La Adrada - Avila

Indignados?????????

¿Qué buscáis los indignados? La verdadera división de poderes, modificar la ley electoral, democracia real, más y más leyes, que no haya recortes…………..……………………………..nada. Anheláis los mismos privilegios y ventajas de los “ricos y saturados de bienes”, solo pretendéis que estos bienes cambien un poco de manos, que os toque algo del pastel y de las migajas que también ansiáis……………………………………….

Intuyo que el viaje hacia el “mundo nuevo”, ha comenzado ya. Va a ser largo y duro el trayecto. Yo no se si lo veré. El sistema del capital está tocando fondo, está herido de muerte y los miserables que lo apoyan lo saben. El sistema del capital está enfermo, no sabemos de la evolución fatal de la enfermedad, solo sabemos que es cuestión de tiempo. Solo tiempo. Es por lo tanto peligroso, muy peligroso, como cualquier fiera herida.

Los indignados fracasarán, aunque es un intento, y hay que valorarlo como tal. Las personas buscan un cambio, y es natural, no saben bien que, pero parece que algo tiene que cambiar y esa es la fuerza que les mueve.

No puede haber cambio ni paz en la Tierra sin el cambio o transformación interior y profundo que devuelva al hombre su cordura. Lo que necesitáis los indignados y que no sabéis es liberaros del mal y de la falsedad existentes en vosotros mismos y en la sociedad en que habitáis.

Todos los males que padecéis y soportáis no podrán ser eliminados con la indignación, ni lanzando la ira o la furia destructiva contra el sistema, así reforzáis el sistema, le hacéis más fuerte, le justificais. ¿es que no os dais cuenta?

Buscad en vuestro interior ese deseo innato de paz, justicia, libertad y dignidad humana, junto al amor y la no violencia, estas son las leyes fundamentales de nuestro ser humano. Buscad la verdad en esa fuerza eterna y todopoderosa que impregna todas las demás fuerzas del mundo sin depender de ninguna, y que seguirá viviendo y existiendo cuando las demás hayan o hayamos perecido o dejado de actuar.

Qué inspiración, ya a las 8 de la mañana... Yo voy a ver si me tomo un café...

es que llevo toda la noche sin dormir, maquinando cosas malas.

Jeje, pues busca en tu interior ese deseo innato de paz... Yo ya estoy buscando.

El sistema del capital no esta herido de muerte,ni mucho menos.Simplemente se esta reajustando asi mismo,de sus propios errores y de la incompetencia de algunos políticos,y mejor que sea así,porque es el único sistema (a pesar de las imperfecciones que pueda tener) en el cual la gente tiene posibilidades de vivir mejor.Todos los sistemas "alternativos" hasta ahora,han desembocado en fracasos,a veces trágicos.
Los indignados ya estamos viendo en lo que se han convertido,o mejor dicho,lo que siempre han sido a pesar de su disfraz de "apoliticos":grupos de izquierda más o menos extrema haciendo oposición callejera,con un Ministro de Interior que mira para otro lado y que parece que se niega a aplicar la ley con rigor,como si hicieron con los controladores aéreos.
Es curioso que estos no se "indignen" por ejemplo frente al Ayuntamiento de San Sebastian,o el de Lizarza (por poner sólo dos ejemplos)...quizás porque saben muy bien quienes y gracias a quienes estan allí:el último y asilvestrado reducto de la extrema izquierda en Europa,y donde el sistema democrático si parece estar tocando fondo.
Parece mentira que ahora este en tela de juicio un "sistema" que ha sido para España el más provechoso y que nos ha dado una estabilidad y una prosperidad nunca vistas en España.El sistema necesita reformas,es cierto,pero desde dentro del sistema.Porque si no,los demas,no tendremos ninguna obligación de actarlas ni aceptarlas.En España ya existe una democracia real,simplmete tenemos que pulirla y poner a gobernar a gente sensata y preparada y no al primer espécimen que se nos presente en unas listas,reformar el sistema electoral para impedir que partidos minoritarios sean los que dirijan España (a pesar de ser los que desean su destrucción),reducción drástica del sistema autonómico,como ha hecho Alemania, y una auténtica separación de poderes,la que se cargo Alfonso Guerra y que posteriormente se han beneficiado todos.Nada más.

Lar67 de momento la alternativa despues de felipe fue aznar y se vivÍa bastante bien con Él, llegÓ zapatero y se cargÓ todo ahora se necesita al pp otra vez, para que lo arreglen otra vez, y si los indignados sois tantos y tan preparados haced un partido para las prÓximas generales, oye a lo mejor os dais una sorpresa y teneis muchos votos y haceis una espaÑa unida y llena de trabajo, oportunidades, vamos un paraiso, aunque yo creo lo contrario creo que los verdaderamente indignados no hemos salido a la calle y somos los parados de verdad, que nos cuesta llegar a fin de mes y eso si llegamos. y vemos a nuestros hijos sin futuro por culpa del psoe, y para colmo zapatero no se va nunca...

Gloriapena,he leído atentamente tú post,luego he vuelto a releer el mío,y sinceramente,no veo cómo llegas a la conclusión de que yo apoyo/pertenezco al movmiento de los "indignados" (sobre todo viendo cómo se comportan últimamente).

Perdona lar67 he puesto "sois" en lugar de "son" y ha cambiado todo el sentido de la frase. tienes toda la razÓn.
Un saludo

No hay nada que perdonar Gloriapena.Cualquiera podemos equivocarnos.
Para el dia 19 hay convocada en Madrid (como no) una manifestación con 6 cabeceras que desembocarían en el Congreso.Entre sus convocantes,destacan dos nombres:Angeles Maestro y Aitor Otaduy.La primera participó en unas listas de Batasuna y participó activamente para pedir el voto para el PCTV.El segundo es perteneciente a "Coordinadoras Antifascistas" que se caracterizan por sus actos violentos.A todo esto,la manifestación ha sido autorizada,a mi manera de entender equivocadamente,por la Delegación del Gobierno.Cada vez se ve más claro que este movimiento esta estrechamente vinculado a una ideología en concreto a pesar de declararse "apolíticos".No es creíble que pidan más democracia en toda España...menos en Euskadi que es donde esta en muy serio peligro por culpa de la extrema izquierda,gracias a la inacción de este gobierno.
A todo esto,en el exterior,el movimiento de "indignados" ya empieza a tener consecuencias negativas para la economía española,pues las imagenes de los violentos disturbios en Cataluña y la previsión de que esto vaya a más,hace que la prima de riesgo sea aun mayor,y como consecuencia,el Tesoro,ha tenido que colocar la deuda al tipo de interes más alto desde el 2000 en la subasta de este jueves,con lo que tendremos que pagar más por lo que debemos y las inversiones extranjeras se reduciran,pues como todo el mundo sabe,no existe nada más cobarde que el dinero,y si aqui no ven seguridad jurídica y un clima de crecientes altercados callejeros,se iran con su dinero a otra parte.Mal para todos.

los políticos son casi todos unos chorizos véase andalucia valencia etc y no pasa nada tu robas un chorizo para comer tus hijos y a la mínima te caen tres años , mirar todo lo que roba fabra y no pasa nada ya se encargan de echar a los jueces para irse de rositas , como otros políticos del psoe

La plataforma llamada Democracia Real que al principio defendía reivindicaciones sociales y políticas y que terminó en llamarse el movimiento del 15-M, o de los indignados, está a la deriva y sin rumbo, ha perdido el norte. Sus propuestas no han trascendido, solo quedan un conjunto de ideas vagas y nada novedosas, la verdad.

Su organización en multitud de asambleas descabezadas, hacía presagiar lo que ha ocurrido. La ilusión inicial, la unión de fuerzas solicitando soluciones a la situación actual de España, se ha convertido hoy en desilusión e incluso repulsa por las acciones que los indignados han llevado a cabo en las últimas horas o días.

Dentro de esta inicial y natural respuesta ciudadana, se han introducido grupos denominados antisistema (me parece bien intentar cambiar el sistema, pero no a costa de destruir el actual, no a costa de destrozar lo que se tiene). En fin que la verdad es que nadie ha asumido la representación de este movimiento, está descabezado y lo que es peor sin unas líneas nítidas de lo que se reivindica.

Así las cosas, los elementos más radicales han tomado el mando (como siempre), violando la Ley e impidiendo a los políticos de los que tanto nos quejamos hacer su trabajo. Y No vale argumentar que los políticos no respetan la Ley, que son corruptos o que no nos hacen ni caso y nos ningunean. Ello no nos faculta para violar la Ley y alterar gravemente el orden público.

Han conseguido que lo que debiera ser una plataforma democrática, cívica, no violenta, en fin un instrumento social de representación al margen de los partidos, se le identifique ahora con la izquierda mas radical y los grupos antisistema.

Nos hemos quedado una vez mas sin una organización que sirva de verdad para dar cauce a nuestra legítima INDIGNACIÓN.


El Firofo, otro indignado, pero ahora más, mucho más.

Firofo lo que dices tiene mucho sentido, yo tambien estoy indignado, pero con lo que está ocurriendo con el gobierno, con la mala gestion con los indignados, que como tu bien dices van a la deriva sin respetar nada ni a nadie. Si todos hicieramos igual, no habría forma de convivir. Si quieren cambiar algo que lo hagan en las proximas elecciones generales, que formen un partido que se presenten, que en su programa pongan que no quieren coches oficiales, que su remuneración sea simbólica y que vivan en sus propias casas, que no se vayan a la moncloa y que cambien las leyes electorales cuando esten en el poder. Pero seguramente no lo van a hacer pq es mas fácil criticar a los demás y hacer el ganso.
un saludo

esto con el caudillo no pasaba a ostia limpia y arreglado es broma creo que los incidentes de barcelona han sido muy desafortunados por que en el fondo tanto los del pp psoe iu y los de rosa diez quieren cambios por lomenos en formas y manera todos nos quejamos de lo mal que lo hace el psoe los chanchullos del pp etc

Hola a todos.
Solo me gustaría hacer algunas aclaraciones respecto a lo que estoy leyendo:
Por un lado, respondiendo a la pregunta ¿qué quieren los indignados?, éstos llegaron a un consenso de mínimos sobre cuatro puntos generales, que son;
1- Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2- Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3- Separación efectiva de los poderes públicos.
4- Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
https://ww.abc.es/20110526/espana/abci-acampada-puntos-201105261018.html
No es lo mismo Democracia Real Ya que Movimiento 15-M. En el movimiento participan también otros grupos y plataformas.
https://ww.publico.es/espana/379185/democracia-real-ya-y-movimiento-15-m-diferentes-pero-hermanos
Respecto a los actos violentos, en la página de Democracia Real Ya se puede leer que “esta Plataforma no organizará, fomentará ni tolerará ningún tipo de violencia, actos vandálicos, racistas, homófobos o xenófobos por parte de personas, grupos o asociaciones adheridas a la misma. Este es un movimiento pacífico.
Consideramos que el uso de actos violentos y/o vandálicos solamente da lugar a malestar y enfrentamientos y que no ayuda, en ningún caso, a los objetivos de esta propuesta. (...)”
También podemos leer: “Comunicado ante los hechos acaecidos durante el día de hoy en Madrid (15/06/2011)
En relación con los hechos acaecidos en el Barrio de Tetuán esta mañana cuando se profirieron insultos, empujones y arrojo de agua al Sr. Cayo Lara, Democracia real Ya condena este comportamiento y no lo comparte.
Reiteramos que nuestras acciones son pacíficas, razonadas, fundamentadas y que se sostienen en el sentido común y en la conciencia social. (...)”
“Comunicado ante los hechos acaecidos durante el día de hoy en Barcelona (15/06/2011)
Ante lo ocurrido esta mañana en Barcelona, Democracia real YA quiere dejar claro que:
1- El acto no estaba convocado por Democracia real YA, sino por acampadabcn y Aturem el Parlament.
2- Rechazamos los actos producidos por una minoría, que no representan el espíritu con el que se había convocado el bloqueo del Parlament. (...)”
Con esto no pretendo dar una opinión, solo añadir información al tema.

Bonitopueblo, a veces te confundo con Listodelpueblo, pero no tu escribes en rojo y el otro en azul, haber no te esfuerces y no justifiques lo injustificable, la violencia es la violencia, todos estos movimientos de indignación (o de ira), van a acabar en nada de nada de nada de nada. Se diluirán con el tiempo. Lo único que buscan es, como todos, vivir bien, tener un buen trabajo, una vivienda digna y desarrollar su vida con holgura. Vamos que su origen está derivado del tema económico y de la dura crisis que sufrimos, del mal vivir. En cuanto haya empleo, actividad económica y pasta pa tirar y flipar, nadie se acuerda ni de la democracia real, ni de la ley electoral, ni de los chanchullos de los políticos, ni de na. Ya lo veréis, y es que en la casa donde no hay que comer todos discuten y nadie sabe porqué.

Tocateelbolo, yo de momento no he escrito ni en rojo ni en ningún color, en cualquier caso no tengo que darte explicaciones de mis ideas políticas, pero ya que estamos te diré que en este pueblo el PP me parece del todo decepcionante, sobre todo comparándolo con el PP de otros pueblos y ciudades. Y volviendo al tema, yo no he justificado nada, y menos la violencia, no sé de donde te sacas eso, ya me dirás qué post has leído. Repito, en el movimiento participa mucha gente, y hay de todo. Que este país necesita un cambio es evidente, pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Estoy un ratito en el foro,en el hotel tienen Adsl. Bueno al grano, bonitopueblo actos violentos son también ocupar un sitio público y no obedecer a las fuerzas de seguridad de estado, resistiendose a irse.
Me parece bien las manifestaciones autorizadas, que la gente haga marchas sin obstaculizar la vida cotidiana del resto, pero esa marcha tendría que terminar en la Moncloa echando a Zapatero, que es el que se ha cargado todo, dice siempre que las cosas no van tan mal, SERA PARA SU FAMILIA QUE LES HA DADO TRABAJO A TODOS, y que no se va hasta que no terminen su chalet de Valladolid, y para colmo nos deja a Rubalcaba. De verdad que no tengo nada contra el PSOE pero si contra este PSOE.

Hola Gloriapena, estoy de acuerdo contigo en que Zapatero debería dejar su cargo, y no solo él, también alguno más. Yo tampoco tengo nada contra el PSOE, sino, como bien dices, contra este señor y algunos de su alrededor.
Que disfrutes de tus vacaciones.

Ahora he leído que estás trabajando, no de vacaciones, sea como sea que disfrutes del verano.

Actos violentos tambien son las declaraciones un dia si y otro tambien de Mayor Oreja con ETA, actos violentos es mantener a personas imputadas en cargos publicos, sean del color que sean, claro no es lo mismo los señores de traje que cometen delitos que estos desarrapados como les tilda el Jimenez Losantos, por el resultado de las ultimas elecciones han quedado claras dos cosas, la primera, el rechazo a Zapatero, soy de la opinion que harian falta elecciones anticipadas ya, y una segunda y mas preocupante, que a la gente le da lo mismo que sus politicos roben. Culpar a Zapatero de todo lo ocurrido es negar la mayor, esta crisis iba a llegar estuviera Zp, Rajoy, Aznar o quien fuera, pues se veia venir, tu no puedes construir a un ritmo de 800 mil viviendas anuales, pues no hay tal incremento poblacional, al final todo estallo, que no ha sabido gestionar la crisis, pues es cierto que su accion ha sido nefasta, pero no por ello ha sido quien la ha provocado.

Poner en el mismo plano a un democrata que siempre ha dicho verdades incuestionables,que luego los hechos lamentablemente ratifican,con una vulgar banda de asesinos,que gracias a quien todos sabemos y para verguenza y deshonrra de nuestra democracia,estan legalizados,es,simplemete,una injusticia y una gran mentira.
Y exculpar a zp,el gobernante mas infame y nefasto que España ha tenido la desgracia de padecer,es algo ilógico.Zp no es el origen de la crisis,eso lo sabemos todos,pero si es el ignorante en economía que presumia y sacaba pecho en el Parlamento de buenos resultados económicos en su primera legislatura,gracias sobre todo al ladrillo,pues fue en su época cuando más se construyo y más se vendió,y ya en la segunda,cuando su manifiesta incompetencia se dejaba sentir,le llevo a mentir descaradamente a los españoles,negando que estuviesemos al borde de la peor crisis nunca vista,insultando a quienes saben del tema más que el,echa la culpa de la lamentable situación a quienes llevan ya 7 años sin gobernar.Eso es de cobardes.Y lo peor,lo estamos viendo ahora,vemos como zp esta saldando los restos de España a los nacionalistas más asilvestrados,su última trapaceria es conceder al pnv (ver a Erkoreka casi descojo..rse por lo que habia conseguido por nada,una simple abstencion,en tv era de arcada),ninguneando a su compañero Patxi (realmente es patxi nadie,como muy bien dice Losantos),que la negociación colectiva autonómica prevalezca sobre la estatal.Y todo esto,sólo para mantenerse lastimosamente unos meses más en la poltrona.zp no es un presidente,es un cadaver político en estado de putrefacción,del cual toman muy buena nota (y distancia),en el exterior "los mercados",o sea,los que invierten su dinero y permiten la prosperidad de todos.
A zp se le paga generosamente un sueldazo,que sera vitalicio,no lo olvidemos,para GESTIONAR España,y haya provocado o no el la crisis,es a el a quien se le deben exigir responsabilidades,porque lleva ya SIETE largos años destrozando España.El es el responsable de todo lo que ocurre,guste o no.Lo peor de todo,es que el se ira de rositas,a disfrutar su sueldazo vitalicio y su generosa jubilación,despues de haber jodido toda una nación.

LAR67 no hay una palabra tuya que no sea verdad, tienes toda la razón. No solamente no hizo caso, si no que además el y los suyos negaron la crisis diciendo que Rajoy y el PP lo único que querían era crispar a la población y confundirla. Acordaros de lo que se mencionó en aquella época la subida de alimentos, etc., y Zapatero con su notable desfachatez acusaba una y otra vez al PP de mentir, y se vanagloriaba de decir que en España no había crisis.
Saludos

Sólo una pequeña aclaración:
La manifestación del día 19 está convocada desde antes del 15M. La convocó (si no me equivoco)DRY pero otros grupos como Juventud Sin Futuro (JSF), Colectivo de Estudiantes (CDE), Estado de Malestar (EDM) y otros muchos colectivos y organizaciones sociales secundan la convocatoria. Como personas particulares no podemos negar la entrada en el movimiento a nadie por su ideología, pero el movimiento (global) es apolítico por lo que crear un partido político es inviable.
Además invito a la gente a ver videos como* MICAAL-TV "Mossos d'Esquadra infiltrados en el Parlament" * Y tambien me gustaría recordar que en un movimiento tan grande es imposible controlar a todo el mundo, y que porque existan 10 violentos en un movimiento de miles de personas no hay que llamar violentos antisistema a miles de personas.
El movimiento no está descabezado, simplemente no hay un lider porque todo se decide y vota en asamblea porque es un movimiento horizontal en el que TODOS y NINGUNO somos líderes.
Hay un consenso de mínimos que "bonito pueblo" ya ha redactado pero se puede resumir en que exigimos que se cumpla la constitución, queremos una política social justa en la que los pobres no sean cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos, queremos que los políticos sean responsables directos de su política; queremos, que los ladrones millonarios cumplan penas de carcel como todos los ladrones y queremos muchas cosas, por supuesto pero que a mi entender son justas y estamos en nuestro derecho de exigirlas.
Y por si quereis tambien os recomiendo que escucheis esto: Asuntos propios - Wyoming y Cano, sobre la violencia y el 15M - RTVE.es

Pero tu aclaración no aclara (y valga la edundancia) que pintan dos personas vinculadas a Batasuna (y por tanto a eta) en esa convocatoria y porque los demas que mencionas,la secundan y no marcan distancias con esos elementos.Es cierto que como particulares no podreis negar nada a nadie (faltaria más),pero si si puede poner tierra de por medio con según que gente.Los videos que mencionas,sencillamente,no significan nada,pues no se ve nada fuera de lo normal en la actuación de las fuerzas de seguridad,que estan para garantizar tanto los derechos y libertades de TODOS como la seguridad ciudadna,que se ve vulnerada en algunas actuaciones como la ocupación de espacios públicos o de medios de comunicación como ocurrió en Murcia o tratar de impedir el acceso a diputados democráticamente elegidos en el Parlament.
Un movimiento en el que hay tanta gente "que manda pero no manda",esta abocado al fracaso como modelo para proponer ideas.Fomentar la participación esta bien,pero tiene que habe alguién que asuma responsabilidades,y en vuestro movimiento,estaís demostrando que no lo hay.
He leído el manifiesto,y estando de acuerdo en algunos puntos,hecho en falta otros,como la defensa de la democracia en Euskadi y la curiosa falta de actividad de los indignados allí,que es dónde más debería haber.
Por supuesto que estaís en el derecho de exigir cosas,como todos,pero de ahí a cuestionar y casi ningunear una democracia como la que tenemos y que tanto a costado tener (a pesr de sus imperfecciones) es un error,y que por eso y algunas actitudes que se han visto,mucha gente no os apoyamos en todo.
Una última cosa...lo de Wyoming ¿es un chiste verdad?

Vamos, vamos Bonitopueblo, no te molestes, que cada uno tenemos un color distinto de calzoncillos, y efectivamente no tienes porque y no hace falta que me digas el color de los tuyos. Es que me gusta adivinar el color de los foreros, es fácil, me lo paso bien, pero no es ninguna maldad, mil perdones si te he ofendido.
Tienes toda la razón el PP de La Adrada deja mucho que desear, pero mira de momento mandan los que mandan y controla el que controla, haber si con el transcurso del tiempo, los delfines, los halcones, traen consigo una derecha algo más abierta y europea.
Creo que no me has entendido, o no me he expresado bien, yo no te he dicho que justificas la violencia, no va por ahí hombre, ni mucho menos, sino que parece que te entusiasma este movimiento del 15-M y parece, incluso que te lo crees, que crees lo que piden, y no es nada de nada de nada de eso, que te lo repito que es tema económico, que es la crisis, que es la falta de futuro de los jóvenes, que es el paro, que es el país endeudadísimo, que es un tema económico puro y duro, que si las cosas hubiesen ido bien económicamente en el pais, este movimiento no hubiera existido jamás, jamás.
Y lo digo también porque yo nunca me hubiera movilizado de esta manera si fuese joven y estuviese en el paro, pero en fin…..bueno ya no escribo más que me están llamando por el móvil para tomar un vino con un pinchito. Luego vuelvo.

Je,je,je,,,,, un apunte tocateesoquemedaverguenza,,,,,,lo de tener los calzoncillos de distintos colores ,,,,, será por fuera,,,,,, que por dentro el color es semejante,,,, a no ser que comas to los dias arroz negro,,,,, o verdolagas sin cocer,,,, o vete a saber tu que,,,,, lo normal, es lo normal,,,,,,,porque hay que ser sinceros,,,,,, que a tos se nos escapa de vez en cuando alguna cascarria,,,,,,, a unos mas que a otros,,,,,, que con la edá se va perdiendo el control del esfinger,,,, y algunos gallumbos terminan pareciendo los frenazos de una curva,,,,

Jajajajajajaja, que bueno eres calvorota, imparcial y con buen humor. Eres de lo mejor del foro.

Jo..der Calvorota tas pasao siete pueblos con lo de las cascarrias. Que hablo metafóricamente, bueno si tu ya me entiendes, hay calzones y razones. El color de los calzones es el del corazón. Los míos son rojos. Pero luego está el color de la razón. El mio es azul. La razón me dice que el azul, que el azul es mi color, pero me miro el calzón y está siempre rojo. Que pena no ser etéreo como tu, fíjate lo que daría yo por ser sin forma definida, como el aire.

Tocateelbolo, más que el movimiento lo que me entusiasma es la voluntad de las personas. Yo también creo que si viviéramos en un país maravilloso, donde todos tuviéramos casas, coches, todo pagado y con dinero a expuertas, sin problemas de ningún tipo, ni alergias, ni constipados, ni nada de nada, este movimiento no hubiera existido. Me parece estupendo que los ciudadanos alcemos la voz, porque ya era hora. Claro que me lo creo, porque está ahí, y porque estoy de acuerdo con ciertas cosas que se piden, soy consciente de que otras son inviables, pero las hay que son importantes y necesarias.
Por otro lado, la policiá prevé cerca de 50.000 personas solo en Madrid el 19J. Que haya dos personas vinculadas a la extrema izquierda no quiere decir que el resto sea igual, digo yo, ni que lo secunde. Hay convocadas manifestaciones en más de 60 ciudades españolas para protestar por el llamado Pacto del Euro, cuya ratificación está prevista para el 27 de junio, y que es criticado por los recortes
sociales y salariales que conlleva. Entre otras ideas, propone contención del gasto público (sobre todo de las prestaciones sociales y las pensiones) y la moderación salarial, además de una mayor flexibilidad laboral.
Participan 104 Asambleas de Trabajadores de Pueblos y Barrios de Madrid, además de otras como acampadabcn, Democracia Real Ya, Toma la plaza, DRY Bizkaia, Asamblea Bizkaia, etc. Vamos, que pienso que dos personas no desestiman el valor del valor del movimiento.

Que no hombre, que no, que no me gustan las manifestaciones ni la forma en que se lleva todo esto, que esto va al fracaso. Que las manifestaciones y las protestas de este tipo traen lo que traen son conflictos, disturbios, violencia, daños, ruidos y destrucción, además de que no se va a conseguir nada por esa vía, y no solo eso es que todavía va a generarse más violencia. Esto termina mal Bonitopueblo, sino al tiempo. Terminamos a mamporros porque cuando se den cuenta los del 15-M y tomen conciencia de que no se les va a hacer ni caso ya verás tu.

Yo creo que se trata no de crear un movimiento social o ideológico, sino de crear un partido político nuevo, una gran fuerza política, el de los ciudadanos perjudicados por la crisis, perjudicados por el sistema socio-político y por la falta de soluciones de los políticos actuales. Que se cree y construya un partido político que dispute a los dos grandes partidos el poder, o una gran parte del poder. Eso sí que les va a preocupar, a doler y a escocer. Y es que indignados, excluidos sociales, desamparados, desestructurados, y pobres hay muchos, que fácilmente pueden sumar 10 millones de almas en este país. Que utilicen los cauces legales y democráticos y que se intente cambiar y transformar la sociedad por las vías políticas y democráticas que para eso están.

¿Acaso crees que se van a bajar de la burra los políticos porque les monten una o un millón de manifestaciones? ¿Es que van a ceder sus privilegios? ¿Es que van a cambiar la política económica por el movimiento 15-M? Pues no, ya veras que no, que todo va a seguir igual….o peor.

Que conste que yo no estoy indignao ni soy uno de los indignaos, jo..der, yo vivo muy bien, soy un privilegiao, un tio con suerte, pero me jo..de y mucho que haya tanta gente pasándolo mal cuando hay para todos y el cuerpo me pide apoyar a toda esta gente. Lo que pasa es que soy mu vago y a mi no me moviliza nadie, pero mira un voto si que les daría en unas elecciones y si hace falta algo más de mi sueldo en impuestos pues también, que soy solidario y si es necesario habrá que rascarse el bolsillo por los demás, pero moverme a mi de mi vidorra pues no mira eso son ya palabras mayores. Jo..der todavía estoy con el resacón de ayer. Me voy a echar la siesta, mañana vuelvo.

Tocateelbolo, tienes derecho a opinar como quieras, igual que yo, no quiero convencerte de nada, solo doy mi opinión respecto a lo que leo, y aporto la información que conozco.
Lo único, decirte que la manifestación es legal y autorizada, así que si se utilizan los cauces legales y democráticos.

Y yo solo te digo que el cauce natural para tan gran movimiento es la constitución de un partido político, con unas premisas, unas bases, unos fines específicos, unos estatutos y un funcionamiento democrático y, utilizando el impacto mediático que han provocado competir en plano de igualdad en elecciones con los dos grandes partidos. Los de a pié estudiamos las propuestas y si nos convencen les votamos. Por chillar mas o menos alto en la calle no van a conseguir nada. Sed prácticos.

Pero sigo diciendo que es tema económico, que esta crisis es muy dura, que está dejando por el camino a cantidad de gente tirada y desamparada, miles de excluidos sociales, y a otros les ha cercenado el futuro, que el país se está empobreciendo por momentos y que todo esto era previsible, no ahora, esto viene de hace ya 25 años. Recuerdo a D. Manuel Fraga cuando dijo aquélla célebre frase que se me quedó grabada, “Sabemos lo que nos cuesta entrar en Europa, lo que no sabemos es lo que nos va a costar salir”

Ayer,,,, en la reunión vespertina del senado,,,,, en la fuente del riñón,,,,,, vinieron a contar sus cosas los chicos indignados,,,,, bueno, eso está bien,,,, que las sabias nuevas se manifiesten en contra de lo establecido,,,,, hay cosas que no tienen futuro,,,, pero el fondo de otras es de común consenso,,,, o de muchos miles de comunes consensos por lo menos,,,,, cortar la corrupción, no permitir que implicados accedan a puestos públicos, voto directo, financiación de partidos,,,,etc,,,,, y un poco mas idílico,,,, el control de la bancaza mala y perversa,,,,, lo que si que me gusta, es la forma pacífica que demostraron,,,,, había eso si una pancarta, que decía algo así como “ somos los nietos de los obreros que no pudisteis matar”,,,,,, pues sobraba,,,, porque no se a quien estaba dirigida,,,, supongo que algún tonto, sopla flautas de esquina, con perro al uso,,,, la tiene en herencia,,,, y no sabe cuando sacarla,,,,,,
Eso si,,,, hubo un conato de movida,,,,, por parte de un señor,,, por ponerle algo,,,,, que se pasó tela,,,,, llegando incluso al insulto y la amenaza,,,, y lo que mas me indigna,,,, es que este señor,,,, pertenece a la Directiva local de un Partido político ,,,,,y que no merece estar con esas formas y actitudes, no ya en la Directiva local, sino en la militancia de ningún partido serio que se precie,,,,, y sus compañeros de la Directiva, deberían de tomar medidas al respecto,,, dado que desprestigia al resto de consecuentes afiliados con esas formas,,,,,, veréis que no me rio,,,, es que se me quita la risa ,,,, cuando veo esas formas trasnochadas,,,,, del pasado,,,, o debieran de serlo,,,, tampoco voy a entrar en las cosas que dijo,,,,, porque no quiero darle alas,,, y dejarlo en una anécdota,,,,,, para olvidar,,,,,

Tocateelbolo, primero que no es legal, y ahora que el cauce natural es ¿un partido político? Es que no te contesto porque no tiene sentido. ¿Y lo de chillar? En fín...
No pude asistir ayer a la reunión, no sabía nada de lo que has contado Calvorota, voy a preguntar por ahí a ver de qué me entero.

Calvorota, tienes mucha razón, esa pancarta sobraba, y el señor al que te refieres también. Estuve allí, vi, oí y sentí. Tengo claro que el peor gobierno de toda nuestra historia democrática, va a vender muy cara su salida del poder (salida que ya es irreversible). Tengo claro que el gobierno en los próximos meses va a tensionar y a enfrentar a los ciudadanos al máximo, al objeto de distraer, disimular y confundir a la opinión pública, intentando un enfrentamiento y una crispación con fines electorales, enfrentamiento en realidad inexistente, y todo ello para hacer “olvidar” en lo posible el verdadero drama de nuestra sociedad, que es la profunda crisis económica, el paro, la miseria, la ruina y el empobrecimiento de nuestra nación.

Que cada uno reflexione y saque sus propias conclusiones. La memoria histórica, me parece bien, es una cuestión de dignidad humana el que los restos de nuestros compatriotas, asesinados en una guerra fratricida y enterrados en cunetas y fosas se identifiquen y descansen en paz en el lugar donde cada familiar pueda ir a recordarlos.

Pero de ahí, a comenzar con otro tipo de actuaciones, sobre todo en estos momentos tan complicados que vivimos, como desalojar de la tumba al anterior jefe del estado y otras similares que he leído por ahí, pienso que el riesgo de involución, enfrentamiento y fin de la paz social, deben hacer reflexionar a los gobernantes, que deberían dedicarse en cuerpo y alma, con todas sus fuerzas a gobernar para sacar cuanto antes al país de la situación crítica que vive, y dejar estos temas para mejores tiempos.

Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con cambiar la ley electoral. La democracia es representativa y el actual sistema se instauró a fin de evitar lo que siempre ha padecido España, los gobiernos débiles. Solo recordad que en la última etapa democrática (la república 1.931-1.936), hubo la friolera de 32 gobiernos y 8 presidentes. Aquello era intolerable, no se podía progresar con semejante galimatías.

En nuestra reciente historia democrática esto no ha ocurrido y en 33 años de democracia ha habido solo, y digo solo, 5 presidentes del gobierno de España. A los “indignados” habría que contarles esto y además que valorasen que esta estabilidad política ha posibilitado tremendos avances (económicos, sociales y culturales) en nuestra sociedad, y también hay que contar, que en toda la dilatada historia de España, nunca se ha avanzado tanto y nunca se ha vivido mejor que se vive ahora.

Los indignados saben, y lo saben muy bien, que el principal problema de España es un Presidente y un gobierno impotentes, inoperantes, ineficaces y sobrepasados por los problemas del país. Lo que deberías pedir los indignados es que el señor de la Moncloa y su gobierno, se vaya cuanto antes y convoque elecciones generales ya. Pero eso no lo he oído y por eso me huele muy, muy mal. Claro está que va a ser muy duro que la derecha (por segunda vez), desaloje del poder a la izquierda para poner orden en España y volver a traer la prosperidad.

Indignad@ yo¡ que por vuestra culpa no puedo pasar por sol tranqulia y sin que huela a mierda!!!!!!!!!!!!!!!!!!