Barcarrota - Badajoz

Esta es la explicación
"Ni fisuras ni desmarques. El PSOE no solo ha cerrado filas con el Gobierno en el momento más amargo de Zapatero, sino que afronta con complicidad el plan de ajuste anunciado. Y eso que la dirección es muy consciente de las consecuencias políticas que los recortes pueden tener sobre el futuro inmediato del partido, y en especial el de Zapatero. Los hay que confían aún en la capacidad del presidente para «reinventarse» y los hay que creen que es el principio del fin del socialismo de Zapatero.

La reacción de barones y secretarios de Organización ha sido unánime en apoyo al secretario general de los socialistas. Así lo demostraron el pasado miércoles cuando el presidente les explicó en Ferraz el alcance de las medidas. «Estamos contigo. Sabemos que el ajuste es necesario», dijeron al unísono. Muchos han convocado a sus Ejecutivas regionales para exigirles que estén a la altura de las circunstancias.

Bien es verdad que hay un sector del PSOE que, aún entendiendo la necesidad de los ajustes, ha demandado un «guiño» del Ejecutivo al electorado propio. Por guiño entienden, claro, alguna medida con la que las clases altas contribuyan de algún modo a la recuperación y que además contrarreste el esfuerzo que el tijeretazo en gasto social va a suponer en los sectores más desfavorecidos. «Tenemos que hacer más coherente nuestro mensaje. Acompañarlo de alguna respuesta que alivie a los nuestros», asegura un miembro de la dirección federal, consciente de que cualquier modificación que tenga que ver con los ingresos del Estado no puede hacerse más que en el ámbito de los Presupuestos Generales y este escenario empezará a definirse tras el verano.

Hasta entonces el PSOE se mete de lleno en una campaña de movilización del partido para que todas las estructuras estén informadas al detalle del plan de ajuste y tengan suficiente información para trasladarla, en todos los ámbitos, a sectores afectados de cada federación. La dirección federal ha diseñado un plan de comunicación con el que se volcará toda la Ejecutiva con el único objetivo «de dar la cara y hacer pedagogía» sobre los recortes. El plan incluye, además de presencia continua en radios y televisiones, artículos en prensa escrita nacional y local.

¿Cuáles son las inquietudes de los socialistas? Además de la debilidad en el liderazgo de Zapatero y el retroceso electoral que reflejarán las encuestas, hay dos asuntos que tanto barones como secretarios generales han pedido al Gobierno que se explique con datos, dedicación y detalle. Uno es el de la congelación de las pensiones y otro el de los funcionarios"

¿ TU POR CASUALIDAD NO SERAS FUNCIONARIO ?

Pues si es funcionario, pobre hombre, ya que, gracias a la gran gestión socialista, pagará el pato viendo reducidos sus honorarios de un 5 a un 12%, sin contar su contribución al IRPF, en cuyo caso, puede llegar al 20%.

No sabemos si será funcionario, ¿pero que pasa, que si es funcionario no tiene derecho a protestar?

HABLO EL QUE NO SABE DONDE TIENE EL NORTE

¿No sería más convincente el Sr. ZP si antes de aplicar el <<tijeretazo>> hubiera empezado por:

a.- Suprimir algún ministerio como Vivienda (sin competencias, dado que casi todas están transferidas a las CC. AA.) Cultura (fusionándolo con Educación) e Igual-dá (ó "Da lo mismo", como dice un cachondo andaluz).

b.- Ídem la Vicepresidencia tercera del Sr. Chávez.

c.- Disminuir el número de asesores personles, pues creo tiene la friolera de 565. De buena tinta se que más de la mitad son <<elegidos>> de la siguiente manera: el sr. ZP se fija en tal o cual profesional destacado en el ámbito cultural, económico, jurídico,... y le ofrece un puesto de alto o altísimo cargo, en Madrid; pero resulta que dicho profesional (repito, de reconocida valía) está casado/a y vive en, por ejemplo, Pamplona. Este profesional, en principio, aceptaría pero, claro, le dice al Presidente, que cómo va a estar 5 días/semana o más alejado de su pareja, de sus retoños,..etc y que no, que no acepta. ¿Solución? Fácil: te vienes para acá a ocupar el puesto que te ofrezco y a tu pareja la nombro asesor/a. Te busco morada digna y cole (privado, por supuesto) para los críos. ¡¡Olé!!.

d.- Privatización de las 17 (diecisiete) televisiones autonómicas.

e.- Dejar de subvencionar a los sindicatos. ¿Que necesitan "pasta"? que la obtengan de sus afiliados.

f.- Disminuir drásticamente las dotaciones económicas a los partidos políticos.

g.- Suprimir las ayudas al cine, colectivos varios, ONG´s partidistas, ...

h.- Perseguir el ENORME fraude fiscal que supone el trabajo remunerado en dinero negro.

Me dejo bastante en el tintero pero, tomadas estas medidas, sumado el momtante económico, quizás el "tijeretazo" fuese mucho menor y más .... comprensibles

¿565 asesores?. Pues tal como va la cosa o los 565 asesores son malísimos asesorando o zp es tan torpe que necesitaría por lo menos el doble. No le des ideas que lo conocemos, que igual contrata a otros cuantos para ver si así resuelve esto
Lo de suprimir la vicepresidencia 3ª esta difícil, ¿Qué hacemos con Chávez?. Ya no puede volver a Andalucía. ¿Cómo va a vivir el pobre, después de haber sido presidente de la Junta tanto tiempo y vcepresidente, en la chavola de su propiedad (debe ser una chavola, porque valiendo 50 y tantos millones en Sevilla no puede ser otra cosa). Y si largamos a Chávez tendríamos que largara a su pupila y ahijada la folclórica-ministra de “da lo mismo” (que cachondo el andaluz).
Lo de los sindicatos imposible, que entonces se nos encabr0nan y hacen huelgas y chillan mucho.
A los actores ni tocarlos, que si no no nos defienden con la ceja en alto, y el ministerio de cultura no seria conveniente que lo eliminaran porque por aquí hay mucha in-cultura
A la “bienpaga” estaría feo que le rebajaran el sueldo, después de lo del acontecimiento planetario esta mujer se lo merece todo, y a Teresa no la podemos despedir, necesita mucho dinero para sus modelitos, que aunque llevan poca tela son de firma, (eso dice mi mujer)

¿No es más fácil rebajarles los sueldos a los funcionarios y congelar las pensiones a los mayores?. Después de todo, los viejos ¿para que quieren tanto dinero?, si total ellos ya no gastan mucho y los funcionarios ¡no haber aprobado las oposiciones!.

Conclusión: No os metáis con zp que el sabe lo que hace.

(Espero recibir las felicitaciones de los adictos, porque hoy he defendido al amo)

Felicidades Gorbacho, mi zp pensara en lo tuyo, cuando tenga un rato.

TU SI QUE ERES ADICTO A LA PILDORA PP, PERO TEN CUIDADO Y LEE LAS CONTRAINDICACIONES QUE A LO MEOR SON MALAS PARA LA SALUD.

El dia 9 de Junio de 2005, Merrill Lynch y la consultora Cap Gemini publicaban el informe anual sobre Riqueza en el Mundo; en dicho informe se afirmaba que el número de millonarios en España había crecido, en 2004, hasta un 8,7% y se situaba en 141.000 personas.
El incremento de la actividad y el crecimiento económico en España, alentado por los bajos tipos de interés, fueron las principales razones que impulsaron el aumento de personas ricas, que el informe define como las que disponen de más de 1.000.000 de dòlares (820.000 euros) en activos financieros y liquidos.
El informe señalaba que en España el PIB creció por encima de los paises de su entorno.

Llegó el principio de la crisis. Se lo anunció Pizarro a Solbes; no hicieron ni puñetero caso.Los que hablaban de crisis eran unos antipatriotas....y llegamos al dia de hoy con la lacra de 5.000.000 de parados, autónomos arruinados por miles a diario, etc., y el estado del bienestar en peligro de muerte. (En coma clínico ,vamos).

¿Quien nos ha traido hasta aquí? ¿Quienes tienen la culpa de como nos encontramos? ¿Quines son los culpables del tijeretazo?.
Está clarísimo: Aznar, Irak, el prestige, gurtel... y la madre que los parió.
Y si no os lo creeis pregutad a Panea, a Antifacisita e incluso al Hakin ese.

el hacking.-- aznar, gurtel, el prestige y la madre que debiò
parirles, seràn los culpables cada uno de su cosa y de sus
incapacidades, en todo caso. Lo que usted no parece alcanzar a
querer entender es que esta crisis no la ha creado el psoe, ni
el actual gobierno, tiene y debe mucho a polìticas pasadas, y si en
algo puede culpar al actual gobierno podrà ser de no actuar a tiempo,
de pecar de optimismo econòmico, de exceso de confianza, de seguir
consintiendo, como el pp, a los bancos, un mercado para los mismos
demasiado benefactor para sus fines y seguramente un largo ecètera.
Pero el hecho de culpar a zp, y administrar su culpa, no puede
omitir que el gobierno de aznar, amèn de guerritas, hizo en
materia econòmica muchos desmanes, que se han visto hoy como
desmanes, no entonces. Por otro lado sepa o quiera saber que la
guerra de irak, a una potencia econòmica como estados unidos,
le ha supuesto y le està suponiendo mucho dinero y muchas vidas,
supongo que a España en virtud de la mofa con la que usted se
refiere, le habrà salido gratis. Bueno si recordamos aquello de
que el petroleo a España le iba a salir tirado, segùn aznar...
pues sì tirado del todo, mismamente acabaremos teniendo que
reptar en lugar de usarlo.

D E M A G O G O

el hacking dice que Aznar y los demás, y la madre que los ¿debió parir?, (por lo que se ve duda de que los pariera alguien) tienen cada uno la culpa de su cosa y de sus
incapacidades….. pero, pero, pero “si en algo puede culpar al actual gobierno podrá ser de no actuar a tiempo, de pecar de optimismo económico, de exceso de confianza, de seguir
consintiendo, como el pp, a los bancos, un mercado para los mismos
demasiado benefactor para sus fines y seguramente un largo ecètera.”. ¡¡Y se queda tan tranquilo!!
Ya se que no le gusta que le den consejos, pero yo hoy me voy a permitir darle uno. Abra un foro, con contraseña, y se la da a Panea, Antifascista, toñi y demás adeptos, porque aquí, permítame que lo diga porque si no me sentiré mal, entramos, leemos y participamos personas con ideas propias, y por mucho que usted intente de demostrarnos, de convencernos, de que somos tontos, no es así.
Este gobierno llego al poder todos sabemos como, (legítimamente por supuesto, y según ustedes por las mentiras del PP, mentiras de chichinado si las comparamos con todas las que desde 2004 nos están contando estos de ahora). El PSOE, en 2004 estaba preparado para ser oposición. Nada más. Y ahí vienen las primeras consecuencias. Consecuencias que no notamos porque “las carteritas” estaban llenas. Y empezó la improvisación. Y todos sabemos que cuando se improvisa las cosas no salen bien, o como mínimo esas improvisaciones dan problemas. Un ejemplo evidente y que todos conocemos, lo encontramos en la medicina. Si un medico, a pesar de saber por los síntomas, la enfermedad que tenemos, dilata el tomar medidas y poner un tratamiento, ya sabemos cuales serán las consecuencias. Como mínimo nos causara la incapacidad y como máximo la muerte. Y en esas estamos.
Cuando llego el 2008 volvieron a ganar las elecciones (legítimamente por supuesto). Pero para eso tuvieron que seguir mintiendo ¡¡y como lo hicieron ¡!. Y si de algo se puede culpar al gobierno, lo primero es de no reconocer la crisis en su momento, es mas la negaban, y así mientras otros países se preparaban, este presidente con toda su cohorte, incluidos los ricos actores y cantaores de toda clase, se reían y acusaban de “antipatriotas a los que se lo advertían.
Lo que usted llama no actuar a tiempo es sencillamente raro, y es raro porque si se ha actuado, pero mal. Las actuaciones que ha hecho este gobierno no han hecho más que apretarnos más la soga al cuello y donde había que actuar no es que no se haya actuado a tiempo, es que no se ha actuado en 2 años, justo hasta ahora, y aquí están las consecuencias. Usted admite una serie de actuaciones (malas a la vista de lo presente) y de omisiones (malas a la vista de lo presente), pero sin embargo antepone a ellas lo de “si acaso”, vamos, “que a lo mejor”, “quizás”, “puede ser”, como sin darle importancia, justificando y dando a entender que no es seguro que tenga la culpa de algo.
El que usted y todos los anteriormente mencionados quieran retrotraerse al pasado no le quita ni un ápice de importancia a lo que hoy esta pasando, y por mucho que lo intenten ustedes el fracaso de ZP es estrepitoso, y eso que tiene a todo el mundo (sindicatos, partidos minoritarios, grandes colectivos, etc.) a su favor, y si le quedara un mínimo de dignidad, política y humana dejaría de agarrarse al sillón y se largaría, así haría feliz hasta a Sonsoles, la prisionera de la jaula de oro.
¿Aznar tuvo culpa de muchas cosas?, pues claro, pero Aznar no es ahora el juzgado. Ahora el juzgado es Zparo, y a él, solo a él le corresponde la culpa de lo que esta pasando y si las políticas de Aznar son las que, supuestamente, nos han llevado a esto, ha tenido 6 años para corregirlas. Si no lo ha hecho en este tiempo no lo hará en los 2 años que le quedan, así que elecciones y a otra cosa.

el hacking.-- primeramente quien se refiriò a la madre que los pudo
parir no fuì yo, segundo, si por opinar entiende que le estoy
colocando el apodo, o la condiciòn de tonto, o de màs tonto que yò y
que otros, es que no entendiò algo, o sin ser esa mi intenciòn,
usted no obstante quiso entenderla asì. Y por lo del sìmil mèdico
tambièn se le podrìa decir que si hoy un mèdico gestiona
(hipoteticamente), mal una posible dolencia suya, y este mèdico con el
tiempo deja de ejercer o causa baja, y al seguir su tratamiento,
otro mèdico tampoco actua de la forma màs certera, de quien puede
decir qeu es la culpa, toda del primero, toda del segundo,
de los dos, creo que sì, pero dentro de la culpabilidad aplicable,
a esas decisiones mèdicas cuyos frutos, malos o buenos, pueden
aparecer años despuès, no en el momento, si serà justo que se
diga en lo que uno u otro se equivocò, y si se equivocò de forma
màs deliberada o menos. El caso es que usted se fija sòlo en lo
que el mèdico de hoy ha hecho o no ha hecho, pero no se fija o
no le interesa fijarse en las consecuencias del anterior mèdico.

Por cierto, creo que el menos interesado hoy en que haya elecciones
anticipadas es el propio rajoy. Quizàs hoy mismo los màs interesados
seràn los de siempre, los nacionalistas, que son los que cortaràn
el raso, cuando rajoy, que ya empieza a hacer alguna carantoña,
les rinda pleitesia, cosa que no han hecho menos en las filas
del actual gobierno.
No creo que usted deba ser calificado y menos de tonto, por mi parte,
ni creo que usted debe agregarse el derecho de publicar que asì
lo doy a entender o lo deseo, porque no es correcto.
No creo que opinar usted de una forma y yò de otra, sea la mejor
regla para medir la altura de nuestro conocimiento o la
ausencia o precariedad del mismo.

Sanmatias dos comentarios mas arriba dijo “Aznar, Irak, el prestige, gurtel... y la madre que los parió”. Usted dijo “la madre que debió parirles”. Por lo tanto si fue usted el que lo dijo, y no el primero sino el único.
Nadie por opinar coloca a nadie el apodo de tonto. Pero si alguien con su opinión intenta decir lo que no es, para convencer al interlocutor de algo que no es verdad, y esta opinión la repite y la repite, aún a sabiendas de que es mentira, creyendo que así el interlocutor al final terminara creyendo esta mentira, lo esta calificando de tonto. Si después de 6 años de gobierno zparo, no ha sido capaz (si tan mal estaba la economía y todo lo demás) no solo de solucionarlo, sino muy al contrario, lo único que ha hecho es empeorarlo y de que manera, no podemos decir que a estas alturas la culpa la tiene mengano y zutano, la culpa es de quien es y punto, y ya esta bien de mirar pa tras, porque así son los golpes que nos estamos pegando.

En lo del símil medico, vuelve a intentar lo mismo, y por lo tanto vuelve a pensar que somos tontos. Vamos a ver, no hubo otro medico, el primero y único medico es quien es, recuerde que la crisis se empezó a ver a finales del 2007 y principios del 2008, y quien estaba entonces en condiciones de hacer algo era zparo, nadie mas. Y si hubo otros médicos que lo vieron, que diagnosticaron y les dijeron lo que se nos venia encima, no se les hizo caso, como “había que crispar” a lo único que atendían era a mentir para ganar las elecciones, que es una cosa hasta lógica, pero una vez pasadas estas siguieron negándola y aún hoy no están muy convencidos de lo que tienen encima. Recuerde los debates televisivos de la campaña electoral, recuerde los mítines, recuerde los carteles de esta campaña. No, no hubo otros médicos, el equipo medico estaba formado por Zparo, solves, de la vega, rubalcaba y todos los del primer gobierno, apoyados desde las bases, o sea y a modo de ejemplo, por todos los del PSOE de Barcarrota, por lo tanto, le repito, que si usted intenta decirme que la culpa de no haber reaccionado ante la crisis, el haberla negado, el hacer justo lo contrario de lo que había que hacer ahorrar en vez de despilfarrar, no es de Zapatero y su gobierno y a la vez intenta hacer caer esa culpa en alguien que llevaba 4 años fuera del gobierno, es que o cree que estoy tonto o quiere hacérmelo creer, no es que yo tenga la sensación, es que es así.
Yo no se si Rajoy estará interesado en ganar las elecciones o no, no hablo con él, pero el que si esta interesado en que haya elecciones, o simplemente que se vayan a su casa este atajo de inútiles, empezando por zparo y siguiendo por la Salgado, la De la Vega, Corbacho, Moratinos y en fin toda la trupe, soy yo. Por el bien de mi familia, por el bien mío y por el bien de todos los españoles, aunque tengo la sensación de que hasta que no nos remate no nos dejara en paz, pero a muchos los va a dejar en la paz eterna porque se van a morir de hambre.
En el último párrafo me he perdido y sobre todo en lo de “No creo que opinar usted de una forma y yò de otra, sea la mejor regla para medir la altura de nuestro conocimiento o la
ausencia o precariedad del mismo”, no se si se ha contagiado usted de Panea o he sido yo el contagiado porque hasta ahora siempre le he entendido, pero hoy no tengo ni idea de lo que quiere decir. O quizás es que es verdad que soy tonto

el hacking.-- sòlo miran el presente cuando les conviene, el pasado
cuando les molesta hay que omitirlo, y no me refiero al pasado de
hace 40 años. El sìmil mèdico, amèn de que no me respondiò a lo
que con èl pedìa, no es una nueva forma de querer colgarle el
sanbenito de tonto, o de querer convercerle de algo.
Y el ùltimo pàrrafo, es tan simple como entender que porque usted
ponga un mensaje con una opiniòn "X", y yò otro donde la
razone, contradiga ect... no debe ser aquello por lo que se fije si
usted es màs listo, màs guapo, o màs alto. Es una opiniòn, no es
una tabla donde reglamentar quièn posee mayor cultura si cabe.
Si no lo entiende es porque no quiere. Si de verdad es tonto o no,
seguro que usted o sus màs allegados lo sabràn mejor que yò, no
obstante me reitero, si por opinar sobre un tema que usted opina,
tanto como todo-quisquie, usted dice que le estoy tratando como
a un tonto, o dirèctamente se lo llamo, o es que su forma de
entender es màs complicada de lo que parece, o es que al insinuar
que yo deseo tartarle de tonto, se lo hace, en todo caso, para
su conveniencia, claro està, por lo que no `se le podrà calificar de
tal, sino de interesado en todo caso.
Opinar desde otro punto de vista distinto al suyo, por muy
incomprensible que le parezca, es tan lìcito como lo que usted u otros
opinen.
Y yà que està obstinado en dar protagonismo al presente, no sea usted
al menos el que recuerde pasados debates televisivos.
Nunca he creido, ni entendido que repetir una mentira sea garante
de convertirla en verdad, mucho menos creo que opinar, sea de por
sì mentir, por ello, por mucho que repita mis opiniones, y
auqnue usted lo diga, no necesariamente, son ni pretenden ser
mentira, eso lo dice usted.
Y para terminar con tanta "tonterìa", si en algùn momento ha
entendido, que le insultè con dicho adjetivo, no era mi intenciòn,
por lo que o yo no me expliquè bièn, o usted entendiò lo que quiso,
o de forma deliberada asì expuso que lo entendiò para yo que sè
que objetivo.
Por otro lado, no soy menos sincero si le confieso, que espero,
que se me pegen màs cosas de panea,toñi y antifas entre otros,
que de usted, màs que nada por que es evidente que no coincidimos
en mucho, si por parecerme a ellos, estoy en riesgo de que algo
se pege, es algùn delito?, me hace peor?... No creo que usted
sea el mejor catalogador para decir esto sì, èsa tonterìa.

No es que mire el presente cuando me conviene y para otras cosas mire el pasado, es que hay pasados y pasados. Comparar el pasado de Aznar (termino su mandato en 2004) con el pasado referido a los debates de la última campaña electoral (marzo de 200 es un poco exagerado, entre otras cosas porque lo primero no entra en el contexto en el que estamos y lo segundo sí.
Cuando yo me refiero a los debates, es para hacer constar que Zparo y Solves, uno debatiendo con Rajoy y otro debatiendo con Pizarro, negaron y negaron la crisis. En aquellos momentos ni siquiera reconocían que existiera o que pudiera existir eso tan cacareado y tan socorrido de “la crisis es mundial”. En aquellos momentos, España estaba en la “Champion” y en los cuatro años siguientes (2008-2012) se conseguiría el “Pleno empleo”. Ganadas las elecciones, y mucho mas tarde de lo debido, empezaron a reconocer que había “una pequeña recesión” (nunca crisis), y aún hoy, más de 2 años después les cuesta reconocer que exista la misma.
Al año de todo esto (2009, no es tan pasado), Solves se retira porque no podía seguir mas sabiendo lo que se le venia encima, y toma el relevo la Salgado, que presento unos presupuestos imposibles y que se aprobaron contra toda lógica a cambio de prebendas a ya sabemos quienes. Presupuestos que mas tarde se tuvieron que modificar y que ahora se han ido al carajo como era de esperar.
Zparo, que según dicen, ahora esta gobernando contra corriente hasta de sus propios compañeros, quiere seguir adelante pese a quien pese, dando bandazos y a base de rectificaciones, (la última ayer en el BOE, que la Salgado intento colarnos como un error y que hoy el mismo zparo ha reconocido que fue una rectificación). Los ministros no se ponen de acuerdo, cada uno dice una cosa y mientras, todos nosotros sufrimos las consecuencias, en especial, y por ahora, los funcionarios y los pensionistas que a la vez son muchos dependientes, acogidos, o intentando acogerse a una Ley que también va a sufrir recortes, la Ley de Dependencia. Por todo esto el que usted me “razone” (no veo ningún razonamiento sino una negación de la realidad), no me parece mas que un intento de hacerme creer algo que es imposible de creer, y eso, si no estoy confundido no es mas que lo que le he dicho, querer hacerme pasar por tonto, le parezca a usted o no.
Usted puede opinar desde otro punto de vista distinto al mío y eso no me parecería incomprensible si no estuviéramos opinando de algo tan evidente. La verdad solo tiene un camino, y esta verdad es que Zparo esta acabado y que nos ha colocado en una posición muy difícil, y si sigue empeñado en seguir gobernando nos llevara a algo peor.
Dice zparo que las decisiones que ha tomado últimamente han sido por el bien de España. Se le ha olvidado que él no ha tomado ninguna decisión que la han tomado Angela Merkel y Obama por él, y que si estas decisiones u otras parecidas las hubiera tomado hace 2 años no habríamos llegado a esta situación. Hace 2 años tomo la decisión de negar, despilfarrar y mentir ¿por el bien de quien lo hizo entonces? Por el de España y los españoles seguro que no, porque si fue así la cag0. Las decisiones las toma por su bien, única y exclusivamente por su bien, así que ya esta bien de empezar a recordar la famosa frase de Rubalcaba (que pena que se la haya olvidado) de “necesitamos un gobierno que no nos mienta”.
No es que crea que me insulto intentando hacerme creer que yo soy tonto, es que lo hizo, al menos insulto mi dignidad creyendo que podía convencerme de lo que no es. Hoy por hoy, gracias a la información, todos ( o por lo menos todos los que no nos conformamos con beber de una única fuente de información sino de muchas y luego sacamos la media, los que estamos atentos a los datos incuestionables y numéricos como los casi 5.000.000 de parados, por ejemplo), sabemos a que nos atenemos, y si alguien desde la demagogia y la obcecación intenta decir que lo que decimos no es verdad, que la verdad es la mentira, eso es catalogarnos de tontos, lo entienda usted o no.
En lo referente al párrafo que le señalé, sigo sin entenderlo, o para ser mas concreto no se a que venia, yo no intento cuestionar, ni mucho menos demostrar que sea usted ni mas listo ni mas torpe que yo, no creo que estemos aquí para medir nuestro coeficiente, sencillamente yo opino como mejor puedo y si usted es mas listo pues enhorabuena, aunque con la confesión de que espera que se le peguen cosas de panea, de toñi y de antifas entre otros no se que pensar. Por supuesto no quiero que se le peguen cosas mías, ya he dicho en muchas ocasiones que no pretendo ser ejemplo para nadie, pero seguro que si busca encontrara otros a quien parecerse, mas que nada porque parecerse o intentar parecerse a alguien que rezuma tanto odio, tanta revancha y tanta incultura como estos 3 escogidos no le vendrá nada bien. Hay mucha gente con quien no coincido en ideas y sin embargo me gustaría parecerme a ellos, porque son inteligentes, porque están preparados, porque son bondadosos, porque son educados, porque saben estar, y por otras muchas cosas de las que estos a los que usted quiere parecerse carecen, por lo tanto no es cuestión de coincidencias ideológicas las que deberían primar en ciertos casos, sino coincidencias humanas y éticas, mas que nada por que lo que usted quiere que se le pegue no es que sea delito ni malo, pero baja mucho su nivel.
Que tenga una buena noche.

el hacking.--// que usted quiera afirmar que por opinar desde otro
punto de vista al suyo, le estoy calificando de tonto, es lo que
màs carece de lògica. Yo puedo ver y opinar sobre la actual
situaciòn, sobre el gobierno o sobre... de forma distinta a usted,
relativamente de acuerdo con otros, y de forma totalmente opuesta,
a muchos, pero no por ello, intento convencerlos, podrè decir que
estoy equivocado, que no `pienso como usted, pero dudo mucho que
yo le haga cambiar de opiniòn por uno o màs mensajes, y dudo mucho
que estè con mis mensajes argurmentando de algùn modo que solo o
quien piensa como yo, somos poseedores de toda razòn.
La situaciòn de España es la que es, y no creo que toda la culpa sea
sòlo de ahora, hay muchos factores y actores que intervienen,
y muchas veces omitimos, usted yo y todos, los factores que no nos
gustan a los oìdos, luego decimos que somos el colmo de la objetivi-
dad y lo que quiera.
Y de lo que de los demàs se nos pegue o no creo que cada uno es libre
y con añitos yà para optar por lo que guste. Igual es preferible que
quisiera que se me pegara algo de la eminencia gris, penelope83,
pues crea, sigo prefiriendo a toñi, a antifas y a panea, que segùn
a pesar de que con sus calificaciones no salgan muy bièn parados.
Por cierto, cuando en algùn otro hilo hemos opinado de otras
evidencias, por ejemplo relativas al pp, y usted ha opinado de forma
distinta, muy distinta, a la mìa, quiere decir èsto que me està
calificando de tonto?, yo no lo veo asì, es usted el que insiste en
verlo de ese modo, como si quisiera aplicar el autovictimismo producto
de repetir que soy yo quien desde una posiciòn altanera, o
incomprensible, lo haga posible.
Por cierto, por opinar de distinta forma que usted, por defender de
algùn modo algunas situaciones actuales, insiste en que por ello
estoy mintiendo, y le califico de tonto. Entonces puedo deducir que si
opino y escribo en su linea, usted entenderà que ya no miento ni
le califico de tonto, a las pruebas me remito, usted a otros foreros
que opinan en su linea, no les acusa de que lo estèn dejando por tonto,
y rara muy rara vez les acusarà de mentir, entonces se me presenta
un problema: no serà que usted se pasa de listo?
Lo cierto es que como usted seguirè opinando en la linea que crea
acorde a mis convencimientos, si esto le hace pensar que todo aquel
que no està en su linea, le està insultando, asì sin màs, es porque
usted le conviene, le gusta o desea que asì sea reflejado, no porque
sea cierto.
Un saludo, y que pasa una buena tarde.

Se dice que no hay más sordo que el que no quiere oír, y al parecer usted no quiere oír, o mejor dicho, oye pero no quiere bajar del burro.
Sigue en sus trece con lo de la opinión, las ideas y el darle vueltas a un asunto que ya me esta dando la impresión que puede resultar pesado. Usted podrá opinar sobre la situación actual, sobre el gobierno lo que quiera, pero eso no quiere decir que esa sea la realidad, y como no lo considero incapacitado para sopesar, para comprender, para ser realista, el que usted opine como opina no es mas que querer dar la impresión de lo que no es, y eso, dicho en público, intentando convencer, no es ni mas ni menos que menospreciar al interlocutor o interlocutores, o lo que le vengo diciendo desde hace días, tomarnos por tontos. Y si uno de esos interlocutores soy yo, pues sigo con la misma impresión, que me toma por tonto, y no es que yo quiera o este interesado, es que es así. El que usted argumente no es que le de la razón, lo que pasa es que los argumentos tienen que ser por lo menos razonables, y si admite que con ellos no quiere decir que tiene razón, y a pesar de ello los esgrime como algo dogmático no puedo pensar que solo lo haga para dar una opinión, que aún a sabiendas de que no es verdad, o por lo menos no ajustada a la realidad lo haga con el único fin de ocupar su tiempo.
No veo por mucho que quiera los factores que se pueden omitir en esta situación, no quiero omitir nada, si acaso omito algo es que en 1995 la situación estaba mas o menos como ahora cuando llego el PP al gobierno y consiguió levantar el país, y durante los 8 años de su gobierno los españoles teníamos trabajo, dinero y bienestar. Pero si quiere admito que no era así, que en 2004 España estaba hecha unos zorros, ¿Por qué no ha puesto remedio en 6 años Zparo? Pero este tema es mejor dejarlo, según usted esto es cuestión de opiniones, de ideas y así no es posible dialogar, es como intentar convencer a Jaimito de que el amoniaco huele bien, siempre me contestaría que a el le gusta y ante eso es imposible hacer nada. Que usted esta contento con esta situación, pues muy bien. Que a usted le parece bien que a los funcionarios se les baje el sueldo, pues bien. Que a usted le parece bien que se congelen las pensiones, pues bien. Que usted esta de acuerdo con 5.000.000 de parados, pues bien. Pero recuerde esto no son opiniones, esto son realidades. Una opinión es lo que se puede tener sobre una película, sobre un libro, o sobre si me gustan las morenas o las rubias, pero decir que, por poner un ejemplo, la camiseta de la selección española es roja no es una opinión.
Yo no quiero que se le pegue nada de nadie, como dice uno ya es mayorcito para decidir a quien parecerse o a quien intenta parecerse, pero a veces es mejor quedarse callado que decir ciertas cosas. ¿Por qué hay que parecerse a esos que usted quiere parecerse o en otro caso a Penélope? Perfectamente uno puede elegir no parecerse a ninguno de ellos (es mi caso) y no por eso se falla. Y no, esos a los que me refiero no salen bien parados (en mi parecer), pero no es por otra cosa que porque nunca dicen nada, solo se dedican a insultar. Hay muchas maneras de intentar contradecir, convencer sobre algo, pero no es la mejor el insulto por el insulto y la descalificación por la descalificación, y si alguien que como usted hace lo mismo y además presume de que le gusta parecerse a estos no es muy halagador para quien lo dice, porque se alinea con esos insultos y esas descalificaciones.
Y para finalizar, le diré que si usted se toma la molestia de leer todos mis comentarios, cosa que no creo que haga por que seria tedioso dado que tengo propensión a extenderme, vera que solo contesto a algunos de los foreros, por lo tanto no puede decir que a otros foreros no les acuso de mentir ni de no mentir, sencillamente ignoro lo que dicen porque por los dos lados hay cosas con las que no estoy de acuerdo.
Por supuesto que seguirá pensando como quiera, eso es lo lógico, seria muy aburrida esta vida si todos pensáramos de igual manera, pero le repito, el que usted piense de diferente manera a mi no quiere decir que lo que aquí vierto sobre al situación sea una idea o un ideal, es la pura realidad, y usted podrá pensar que el mejor gobierno para España es un gobierno socialista, con un presidente socialista y eso es muy respetable, pero si se empeña en insistir en que el mejor presidente es Zparo, no esta dando motivos para pensar que no esta obcecado o lo que vengo diciéndole desde hace días: quiere tomarnos por tontos. Adolfo Suárez dimitió cuando la situación lo sobrepasó. Es una opción. Felipe González convoco elecciones cuando la situación lo sobrepaso. Es otra opción. Lo que no es opción, o por lo menos no es la mejor es sostener esta situación 2 años más, por el solo hecho de mantenerse a costa de todo y de todos.

el hacking.-- pues nò, no estoy de acuerdo con la rebaja a los
funcionarios, y mucho menos con el intento de conglear las pensiones
a un sector tan fràgil como son los pensionistas.
Sigo insistiendo que no es mi deseo convencerle de nada, ni tampoco
estoy de acuerdo con muchos de los bandazos que se estàn dando a modo
de medidas urgentes, desde el gobierno, lo que tampoco quiere decir
que opine que la oposiciòn sea ni la mejor opciòn, ni la ùnica.
Es màs que seguro que la rebaja a los funcionarios entre otras medidas
no representarà un ìndice que resalte en lo que a salir de crisis
se pretende. Sin duda es una medida mediàtica, màs que del todo
rentable en cuanto a las arcas del estado.
Lo que creo que usted no quiere entender desde lo que yo opino, es que
reducir a la actual coyuntura todos los males, ni es justo ni es
cierto. Tampoco por echar las culpas a otros aùn siendo suyas,
mejorarìa ahora nada. Y dado que lo que pide es que se solucione
lo de hoy, con lo que estoy de acuerdo, olvidando si la culpa viene
de màs atràs, o de hace mucho menos, la cosa es que revisando por
encima las previsiones, los ìndices econòmicos ect... los tiempos
no estàn para pegar tijeretazos, estàn para pretarnos el cinturòn hasta
que se nos vea color morado. Lo cual no implica por mi parte alguna
alegrìa en las medidas que se estàn tomando, todo lo contrario.
Es màs que cierto que se deberìan haber tomado medidas de forma
màs paulatina y menos dolorosa y menos pomposas, pero si de algo podemos
estar seguros es que la economìa debe ser tratada con cierto palpar
suave, dado que aun a riesgo de ocurrir lo que hoy ocurre, el lanzar
alarmas en momentos aùn relativamente buenos, puede ser fatal, no
digamos lanzar alarmas en tiempos tan delicados como ahora.
No estoy de acuerdo con estas medidas y con muchas otras, creo que
deberian de serenarse, tomarse una infusiòn de ruda, y plantear las
cosas màs despacio y con mejor letra, pero insisto, tirar a España
como hace aznar ahora en EEUU, entre otras cosas, no ayuda mucho a
que capital extranjero confìe en España. Lo peor es que ni la
economìa de aznar ni la de zp ni la de muchos, se verà afectada o
mermada, por comentarios como esos, en realidad
dudo que ningùn polìtico estè realmente preocupado por si serà
despedido, incluido en un ere ect...
Si como otros evaluaron en su momento, se deben anticipar elecciones
supongo que habrà quien lo valore desde las distintas posiciones,
pero esto tampoco garantiza un exceso de confianza, y me remito a datos
de prensa extranjera, donde la principal opciòn a unas elecciones
anticipadas, lejos de exportar confianza, màs bièn la espanta.
Tampoco olvide que España, està compuesta de comunidades, si se molesta
en revisar algunos datos econòmicos tanto de las comarcas gobernadas
por el soe como las gobernadas por el pp, verà que la gestiòn en muchos
de los casos, emula bastante lo que es un fracaso total.
Sin duda sì que afirmo que se deben tomar medidas distintas algunas
en mucho, de las propuestas, que no me cabe duda en pocos dìas habrà
sobre el tapete, nuevas medidas, espero sean màs acertadas, sean
lo menos dañinas posdible para nuestras economìas, y que en consonancia
con las ùltimas valoraciones de standard and poor`s, a pesar de que
aùn habrà un importante repunte de la tasa de paro, a final de año
se empezarà a ver algo del principio del final del tunel.

Leo todos los mensajes suyos que contesto, igualmente supongo
la tedìosa labor de usted de leer los mìos.
Por otro lado comentando la situaciòn actual con parte de mì familia
que vive en el extranjero, unos en Francia y otros en EEUU, la cosa
por esos lares no està ni remòtamente resuelta.
No creo que me pueda incluir entre los que se alegran por medidas
como el recorte a funcionarios, fìjese hasta que punto no me podrà
incluir, que en mi familia, y me refiero a niveles de consanguinidad
de cònyuge por ejemplo, hay tres funcionarios, no corra, ninguno es
del psoe, ni del pp, tampoco han recibido ningùn trato de favor
especial por ninguno de esos partidos. Tambièn tengo mis padres que
son pensionistas, por la que la congelaciòn de su pensiòn, tampoco
me resulta grato. Pero tampoco me resulta grato la rebaja ni
congelaciòn de los demàs. Tampoco me resulta grato que mañana
gobierne el pp que lejos de demostrar que a nivel de comunidades saben
hacerlo, es todo lo contrarìo.
Y por quièn nos guste màs o menos del foro, sabe de sobra que jamàs
podrìa querer parecerme ni de forma remota, en lo que a ideas se
refiere, a penelope83, no es muy dificil deducir porquè, alguien
que defiende lo que defiende, y lo expresa, desde luego no debe temer
que encuentre mucho parecido ideològico conmigo. Sabe, ya que desea
evidencias, que estoy ideològicamente màs cerca de antifas, de toñi y
de panea, si eso lo vè usted como un degradar mi persona, o la de ellos,
es su opiniòn, si argumenta que ellos han dicho esto o aquello, la
propia penelope83 por ejemplo, califica de honrosa la època
franquista, esta burrada entre otras como los 48 presos polìticos o
haber sido entonces la novena potencia econòmica mundial, ademàs de
ser mentira, supera, como digo, esta burrada, todas las que podamos
decir antifas, toñi, panea, y yo en años. Si acaso usted està
màs cerca de la opiniòn de la misma que de la mìa o de la de ellos,
creo que es usted quien màs pierde en dicho parecido, porque el
hecho de decir mentiras y burradas aunque estas se escriban con
un dominio del lenguaje impoluto, no dejan de ser burradas y
mentiras. Tampoco tan impoluto, que como todos en el foro tiene
sus fallos, pero prefiero no entrar en el repipi juego de saltar
cada vez que comete un fallo en su escritura.

Parece que ya vamos llegando a algo, pero debería de corregir esa tendencia que tiene al “si, pero…….”
Yo se que la memoria es frágil pero no por eso deja de ser memoria. En todas las épocas ha habido lo que usted achaca a Aznar, y en cosas más importantes. Recuerde aquel día en que fue el Rey quien tuvo que pararle los pies a Chávez mientras nuestro presidente permanecía callado ante los insultos hacia Aznar, y por no ir mas lejos hace solo unos días fue Evo Morales quien acuso al PP de haber intentado dar un golpe de estado en su país y nadie le dijo nada ante tal acusación, o el viaje de Zparo a Marruecos recién elegido Secretario General del PSOE, su objetivo era dejar al gobierno en ridículo ante el mundo y se dejó fotografiar delante de un tapiz con un mapa donde aparecían Ceuta, Melilla y Las Islas Canarias como territorio de Marruecos, el rey vio como el posible presidente del Gobierno de España aceptaba posar ante semejante mapa.
No se si Aznar podrá desprestigiar a España, pero déjeme recordarle que por lo menos ahora, para eso se vasta y se sobre zparo. Recuerde por que ha tomado las medidas que ha tomado. Ha esperado a que se lo “ordenen” Angela Merkel y Obama. ¿Puede haber mas desprestigio para un país?

Cuando digo que no debería parecerse a ciertos foreros no me refiero a que pueda tener sus mismas ideas que es evidente que las tiene. Tampoco pretendo que se acerque a las ideas de otros, entre ellas a las mías, solo digo que alinearse de forma tan frontal con aquellos que solo intervienen para insultar no me parece muy halagador para quien lo hace. Penélope, confundida o no, solo expresa lo que piensa, tan respetable como lo que piensa usted en democracia. Eso no es lo malo, lo malo es que los que no tienen argumentos para rebatir eso que expresa se limiten a insultarla. Yo podré estar de acuerdo o no con lo que usted expresa, pero como ve no lo insulto ni lo descalifico, intento como mejor puedo rebatirlo. Si no lo consigo no me enfado y lo intento otra vez y si puedo con datos.
Aquí se critica mucho el que no intervengamos con nuestros nombres y se alaba al que lo hace, pero cuando alguien expresa una idea basándose en datos que se pueden contrastar y desmentir si llega el caso con otros datos, se le insulta ¿tiene razón Penélope?, no lo se, no me he parado a comprobarlo y no soy tan erudito para saberlo sin hacerlo, pero cuanto menos no voy a insultarla por eso. Y tiene que pensar que lo que a usted le parece una burrada a otros no se lo parece y viceversa, por lo tanto no es cuestión de parecerse a unos o a otros, sino de tolerarse y sobre todo de respetarse. Se lo decía ayer y se lo repito, seria esta vida muy aburrida si todos pensáramos lo mismo. Si hay algo que a usted le parece que no es cierto, que es una burrada, lo puede contrarrestar con los datos que considere oportunos, y si no los sabe puede decir con tranquilidad que eso que le dicen no lo cree e intentar buscar esos datos. Si los encuentra los expone y así hasta el infinito, pero de ahí a insultar a quien no piensa como usted va un abismo, y lo que dicen esos a quien usted quiere parecerse, en la mayoría de los casos, no son burradas, son insultos, y en el caso de panea, odio.
Lo del dominio del lenguaje es lo de menos, no todos nos podemos expresar bien y es verdad que resulta de risa saltar cada vez que alguien comete un fallo, pero hay veces que lo que resulta de risa es ver algunas escrituras, máxime si esta escritura es para criticar las carencias que había en una época pero que ahora 35 años después, estas personas ni se han preocupado de intentar corregir esas carencias. Quejarse de algo y criticarlo porque no se lo permitieron y no aprovechar el poderlo tener ahora que se lo permiten, a mi me parece muy esclarecedor de lo que, quien así se comporta, intenta.