la existencia de decenas de casos de pederastia en el clero español. "España es uno de los países con menos casos denunciados", añadió. Scicluna recalcó que estos 14 nuevos casos son "investigaciones, no condenas".

El obispado de Terrassa aparta a un cura detenido por exhibicionismo

Esto amplía el número de episodios conocidos. Teniendo en cuenta que la mayor parte de las sentencias en tribunales civiles (al menos diez hasta la fecha, más otros cuatro procesos que siguen abiertos) se basan en hechos anteriores a 2001, la Iglesia asume que hay al menos 25 sacerdotes y religiosos españoles implicados por casos de abusos sexuales en los últimos 20 años.

Entre ellos, el último caso en conocerse ha sido el del religioso español de la orden de San Viator José Ángel Arregi, detenido en Chile desde 2009, cuyo juicio comenzará mañana. El responsable vaticano, en declaraciones a Religión Digital, se escudó en "razones de confidencialidad" para no dar detalles sobre este caso.

Desde Iglesia sin Abusos agradecieron las palabras del responsable vaticano, que confirma que España "no es un oasis donde jamás se haya dado un caso", sino que también existen, o han existido, curas abusadores. "Es una buena noticia que la Santa Sede comience a investigar estos asuntos", señaló el portavoz de este colectivo, Carlos Sánchez.

Berlusconi elogia la "humildad y sinceridad" del Papa ante el caso

Por otro lado, el obispado de Terrassa (Barcelona) anunció ayer que ha apartado al responsable de las parroquias de Lliçà dAmunt y Lliçà de Vall hasta que se aclare la acusación de exhibicionismo que pesa sobre el sacerdote. Fue detenido el pasado 24 de febrero en una playa de Girona, quedó en libertad con cargos.
Silencio de los obispos

Mientras Roma reconoce los casos en estudio en España, la Conferencia Episcopal continúa con su velo de silencio. Ayer, el Episcopado español rehusó dar respuesta alguna a las informaciones publicadas por este diario, así como a las declaraciones del promotor de Justicia vaticano. Tampoco quiso confirmar si los obispos iniciarán una investigación ante futuras denuncias, como han hecho otros episcopados del resto de Europa.

Fuentes oficiosas, sin embargo, apuntaron a la posibilidad de que el presidente del Episcopado, Antonio María Rouco Varela, condenado por responsabilidad civil subsidiaria en uno de los casos, haga una referencia a la reciente carta del Papa en el discurso de la Asamblea Plenaria del próximo 19 de abril.
Puntos:
13-02-12 10:47 #9613739 -> 9587543
Por:ranchero123

RE: la iglesia de hoy
[i
¿Complot en la Santa Sede?
Sospechas y dudas en la cumbre de El Vaticano
13 FEB 2012 | Paloma Gómez Borrero. Ciudad de El Vaticano

‘Secondo Dixit Bertone’ (Según dice Bertone) o ‘Sono di Bertone’ (Soy de Bertone): así bromean en la Curia con el acrónimo de los Salesianos (SDB).

La muerte imprevista de Juan Pablo I, 33 días después de haber sido elegido Papa, desencadenó en el mundo un mar de sospechas y ataques contra la Curia, sobre todo contra el arzobispo Paul Marcinkus, entonces responsable del IOR, el banco Vaticano. Se publicaron artículos y libros dignos de un filme de Hitchcock o de Ágata Christie y daba la idea de un papado de los tiempos de los Borgia, donde el asesinato y el veneno estaba a la orden del día.

Han transcurrido más de 30 años y ahora de nuevo se cierne sobre la Santa Sede la sombra del complot. Empezó a mediados de 2011 con el traslado del arzobispo Carlo Maria Viganò, Secretario General del Gobernatorato (el ente encargado en la Ciudad de El Vaticano del abastecimeinto y la manuetención de la ciudad) a la nunciatura de Washington. Monseñor Viganò, que había sido secretario privado del sustituto don Edudardo Martínez Somalo en los primeros años del Pontificado de Juan Pablo II, conoce muy bien la Curia y había logrado ajustar cuentas, exluír gastos inútiles y acabar con contratos millonarios en olor de corrupción. Para ello se enfrentó con las altas esferas, sobre todo con el todopoderoso cardenal secretario de Estado Tarcisio Bertone, quien aplicando el lema del promoveatur ut amoveatur (te promuevo pero te quito), lo envió a la nunciatura de Washington. Viganò se resitió, protestó pero al final hizo las maletas.

Parecía que volvía la tranquilidad y se acallaban los rumores contra el cardenal Bertone cuando una carta anónima ha desvelado un supuesto complot para asesinar a Benedicto XVI. Se trata de un escrito secreto, confidencial, que ha hecho llegar el cardenal colombiano Castrillón Hoyos a la Secretaría de Estado y en la que se descubre la difícil y conflictiva relación que existe actualmente entre Bertone y su Santidad. El Vaticano ha calificado la ideal del complot de “algo delirante”, pero si bien es verdad que ese complot es poquísimo creible, lo que sí demuestra es la guerra oculta, el morbo que azota la cúpula vaticana.

Son muchos los vaticanistas que aseguran que hay una corriente curial contra el cardenal Bertone, al que entre otras cosas se le acusa de colocar en los puestos importantes a prelados salesianos como él, sin tener en cuenta si valen para ello. Tanto es así que las letras que identifican a los salesianos (SDB) Societa don Bosco, en el lenguaje vaticano se ha convertido en Sono di Bertone, (Soy de Bertone) o Secondo Dixit Bertone (según dice Bertone), vamos que él es el que manda. Los anónimos, las confidencias, las misivas han hecho temblar a muchos con ese objetivo de golpear al más directo colaborador de Benedicto XVI y con la idea de un posible cambio del número uno de la Secretaría de Estado.


//www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/sospechas-y-dudas-cumbre-vaticano-20120212

Algo huele
a podrido
en la cabeza
de la Iglesia.
Pasmado
Puntos:
14-02-12 00:18 #9618565 -> 9587543
Por:swastica

RE: la iglesia de hoy
A ver si lo que hueles va a ser tu culo?????
Puntos:
14-02-12 09:50 #9619160 -> 9587543
Por:ranchero123

RE: la iglesia de hoy
Estás tardando,
farraguas,
estás tardando...
Muy Feliz
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